Tämä on ihan lepsus palsta! Toista se oli Kareliaforumilla aikoinaan, se oli ihan äksön-paikka! Alla mallia siitä, miten keskustelua pitäisi täälläkin käydä. Lukekaapa ajatuksella...
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 09:44
Suoriin kysymyksiin suorat vastaukset:
1. Tunnen "noviisina" jääneeni Karjala-aktivistien todellisen "yhteen hiileen puhaltamisen" ulkopuolelle - ja luulenpa etten ole ainoa.
2. En voi kritisoida Karjalan Liiton työtä enkä suhtautumista myöskään palautuskysymykseen siitä yksinkertaisesta syystä, etten ole koskaan kuulunut kyseiseen liittoon enkä ole ollut mukana sen toiminnassa, joten minulla ei ole siitä mitään omakohtaista kritisoitavaakaan.
Se mitä voisi toivoa, on suurempi aktiivisuus Karjala-kysymyksen ratkaisussa, ja esimerkiksi siihen liittyvien selvitysten ja tutkimusten tekemisessä.
Ilmeisesti liiton politisoitumisesta johtuen se näyttää olevan käytännössä kuitenkin vain "Suomen virallisen ulkopoliittisen linjan" työrukkanen, jolle Karjala-kysymyksessä riittää vuotuisen Kyykkä ja karjalanpiirakat -tapahtuman järjestäminen.
Mummi: posted 08-06-2007 10:23
Tuula:
"Se mitä voisi toivoa, on suurempi aktiivisuus Karjala-kysymyksen ratkaisussa, ja esimerkiksi siihen liittyvien selvitysten ja tutkimusten tekemisessä."
Tuosta olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ihmettelen vain, miksi et ole sitä aiemmin rohjennut tuoda esille?
Sanot, ettet voi omakohtaisesti kritisoida Liiton toimintaa, kun et ole ollut sen jäsen. Onko jäsenyys mielestäsi ehto, voiko kritisoida, kun tulokset on kuitenkin kaikkien nähtävissä.?
Tulos on se, että mitään ei ole tehty palautuksen eteen, ei minkäänlaista selvityspyyntöä.
Parahin Tuula, on minusta perin outoa, että alat kritisoida pieniä palautusjärjestöjä, jotka sentään ovat resurssiensa mukaan tehneet palautuksen eteen työtä, kun taas suurinta, jolle ensisijaisesti työ kuuluisi, et ole halunnut moittia.
Jos et ole ollut sisällä suuressa, etkä pienissä, miksi pienille motkotat?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 10:27
Tuohon kysymykseesi minun on vähän tyhmä vastata mitään, koska itselleni Karjalan Liitto ei edusta minkäänlaista auktoriteettia ja minulle on ihan yksi hailee heidän mielipiteensä. Kuitekin ehkä evakoille sillä on väliä. Ja jos Karjalan Liitto on ainoa, jonka kautta evakot ovat kytköksissä aiheeseen, niin vaikea tilanne.
Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan?
Mummi: posted 08-06-2007 10:56
Tuula:
"Tuohon kysymykseesi minun on vähän tyhmä vastata mitään, koska itselleni Karjalan Liitto ei edusta minkäänlaista auktoriteettia ja minulle on ihan yksi hailee heidän mielipiteensä. Kuitekin ehkä evakoille sillä on väliä. Ja jos Karjalan Liitto on ainoa, jonka kautta evakot ovat kytköksissä aiheeseen, niin vaikea tilanne."
Miten sinulle on yksi hailee, mitä mieltä Liiton johto on, koska sulle ei kuitenkaan Karjalan kysymys ole sitä?
Varmasti ymmärrät, että Liitto on maassamme se järjestö, joka on ollut ja on se karjalaisten etujärjestö, jonka pitää aja heidän asiaansa.
Lisäksi, ei Liitto ole vain evakkoja varten, kyllä sen pitäisi edustaa kaikkia karjalaisia.
Onneksi sentään huomaat, että vaikea on tilanne Liiton kannalta.
Tuula:
"Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan"
Tuossa osuit jälleen erittäin tärkeään asiaan, josta myös Veikko Saksi on aikaisemmin kirjoittanut.
Liiton johto on "sumuttanut" jäsenistöään. Se on karu totuus.
Eivät sen jäsenet ole mitään idiootteja, vaan sen johdossa on harjoitettu ovelaa taktiikkaa, jollaista vain poliitikot osaavat.
Sumutus tarkoittaa Karjalan kysymyksen manipuloimista täysin kulttuurityöksi ja lähialueyhteistyöksi ja palautustyö on häivytetty jäsenistöltä kysymättä.
Lisäksi Liiton vanhempi ikäpolvi on sitä, joka pakotettiin vaikenemaan ja tottelemaan näissä asioissa esivaltaa...aika pitkään...
kuinkahan kauan vielä...
