Kysymys Juhanippille

Kysymys

Mihin SINÄ neuvoisit ottamaan yhteyttä jos läheisen jt-ystäväsi tytär tulisi kertomaan sinulle joutuneensa seurakunnan vanhimman lähentely-yritysten kohteeksi? Entäpä jos kyseessä olisi peräti raiskaus?

Jos kysyisin sinulta mikä on hätänumero, niin vastaisitko että et ole tarvinnut etkä luultavasti tarvitse?

Kysyin sinulta, että mihin neuvoisit tyttöä ottamaan yhteyttä? Ei kai tämä kysymys voi olla liian vaikea vastattavaksi?

13

529

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Juhanip

      Alaikäisen neuvoisin kertomaan tietysti omille vanhemmileen, jotka päättävät jatkotoimenpiteistä.
      Neuvoisin heitä ilmoittamaan asian myös seurakunnan vahimille välttömästi, jotta asia saataisiin vireille myös sitä kautta. Se ilmoittavako he asian myös poliisille on heidän päätettävissä, kuten ohjeissamme kerrotaan.

      Näin on kaikissa rikostapauksissa jos jonkin seurakuntalaisen kotiin murtaudutaan, niin se ei ole seurakunnan vanhinten asia hoitaa sitä vaan henkilö tekee itse ilmoituksen asiasta viranomaille. Vnhimmat hoitavat asian Raamatulliselta kannalta ja pitävät seurakuntaa puhtaana katumattomista väärintekijöistä.

      Minkäänlaisia tuomarinoikeuksia tai poliisin valtuuksia ei heille ole laissa annettu, eikä edes lain ja seuran ohjeitten mukaan mahdollisuutta estää ketään yksilöä tekemästä rikoilmoitusta olipa kyse mistä rikoskseta tahansa.

      Jos minulle tulee täysi ikäinen tyttö tekemäänilmoituksen, että hänet on raiskattu, niin suosittelen tekemään ilman muuta ilmoituksen asiasta viranomaisille olipa tekijä seurakuntalainen tai ulkopuolinen.
      Ja myös seurakunnan vanhimille jotka asian käsittelevät ja päättävät potkaissaanko tekijä luopio kaartiin, vain osoittaako hän syvää katumusta ja sopii asian uhrin kanssa ja jos uhri edellyttää katumuksen merkkinä (suosittelen), että hän tunnustaa asian viran omaisille ja kantaa rikos oikeudellisen vastuun niin se on hänen ehdottomasti tehtävä.

      Kaikissa rikos tapauksissa lain mukaan, "poissuljettuna erittäin törkeät tapaukset", ratkaisee aina ja poikeuksetta uhri sen ilmoitetaanko asia viranomaisille. Tämä on säädetty laissa ja sitä ei voi ohittaa edes seurakunnan vanhimmat..

      Tässä muuten piilee se suurin väärinkäsitys jota luopiot levittävät, että todistajat ovat suljettu yhteisö jossa ihmisiä hallitaan, itse ole useasti todennut, että todistajat ovat avoimimpia uskontoja mitä on olemassa, tämä ei tarkoita uskontoa ilman periaatteita ja sääntöjä.

      Vaan että Raamattuun perustuvat periaatteet ovat kenen tahansa luettavissa kirjallisuudestamme, esim. ne harvat oppimuutokset joita on tehty, eivät ole mitään salaisuuksia vaan ovat avoimesti kirjoitettu niihin julkaisuihin joita ihmisille jaamme.

      Luopiot paljastavat siis asioita jotka eivät ole koskaan salaisuuksia olleetkaan, lisäksi heillä on tapana ns. suorissa lainauksissa kirjallisuudesta ottaa asia irti asiayhteydestä jolla vielä pyrkivät asian väärentään.

      Vielä kerran: suosittelen aina ilmoistusta viranoamisille kun kyse on hyväksi käytöstä tai raiskauksesta, annan ko. ilmoitus menettelylle täyden tukeni..

      Todistajien keskuudessa kuten aiemmin totesin, ei tällaista ole minun tietooni tullut.

      Jostain syystä kuitenkin yhteiskunnassa vuositasolla tuhansiin nousevista väkisinmakamisista ja raikauksista jäteään suurin osa ilmoittamatta viranomaisille. Uhri yleensä kertoo asian jollekin läheiselle ihmiselle, mutta tämä ei voi asiaa poliisille ilmoitaa vasten uhrin tahtoa.

      Sama asia näyttää oleva pedofilia kohdalla suomessa, viranomaisten tietoon tulee n. 800 hyväksikäyttö tapausta vuosittain, joita kuiten arvellaan olevan paljon enemmän, puhutaan jäävuoren huipusta. Eräänä ongelmana on se, että myös sosialiviranomaiset eivät ilmoita kaikkia pedf.tapauksia poliisille joka saakin vuosittain n. 500 ilmoitusta, koska osa jää muiden viranomasiten tietoon, tästä oli julkisuudessa keväällä puhetta.

      Tuolloin poliisit moitti sosiaali laitosta "salailusta" ja kehoitti aina ilmoittamaan kaikki tapaukset poliisille.

      Toivottavasti vastaus oli riittävä kattava..
      Jehovan toditajat elävät rauhaisaa Raamatun periaatteitten mukaista elämää ja tämän tyyppiset vakavat asian-omais rikokset ovat erittäin harvinaisia.
      Tällaiseen vakavaan rikokseen syyllistynyt henkilö olisi poikennut erittäin kauas Raamatun periaatteista.

