mitkäovat fibromyalgian ensioireet?

maarita

minkälaiset oireet ovat fibrossa?miten se todettiin?

16

11353

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • totesi itsellläni

      fibron ihan kipupisteiden perusteella. Itselläni oli kipua, unettomuutta ym.

      • sitten oli

        lääkärin määräys hoidoksi?


      • hoidettu
        sitten oli kirjoitti:

        lääkärin määräys hoidoksi?

        Ensin varmaan tutkittiin mistä kivut johtuvat ja sitten oikeanlaiseen hoitoon.

        Tuossa aika hyvä video joka selittää miksi kipuja on:
        http://www.yle.fi/genreportaalit/kuvat/terveys/kehojamieli/karppinen/heijastekipu1Mbps_Stream_001.wmv

        Ja tuossa aika hyvä tutkimus, joka kertoo mikä hoito on parasta kyseisessä ongelmassa:
        http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

        Tutkimuksessa oli mukana mm. pääjohtaja professori Pekka Puska Kansanterveyslaitokselta:

        Apua yli 80 prosentille
        Tässä tiettävästi ensimmäisessä jäsenkorjauksen vaikuttavuustutkimuksessa kaustislainen jäsenkorjaus auttoi yli 80 prosenttia potilaista ja se näytti olevan selkeästi paras hoito noin kolmasosalle pitkittynyttä selkäkipua potevista.

        Ja tuolta löytyy juttua mihin muihin vaivoihin se auttaa tutkitusti parhaiten.
        http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Kalevalainen.htm

        Ja jos oikein kiinnostaa, niin tuonne lukemaan:
        http://www.kansanlaakintaseura.fi/artikkelit.php


      • EI selkävaivoista
        hoidettu kirjoitti:

        Ensin varmaan tutkittiin mistä kivut johtuvat ja sitten oikeanlaiseen hoitoon.

        Tuossa aika hyvä video joka selittää miksi kipuja on:
        http://www.yle.fi/genreportaalit/kuvat/terveys/kehojamieli/karppinen/heijastekipu1Mbps_Stream_001.wmv

        Ja tuossa aika hyvä tutkimus, joka kertoo mikä hoito on parasta kyseisessä ongelmassa:
        http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

        Tutkimuksessa oli mukana mm. pääjohtaja professori Pekka Puska Kansanterveyslaitokselta:

        Apua yli 80 prosentille
        Tässä tiettävästi ensimmäisessä jäsenkorjauksen vaikuttavuustutkimuksessa kaustislainen jäsenkorjaus auttoi yli 80 prosenttia potilaista ja se näytti olevan selkeästi paras hoito noin kolmasosalle pitkittynyttä selkäkipua potevista.

        Ja tuolta löytyy juttua mihin muihin vaivoihin se auttaa tutkitusti parhaiten.
        http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Kalevalainen.htm

        Ja jos oikein kiinnostaa, niin tuonne lukemaan:
        http://www.kansanlaakintaseura.fi/artikkelit.php

        http://www.reumaliitto.fi/reuma-aapinen/reumataudit/reumataudit.html

        Selkävaivat kyllä korjaantuvat tai ainakin helpottuvat manipulaatiohoidoilla, mutta fibromyalgiaa sillä EI paranneta.


      • hoidettu
        EI selkävaivoista kirjoitti:

        http://www.reumaliitto.fi/reuma-aapinen/reumataudit/reumataudit.html

        Selkävaivat kyllä korjaantuvat tai ainakin helpottuvat manipulaatiohoidoilla, mutta fibromyalgiaa sillä EI paranneta.

        Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä. Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin. Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. Ja niihin voi saada apua hyvällä manipulaatiolla.

        Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.

        Tuolla JP Kouri kertoo kuinka lantion virheasento aiheuttaa usein olkapääkipua. Vastaavaa tietoa ei taida muualta löytyä? JP Kouri on muuten valittu 2003 Vuoden Auttajaksi Kipu ry:n taholta (entinen Kipupotilasyhdistys).
        http://www.youtube.com/watch?v=ExJsAuesz6I

        Tosin uimaliiton sivuilta löytyy maininta, että jos uimarilla ei lantio toimi oikein voi olkapää kipeytyä. Mutta mistään muualta ei taida asiasta olla mainintaa ja kuitenkin hyvin yleinen ongelma ja sen syy.

        Kuinkahan moni lääkäri tutkii olkapääkivusta kärsivän potilaan lantion? Tuskin juuri koskaan, kun eivät sitä tutki selkäkipuisiltakaan.