Helena Eronen: posted 08-06-2007 11:13
Jos minä kuuluisin johonkin järjestöön, joka alkaisi määritellä sitä, että kuinka minun täytyy ajatella ja mitä mieltä minun täytyy olla ja mistä asioista minun pitää pitää suuni kiinni, niin lähtisin sellaisesta järjestöstöstä aika livakkaan. Minusta on jotenkin ehkä jopa pelottavaa ajatella, että tuollaista on olemassa nyky-Suomessa vuonna 2007!
Mutta kyllä vastuu on myöskin jäsenistöllä, ei KETÄÄN voi SUOMESSA pakottaa olemaan hiljaa tai jotain mieltä. Siis jos nyt tuolta kantilta katselee asiaa, niin kysehän alkaa olla jo jonkinlaisesta rikollisjärjestöstä. Mutta jos alistutaan, niin sitten alistutaan ja turha sitä sitten on ruikuttaa.
Ei maha mittään, mutta jotenkin tuntuu oudolta ajatus siitä, että yksi mies olisi jotenkin saanut Karjalan Liiton tuhannet jäsenet manipuloitua olemaan jotain miltä. Siis mikä jätkä tämä Laukkanen oikein on? Joku antikristus?
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 11:14
[quote: Originally posted by Mummi:Tuula:
"Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan" "]
What the bullshit - Disinformation Society rulez! En ole koskaan kirjoitanut noita mummin siteeraamia kommentteja.
Kiitti v******i puoluepoliittinen Information Society, kun olet vienyt meiltä viimeisenkin mahdollisuuden pitää huolta heistä, jotka "olivat meidän vähäisimme veljiämme"!
Mummi: posted 08-06-2007 11:25
Tuula:
"What the bullshit - Disinformation Society rulez! En ole koskaan kirjoitanut noita mummin siteeraamia kommentteja."
Mitähän tuo oikein tarkoittaa?
Kukas sun nimellä sitten kirjoittelee?
Mummi: posted 08-06-2007 11:43
Helena:
"Jos minä kuuluisin johonkin järjestöön, joka alkaisi määritellä sitä, että kuinka minun täytyy ajatella ja mitä mieltä minun täytyy olla ja mistä asioista minun pitää pitää suuni kiinni, niin lähtisin sellaisesta järjestöstöstä aika livakkaan. Minusta on jotenkin ehkä jopa pelottavaa ajatella, että tuollaista on olemassa nyky-Suomessa vuonna 2007!
Mutta kyllä vastuu on myöskin jäsenistöllä, ei KETÄÄN voi SUOMESSA pakottaa olemaan hiljaa tai jotain mieltä. Siis jos nyt tuolta kantilta katselee asiaa, niin kysehän alkaa olla jo jonkinlaisesta rikollisjärjestöstä. Mutta jos alistutaan, niin sitten alistutaan ja turha sitä sitten on ruikuttaa."
Tuo purkauksesi osoittaa, että nuoren on tänä päivänä vaikea samaistua sen evakkopolven nahkoihin. Mutta tämä asia on erittäin selkeä esimerkki vaikenemisen ajan vaikutuksista. Pakko vielä lisätä, (silläkin uhalla, että näet punaista)myös suomettuneisuuden ajan vaikutusta edelleeen. Mihin se yhtäkkiä häviäisi?
Kyllä monet ovat jättäneetkin Liiton taakseen sen linja takia.
Helena:
"Ei maha mittään, mutta jotenkin tuntuu oudolta ajatus siitä, että yksi mies olisi jotenkin saanut Karjalan Liiton tuhannet jäsenet manipuloitua olemaan jotain miltä. Siis mikä jätkä tämä Laukkanen oikein on? Joku antikristus?"
Tuo ei ollut enää ihan asiallista.
Ei Laukkanen voi tietenkään ihan yksin olla vastuussa, mutta johtoryhmä tietenkin vastaa valitusta linjasta.
Olen oikeastaan tyytyväinen, että sain ainakin jotkut havahtumaan tähän tärkeään asiaan. Kuitenkin toivoisin, ettei kommentointi menisi mitenkään liian överiksi.
Tärkeää olisi, että asiaa voitaisiin pohtia suoraan, muttei käytettäisi haukkumasanoja.
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 11:45
Annapa viitteet näihin kirjoituksiin. Tulen tekemään niistä rikosilmoituksen, jonka jätin tekemättä vielä v. 1-2, kun jouduin aiheettomasti mustamaalatuksi (Juhani Putkisen ja Markus Lehtipuun tavoin) vastoin "yleisesti hyväksyttyä yleistä mielipidettä" mielipiteistäni.
Tuolloin lakimies, johon vetosin, oli sitä mieltä, että omaan tunnistettavaan persoonaani ja perheeseeni kohdistetut väitteet kuuluivat jo rikoslain piiriin.