      • Kuuma peruna

        Alaikäisen neuvoisin kertomaan tietysti omille vanhemmileen, jotka päättävät jatkotoimenpiteistä. (Menisivätkö vanhemmat heti poliisin puoleen vai kääntyisivätkö vanhimpien puoleen? Tämä on olennainen asia, jota väistät!)
        Neuvoisin heitä ilmoittamaan asian myös seurakunnan vahimille välttömästi, jotta asia saataisiin vireille myös sitä kautta. Se ilmoittavako he asian myös poliisille on heidän päätettävissä, kuten ohjeissamme kerrotaan. (Kyllä nimenomaan, he saavat vapaasti vaieta ja vaientaa muita, jottei seurakunnan maine vaarantuisi.)

        Näin on kaikissa rikostapauksissa jos jonkin seurakuntalaisen kotiin murtaudutaan, niin se ei ole seurakunnan vanhinten asia hoitaa sitä vaan henkilö tekee itse ilmoituksen asiasta viranomaille. Vnhimmat hoitavat asian Raamatulliselta kannalta ja pitävät seurakuntaa puhtaana katumattomista väärintekijöistä. (Ilmoittavatko vanhimmat JT-murtautujan poliisille, jos hän on murtautunut toisen JT:n kotiin? Tärkeä asia, josta vaikenet!)

        Minkäänlaisia tuomarinoikeuksia tai poliisin valtuuksia ei heille ole laissa annettu, eikä edes lain ja seuran ohjeitten mukaan mahdollisuutta estää ketään yksilöä tekemästä rikoilmoitusta olipa kyse mistä rikoskseta tahansa. (Amerikan maalta on näyttöä siitä, että vanhimmat ovat kehottaneet olemaan ottamatta yhteyttä viranomaisiin esim. pedofilia-asiassa, jottei seurakunnan maine menisi. Vanhimmat toimivat täysin Seuran ohjeiden mukaan, jos muuta väität, valehtelet.)

        Jos minulle tulee täysi ikäinen tyttö tekemäänilmoituksen, että hänet on raiskattu, niin suosittelen tekemään ilman muuta ilmoituksen asiasta viranomaisille olipa tekijä seurakuntalainen tai ulkopuolinen. (Et kuitenkaan ole JT. Mitenkähän puhdasoppinen, aktiivi-JT tekisi?)
        Ja myös seurakunnan vanhimille jotka asian käsittelevät ja päättävät potkaissaanko tekijä luopio kaartiin, vain osoittaako hän syvää katumusta ja sopii asian uhrin kanssa ja jos uhri edellyttää katumuksen merkkinä (suosittelen), että hän tunnustaa asian viran omaisille ja kantaa rikos oikeudellisen vastuun niin se on hänen ehdottomasti tehtävä. (Onkin karmeaa, että alaikäinen tyttö joutuu kohtaamaan aikuisen raiskaajansa yksin, tai siis kolmen mies-vanhimman kanssa!!)

        Kaikissa rikos tapauksissa lain mukaan, "poissuljettuna erittäin törkeät tapaukset", ratkaisee aina ja poikeuksetta uhri sen ilmoitetaanko asia viranomaisille. Tämä on säädetty laissa ja sitä ei voi ohittaa edes seurakunnan vanhimmat.. (Kylläpä vain ovat vaienneet tapauksista, oikeudenkäynneissä tullut ilmi, on sinullekin usein esitetty todisteet.)

        Tässä muuten piilee se suurin väärinkäsitys jota luopiot levittävät, että todistajat ovat suljettu yhteisö jossa ihmisiä hallitaan, itse ole useasti todennut, että todistajat ovat avoimimpia uskontoja mitä on olemassa, tämä ei tarkoita uskontoa ilman periaatteita ja sääntöjä. (Jehovan todistajien uskonto on syvän mielenhallinnan, kaksoisajattelun ja ajatuspysäytyksen kultti.)

        Vaan että Raamattuun perustuvat periaatteet ovat kenen tahansa luettavissa kirjallisuudestamme, esim. ne harvat oppimuutokset joita on tehty, eivät ole mitään salaisuuksia vaan ovat avoimesti kirjoitettu niihin julkaisuihin joita ihmisille jaamme. (Oppimuutoksia on tullut vuosittain jopa erittäin tärkeissä opeissa. Valehtelet, jos väität niitä "harvoiksi"! Julkaisuissa asiat esitetään kaarrellen, ja JT:t sanovat, ettei yli 5 vuotta vanhemman kirjallisuuden lukeminen ole hyväksi. Monissa tapauksissa vanhat kirjoitukset on leimattu "luopioaineistoksi", vaikka kyseessä on Vartiotornin kirjallisuus. Kun Vartiotornin valhe paljastuu, pysähtyy todistajan ajattelu totaalisesti. =ajatuspysäytys)

        Luopiot paljastavat siis asioita jotka eivät ole koskaan salaisuuksia olleetkaan, lisäksi heillä on tapana ns. suorissa lainauksissa kirjallisuudesta ottaa asia irti asiayhteydestä jolla vielä pyrkivät asian väärentään. (Annapa esimerkkejä tästä. Luulen kuitenkin ettet kykene. Monesti JT:t yrittävät vaieta kiusallisista asioista, ja niiden esille tuominen saa todistajat raivostumaan.)

        Vielä kerran: suosittelen aina ilmoistusta viranoamisille kun kyse on hyväksi käytöstä tai raiskauksesta, annan ko. ilmoitus menettelylle täyden tukeni.. (Kunpa Vartiotornikin alkaisi ajatella noin, tämän pedofiilikohun saattelemana.)

        Todistajien keskuudessa kuten aiemmin totesin, ei tällaista ole minun tietooni tullut. (Se, että olet tietämätön, todistaa vain sen, että olet tietämätön.)

