Adventtitotuus = valheiden verkko

uskova_1

Adventtitotuus eli se valhe, minkä adventistit saivat Ellen Whiten kautta demoneilta vuosien saatossa,on iso verkko, joka koostuu useista Raamatun vastaisista opeista, mutta muodostaa kuitenkin yhtenäisen verkon. Jos tuo verkko heitetään ihmisen päälle, niin ei ole väliä mikä verkon osa (ellensapatti, tutkiva tuomio, pyhäkköoppi, terveys/ruokasäännöt, helvetin poisto, tuonelan poisto, möykkyoppi jne.) on ihmisen päälle laskeutunut, kun hän kuitenkin jää koko verkon alaiseksi, jollei pysty pyristäytymään siitä irti.

Pistän tähän muutamia ajatuksia noista verkon osasista ja niiden yhteyksistä toisiinsa. Siitähän voisi kirjoittaa yhteen soittoon päiväkausia kilometrin pituisen jutun, mutta tähän vain jotakin:

1. ”Möykkyoppi” eli oppi ihmisen olemuksesta:

ruumis henkäys = sielu

Möykkyopista seuraa:

ihminen ei oikeasti uudestisynny, koska hänellä ei ole mitä syntyä – henkäys ei voi olla kuollut tai syntyä uudesti tai olla elävä

ihminen ei voi mennä tuonelaan tai taivaaseen, koska ei ole mitään, mikä menisi, kun ruumis makaa haudassa – adventisteilla ei siis ole mitään varsinaista soulsleep-oppia niin kuin joillain harhaopeilla, koska ei ole mitään, mikä nukkuisi. Henkäys vain poistuu ja ruumis mätänee, ja niinpä Jumala joutuu luomaan kopion eläneestä ihmisestä viimeiselle tuomiolle. Ja niinpä adventistit sanovatkin, että ihminen on vain Jumalan muistissa – niinpä tietysti, että Jumala muistaisi tehdä elänyttä muistuttavan kopion. Mutta miksi kokonaan uusi ihminen eli kopioihminen, joutuu kärsimään teoista, joita hän ei ollut tekemässä. tai saa palkinnon elämästä, jota hän ei elänyt.

ihminen ei myöskään voi mennä helvettiin ikiajoiksi kärsimään tai taivaaseen elämään, koska tuo kopioihminenkin on taas vain ruumis ja henkäys eikä sillä ole mitään hengellistä elämää, kun ei ole henkeä eikä sieluakaan. Niinpä hän joko palaa maallisessa tulessa maan mukana tai jää uudelleen luotuun maahan elämään täysin materiaalista elämää materiaalisena olentona.

Jeesus oli kuin ihminen eli möykky hänkin – ei ainoa hengessä elävänä syntynyt ihminen ja Jumala, niin kuin Raamattu opettaa. Jeesuskin oli vain esimerkki, joka noudatti lakia ja siksi ihmiset pystyvät lakia noudattamalla tulemaan hänen kaltaisikseen täällä maan päällä.

Ihmisten täytyy olla myös sieluttomia ja hengettömiä ruumis henkäysmöykkyjä senkin takia, että he eivät ole voineet mennä tuonelaan tai taivaaseen kuollessaan, koska tutkiva tuomio alkoi 22.10.1844 ja silloin heitä voisi olla väärässä paikassa. Tuolloinhan alkoi ihmisten syntien plärääminen taivaassa ja sen määrääminen, mihin kukin joutuu.