Tuolloin jätin valitukset väliin, kun vielä uskoin "Information Societyn" tulevaisuuteen. Nyt haluan ainoastaan "verta kentälle". Kuka tässä yhteiskunnassa käyttää hyväkseen meitä tavallisia ihmisiä ainoastaan oman vallanhimonsa maksimoimiseksi?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 11:45
Rauhoituhan nyt vähän. Mummilla meni Tuulat ja Helenat sekaisin. Tuskin siitä nyt tarvitsee ihan noin vetää hernettä nenään. Voihan sitä kohteliaasti sanoa, että "anteeksi, mutta taisit erehtyä henkilöstä".
Vai ovatko minun juttuni sinun mielestäsi niin kauhean typeriä, että on kerrassaan suuri häpeä sekoittaa sinut minun kirjoituksiini?
Joskus aina välillä vähän vaikuttaa siltä, että... tai no, annetaan olla.
Mummi: posted 08-06-2007 11:54
Oioi! Anteeksi, Tuula!!!!
En tosiaankaan huomannut heti erehdystäni!
Onneksi tuo ei ollut tuon vaarallisempaa!
Helena Eronen: posted 08-06-2007 12:27
[quote: Originally posted by Tuula Hölttä::
Annapa viitteet näihin kirjoituksiin. Tulen tekemään niistä rikosilmoituksen...Kuka tässä yhteiskunnassa käyttää hyväkseen meitä tavallisia ihmisiä ainoastaan oman vallanhimonsa maksimoimiseksi? ]
Onhan tämä jonkinlainen VITSI?
Jollei ole, niin ole vähintäänkin kiinnostunut kuulemaan, että kenenkähän vallanhimoa tuo Mummin VAHINKO maksimoi?
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 12:39
Ei se ole vitsi. Tein rikosilmotuksen jo äsken.
Helena Eronen: posted 08-06-2007 12:47
Joo ja minä olen Joulupukki.
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 12:55
Kun et usko, niin voit tietysti tarkastaa asian osoitteesta http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomake
Sain tiedon näihin asioihin liittyvältä asianajalta jo muutama vuosi sitten. Uskoin vaan siitä huolimatta verovaroilla niin paljon kustannettuun "Information Societyyn".
Valitettavasti se kaikesta optimismista huolimatta oli "Disinformation Society".
Mummi: posted 08-06-2007 13:02
Ettei jää epäselvyyttä, kysyn Tuula, ymmärsitkö erehtymiseni ja anteeksipyytöni?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 13:11
Kyse on siitä, että Mummi oli minun nimeni sijaan vahingossa laittanut sinun nimesi. Joo, pitäisiköhän minunkin nyt kuule ottaa ja tehdä Mummista rikosilmoitus, kun minun kirjoituksiani esitti sinun kirjoittaminasi. Tai sitten taidan tehdä sinustakin rikosilmoituksen. Eihän sitä tiedä, vaikka pyysit Mummia esittämään minun nerokkaita kirjoituksiani sinun nimissäsi.
...Mutta en koskaan voisi olla niin ilkeä ämmä, että nostaisin tuollaisen haloon jonkun inhimillisestä erehdyksestä.
Katsohan nyt vähän kuule peiliin, niin ymmärrät, ettet ole mitään sen kummempaa kuin ihan tavallinen tallaaja eikä tavalliset tallaajat nosta tuollaista haloota moisesta asiasta.
Tosin, koska haluan uskoa aina ihmisistä pelkkää hyvää, luulen edelleenkin, että tuo rikosilmoitus ja "vihastuminen" on vain nerokasta huumoria.
Mummi: posted 08-06-2007 13:23
Ja mie oottelen tiälä vastausta. Ei oo vielä viranommaiset onneks hättyytelly.
Mie kun kerkisin jo aikasemmin kehuskella näillä hyvillä kakstehosilla lasiloilla, mieten hyvästi näkköö - etteen ja taakse. Ja moitin toisii huonosta näkemisestä.
Oivoi, siinä nyt työkii niättä, jotta "kuka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa"/ "ylpeys käy lankeemuksen edellä".
Onneks on sentään muitakkii erehtyväisii, kun mie!
Helena Eronen: posted 08-06-2007 13:33
Elä välitä, eiköhän ne poliisit kuole lähinnä nauruun, jos joku tuollaisesta rikosilmoituksen tekee.
Ja olisi kyllä aikamoista yhteiskunnan resurssien tuhlausta tuollaiseen poliisin kallista aikaa tuhlata
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 14:14
No katsotaan nyt, jos ne kuolee nauruun. Itselläni on parikin poliisituttua, joista yksi valitteli muutama vuosi sitten, kun ei ikinä koulussa uskaltanut rämpsytellä minun rintsikoittejeni kuminauhaja, koska olin ainoa, joka suuttui. On hauska katsoa uskaltaako ne nyt olla tutkimatta tätä asiaa.
Helena Eronen: posted 08-06-2007 14:18
Minä _TODELLA_ toivon, että tämä on vain ja ainoastaan silkkaa huumoria
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 14:38
Ei se nyt valitettavasti ole.