        Jostain syystä kuitenkin yhteiskunnassa vuositasolla tuhansiin nousevista väkisinmakamisista ja raikauksista jäteään suurin osa ilmoittamatta viranomaisille. Uhri yleensä kertoo asian jollekin läheiselle ihmiselle, mutta tämä ei voi asiaa poliisille ilmoitaa vasten uhrin tahtoa. (Puhut asian sivusta.)

        Sama asia näyttää oleva pedofilia kohdalla suomessa, viranomaisten tietoon tulee n. 800 hyväksikäyttö tapausta vuosittain, joita kuiten arvellaan olevan paljon enemmän, puhutaan jäävuoren huipusta. Eräänä ongelmana on se, että myös sosialiviranomaiset eivät ilmoita kaikkia pedf.tapauksia poliisille joka saakin vuosittain n. 500 ilmoitusta, koska osa jää muiden viranomasiten tietoon, tästä oli julkisuudessa keväällä puhetta. (Yrität jälleen hämätä siirtämällä keskustelun muualle.)

        Tuolloin poliisit moitti sosiaali laitosta "salailusta" ja kehoitti aina ilmoittamaan kaikki tapaukset poliisille. (Toivottavasti Seura ottaa tästä mallia.)

        Toivottavasti vastaus oli riittävä kattava.. (Ainakin yritit parhaasi mukaan valehdella ja johtaa harhaan.)

        Jehovan toditajat elävät rauhaisaa Raamatun periaatteitten mukaista elämää ja tämän tyyppiset vakavat asian-omais rikokset ovat erittäin harvinaisia. (Kun oikein kovasti toivoo jotakin asiaa, voi siihen alkaa itsekin uskoa...)

        Tällaiseen vakavaan rikokseen syyllistynyt henkilö olisi poikennut erittäin kauas Raamatun periaatteista. (Ja näinhän heitä ei tietenkään voi olla olemassa Jehovan todistajien keskuudessa, eihän...)


      • Juhanip
        Kuuma peruna kirjoitti:

        Alaikäisen neuvoisin kertomaan tietysti omille vanhemmileen, jotka päättävät jatkotoimenpiteistä. (Menisivätkö vanhemmat heti poliisin puoleen vai kääntyisivätkö vanhimpien puoleen? Tämä on olennainen asia, jota väistät!)
        Neuvoisin heitä ilmoittamaan asian myös seurakunnan vahimille välttömästi, jotta asia saataisiin vireille myös sitä kautta. Se ilmoittavako he asian myös poliisille on heidän päätettävissä, kuten ohjeissamme kerrotaan. (Kyllä nimenomaan, he saavat vapaasti vaieta ja vaientaa muita, jottei seurakunnan maine vaarantuisi.)

        Näin on kaikissa rikostapauksissa jos jonkin seurakuntalaisen kotiin murtaudutaan, niin se ei ole seurakunnan vanhinten asia hoitaa sitä vaan henkilö tekee itse ilmoituksen asiasta viranomaille. Vnhimmat hoitavat asian Raamatulliselta kannalta ja pitävät seurakuntaa puhtaana katumattomista väärintekijöistä. (Ilmoittavatko vanhimmat JT-murtautujan poliisille, jos hän on murtautunut toisen JT:n kotiin? Tärkeä asia, josta vaikenet!)

        Minkäänlaisia tuomarinoikeuksia tai poliisin valtuuksia ei heille ole laissa annettu, eikä edes lain ja seuran ohjeitten mukaan mahdollisuutta estää ketään yksilöä tekemästä rikoilmoitusta olipa kyse mistä rikoskseta tahansa. (Amerikan maalta on näyttöä siitä, että vanhimmat ovat kehottaneet olemaan ottamatta yhteyttä viranomaisiin esim. pedofilia-asiassa, jottei seurakunnan maine menisi. Vanhimmat toimivat täysin Seuran ohjeiden mukaan, jos muuta väität, valehtelet.)

        Jos minulle tulee täysi ikäinen tyttö tekemäänilmoituksen, että hänet on raiskattu, niin suosittelen tekemään ilman muuta ilmoituksen asiasta viranomaisille olipa tekijä seurakuntalainen tai ulkopuolinen. (Et kuitenkaan ole JT. Mitenkähän puhdasoppinen, aktiivi-JT tekisi?)
        Ja myös seurakunnan vanhimille jotka asian käsittelevät ja päättävät potkaissaanko tekijä luopio kaartiin, vain osoittaako hän syvää katumusta ja sopii asian uhrin kanssa ja jos uhri edellyttää katumuksen merkkinä (suosittelen), että hän tunnustaa asian viran omaisille ja kantaa rikos oikeudellisen vastuun niin se on hänen ehdottomasti tehtävä. (Onkin karmeaa, että alaikäinen tyttö joutuu kohtaamaan aikuisen raiskaajansa yksin, tai siis kolmen mies-vanhimman kanssa!!)

        Kaikissa rikos tapauksissa lain mukaan, "poissuljettuna erittäin törkeät tapaukset", ratkaisee aina ja poikeuksetta uhri sen ilmoitetaanko asia viranomaisille. Tämä on säädetty laissa ja sitä ei voi ohittaa edes seurakunnan vanhimmat.. (Kylläpä vain ovat vaienneet tapauksista, oikeudenkäynneissä tullut ilmi, on sinullekin usein esitetty todisteet.)

        Tässä muuten piilee se suurin väärinkäsitys jota luopiot levittävät, että todistajat ovat suljettu yhteisö jossa ihmisiä hallitaan, itse ole useasti todennut, että todistajat ovat avoimimpia uskontoja mitä on olemassa, tämä ei tarkoita uskontoa ilman periaatteita ja sääntöjä. (Jehovan todistajien uskonto on syvän mielenhallinnan, kaksoisajattelun ja ajatuspysäytyksen kultti.)