2. Sapattioppi

sapatti on sinetti ilman sitä ei pelastu

ihmisen usko on vain väline sapatin uskomiseksi – uskotaan ikään kuin Jeesuksen kautta sapattiin: koska Jeesus piti sapatin, niin ihmisenkin on se pidettävä ja koska Jeesus pelastui sapatilla niin ihminenkin pelastuu sapatilla, koska Jeesus oli vain esimerkki ja ystävä

sapattia on saarnattava, koska se on se, mitä kristityillä eikä muillakaan, paitsi juutalaisilla, ole ja se heidän on otettava vastaan, jotta heillä olisi sinetti, jolla päästä taivaaseen

kiusallinen asia, juutalaiset Jumalan oma kansa, on poistettu, koska niin saadaan heidän sapattinsa arvo pois ja ellensapatti ainoaksi, niinpä juutalaisia käännytetään myös adventistiksi, koska adventistit ovat se oikea Israel

möykkyihmisellä ei ole muuta mahdollisuuttakaan kuin harjoittaa tämmöisiä maallisia päivän pitämisiä eikä häneltä muuta voi vaatiakaan, hengen ilmentymät ovat ihmiselle mahdottomia ja jos niitä tapahtuu ne ovat vääriä ja saatanan eksytystä

3. Tuonelaa ei ole-oppi

ihminen ei voi mennä tuonelaan ja niinpä Jeesuskaan ei mennyt

möykkyoppi liittyy tähän tuonelan poisto-oppiin tukevana ja tuonela poistettu-oppi taas tukee tutkivan tuomion oppia

4. sovitustyö

sovitustyö ei tullut valmiiksi Jeesuksen pääsiäisen kärsimyksissä

pääsiäistä ei juhlitakaan, koska se ei nyt niin ratkaiseva ollut, vain pääsiäislauantaita pidetään suurena sapattina, koska silloin Jeesus oli kuolleena eli täysin olemattomana ruumiin rötkäleenä, koska möykkyopin mukaan hänellä ei ollut muuta kuin sama olemus kuin ihmisilläkin. Tämä rötkäleenä makaaminen taas vain vahvisti sapattia eli Jeesus ”lepäsi” oikein toden teolla tuon päivän.

koska sovitus ei ollut täydellinen, niin synnit menivät ja menevät taivaaseen.

sovitustyö jatkuu taivaan pyhäkössä 22.10.1844 alkaen eli tutkivan tuomion oppi, pyhäkköoppi ja tuo päivämääräoppi liittyvät tähän

saatana suorittaa lopullisen sovituksen, koska ihmisten synnit laitetaan hänen päälleen lopullisesti kärsittäviksi taivaasta hänen palaessaan sitten hetken maan palaessa (kumma kyllä sekin, että saatana voi palaa maan palaessa – voisikos hän palaa nytkin sitten olemattomiin vaikka pudottuaan juhannuskokkoon adventistien mielestä)

Jeesus vain ylienkeli-Miikael-Jeesus, esimerkki ja ystävä

5. Jumala

isä, ylienkeli Miikael-Jeesus ja henkäys

isä ja Jeesus poistuneet 22.10.1844 taivaan valtaistuimelta ja saatana siirtynyt sille

Isä ja Jeesus ovat oven takana toisessa taivaan huoneessa, jossa Jeesus tutkii siellä olevia ihmisten syntejä ja puhdistaa pyhäkköä

tulevat elelemään materiaaliseen maahan viimeisen tuomion jälkeen ihmisten ja eläinten kanssa, elämään maallista elämää

yritetään esittää ulkopuolisille kristillisessä muodossa ja jotkut adventistit yrittävät itsekin pyristellä ja uskotella, että kirkon oppi Jumalasta on täysin kristillinen, vaikka kaikki taustatieto ja asiaan liittyvä todistaa toista. Eikä edes auta kirjoittaa opin kohtiin sitä kristilliseen kolminaisuusopin muotoon, koska kaikki muu adventismioppi vetää sen kuitenkin toiseksi ja adventtikirkon oma Jumala-käsite ei kuitenkaan tue kolminaisuusoppia sellaisena kun se kristikunnassa tunnetaan.

niin isä kuin Jeesuskin on inhimillistetty ihmisten tunteiden ja käyttäytymisen mukaisiksi ja sillä tuetaan tuonelan ja helvetin poisto-oppeja ja hengen poistamista eli möykkyoppia