Olen tullut tutuksi tämän aitojen henkilöiden mustamaaluksen kanssa jo muutama vuosi sitten, jolloin todella jouduin turvautumaan oikeusoppineisiin, kun nimimerkkihörhöjen toimesta aloitettiin perheeseeni kohdistuneet "interventiot".
Olin tuolloin silloisessa asuinkunnassani sitoutumaton varavaltuutettu, ja minut oli kunnalisen keskustelupalstan taholta pyydetty osallistumaan verovaroilla kustannettuun kunnalliseen keskusteluun.
Vastoin palstan voimassaolevia sääntöjä palstalle sallittiin nimimerkkihörhöjen mustamaalauskirjoitukset, ja vastoin palstan sääntöjä kunnallinen moderaattori (sdp) ei poistanut aiheettomia ja solvaavia henkilööni kohdistuvia viestejä, vaikka sitä pyysin kuten säännöt edellyttivät.
Tuolloin asianajajan suosittelema turvautuminen oikeuteen jäi, kun sinnikkäästi uskoin sähköisen viestinnän tulevaisuuteen mm. lähidemokratian parantamisessa. Nyt tuosta ajasta on kulunut jo monta vuotta, ja mitä me yhäkin saamme hallitusten vaihtuessa: puoluetuki nousee 44%. "Ja moni pikkuinen suu vaille velliä jää...." jne.
korjalankantti kokaisintantti kojantti kotihentti!
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 09:44
Suoriin kysymyksiin suorat vastaukset:
1. Tunnen "noviisina" jääneeni Karjala-aktivistien todellisen "yhteen hiileen puhaltamisen" ulkopuolelle - ja luulenpa etten ole ainoa.
2. En voi kritisoida Karjalan Liiton työtä enkä suhtautumista myöskään palautuskysymykseen siitä yksinkertaisesta syystä, etten ole koskaan kuulunut kyseiseen liittoon enkä ole ollut mukana sen toiminnassa, joten minulla ei ole siitä mitään omakohtaista kritisoitavaakaan.
Se mitä voisi toivoa, on suurempi aktiivisuus Karjala-kysymyksen ratkaisussa, ja esimerkiksi siihen liittyvien selvitysten ja tutkimusten tekemisessä.
Ilmeisesti liiton politisoitumisesta johtuen se näyttää olevan käytännössä kuitenkin vain "Suomen virallisen ulkopoliittisen linjan" työrukkanen, jolle Karjala-kysymyksessä riittää vuotuisen Kyykkä ja karjalanpiirakat -tapahtuman järjestäminen.
Mummi: posted 08-06-2007 10:23
Tuula:
"Se mitä voisi toivoa, on suurempi aktiivisuus Karjala-kysymyksen ratkaisussa, ja esimerkiksi siihen liittyvien selvitysten ja tutkimusten tekemisessä."
Tuosta olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ihmettelen vain, miksi et ole sitä aiemmin rohjennut tuoda esille?
Sanot, ettet voi omakohtaisesti kritisoida Liiton toimintaa, kun et ole ollut sen jäsen. Onko jäsenyys mielestäsi ehto, voiko kritisoida, kun tulokset on kuitenkin kaikkien nähtävissä.?
Tulos on se, että mitään ei ole tehty palautuksen eteen, ei minkäänlaista selvityspyyntöä.
Parahin Tuula, on minusta perin outoa, että alat kritisoida pieniä palautusjärjestöjä, jotka sentään ovat resurssiensa mukaan tehneet palautuksen eteen työtä, kun taas suurinta, jolle ensisijaisesti työ kuuluisi, et ole halunnut moittia.
Jos et ole ollut sisällä suuressa, etkä pienissä, miksi pienille motkotat?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 10:27
Tuohon kysymykseesi minun on vähän tyhmä vastata mitään, koska itselleni Karjalan Liitto ei edusta minkäänlaista auktoriteettia ja minulle on ihan yksi hailee heidän mielipiteensä. Kuitekin ehkä evakoille sillä on väliä. Ja jos Karjalan Liitto on ainoa, jonka kautta evakot ovat kytköksissä aiheeseen, niin vaikea tilanne.
Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan?
Mummi: posted 08-06-2007 10:56
Tuula:
"Tuohon kysymykseesi minun on vähän tyhmä vastata mitään, koska itselleni Karjalan Liitto ei edusta minkäänlaista auktoriteettia ja minulle on ihan yksi hailee heidän mielipiteensä. Kuitekin ehkä evakoille sillä on väliä. Ja jos Karjalan Liitto on ainoa, jonka kautta evakot ovat kytköksissä aiheeseen, niin vaikea tilanne."
Miten sinulle on yksi hailee, mitä mieltä Liiton johto on, koska sulle ei kuitenkaan Karjalan kysymys ole sitä?
Varmasti ymmärrät, että Liitto on maassamme se järjestö, joka on ollut ja on se karjalaisten etujärjestö, jonka pitää aja heidän asiaansa.