        Vaan että Raamattuun perustuvat periaatteet ovat kenen tahansa luettavissa kirjallisuudestamme, esim. ne harvat oppimuutokset joita on tehty, eivät ole mitään salaisuuksia vaan ovat avoimesti kirjoitettu niihin julkaisuihin joita ihmisille jaamme. (Oppimuutoksia on tullut vuosittain jopa erittäin tärkeissä opeissa. Valehtelet, jos väität niitä "harvoiksi"! Julkaisuissa asiat esitetään kaarrellen, ja JT:t sanovat, ettei yli 5 vuotta vanhemman kirjallisuuden lukeminen ole hyväksi. Monissa tapauksissa vanhat kirjoitukset on leimattu "luopioaineistoksi", vaikka kyseessä on Vartiotornin kirjallisuus. Kun Vartiotornin valhe paljastuu, pysähtyy todistajan ajattelu totaalisesti. =ajatuspysäytys)

        Luopiot paljastavat siis asioita jotka eivät ole koskaan salaisuuksia olleetkaan, lisäksi heillä on tapana ns. suorissa lainauksissa kirjallisuudesta ottaa asia irti asiayhteydestä jolla vielä pyrkivät asian väärentään. (Annapa esimerkkejä tästä. Luulen kuitenkin ettet kykene. Monesti JT:t yrittävät vaieta kiusallisista asioista, ja niiden esille tuominen saa todistajat raivostumaan.)

        Vielä kerran: suosittelen aina ilmoistusta viranoamisille kun kyse on hyväksi käytöstä tai raiskauksesta, annan ko. ilmoitus menettelylle täyden tukeni.. (Kunpa Vartiotornikin alkaisi ajatella noin, tämän pedofiilikohun saattelemana.)

        Todistajien keskuudessa kuten aiemmin totesin, ei tällaista ole minun tietooni tullut. (Se, että olet tietämätön, todistaa vain sen, että olet tietämätön.)

        Jostain syystä kuitenkin yhteiskunnassa vuositasolla tuhansiin nousevista väkisinmakamisista ja raikauksista jäteään suurin osa ilmoittamatta viranomaisille. Uhri yleensä kertoo asian jollekin läheiselle ihmiselle, mutta tämä ei voi asiaa poliisille ilmoitaa vasten uhrin tahtoa. (Puhut asian sivusta.)

        Sama asia näyttää oleva pedofilia kohdalla suomessa, viranomaisten tietoon tulee n. 800 hyväksikäyttö tapausta vuosittain, joita kuiten arvellaan olevan paljon enemmän, puhutaan jäävuoren huipusta. Eräänä ongelmana on se, että myös sosialiviranomaiset eivät ilmoita kaikkia pedf.tapauksia poliisille joka saakin vuosittain n. 500 ilmoitusta, koska osa jää muiden viranomasiten tietoon, tästä oli julkisuudessa keväällä puhetta. (Yrität jälleen hämätä siirtämällä keskustelun muualle.)

        Tuolloin poliisit moitti sosiaali laitosta "salailusta" ja kehoitti aina ilmoittamaan kaikki tapaukset poliisille. (Toivottavasti Seura ottaa tästä mallia.)

        Toivottavasti vastaus oli riittävä kattava.. (Ainakin yritit parhaasi mukaan valehdella ja johtaa harhaan.)

        Jehovan toditajat elävät rauhaisaa Raamatun periaatteitten mukaista elämää ja tämän tyyppiset vakavat asian-omais rikokset ovat erittäin harvinaisia. (Kun oikein kovasti toivoo jotakin asiaa, voi siihen alkaa itsekin uskoa...)

        Tällaiseen vakavaan rikokseen syyllistynyt henkilö olisi poikennut erittäin kauas Raamatun periaatteista. (Ja näinhän heitä ei tietenkään voi olla olemassa Jehovan todistajien keskuudessa, eihän...)

        >< (Kyllä nimenomaan, he saavat vapaasti vaieta ja vaientaa muita, jottei seurakunnan maine vaarantuisi.) ><

        Miksi monet jotka ei kuulu J.T:n päättävät usein vaieta rikostapauksista joiden uhreiksi ovat joutuneet?. esim. yhteiskunassa tapahtuvista raiskaustapauksista arvellaan suurin osa jäävän ilmoittamatta. Joka tapauksessa imoitus tai ilmoitta jättäminen on uhrin ja alaikäisyystapauksissa hänen vanhempin itsestään selvä oikeus päättää miten menetellä.
        Jos ei laki toisin määrää kuten tekee esim. hyvin vakavissa rikostapausissa kuten henkirikoksissa, siitä ei kukaan saa vaieta vaan on aina ilmotettava viranomaisille.

        ><

        Eikö menene jakeluun? rikoksen kohteeksi joutunut ilmoittaa ise vranomasille jos ilmoittaa, sen on hänen asia. J.T. kyseessä olessa vanhimmat käsittelevät vain asian seurakunnan kannalta suhteessa siihen katuuko väärintekijä, joka takoittaa sitä että ei uusi rikosta, jos merkit viittaa sihen, että ei kadu niin tekijä erotetaan seurakunnasta. Mitään muuta valtuuksia vanhimmilla ei ole..

        ><

        Tyypillinen luopio kannanotto " hirveät vanhimmat"
        Ei kai kenekään tarvitse kohdata ketään jos ei halua, kaikki toimii vapaaehtoisesti, ketään ei voi pakottaa yhtään mihinkään..