6. Helvettiä ei ole-oppi

ihmiset vain palavat maan palaessa jotkut hetkessä jotkut tunneissa jotkut kenties päivissä

tarvitsee tuekseen möykkyopin ja ihmimillistetyn Jumala-opin

tukee Jumalan ja ihmisten materiaalista olemusta ja materiaalista elämää maassa viimeisen tuomion jälkeen

antaa väärän turvallisuuden tunteen ja halun uskoa adventtikirkon oppirakennelmiin köllötellen laiskan pulleana, kun ei kerran ole mitään sen kummempaa vaaraa kovasta rangaistuksestakaan

7. Ellen White

Ellen White on tärkein oppi, koska ilman häntä ei mitään muuta oppia olisi eli kaikki opit johtavat häneen ja häntä ohjanneisiin ja johdatelleisiin demoneihin.

8. oppi 22.10.1844

suuren pettymyksen päivä, jolloin Jeesus ei tullutkaan maan päälle, kuten Ellen White ja 50.000 - 100.000 hengen ryhmä odotti

tälle todisteeksi kyhätty pyhäkköoppi ja tutkivan tuomion oppi

perusjalka koko adventtikirkon olemassaololle

jne. jne.jne.

49

833

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taas kerran

      tuli tuota valhe oppia oikein tuutin täydeltä, tuo Riitta se jaksaa kääntää raamatun ylösalaisin, mutta luuletko tuon valheen tehoavan joka vähänkin tuntee raamattua, ei ainakaan minuun, oikein iljettää tuollainen raamatun vastainen oppi, tuo on lähtöisin siitä valheen isästä, joka on ollut valehtelija alusta alkaen.

      • uskova_1

        Tuli siinä adventistien (badventistien) valheita kerrakseen kerrattua. Riuhtaise itsesi irti niistä!

      • uskova_1
        uskova_1 kirjoitti:

        Tuli siinä adventistien (badventistien) valheita kerrakseen kerrattua. Riuhtaise itsesi irti niistä!

        Adventisti on nimi Jeesusta odottavalle ja niillehän tämä keskustelukanava kristillisen kanavan alaotsikkona kuuluukin. Mutta sitten on noita adventistinimen väärinkäyttäjiä,jotka odottava ylienkeli Miikaeljeesusta kaikkine väärine ellensapattirituaaleineen ja oppeineen eli englanniksi bad adventist suomeksi paha adventisti

        bad andventist ---> badventist
        paha adventisti ----> padventisti

      • käyt
        uskova_1 kirjoitti:

        Adventisti on nimi Jeesusta odottavalle ja niillehän tämä keskustelukanava kristillisen kanavan alaotsikkona kuuluukin. Mutta sitten on noita adventistinimen väärinkäyttäjiä,jotka odottava ylienkeli Miikaeljeesusta kaikkine väärine ellensapattirituaaleineen ja oppeineen eli englanniksi bad adventist suomeksi paha adventisti

        bad andventist ---> badventist
        paha adventisti ----> padventisti

        adventtiopin harhoja vastaan, mutta miksi pilkkaamalla? Miksi asetut samaan ansaan, ja vesität omia sanojasi?

      • Huomiotsia !
        uskova_1 kirjoitti:

        Tuli siinä adventistien (badventistien) valheita kerrakseen kerrattua. Riuhtaise itsesi irti niistä!

        On tosi huvittava tämä Möykky Riitta. Hän tekee aivan yksinkertaiset asiat
        vaikeiksi. Onhan hän ilmaissut jo moneen kertaan olevansa Demonien
        talutus narussa. Voisimme sanoa hänelle, että ymmärrys ohoi äly älä jätä!

    • alex-kasi

      mutta en ole vielä nähnyt ainuttakaan kirkkoa tai seurakuntaa tai edes ihmistä joka seuraisi Raamattua kaiken sen tiedon mukaan mitä siellä on.

      Raamattua luetaan enimmäkseen omien halujen ja ennakkoluulojen mukaan ja sitä yritetään soveltaa omiin uskomuksiin.

