muille maille vierahille?
Missä on Tapani?
onko hän mennyt
191307
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ja toimii yhä asiallisten viestiketjujen pääasiallisena poistatuttajana.
vastauksia. Ei hänkään tietysti markkinoinut niitä synkempiä hetkiä liikkeen historiassa.
Taivasjumalat olivat mielenkiintoisia Tapanin kertomina.
Toivottavasti Tapani vielä palaa joukkoomme selittämään mormonismin kiemuroita.
Minäkin olen jäänyt kaipaamaan Tapania, kuka enää torjuu syytökset mormoneja kohtaan peräänantamattomasti, kuka järkähtämättömästi puolustaa Smithin jänniä tarinoita? Samankaltaista vakaumuksen valoa on vaikea löytää.
Ehkä täällä on hyökätty Tapanin persoonaan mauttomasti ja Tapani on saanut palstasta tarpeekseen.
Hänen viesteissään oli niin peräti vähän merkkejä Kristuksen rakkaudesta ja valosta, että taisi karkottaa kiinnostuneemmankin tutkijan kauas pois mormonismin liepeiltä.
Luetutti minulla Raamatun kannesta kanteen suurennuslasin kera useampaan kertaan ja tankkaamaan useiden eri uskonnollisten suuntausten tulkinnat. Kukaan muu kohtaamani ihminen ei ole kyennyt samaan.
Kyllä! Tapanin avulla olen viimevuosina saanut paljon sisältöä elämääni. Kaikella on tarkoituksensa. Mormonin kirjaa en ole kokonaan kyennyt lukemaan. Minulla kirposi jotensakin ote tormätessäni sen tulkintoihin, jossa kauris selitettiin hevoseksi.
Jumala on rakkaus, sen olen yhä selvemmin alkanut ymmärtämään. Ilman rakkautta meillä ei ole mitään.
Tervessi vaa Turust niin Tapanille vaimolle niinkuin hänen pappeusjohtajalleenkin.
Tapani on minullekin avannut mormonien saloja ihan kiitettävästi vuosien saatossa. Kenenkään toisen mormonin kanssa en ole kokenut niin hedelmällistä väittelyä, kuin Tapanin kanssa.
samanaikaiset kokemukset ovatkin enemmän siellä Porin lentokentän sotilasalueella:-)
Älä turhaan välitä niistä selityksistä MK:n osalta jossa joku on sekoittanut kauriin ja hevosen. Onhan Raamatussakin väitetty jänistä märehtijäksi, että eiköhän puntit ole tasan. Jatka vaan MK:n lukemista voit yllättyä sen hengellisestä annista.
Yritä vaan uudelleen Mormonin kirjan lukua. Ehdottaisin alkajaisiksi että lukisit hebrealais kirjeestä Paavalin mainitsemat asiat Kristuksen opin alkeista. Sitten otat Mormonin kirjan ja katsot mitä sieltä löytyy samasta aiheesta, eli Kristuksen opin alkeista. Uskon että lamppusi saa lisää öljyä ja palaa kirkkaammin mitä aikaisemmin.
pikku kysymys loppuun:
Kumpaa uskot, Apostolien tekojen kirjoittajaa, tai Paavalia kun kumpikin kuvaa Paavalin kääntymystä Damaskon tiellä.
Jänistä kutsutaan puolimärehtijäksi, koska sehän sulattaa ravintoaan kahteen kertaan popsimalla ja pureksimalla ulosteitaan.
voisi olla hevonen, onhan hirviäkin käytetty ratsuina, hevosen sijasta. Menköön kauris vaikka ponista, hevonen sekin.
Hirveä ei ole käytetty ratsuna missään. Jos tästä tiedät, anna luotettava lähde.
Saamelaiset kertovat, että vetoporo olisi kesytetty ennen kuin hevonen - porolla ei silti ole ratsastettu.
Kylläpä porolla on ratsastettu ja edelleen ratsastetaan. Katsoin juuri äskettäin saamelaisista ohjelman, jossa ratsastivat porolla!
eksegeetisissä tutkimuksissa on tullut esiin, ettei kaikki Paavalin kirjoittamaksi merkityt Raamatun kohdat ole hänen itsensä kirjoittamia. Paavali toki oli niinsanotusti kirjanoppinut. Usein häntä nimitetäänkin Raamatun ensimmäiseksi teologiksi.
Minä ja kristityt yleensä arvioimme Raamattua hieman toisin kuin esimerkiksi mormonit. Minusta Raamattu on kehityskertomus, jossa opetetaan hyvä ja paha sekä niistä johtuvat seuraamukset. Lopulta UT päätyy rakkauden kaksoiskäskyyn. Paavali oli tässä opetustyössä tärkeä lenkki.