        >< (Kylläpä vain ovat vaienneet tapauksista, oikeudenkäynneissä tullut ilmi, on sinullekin usein esitetty todisteet.) ><

        Luopioitten ja kohuohjelmien väitteet eivät ole mitään todisteita ja lisäksi vaikeneminen jossakin asiassa johtuu siitä, että on vaitiolovelvollisuus. esim. jos joku seurakuntalainen kertto asin jota hän ei halua julkisuuteen tai muiden tietoon, niin vanhimman ei tule sitä kertoa kenellekkään ulkopuoliselle.
        Jos henkilö itse on päättänyt kertoa sen, niin se on hänen asia.
        Jos jonkun maan oikeuslaistos on niin tyhmä, että haluaa jonkin uskonnolisen järjestö mennä yksilön vapauden edelle ,niin silloin se haluaa, että uskonto on juuri sellainen kontroloitu suljettu järjestö jossa johtajat päättä jäsentensä asioista kaikissa asioissa. Näin ei ole J.T. keskuudessa, vaan kaikki on vapaaehtoista ja tämä koskee myös rikos asioita, ilmoittaakko vai ei, sitä ei seurakunnan vanhimmat päätä vaan henkilö itse..

        ><

        Luopiot ovat itse tuoneet esille sen, että muutoksia on vähän ja tapahtuu harvoin, juuri sen takai jauhavat aina vain samoja muutamia oppimuutoksia jatkuvasti. Miksi tekevät näin jos muutoksia on paljon? lisäkis aineiston puutteen vuoksi vääristelevät ja valehtelevat asioita.

        Kaikki kirjallisuus on luettavissa iästä riippumatta, mitään suosituksia ei ole 5 vuotta vanhimman kirjallisuuden karttamiseksi.
        Missään tapausessa ei mitään kirjallisuutta ole leimattu luopio aineistoksi, vaan niitä lainaillaan tämän tästä uusissa lehdissä, jopa yli 100 vuotta vanhoja kirjoituksia..
        Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä..

        jne...


      • -X-
        Juhanip kirjoitti:

        >< (Kyllä nimenomaan, he saavat vapaasti vaieta ja vaientaa muita, jottei seurakunnan maine vaarantuisi.) ><

        Miksi monet jotka ei kuulu J.T:n päättävät usein vaieta rikostapauksista joiden uhreiksi ovat joutuneet?. esim. yhteiskunassa tapahtuvista raiskaustapauksista arvellaan suurin osa jäävän ilmoittamatta. Joka tapauksessa imoitus tai ilmoitta jättäminen on uhrin ja alaikäisyystapauksissa hänen vanhempin itsestään selvä oikeus päättää miten menetellä.
        Jos ei laki toisin määrää kuten tekee esim. hyvin vakavissa rikostapausissa kuten henkirikoksissa, siitä ei kukaan saa vaieta vaan on aina ilmotettava viranomaisille.

        ><

        Eikö menene jakeluun? rikoksen kohteeksi joutunut ilmoittaa ise vranomasille jos ilmoittaa, sen on hänen asia. J.T. kyseessä olessa vanhimmat käsittelevät vain asian seurakunnan kannalta suhteessa siihen katuuko väärintekijä, joka takoittaa sitä että ei uusi rikosta, jos merkit viittaa sihen, että ei kadu niin tekijä erotetaan seurakunnasta. Mitään muuta valtuuksia vanhimmilla ei ole..

        ><

        Tyypillinen luopio kannanotto " hirveät vanhimmat"
        Ei kai kenekään tarvitse kohdata ketään jos ei halua, kaikki toimii vapaaehtoisesti, ketään ei voi pakottaa yhtään mihinkään..

        >< (Kylläpä vain ovat vaienneet tapauksista, oikeudenkäynneissä tullut ilmi, on sinullekin usein esitetty todisteet.) ><

        Luopioitten ja kohuohjelmien väitteet eivät ole mitään todisteita ja lisäksi vaikeneminen jossakin asiassa johtuu siitä, että on vaitiolovelvollisuus. esim. jos joku seurakuntalainen kertto asin jota hän ei halua julkisuuteen tai muiden tietoon, niin vanhimman ei tule sitä kertoa kenellekkään ulkopuoliselle.
        Jos henkilö itse on päättänyt kertoa sen, niin se on hänen asia.
        Jos jonkun maan oikeuslaistos on niin tyhmä, että haluaa jonkin uskonnolisen järjestö mennä yksilön vapauden edelle ,niin silloin se haluaa, että uskonto on juuri sellainen kontroloitu suljettu järjestö jossa johtajat päättä jäsentensä asioista kaikissa asioissa. Näin ei ole J.T. keskuudessa, vaan kaikki on vapaaehtoista ja tämä koskee myös rikos asioita, ilmoittaakko vai ei, sitä ei seurakunnan vanhimmat päätä vaan henkilö itse..

        ><

        Luopiot ovat itse tuoneet esille sen, että muutoksia on vähän ja tapahtuu harvoin, juuri sen takai jauhavat aina vain samoja muutamia oppimuutoksia jatkuvasti. Miksi tekevät näin jos muutoksia on paljon? lisäkis aineiston puutteen vuoksi vääristelevät ja valehtelevat asioita.

        Kaikki kirjallisuus on luettavissa iästä riippumatta, mitään suosituksia ei ole 5 vuotta vanhimman kirjallisuuden karttamiseksi.
        Missään tapausessa ei mitään kirjallisuutta ole leimattu luopio aineistoksi, vaan niitä lainaillaan tämän tästä uusissa lehdissä, jopa yli 100 vuotta vanhoja kirjoituksia..
        Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä..

        jne...

        "Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä.."