Lisäksi, ei Liitto ole vain evakkoja varten, kyllä sen pitäisi edustaa kaikkia karjalaisia.
Onneksi sentään huomaat, että vaikea on tilanne Liiton kannalta.
Tuula:
"Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan"
Tuossa osuit jälleen erittäin tärkeään asiaan, josta myös Veikko Saksi on aikaisemmin kirjoittanut.
Liiton johto on "sumuttanut" jäsenistöään. Se on karu totuus.
Eivät sen jäsenet ole mitään idiootteja, vaan sen johdossa on harjoitettu ovelaa taktiikkaa, jollaista vain poliitikot osaavat.
Sumutus tarkoittaa Karjalan kysymyksen manipuloimista täysin kulttuurityöksi ja lähialueyhteistyöksi ja palautustyö on häivytetty jäsenistöltä kysymättä.
Lisäksi Liiton vanhempi ikäpolvi on sitä, joka pakotettiin vaikenemaan ja tottelemaan näissä asioissa esivaltaa...aika pitkään...
kuinkahan kauan vielä...
Helena Eronen: posted 08-06-2007 11:13
Jos minä kuuluisin johonkin järjestöön, joka alkaisi määritellä sitä, että kuinka minun täytyy ajatella ja mitä mieltä minun täytyy olla ja mistä asioista minun pitää pitää suuni kiinni, niin lähtisin sellaisesta järjestöstöstä aika livakkaan. Minusta on jotenkin ehkä jopa pelottavaa ajatella, että tuollaista on olemassa nyky-Suomessa vuonna 2007!
Mutta kyllä vastuu on myöskin jäsenistöllä, ei KETÄÄN voi SUOMESSA pakottaa olemaan hiljaa tai jotain mieltä. Siis jos nyt tuolta kantilta katselee asiaa, niin kysehän alkaa olla jo jonkinlaisesta rikollisjärjestöstä. Mutta jos alistutaan, niin sitten alistutaan ja turha sitä sitten on ruikuttaa.
Ei maha mittään, mutta jotenkin tuntuu oudolta ajatus siitä, että yksi mies olisi jotenkin saanut Karjalan Liiton tuhannet jäsenet manipuloitua olemaan jotain miltä. Siis mikä jätkä tämä Laukkanen oikein on? Joku antikristus?
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 11:14
[quote: Originally posted by Mummi:Tuula:
"Toisaalta sitten tulee mieleen, että ovatko Karjalan Liiton jäsenet jotain idiootteja, jotka on ollut helppo agitoida ajattelemaan kuten Liiton johto käskee? Luulisi, että kun Liiton keski-ikäkin on varmaan jotain 60, ihmisillä olisi jo siinä iässä kykyä käyttää ihan itse omia aivojaan, eikä alistua jonkun sanelujen mukaan ajattelemaan" "]
What the bullshit - Disinformation Society rulez! En ole koskaan kirjoitanut noita mummin siteeraamia kommentteja.
Kiitti v******i puoluepoliittinen Information Society, kun olet vienyt meiltä viimeisenkin mahdollisuuden pitää huolta heistä, jotka "olivat meidän vähäisimme veljiämme"!
Mummi: posted 08-06-2007 11:25
Tuula:
"What the bullshit - Disinformation Society rulez! En ole koskaan kirjoitanut noita mummin siteeraamia kommentteja."
Mitähän tuo oikein tarkoittaa?
Kukas sun nimellä sitten kirjoittelee?
Mummi: posted 08-06-2007 11:43
Helena:
"Jos minä kuuluisin johonkin järjestöön, joka alkaisi määritellä sitä, että kuinka minun täytyy ajatella ja mitä mieltä minun täytyy olla ja mistä asioista minun pitää pitää suuni kiinni, niin lähtisin sellaisesta järjestöstöstä aika livakkaan. Minusta on jotenkin ehkä jopa pelottavaa ajatella, että tuollaista on olemassa nyky-Suomessa vuonna 2007!
Mutta kyllä vastuu on myöskin jäsenistöllä, ei KETÄÄN voi SUOMESSA pakottaa olemaan hiljaa tai jotain mieltä. Siis jos nyt tuolta kantilta katselee asiaa, niin kysehän alkaa olla jo jonkinlaisesta rikollisjärjestöstä. Mutta jos alistutaan, niin sitten alistutaan ja turha sitä sitten on ruikuttaa."
Tuo purkauksesi osoittaa, että nuoren on tänä päivänä vaikea samaistua sen evakkopolven nahkoihin. Mutta tämä asia on erittäin selkeä esimerkki vaikenemisen ajan vaikutuksista. Pakko vielä lisätä, (silläkin uhalla, että näet punaista)myös suomettuneisuuden ajan vaikutusta edelleeen. Mihin se yhtäkkiä häviäisi?
Kyllä monet ovat jättäneetkin Liiton taakseen sen linja takia.