Kokonaisuus on tärkeä ei yksityiskohdat.
Jumala on rakkaus.
Turust
kaikenlaista extremeurheilua sitä nykyisin keksitään turistien houkuttimeksi, mutta eivät porot, hirvet ja kauriit siitä ratsuiksi muutu, vaikka joku onnistuisikin pysymään sellaisen selässä niin, että saadaan jännää kuvaa telkkariin.
Mormonin kirjan jättimäisiä taisteluita ei käyty teräsmiekoin ja -kilvin kauriiden selässä ratsastaen. Toki Amerikan mantereella sodittiin jo ennen eurooppalaisten tuloa, mutta ei siten, kuin Mormonin kirjan fiktiossa.
Lastenkirjoissa menninkäiset ja keijukaiset voivat ratsastaa hirvillä ja kauriilla, olen itse nähnyt.
näkyvissä tuossa saamelaisohjelmassa. Ihan oikeat saamelaismiehet siinä poroillaan ratsastivat. Hyvin olivat papat elikkonsa kesyttäneet ja ymmärsivät niitä käyttää monipuolisesti myös ratsastamiseen. Eipä ollut heille ilmeisesti kukaan kertonut, ettei poroilla voi ratsastaa...
Näin se maailma vain on ihmeellinen. Moni asia näyttää toisenlaiselta kuin se oikeasti onkaan ennen kuin asiasta ottaa selville.
Tyhmiä ja ennakkoluuloisia ihmisiä on ollut aina. Eipä enää väitetä maapalloa litteäksi, mihin suurin osa ihmisistä aikanaan uskoi. Totuus mistä tahansa asiasta ei ole siis riippuvaista siitä kuinka moni siihen uskoo tai ei :) onneksi!
kuvakin: http://www3.nbnet.nb.ca/gslnbc/2006/05/moose-back-riding.html
Ovat Suomessakin kokeilleet muutama sata vuotta sitten, mutta ei kovin hyvällä menestyksellä.
Raamattu on pyhä kirja meille kummallekin. Kyllä minä hyväksyn raamatun kehitysketomuksenakin. Raamatussa on omat ongelmansa(esim. edellä mainitsemani kuvaukset Paavalin kääntymys kertomuksessa) mutta en minä Raamattua sen vuoksi hylkää. Hyvää tavaraa se on täynnä. Se vaan on mielenkiintoista kun oletat ettei voi olla muuta "hyvää tavaraa" yläkerrasta meille tarjolla.
Paavali oli kirjanoppinut ja teologi. (Mistähän johtuu että muut apostolit olivat tavallisen kansan miehiä, kalastajia, tullimiehiä sun muita.)
Teologilla on usein vaikeaa puhua tavallisen pulliaisen tasolla. Paavalilla oli hiukan samaa ongelmaa (2 Pietari 3: 14-16) ainakin jossain asioissa. Varmasti hän oli tärkeä lenkki luojamme työssä.
Vielä sinulta: " Kokonaisuus on tärkeä ei yksityiskohdat". Meinaatko heitää MK:n romukoppaan jonkin kauriin takia. Kehoittaisin sinua lukemaan ja löytämään tuon MK:n kokonaisuuden.
Varmasti tulet löytämän Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan myös MK:n sivuilta.
Kirjan tarkoitus löytyy jo ensimmäiseltä sivulta jossa se tuodaan esille seuraavasti:
"... ja myös juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille. Ja nyt, jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisten erehdyksiä, älkää siis tuomitko sitä, mikä on Jumalasta, jotta teidät havaittaisiin tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä."
Toistamiseen kehoittaisin sinua tutustumaan vähän paremmin MK:n kokonaisuuteen. Kyllä se siitä lähtee... eteenpäin ja ylöspäin...
Tuskin tuo ohjelma oli kuvattu saamelaisista ratsastamassa porolla 100 vuotta sitten. Kyseessä oli kyllä heidän hirvenmetsästysreissunsa, mutta eivät ratsastaneet kiinni saadulla hirvellään, nylkivät sen vain heti ja söivät nopeasti pilaantuvat osat saman tien hyvillä mielin : )
ja kuvatekstin mukaan 104 v. sitten Kanadassa. Suomessa joskus 1600-1700 -luvuilla kokeiltiin, muttei onnistuttu suuressa mittakaavassa. Jalostettiin siis suomenhevonen. Hevosestakuitenkin, ei hirvestä eikä porosta.