        Voisitko yksilöidä yhden tuollaisen valheen.


      • Juhanip
        -X- kirjoitti:

        "Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä.."

        Voisitko yksilöidä yhden tuollaisen valheen.

        Taisi olla herätkää lehti jossa 1998 vuodelta jossa käsiteltiin uusien lähetyslueitten lähetys työn loppuun saattamista vuoteen 2000 mennessä. Luopparit kuiten väittivät ja edellenkin väittävät lehden artikelin puhuvan maailman lopusta ja sen muka tulevan vuoteen 2000 mennessä artikkelin mukaan.

        Toinen oli lainaus Rutherfodin kirjasta "miljoont jotka eivät kuole koskaan" siitä oli lainattu tänne noin vuosi sitten kappaletta jolla todistettiin Rutherfordin suosivan uskonnon kaupallisuutta ja jopa todenneen niin.

        Tarkistin asian, luopparit olivat lainanneet Rutherfodin kirjassa olleen erään lehti artikkelin lainauksen jossa aiheesta puhuttiin. Rutherford oli kirjoittanut uskonnon kaupallisuutta vastustavan osion kirjaan ja lainannut eräästä lehdestä tuon artikkelin jolla sitten luopparit yrittivät väärentää Ruthefodin kirjoituksen päinvastaiseksi kuin se alun perin oli.

        Eräs on vuosi 1975, luopparin mukaan ko. vuotta olis hehkutettu vuosikausia maailmanlopun vuotena, mutta tarkistus tosiaan osoitti, että artikkeleissa ei mainittu varmuudella missän kohtaa sitä, että maailman loppu tulee silloin. Vaikka artikeleissa kyllä vihjailtiin siihen suuntaan, että sekin mahdollisuus on.
        Mutta perään kuitenkin lainattiin niitä Raamatun kohtia jossa todettiin, että me emme tiedä päivää emmekä hetkeä lopun tulolle ja sanottiin vielä, että sen takia emme sano lopun tulevan silloin.

        siinäpä aluksi..


      • Rasvattu jämä
        Juhanip kirjoitti:

        Taisi olla herätkää lehti jossa 1998 vuodelta jossa käsiteltiin uusien lähetyslueitten lähetys työn loppuun saattamista vuoteen 2000 mennessä. Luopparit kuiten väittivät ja edellenkin väittävät lehden artikelin puhuvan maailman lopusta ja sen muka tulevan vuoteen 2000 mennessä artikkelin mukaan.

        Toinen oli lainaus Rutherfodin kirjasta "miljoont jotka eivät kuole koskaan" siitä oli lainattu tänne noin vuosi sitten kappaletta jolla todistettiin Rutherfordin suosivan uskonnon kaupallisuutta ja jopa todenneen niin.

        Tarkistin asian, luopparit olivat lainanneet Rutherfodin kirjassa olleen erään lehti artikkelin lainauksen jossa aiheesta puhuttiin. Rutherford oli kirjoittanut uskonnon kaupallisuutta vastustavan osion kirjaan ja lainannut eräästä lehdestä tuon artikkelin jolla sitten luopparit yrittivät väärentää Ruthefodin kirjoituksen päinvastaiseksi kuin se alun perin oli.

        Eräs on vuosi 1975, luopparin mukaan ko. vuotta olis hehkutettu vuosikausia maailmanlopun vuotena, mutta tarkistus tosiaan osoitti, että artikkeleissa ei mainittu varmuudella missän kohtaa sitä, että maailman loppu tulee silloin. Vaikka artikeleissa kyllä vihjailtiin siihen suuntaan, että sekin mahdollisuus on.
        Mutta perään kuitenkin lainattiin niitä Raamatun kohtia jossa todettiin, että me emme tiedä päivää emmekä hetkeä lopun tulolle ja sanottiin vielä, että sen takia emme sano lopun tulevan silloin.

        siinäpä aluksi..

        Ensin Juhanip väittää:

        "Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä.."

        Häntä pyydetään yksilöimääm yksi tuollainen valhe, mutta ei sellaista sitten tunnu löytyvän. Jos joku ei-jt esittäisi näin epämääräisiä väitteitä, niin Juhanip sanoisi väitteitä valheiksi tai sammakoiksi. Tämän Juhanipin epämääräisyyden tulisi kuitenkin kelvata muille, mutta siihenhän näyttää olevan tottuminen muidenkin jehovantodistajien kanssa:

        "Taisi olla herätkää lehti jossa 1998 vuodelta jossa käsiteltiin uusien lähetyslueitten lähetys työn loppuun saattamista vuoteen 2000 mennessä."

        Ei tainnut olla, muistelemanasi ajankohtana virhe oli jo häivytetty. Kyseessä oli W89 Jan 1 p.12 ja siinä todettiin:

        "The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century."

        Huomasivat sitten ennustaneensa taas kerran pieleen ja niin Vartsikan englanninkielisiin sidottuihin vuosikertoihin ja CD-tallenteisiin tehtiin jälkikäteen tekstimuutos:

        "The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day"

        "Luopparit kuiten väittivät ja edellenkin väittävät lehden artikelin puhuvan maailman lopusta ja sen muka tulevan vuoteen 2000 mennessä artikkelin mukaan."

        Nyt yleistät ja luot olkinukkea, sinulle tuo asia on tehty selväksi aikaa sitten aivan eri tavalla, minäkin olen sen tehnyt ainakin kahdesti. Siinä puhutaan saarnaamisen loppuunsaattamisesta, mutta edelleen koputtelette oville.

        "Toinen oli lainaus Rutherfodin kirjasta "miljoont jotka eivät kuole koskaan" siitä oli lainattu tänne noin vuosi sitten kappaletta jolla todistettiin Rutherfordin suosivan uskonnon kaupallisuutta ja jopa todenneen niin.