      • Ei selkävaivoja
        hoidettu kirjoitti:

        Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä. Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin. Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. Ja niihin voi saada apua hyvällä manipulaatiolla.

        Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.

        Tuolla JP Kouri kertoo kuinka lantion virheasento aiheuttaa usein olkapääkipua. Vastaavaa tietoa ei taida muualta löytyä? JP Kouri on muuten valittu 2003 Vuoden Auttajaksi Kipu ry:n taholta (entinen Kipupotilasyhdistys).
        http://www.youtube.com/watch?v=ExJsAuesz6I

        Tosin uimaliiton sivuilta löytyy maininta, että jos uimarilla ei lantio toimi oikein voi olkapää kipeytyä. Mutta mistään muualta ei taida asiasta olla mainintaa ja kuitenkin hyvin yleinen ongelma ja sen syy.

        Kuinkahan moni lääkäri tutkii olkapääkivusta kärsivän potilaan lantion? Tuskin juuri koskaan, kun eivät sitä tutki selkäkipuisiltakaan.

        """"Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä.""""

        Ei todeta, muuta kuin virheellisessä diagnoosissa.

        """"Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin.""""

        Tuskin, koska kyseiset vaivat eivät ole fibromyalgiaa.

        Tunnen monia fibromyalgiaa sairastavia itseni lisäksi, mutta yllämainittuja oireita ei ole.

        """"Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. """"

        Tämäkään ei pidä paikkaansa. Kivut ovat täysin erilaisia.

        """"Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.""""

        Ei niitä kipupisteitä mitään tökitä.

        Tunnen paljon ihmisiä, joilla on lihaskireyksiä tai jotain oikeesti vikana selässä, mutta niiden oireet EIVÄT todellakaan ole mitään fibromyalgian oireita.

        Tunnen myös lukuisia ihmisiä, jotka käyvät hoidattamassa vaivojaan joko hierojalla taikka manipulaatiohoidossa ja sinne ovat heidän paikalliset kivut jääneet.

        Eli kyllä lähes kaikki vaivoista kärsivät hakevat apua muualtakin kuin lääkepurkista.

        Manipulaatiohoitoja on tehty jo satoja vuosia ja kyllä niissä käydään enenevissä määrin.

        Joka paikkakunnalta löytyy runsaasti valinnanvaraa.


      • hoidettu
        Ei selkävaivoja kirjoitti:

        """"Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä.""""

        Ei todeta, muuta kuin virheellisessä diagnoosissa.

        """"Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin.""""

        Tuskin, koska kyseiset vaivat eivät ole fibromyalgiaa.

        Tunnen monia fibromyalgiaa sairastavia itseni lisäksi, mutta yllämainittuja oireita ei ole.

        """"Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. """"

        Tämäkään ei pidä paikkaansa. Kivut ovat täysin erilaisia.

        """"Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.""""

        Ei niitä kipupisteitä mitään tökitä.

        Tunnen paljon ihmisiä, joilla on lihaskireyksiä tai jotain oikeesti vikana selässä, mutta niiden oireet EIVÄT todellakaan ole mitään fibromyalgian oireita.

        Tunnen myös lukuisia ihmisiä, jotka käyvät hoidattamassa vaivojaan joko hierojalla taikka manipulaatiohoidossa ja sinne ovat heidän paikalliset kivut jääneet.

        Eli kyllä lähes kaikki vaivoista kärsivät hakevat apua muualtakin kuin lääkepurkista.

        Manipulaatiohoitoja on tehty jo satoja vuosia ja kyllä niissä käydään enenevissä määrin.

        Joka paikkakunnalta löytyy runsaasti valinnanvaraa.

        Olisi kiva kuulla lisää mielipiteitäsi...

        >""""Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä.""""

        >Ei todeta, muuta kuin virheellisessä diagnoosissa.

        Ohhoh. Onko Kivuntutkimusyhdistyksellä ja kaikilla sisätautien lääkäreilläkin väärää tietoa? Mistä sitä oikeaa tietoa saisi? Joka paikassa puhutaan vain noista kipupisteistä...