Helena:
"Ei maha mittään, mutta jotenkin tuntuu oudolta ajatus siitä, että yksi mies olisi jotenkin saanut Karjalan Liiton tuhannet jäsenet manipuloitua olemaan jotain miltä. Siis mikä jätkä tämä Laukkanen oikein on? Joku antikristus?"
Tuo ei ollut enää ihan asiallista.
Ei Laukkanen voi tietenkään ihan yksin olla vastuussa, mutta johtoryhmä tietenkin vastaa valitusta linjasta.
Olen oikeastaan tyytyväinen, että sain ainakin jotkut havahtumaan tähän tärkeään asiaan. Kuitenkin toivoisin, ettei kommentointi menisi mitenkään liian överiksi.
Tärkeää olisi, että asiaa voitaisiin pohtia suoraan, muttei käytettäisi haukkumasanoja.
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 11:45
Annapa viitteet näihin kirjoituksiin. Tulen tekemään niistä rikosilmoituksen, jonka jätin tekemättä vielä v. 1-2, kun jouduin aiheettomasti mustamaalatuksi (Juhani Putkisen ja Markus Lehtipuun tavoin) vastoin "yleisesti hyväksyttyä yleistä mielipidettä" mielipiteistäni.
Tuolloin lakimies, johon vetosin, oli sitä mieltä, että omaan tunnistettavaan persoonaani ja perheeseeni kohdistetut väitteet kuuluivat jo rikoslain piiriin.
Tuolloin jätin valitukset väliin, kun vielä uskoin "Information Societyn" tulevaisuuteen. Nyt haluan ainoastaan "verta kentälle". Kuka tässä yhteiskunnassa käyttää hyväkseen meitä tavallisia ihmisiä ainoastaan oman vallanhimonsa maksimoimiseksi?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 11:45
Rauhoituhan nyt vähän. Mummilla meni Tuulat ja Helenat sekaisin. Tuskin siitä nyt tarvitsee ihan noin vetää hernettä nenään. Voihan sitä kohteliaasti sanoa, että "anteeksi, mutta taisit erehtyä henkilöstä".
Vai ovatko minun juttuni sinun mielestäsi niin kauhean typeriä, että on kerrassaan suuri häpeä sekoittaa sinut minun kirjoituksiini?
Joskus aina välillä vähän vaikuttaa siltä, että... tai no, annetaan olla.
Mummi: posted 08-06-2007 11:54
Oioi! Anteeksi, Tuula!!!!
En tosiaankaan huomannut heti erehdystäni!
Onneksi tuo ei ollut tuon vaarallisempaa!
Helena Eronen: posted 08-06-2007 12:27
[quote: Originally posted by Tuula Hölttä::
Annapa viitteet näihin kirjoituksiin. Tulen tekemään niistä rikosilmoituksen...Kuka tässä yhteiskunnassa käyttää hyväkseen meitä tavallisia ihmisiä ainoastaan oman vallanhimonsa maksimoimiseksi? ]
Onhan tämä jonkinlainen VITSI?
Jollei ole, niin ole vähintäänkin kiinnostunut kuulemaan, että kenenkähän vallanhimoa tuo Mummin VAHINKO maksimoi?
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 12:39
Ei se ole vitsi. Tein rikosilmotuksen jo äsken.
Helena Eronen: posted 08-06-2007 12:47
Joo ja minä olen Joulupukki.
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 12:55
Kun et usko, niin voit tietysti tarkastaa asian osoitteesta http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomake
Sain tiedon näihin asioihin liittyvältä asianajalta jo muutama vuosi sitten. Uskoin vaan siitä huolimatta verovaroilla niin paljon kustannettuun "Information Societyyn".
Valitettavasti se kaikesta optimismista huolimatta oli "Disinformation Society".
Mummi: posted 08-06-2007 13:02
Ettei jää epäselvyyttä, kysyn Tuula, ymmärsitkö erehtymiseni ja anteeksipyytöni?
Helena Eronen: posted 08-06-2007 13:11
Kyse on siitä, että Mummi oli minun nimeni sijaan vahingossa laittanut sinun nimesi. Joo, pitäisiköhän minunkin nyt kuule ottaa ja tehdä Mummista rikosilmoitus, kun minun kirjoituksiani esitti sinun kirjoittaminasi. Tai sitten taidan tehdä sinustakin rikosilmoituksen. Eihän sitä tiedä, vaikka pyysit Mummia esittämään minun nerokkaita kirjoituksiani sinun nimissäsi.
...Mutta en koskaan voisi olla niin ilkeä ämmä, että nostaisin tuollaisen haloon jonkun inhimillisestä erehdyksestä.
Katsohan nyt vähän kuule peiliin, niin ymmärrät, ettet ole mitään sen kummempaa kuin ihan tavallinen tallaaja eikä tavalliset tallaajat nosta tuollaista haloota moisesta asiasta.