      Varmasti näin on myös A-kirkon opetusten kanssa, Evl-kirkon kanssa ja ihan varmasti myös sinun Pietismisi kanssa - ja näin on myös sinun kanssasi. Tosiasiassa on niin että ihmisten tulee varoa jokaista jotka tietää KAIKEN niin vuoren varmasti.

      Sinä et vain sitä tajua (VIELÄ)

      Ellen oli vain yksi uskova nainen joka kirjoitteli kirjoja ja oli joskus väärässä ja joskus oikeassa. Ei sen toteamiseen tarvitse olla mikään Einstein, mutta että ihminen näkisi omat vikansa .. siihen tarvitaankin jotain muuta kuin toisten vikojen kaivamista ...

      Ja nyt kai sitten taas vastaat :) että - ei sinua saa arvostella koska olet saanut tehtävän ?? tai väität, etten minä (siis minä alex) ole uskossa .. tai ???

      niin tai jospa yllättäisit ja sanoisit että "totta on - kaikki olemme vajavaisia ja väärin teen kun kaiken aikaa muita tuomitsen aivan kuin olisin sen viran saanut - VAIKKA EN OLE "..

      Muuten - joka palstalla tuntu olevan teitä täysinoppineita "tehtävän saaneita" (vaikka keskenään olettekin kuin kissoja ja koiria) pyöritätte yhtä ja samaa levyänne - vuosi toisen jälkeen. Yhdella on jäänyt A-levy päälle, toinen "profeetta" on juuttunut ahtaaseen porttiin ja sieltä sitten sinkoilee saatanallisia tuomioita ympäristöön - kolmas haukkuu jokaisen jolle vastaa ja huokaa päälle että "voi kun ne ei ymmärrä että minä ymmärrän" - vaikka ei ketään edes tunne.

      Yhteistä teille on vain se, että Raamattua ette ota niin vakavasti että muuttaisitte uskoanne edes niiltä kohdin joissa se todistettavasti ei ole RAAMATUNMUKAINEN ..

      Jokainen teistä saa mukaansa muutamia jotka toistavat teidän levyänne, ovat kuin kaikuja ..

      Kun katsoo tälläkin palstalla minkä "hännän" sinäkin olet noilla kirjoituksillasi itsellesi luonut: Ihmisiä pilkkaavia - "vain me olemme oikeassa"-luulossa olevia - jotka luulevat tekevänsä oikein muita halveksiessaan... ??

      Vai etkö ota vastuuta hedelmistäsi?
      No, kerran ne tulee sinullekin poimittaviksi - uskot sen tai et.. siitä olen varma jos et pääse eroon ylpeydestäsi ..

      Teidän profeettojen, tietäjien ja tehtäviä saaneiden olisi aika katsoa enemmän omaa käytöstänne kuin muiden .. mielestäni ..

      • uskova_1

        Juu en tajua vielä, koska en ole luopunut uskosta niinkuin sinä luovuit etsikkoajastasi. Mutta enpä aio luopuakaan, joten jää sinä vain jämäkkään lihallisuuteesi, jos niin haluat luulemaan Ellen Whitea uskovaksi naiseksi yms. eksymyksiisi sokeana kuin ellenkana.

      • todisteita
        uskova_1 kirjoitti:

        Juu en tajua vielä, koska en ole luopunut uskosta niinkuin sinä luovuit etsikkoajastasi. Mutta enpä aio luopuakaan, joten jää sinä vain jämäkkään lihallisuuteesi, jos niin haluat luulemaan Ellen Whitea uskovaksi naiseksi yms. eksymyksiisi sokeana kuin ellenkana.

        Löytyykö Suomesta yhtäkään ihmistä, joka olisi samaa mieltä "totuudesta" kuin Uskova_1.

      • alex-kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Juu en tajua vielä, koska en ole luopunut uskosta niinkuin sinä luovuit etsikkoajastasi. Mutta enpä aio luopuakaan, joten jää sinä vain jämäkkään lihallisuuteesi, jos niin haluat luulemaan Ellen Whitea uskovaksi naiseksi yms. eksymyksiisi sokeana kuin ellenkana.

        uskovaa naista. :) Teille on henki ennen Raamattua. Mutta se on vain oma "riidan henki".