        Pekka Hannonen, professori, ylilääkäri
        Sisätautien vastuualue, Keski-Suomen keskussairaala:
        "Fibromyalgiaan ei ole validoituja diagnostisia kriteerejä."
        Suomen kivuntutkimusyhdistyksen Kipuviesti 1/2008, sivu 23

        ja sama herra jatkaa:
        "Potilaalta saatu tieto kipujen pitkäkestoisesta esiintymisestä vartalon kaikilla anatomisilla neljänneksillä sekä aksiaalisesti ja vähintään 11/18 sovitusta symmetrisestä anatomisesta paikasta löytyvät, painellen kipeät pisteet riittävät vaivan nimeämiseen fibromyalgiaksi."


        >""""Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin.""""

        >Tuskin, koska kyseiset vaivat eivät ole fibromyalgiaa.

        Millä tavalla eroaa samat kipupisteet tavallisen kipupotilaan ja fibromyalgiapotilaan kärsimistä niskakivuista?

        Tuossa kuvassa on fibromyalgiakipupisteet esitetty TherapiaFennicassa. Nuo ovat niska/hartia ja selkä/lonkkaosin aivan normaaleja kipupisteitä.
        http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0314.jpg


        >Tunnen monia fibromyalgiaa sairastavia itseni lisäksi, mutta yllämainittuja oireita ei ole.

        Toki on mahdollista saada fibromyalgiadiagnoosi ilman, että niskassa on kipuja, koska vain 11/18 kipupistettää riittää.


        >""""Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. """"

        >Tämäkään ei pidä paikkaansa. Kivut ovat täysin erilaisia.

        Sanoin kipupisteet! Diagnoosin spekseissä ei puhuta mitään kivun "laadusta". Kipu on kipua ja se riittää.


        >""""Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.""""

        >Ei niitä kipupisteitä mitään tökitä.

        Miten kipupisteen kipuarkuus sitten todetaan, jos ei kipupisteen kipuarkuutta kokeilla? Juurihan yllä herra ylilääkäri-professori kertoo, että niitä painellaan = tökitään!

        Onko sinulla uudempaa tietoa menetelmistä? Kerro toki.


        >Tunnen paljon ihmisiä, joilla on lihaskireyksiä tai jotain oikeesti vikana selässä, mutta niiden oireet EIVÄT todellakaan ole mitään fibromyalgian oireita.

        Lääkäreiden mukaan fibromyalgia on juuri kokelma kipuoireita.


        >Tunnen myös lukuisia ihmisiä, jotka käyvät hoidattamassa vaivojaan joko hierojalla taikka manipulaatiohoidossa ja sinne ovat heidän paikalliset kivut jääneet.

        Onko muitakin kipuja olemassa kuin "paikallisia kipuja"?
        Kipuhan tuntuu aina jossakin paikassa.


        >Eli kyllä lähes kaikki vaivoista kärsivät hakevat apua muualtakin kuin lääkepurkista.
        >Manipulaatiohoitoja on tehty jo satoja vuosia ja kyllä niissä käydään enenevissä määrin.

        Mutta ne on lääketieteen mielestä huuhaahoitoja joista ei saa mitään oikeata apua. Tälläkin palstalla on useita meuhkaajia jotka tieteen nimissä haukkuvat ne uskomus- eli huuhaahoidoiksi ja täysin rahan hukkaamiseksi.

        Samat heebot kai tekevät niitä virallisia fibromyalgiadiagnooseja tökkimällä kipupisteisiin...?


      • Kuinka selität.
        hoidettu kirjoitti:

        Olisi kiva kuulla lisää mielipiteitäsi...

        >""""Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä.""""

        >Ei todeta, muuta kuin virheellisessä diagnoosissa.

        Ohhoh. Onko Kivuntutkimusyhdistyksellä ja kaikilla sisätautien lääkäreilläkin väärää tietoa? Mistä sitä oikeaa tietoa saisi? Joka paikassa puhutaan vain noista kipupisteistä...

        Pekka Hannonen, professori, ylilääkäri
        Sisätautien vastuualue, Keski-Suomen keskussairaala:
        "Fibromyalgiaan ei ole validoituja diagnostisia kriteerejä."
        Suomen kivuntutkimusyhdistyksen Kipuviesti 1/2008, sivu 23

        ja sama herra jatkaa:
        "Potilaalta saatu tieto kipujen pitkäkestoisesta esiintymisestä vartalon kaikilla anatomisilla neljänneksillä sekä aksiaalisesti ja vähintään 11/18 sovitusta symmetrisestä anatomisesta paikasta löytyvät, painellen kipeät pisteet riittävät vaivan nimeämiseen fibromyalgiaksi."


        >""""Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin.""""