Tosin, koska haluan uskoa aina ihmisistä pelkkää hyvää, luulen edelleenkin, että tuo rikosilmoitus ja "vihastuminen" on vain nerokasta huumoria.
Mummi: posted 08-06-2007 13:23
Ja mie oottelen tiälä vastausta. Ei oo vielä viranommaiset onneks hättyytelly.
Mie kun kerkisin jo aikasemmin kehuskella näillä hyvillä kakstehosilla lasiloilla, mieten hyvästi näkköö - etteen ja taakse. Ja moitin toisii huonosta näkemisestä.
Oivoi, siinä nyt työkii niättä, jotta "kuka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa"/ "ylpeys käy lankeemuksen edellä".
Onneks on sentään muitakkii erehtyväisii, kun mie!
Helena Eronen: posted 08-06-2007 13:33
Elä välitä, eiköhän ne poliisit kuole lähinnä nauruun, jos joku tuollaisesta rikosilmoituksen tekee.
Ja olisi kyllä aikamoista yhteiskunnan resurssien tuhlausta tuollaiseen poliisin kallista aikaa tuhlata
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 14:14
No katsotaan nyt, jos ne kuolee nauruun. Itselläni on parikin poliisituttua, joista yksi valitteli muutama vuosi sitten, kun ei ikinä koulussa uskaltanut rämpsytellä minun rintsikoittejeni kuminauhaja, koska olin ainoa, joka suuttui. On hauska katsoa uskaltaako ne nyt olla tutkimatta tätä asiaa.
Helena Eronen: posted 08-06-2007 14:18
Minä _TODELLA_ toivon, että tämä on vain ja ainoastaan silkkaa huumoria
Tuula Hölttä: posted 08-06-2007 14:38
Ei se nyt valitettavasti ole.
Olen tullut tutuksi tämän aitojen henkilöiden mustamaaluksen kanssa jo muutama vuosi sitten, jolloin todella jouduin turvautumaan oikeusoppineisiin, kun nimimerkkihörhöjen toimesta aloitettiin perheeseeni kohdistuneet "interventiot".
Olin tuolloin silloisessa asuinkunnassani sitoutumaton varavaltuutettu, ja minut oli kunnalisen keskustelupalstan taholta pyydetty osallistumaan verovaroilla kustannettuun kunnalliseen keskusteluun.
Vastoin palstan voimassaolevia sääntöjä palstalle sallittiin nimimerkkihörhöjen mustamaalauskirjoitukset, ja vastoin palstan sääntöjä kunnallinen moderaattori (sdp) ei poistanut aiheettomia ja solvaavia henkilööni kohdistuvia viestejä, vaikka sitä pyysin kuten säännöt edellyttivät.
Tuolloin asianajajan suosittelema turvautuminen oikeuteen jäi, kun sinnikkäästi uskoin sähköisen viestinnän tulevaisuuteen mm. lähidemokratian parantamisessa. Nyt tuosta ajasta on kulunut jo monta vuotta, ja mitä me yhäkin saamme hallitusten vaihtuessa: puoluetuki nousee 44%. "Ja moni pikkuinen suu vaille velliä jää...." jne.
korjalankantti kokaisintantti kojantti kotihentti!
Vastaukset 8
Vanhimmat
Tuo nimimerkin kopioima keskustelu on totta. Tein todella myös tuon viestissä mainitun rikosilmoituksen, jonka peruin sitten, kun nimimerkit olivat oikaisseet palstalla sanomansa. Kerroin palstalla myös, että en niinkään välitä siitä, mitä mieltä omista mielipiteistäni ollaan, vaan siitä, että suuhuni laitetaan loukkaavia sanoja, joita en ole sanonut…
Aloin osallistua yhteiskunnallisiin moderoituihin keskusteluihin vuosikymmenen alussa pyynnöstä silloisen asuinkuntani sitoutumattomana varavaltuutettuna, kun verkossa tarjottiin alueen kuntien ylläpitäminä palveluina kunnittain alustettuja ja vapaita keskustelupalstoja.
Tuolloisen kuntakeskustelun sääntöjen mukaan ”Kuntakeskusteluille on kunnittain nimetty vastuuhenkilöt, moderaattorit. He auttavat kuntalaisia asioissa eteenpäin, kehittävät tämän uuden kulttuurin pelisääntöjä ja tarvittaessa puuttuvat ylilyönteihin.” ja ”Keskustelu on kuntalaiselle foorumi tuoda esiin ja markkinoida omia hyviä ajatuksia kehittää asuinkuntaansa.” Palstan tavoite oli parantaa lähidemokratiaa ja mahdollistaa sähköiset kuntalaisaloitteet.
Olin kunnan varavaltuutettu, joka oli joutunut raiskausyrityksen kohteeksi. Kokemani shokin vuoksi olin joutunut turvautumaan terapiaan. Terapeuttini oli sitä mitä mieltä, etten kestäisi prosessia, joka seuraisi, jos olisin tehnyt asiasta rikosilmoituksen. Rikosilmoitus jäi tekemättä, ja mm. perheeseeni kohdistuvasta vihjailusta huolimatta palstan moderaattori (sdp) ei suostunut poistamaan asiattomia viestejä, vaikka sitä häneltä palstan sääntöjen mukaisesti pyysin.