        Tarkistin asian, luopparit olivat lainanneet Rutherfodin kirjassa olleen erään lehti artikkelin lainauksen jossa aiheesta puhuttiin. Rutherford oli kirjoittanut uskonnon kaupallisuutta vastustavan osion kirjaan ja lainannut eräästä lehdestä tuon artikkelin jolla sitten luopparit yrittivät väärentää Ruthefodin kirjoituksen päinvastaiseksi kuin se alun perin oli."

        Kerro tarkemmin, tuollaiseen ylimalkaiseen heittoon on mahdotonta sanoa mitään. Sinä vaadit täsmällistä näyttöä, mutta itse suollat tuollaista tekstiä, vaikka yksilöintä pyydettiin ja siihen lupauduit.

        "Eräs on vuosi 1975, luopparin mukaan ko. vuotta olis hehkutettu vuosikausia maailmanlopun vuotena, mutta tarkistus tosiaan osoitti, että artikkeleissa ei mainittu varmuudella missän kohtaa sitä, että maailman loppu tulee silloin. Vaikka artikeleissa kyllä vihjailtiin siihen suuntaan, että sekin mahdollisuus on.
        Mutta perään kuitenkin lainattiin niitä Raamatun kohtia jossa todettiin, että me emme tiedä päivää emmekä hetkeä lopun tulolle ja sanottiin vielä, että sen takia emme sano lopun tulevan silloin."

        Tämäkin asia on sinulle osoitettu useita kertoja, kyseessä on vuonna 1968 alkanut hehkutus, joka päättyi nolosti. Tässä eräs esimerkki, jolla asia sidotaan hyvin lyhyellä aikajaksolla vuoteen 1975 - W68 Aug 15 p.499:

        30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of man's existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovah's loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man's existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah's seventh creative "day." Why not? Because after his creation Adam lived some time during the "sixth day," which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam's 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or "day" ended, and how long Adam lived into the "seventh day." And yet the end of that sixth creative "day" could end within the same Gregorian calendar year of Adam's creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.

        Tässä oli viittaus Eevan luomiseen ja aikaa ei annettu vuositolkulla. VP ei myöskään säästellyt sanoja vuoden 1974 keväällä:

        "Yes, the end of this system is so very near! Is that not reason to increase our activity?...Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end." (KM74 May 3)

        Tämän lisäksi on Fred Franzin konventtipuhetaltiointi, jossa Fred kertoo päivän auringonlaskun tarkkuudella

        "siinäpä aluksi.."

        Noitahan pääsee taas moittimaan väärinlainatuiksi tai sitten vaikenemaan kuoliaaksi.


      • Onkos
        Juhanip kirjoitti:

        >< (Kyllä nimenomaan, he saavat vapaasti vaieta ja vaientaa muita, jottei seurakunnan maine vaarantuisi.) ><

        Miksi monet jotka ei kuulu J.T:n päättävät usein vaieta rikostapauksista joiden uhreiksi ovat joutuneet?. esim. yhteiskunassa tapahtuvista raiskaustapauksista arvellaan suurin osa jäävän ilmoittamatta. Joka tapauksessa imoitus tai ilmoitta jättäminen on uhrin ja alaikäisyystapauksissa hänen vanhempin itsestään selvä oikeus päättää miten menetellä.
        Jos ei laki toisin määrää kuten tekee esim. hyvin vakavissa rikostapausissa kuten henkirikoksissa, siitä ei kukaan saa vaieta vaan on aina ilmotettava viranomaisille.

        ><

        Eikö menene jakeluun? rikoksen kohteeksi joutunut ilmoittaa ise vranomasille jos ilmoittaa, sen on hänen asia. J.T. kyseessä olessa vanhimmat käsittelevät vain asian seurakunnan kannalta suhteessa siihen katuuko väärintekijä, joka takoittaa sitä että ei uusi rikosta, jos merkit viittaa sihen, että ei kadu niin tekijä erotetaan seurakunnasta. Mitään muuta valtuuksia vanhimmilla ei ole..

        ><

        Tyypillinen luopio kannanotto " hirveät vanhimmat"
        Ei kai kenekään tarvitse kohdata ketään jos ei halua, kaikki toimii vapaaehtoisesti, ketään ei voi pakottaa yhtään mihinkään..

        >< (Kylläpä vain ovat vaienneet tapauksista, oikeudenkäynneissä tullut ilmi, on sinullekin usein esitetty todisteet.) ><

        Luopioitten ja kohuohjelmien väitteet eivät ole mitään todisteita ja lisäksi vaikeneminen jossakin asiassa johtuu siitä, että on vaitiolovelvollisuus. esim. jos joku seurakuntalainen kertto asin jota hän ei halua julkisuuteen tai muiden tietoon, niin vanhimman ei tule sitä kertoa kenellekkään ulkopuoliselle.
        Jos henkilö itse on päättänyt kertoa sen, niin se on hänen asia.
        Jos jonkun maan oikeuslaistos on niin tyhmä, että haluaa jonkin uskonnolisen järjestö mennä yksilön vapauden edelle ,niin silloin se haluaa, että uskonto on juuri sellainen kontroloitu suljettu järjestö jossa johtajat päättä jäsentensä asioista kaikissa asioissa. Näin ei ole J.T. keskuudessa, vaan kaikki on vapaaehtoista ja tämä koskee myös rikos asioita, ilmoittaakko vai ei, sitä ei seurakunnan vanhimmat päätä vaan henkilö itse..