        >Tuskin, koska kyseiset vaivat eivät ole fibromyalgiaa.

        Millä tavalla eroaa samat kipupisteet tavallisen kipupotilaan ja fibromyalgiapotilaan kärsimistä niskakivuista?

        Tuossa kuvassa on fibromyalgiakipupisteet esitetty TherapiaFennicassa. Nuo ovat niska/hartia ja selkä/lonkkaosin aivan normaaleja kipupisteitä.
        http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0314.jpg


        >Tunnen monia fibromyalgiaa sairastavia itseni lisäksi, mutta yllämainittuja oireita ei ole.

        Toki on mahdollista saada fibromyalgiadiagnoosi ilman, että niskassa on kipuja, koska vain 11/18 kipupistettää riittää.


        >""""Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. """"

        >Tämäkään ei pidä paikkaansa. Kivut ovat täysin erilaisia.

        Sanoin kipupisteet! Diagnoosin spekseissä ei puhuta mitään kivun "laadusta". Kipu on kipua ja se riittää.


        >""""Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.""""

        >Ei niitä kipupisteitä mitään tökitä.

        Miten kipupisteen kipuarkuus sitten todetaan, jos ei kipupisteen kipuarkuutta kokeilla? Juurihan yllä herra ylilääkäri-professori kertoo, että niitä painellaan = tökitään!

        Onko sinulla uudempaa tietoa menetelmistä? Kerro toki.


        >Tunnen paljon ihmisiä, joilla on lihaskireyksiä tai jotain oikeesti vikana selässä, mutta niiden oireet EIVÄT todellakaan ole mitään fibromyalgian oireita.

        Lääkäreiden mukaan fibromyalgia on juuri kokelma kipuoireita.


        >Tunnen myös lukuisia ihmisiä, jotka käyvät hoidattamassa vaivojaan joko hierojalla taikka manipulaatiohoidossa ja sinne ovat heidän paikalliset kivut jääneet.

        Onko muitakin kipuja olemassa kuin "paikallisia kipuja"?
        Kipuhan tuntuu aina jossakin paikassa.


        >Eli kyllä lähes kaikki vaivoista kärsivät hakevat apua muualtakin kuin lääkepurkista.
        >Manipulaatiohoitoja on tehty jo satoja vuosia ja kyllä niissä käydään enenevissä määrin.

        Mutta ne on lääketieteen mielestä huuhaahoitoja joista ei saa mitään oikeata apua. Tälläkin palstalla on useita meuhkaajia jotka tieteen nimissä haukkuvat ne uskomus- eli huuhaahoidoiksi ja täysin rahan hukkaamiseksi.

        Samat heebot kai tekevät niitä virallisia fibromyalgiadiagnooseja tökkimällä kipupisteisiin...?

        Sit tämän,kun minulla on kaikki nivelet kipeenä sormista,kantapäät,varpaat,kyynärpäät,ranteet,niin reumalääkäri nimitti nämä fibroksi,eihän noissa kipupisteissä ole näitä mitä mulla on kipeenä.?


      • Epäilee sairastavans
        Ei selkävaivoja kirjoitti:

        """"Fibromyalgia todetaan, kun on tarpeeksi moni paikka kipeänä.""""

        Ei todeta, muuta kuin virheellisessä diagnoosissa.

        """"Kun on niskat kipeänä, selkä ja iskiasta, niin voi saada fibromyalgia-diagnoosin.""""

        Tuskin, koska kyseiset vaivat eivät ole fibromyalgiaa.

        Tunnen monia fibromyalgiaa sairastavia itseni lisäksi, mutta yllämainittuja oireita ei ole.

        """"Fibromyalgian kipupisteet ovat samoja kuin tules-vaivoista tietoiset asiantuntijat kuvaa huonon ryhdin aiheuttamia lihaskireyksiä ilmaantuvan. """"

        Tämäkään ei pidä paikkaansa. Kivut ovat täysin erilaisia.

        """"Tuossakin em. videossa Karppinen käy läpi miten kipu leviää niihin kipupisteisiin, joita fibromyalgiadiagnoosissa tökitään.""""

        Ei niitä kipupisteitä mitään tökitä.

        Tunnen paljon ihmisiä, joilla on lihaskireyksiä tai jotain oikeesti vikana selässä, mutta niiden oireet EIVÄT todellakaan ole mitään fibromyalgian oireita.