Asiattomuudet loppuivat vasta sitten, kun otin herjausten vuoksi yhteyttä Viestintävirastoon, jonka lakimiehen vastauksen laitoin palstalle: ”Kysymys on viestinnän sisällön lainmukaisuudesta ja asiaan liittyy mm. rikoslain kunnianloukkausta koskeva säädäntö (RL 24 luku 9-10 §:t).
Yleisesti ottaen voi todeta, että keskustelupalstoilla olisi syytä olla
selkeät ohjeet sananvapauden käyttämisestä ja keskustelupalstan ylläpitäjien
tulisi myös kantaa vastuuta keskustelun asiallisuudesta.”
että Tuula Hölttä julisti holokaustin kieltäjien ja epäilijöiden joutavan vankilaan. Eikö kyse ole siitä, että esim. Tuula Hölttä laitettaisiin vankilaan, kun on eri mieltä stalinistien kanssa? Entä jos Kekkoslovakia olisi mennyt niin pitkälle, että olisi sulkenut linnaan kaikki, jotka kertoivat N-liiton aloittaneen talvisodan?
Kuinka moinen mielipideterrori ja sananvapauden rajoittaminen voi olla mahdollista sosialistien vastustajan suusta, joka vastaavista tempuista on syyttänyt kommunisteja?
Kehotan tutustumaan historiaan, vai ei kai kyse ole USA:n nuoleskelusta (vielä pahempaa kuin täydellinen tietämättömyys)?
Vastaavaa järkyttävää asennetta oli myös tällä Erosen siipalla, jnka nimeä en muista.
Vedä alahuuli niskasi yli ja nielaise. Sen tempun jälkeen Suomi24:sta katoaisi noin 95%t natseja ylistävistä kirjoituksista :D
"...että Tuula Hölttä julisti holokaustin kieltäjien ja epäilijöiden joutavan vankilaan..."
Ilmeisesti tarkoitat niitä keskusteluja, joissa tuli esille Saksan aikomus kriminalisoida holokaustin kieltäminen. Keskustelussa toivoin, että myös kommunistihallintojen rikosten kieltäminen kriminalisoidaan.
Summa summarum: olen yhäkin sitä mieltä, että omalla nimellä kirjoittaminen olisi näissä yhteiskunnallisissa keskusteluissa kaikkein suotavin vaihtoehto. Silloin ottaa kantaa”oikeisiin asioihin oikeana ihmisenä”, eikä tekaistuna virtuaalipersoonana, jonka on mahdollista sanoa suurin piirtein ”mitä sylki suuhun tuo”.
Joissakin keskusteluissa on perusteltu nimimerkin käyttöä mm. sillä, että halutaan välttää oman nimen käyttämisestä aiheutuvia mahdollisia häiriköinti- ja/tai väkivaltariskejä.
Kun sosiaaliset ongelmat ml. väkivalta yhteiskunnassa lisääntyvät koko ajan, ei nimimerkin käyttäminen asiakeskusteluissa poista sitä mahdollisuutta, etteikö voi joutua vaikka keskellä kirkasta päivää esim. alkoholin vaikutuksesta suurin piirtein psykoosissa olevan henkilön aggression kohteeksi kuten vaikkapa itselleni tapahtui. Tuo aggressio ei johtunut siitä, että kirjoitin nettiin omalla nimelläni, enkä ole näiden kuluneiden osallistumisvuosien aikana myöskään joutunut tästä syystä uhatuksi. Tuntuu yhäkin siltä, että jos ihmiset uskaltaisivat esiintyä rehellisesti omilla nimillään, he pitäytyisivät kaikenmaailman huu-haa-viestien sijasta käsiteltävissä asioissa, jolloin asioiden eteenpäinmenoa saattaisi voidakin edistää tällä sähköisellä viestinnällä.
Ja olet puuskahtanut perään kun sanoit käyneesi Auschwitzissä ja kuulleesi jonkun pariskunnan nyyhkymuistelua, että Holokaustin kieltäjät tulisi laittaa vankilaan.
Minäkin kaipaan varsinkin Jelena Erosen elämän vaiheisiin liittyviä juttuja. Karjala-juhlilla Oulussa Jelena tiettävästi tapasi Oulussa asuvan Sergei Makarovin. Syksymmällä sitten Jelena rupesi kirjoittelemaan iloisesta odotuksesta. Mitähän Jelenalle ja lapselle kuuluu?
Minä puolestani kaipaan Sergein treffi- ja businesjuttuja. Mitähän Sergein sijoituksille kuuluu?
http://helenaeronen.blogspot.com/2008/05/jumala-asuu-kreetalla-luulisin.html