        ><

        Luopiot ovat itse tuoneet esille sen, että muutoksia on vähän ja tapahtuu harvoin, juuri sen takai jauhavat aina vain samoja muutamia oppimuutoksia jatkuvasti. Miksi tekevät näin jos muutoksia on paljon? lisäkis aineiston puutteen vuoksi vääristelevät ja valehtelevat asioita.

        Kaikki kirjallisuus on luettavissa iästä riippumatta, mitään suosituksia ei ole 5 vuotta vanhimman kirjallisuuden karttamiseksi.
        Missään tapausessa ei mitään kirjallisuutta ole leimattu luopio aineistoksi, vaan niitä lainaillaan tämän tästä uusissa lehdissä, jopa yli 100 vuotta vanhoja kirjoituksia..
        Luopiot ovat vain itse ottaneet lainauksia J.T. lehdistä irti asiayhteyksistä ja höystäneet ne omilla kieroilla ja valheellisilla selityksillä..

        jne...

        teikkujen vaitiolovelvollisuus = rippisalaisuus luterilaisessa kirkossa


      • Vuodesta
        Juhanip kirjoitti:

        Taisi olla herätkää lehti jossa 1998 vuodelta jossa käsiteltiin uusien lähetyslueitten lähetys työn loppuun saattamista vuoteen 2000 mennessä. Luopparit kuiten väittivät ja edellenkin väittävät lehden artikelin puhuvan maailman lopusta ja sen muka tulevan vuoteen 2000 mennessä artikkelin mukaan.

        Toinen oli lainaus Rutherfodin kirjasta "miljoont jotka eivät kuole koskaan" siitä oli lainattu tänne noin vuosi sitten kappaletta jolla todistettiin Rutherfordin suosivan uskonnon kaupallisuutta ja jopa todenneen niin.

        Tarkistin asian, luopparit olivat lainanneet Rutherfodin kirjassa olleen erään lehti artikkelin lainauksen jossa aiheesta puhuttiin. Rutherford oli kirjoittanut uskonnon kaupallisuutta vastustavan osion kirjaan ja lainannut eräästä lehdestä tuon artikkelin jolla sitten luopparit yrittivät väärentää Ruthefodin kirjoituksen päinvastaiseksi kuin se alun perin oli.

        Eräs on vuosi 1975, luopparin mukaan ko. vuotta olis hehkutettu vuosikausia maailmanlopun vuotena, mutta tarkistus tosiaan osoitti, että artikkeleissa ei mainittu varmuudella missän kohtaa sitä, että maailman loppu tulee silloin. Vaikka artikeleissa kyllä vihjailtiin siihen suuntaan, että sekin mahdollisuus on.
        Mutta perään kuitenkin lainattiin niitä Raamatun kohtia jossa todettiin, että me emme tiedä päivää emmekä hetkeä lopun tulolle ja sanottiin vielä, että sen takia emme sano lopun tulevan silloin.

        siinäpä aluksi..

        Eräs teikäläisiin kuuluva oli absoluuttisen varma ettei vanha järjestely olisi enää olemassa vuonna 1976.
        Mistäs hän oli tällaiseen käsitykseen voinut päästä?


      • Juhanip
        Vuodesta kirjoitti:

        Eräs teikäläisiin kuuluva oli absoluuttisen varma ettei vanha järjestely olisi enää olemassa vuonna 1976.
        Mistäs hän oli tällaiseen käsitykseen voinut päästä?

        pitäsisi kysyä häneltä itseltä.. joillakin on voinut olla noiden muutaman harvan kirjoituksen perusteella liian suuret odotukset asian suhteen.


      • Juhanip
        Onkos kirjoitti:

        teikkujen vaitiolovelvollisuus = rippisalaisuus luterilaisessa kirkossa

        sama asia.


      • Millä tavalla
        Juhanip kirjoitti:

        sama asia.

        Onko teikäläisten vaitiolovelvollisuus sellainen asia että toisten salaisuudet saa kertoa eteenpäin jos haluaa tai siihen on hyvä syy?


      • näin on
        Millä tavalla kirjoitti:

        Onko teikäläisten vaitiolovelvollisuus sellainen asia että toisten salaisuudet saa kertoa eteenpäin jos haluaa tai siihen on hyvä syy?

        Saat hyvän kuvan Jehovan todistajien vaikenemisesta, kun vertaat heitä mafiaan. Omista ei kielitä ja omien väliset erimielisyydet hoidellaan sisäisissä tribunaaleissa. Valitusoikeutta ei ole.

        Oman järjestönsä sisällä heillä on ilmiantovelvollisuus, aivan samalla tavalla kuin Stalinin aikaisessa Neuvostoliitossa, Kim Il Jungin Pohjois-Koreassa, Maon punaisessa Kiinassa jne. Järjestön sisällä puolestaan toimii hyvä-veli-systeemiin perustuva vaitiolovelvollisuus. Korppi ei korpin silmää noki ja niinpä seurakuntalaiset saavatkin olla autuaa tietämättömiä keskuudessaan saalistavista pedofiilivanhimmista.


      • Vakavissaan

        >>Tällaiseen vakavaan rikokseen syyllistynyt henkilö olisi poikennut erittäin kauas Raamatun periaatteista.

        Vakava ja vakava, pedofiilin saama tuomio oikeudessa ei aina merkitse seurakunnasta erottamista. Näitä vankilaan tuomittuja pedofiilejä ja edelleen jehovantodistajien seurakunnan jäseniä on useampi kappale.

        Se siitä jehovantodistajuudesta ja heidän näkemyksestään pedofilian vakavuudesta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      662
      8045
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2315
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2245
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1817
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1335
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1246
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1206
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      863
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      857
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      776
    Aihe