        Tunnen myös lukuisia ihmisiä, jotka käyvät hoidattamassa vaivojaan joko hierojalla taikka manipulaatiohoidossa ja sinne ovat heidän paikalliset kivut jääneet.

        Eli kyllä lähes kaikki vaivoista kärsivät hakevat apua muualtakin kuin lääkepurkista.

        Manipulaatiohoitoja on tehty jo satoja vuosia ja kyllä niissä käydään enenevissä määrin.

        Joka paikkakunnalta löytyy runsaasti valinnanvaraa.

        Eiköhän lainaamassasi/korjaamassasi viestissä tarkoitettu kipujen/kipupisteiden paikkojen olevan samoja kuin muissa em, sairauksissa kuten iskia ja hartia/niskavaivat. Sain myös käsityksen että kirjoittaja tarkoitti tökkimisellä sitä, kun lääkäri painelee kipupisteitä selvittääkseen onko potilaalla fibromyalgia vai ei. Ei saa liikaa piip piip piip pilkkua ;-) N****a siis


    • hoidettu

      Pekka Hannonen, professori, ylilääkäri
      Sisätautien vastuualue, Keski-Suomen keskussairaala:
      "Fibromyalgiaan ei ole validoituja diagnostisia kriteerejä."
      Suomen kivuntutkimusyhdistyksen Kipuviesti 1/2008, sivu 23

      Ja jatkuu:
      "Koska fibromyalgiapotilailla on monipuolisia, monien muiden toiminnallisten kipuoireyhtymien kanssa päällekkäisiä oireita, on tavallista, että fibromyalgia-diagnoosin sijasta potilaille annetaan mittava joukko muita (oire)diagnooseja. Yleensä ne heijastavat kulloinkin potilasta tutkineen lääkärin erikoisalaa."

      "Fibromyalgiapotilaan erottaminen muista tuki- ja liikuntaelinkipupotilaista on aistinvaraista. Potilaalta saatu tieto kipujen pitkäkestoisesta esiintymisestä vartalon kaikilla anatomisilla neljänneksillä sekä aksiaalisesti ja vähintään 11/18 sovitusta symmetrisestä anatomisesta paikasta löytyvät, painellen kipeät pisteet riittävät vaivan nimeämiseen fibromyalgiaksi."

      Diagnoosin tekeminen on siis aistinvaraista ja diagnoosin saaminen riippuu lääkäristä.

    • Nähty käytännössä

      - Ylimääräistä rasvaa rupeaa kertymään, reisiin, vyötärölle
      - Rinnat rupsahtavat
      - Kaksoisleuka
      - Petihommat eivät kiinnosta
      - Jatkuva nalkutus
      - Tukka hapsottaa, naama rupeaa muutenkin muistuttamaan petolinnun p...että
      - Kiinnostusta vain Kotikatuun ja Kauniisiin ja...
      - jne, jne

      Sitten ukko saa tarpeekseen ja jättää selluliittinsa rypemään omissa rasvoissaan

      -> Keski-ikäinen tyydyttymätön rasvahappo "sairastuu" fibromyalgiaan, homesyndroomaan, kilpparivajikseen, sähköallergiaan, hiivasyndroomaan, amalgaamimyrkytykseen yms. jotta kokisi itsensä huomioonotetuksi edes jossakin.

      • olla sulla

        kaikilla se ei ole tommosta kun sulla,ootko vähän päästä "pipi",jotkut sairastaa oikeesti,mutta ei noita mitä sinä..."pipipää"....otappas jo lääkkeesi!!!!


      • jepulis

        RUPSAHDA RAUHASSA RAKKAANI...


      • akka ja ukko

        70% miehistä on ylipainoisia ja naisista 50%

        Lihavilla miehillä ja jopa pojilla ei muna seiso, kun rasva painaa sisäelimiä ja veri ei kulje pippeliin asti.

        Sitten rupeaa vituttaan ja tullaan tänne lätiseen, kun ei elämässä ole muutakaan.

        Viina maistuu ja aivoinfarktin jälkeen maataa vaipat pöksyissä sairaalan petissä.

        Ja verorahat menee ihan hukkaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      56
      2215
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      201
      2051
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      116
      1392
    4. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1180
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      96
      995
    6. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      939
    7. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      78
      889
    8. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      58
      887
    9. Ja tääkin vielä...

      Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/13479
      Ähtäri
      33
      855
    10. Minkälaisen viestin toivoisit saavasi?

      Miehelle.... Helpota vähän.
      Ikävä
      61
      746
    Aihe