        Ja olin ihan oikeassa kun kirjoitin:
        Ja nyt kai sitten taas vastaat :) että - ei sinua saa arvostella koska olet saanut tehtävän ?? tai väität, etten minä (siis minä alex) ole uskossa.

        Yritit päästä livahtamaan kuin koira (tai kissa?) veräjästä, että ei tarvitsisi ottaa mitään kantaa kirjoituksistaan? Kunhan heitän taas ne porukan silmille niin sitten taas saankin hyvät yöunet.

        Minä uskon että vastuuseen joudut jos et lopeta ja kadu.. vai luuletko tosissasi olevasi "poikkeustapaus"?

        Ja vaikka et ymmärräkään niin lue kerran vielä jos vaikka ymmärtäisit (ihan ymmärrettävää suomea):

        Joka palstalla tuntu olevan teitä täysinoppineita "tehtävän saaneita" (vaikka keskenään olettekin kuin kissoja ja koiria). Pyöritätte yhtä ja samaa levyänne - vuosi toisen jälkeen. Yhdella on jäänyt A-levy päälle, toinen "profeetta" on juuttunut ahtaaseen porttiin ja sieltä sitten sinkoilee saatanallisia tuomioita ympäristöön - kolmas haukkuu jokaisen jolle vastaa ja huokaa päälle että "voi kun ne ei ymmärrä että minä ymmärrän" - vaikka ei ketään edes tunne.

        Yhteistä teille on vain se, että Raamattua ette ota niin vakavasti että muuttaisitte uskoanne edes niiltä kohdin joissa se todistettavasti ei ole RAAMATUNMUKAINEN ..

        Jokainen teistä saa mukaansa muutamia jotka toistavat teidän levyänne, ovat kuin kaikuja ..

        Kun katsoo tälläkin palstalla minkä "hännän" sinäkin olet noilla kirjoituksillasi itsellesi luonut: Ihmisiä pilkkaavia - "vain me olemme oikeassa"-luulossa olevia - jotka luulevat tekevänsä oikein muita halveksiessaan... ??

        Vai etkö ota vastuuta hedelmistäsi?
        No, kerran ne tulee sinullekin poimittaviksi - uskot sen tai et.. siitä olen varma jos et pääse eroon ylpeydestäsi ..

        Teidän profeettojen, tietäjien ja tehtäviä saaneiden olisi aika katsoa enemmän omaa käytöstänne kuin muiden .. mielestäni ..

        Etkö YMMÄRRÄ?
        No varmasti ymmärrät, mutta kieltäydyt ymmärtämästä.

      • uskova_1
        alex-kasi kirjoitti:

        uskovaa naista. :) Teille on henki ennen Raamattua. Mutta se on vain oma "riidan henki".

        Ja olin ihan oikeassa kun kirjoitin:
        Ja nyt kai sitten taas vastaat :) että - ei sinua saa arvostella koska olet saanut tehtävän ?? tai väität, etten minä (siis minä alex) ole uskossa.

        Yritit päästä livahtamaan kuin koira (tai kissa?) veräjästä, että ei tarvitsisi ottaa mitään kantaa kirjoituksistaan? Kunhan heitän taas ne porukan silmille niin sitten taas saankin hyvät yöunet.

        Minä uskon että vastuuseen joudut jos et lopeta ja kadu.. vai luuletko tosissasi olevasi "poikkeustapaus"?

        Ja vaikka et ymmärräkään niin lue kerran vielä jos vaikka ymmärtäisit (ihan ymmärrettävää suomea):

        Joka palstalla tuntu olevan teitä täysinoppineita "tehtävän saaneita" (vaikka keskenään olettekin kuin kissoja ja koiria). Pyöritätte yhtä ja samaa levyänne - vuosi toisen jälkeen. Yhdella on jäänyt A-levy päälle, toinen "profeetta" on juuttunut ahtaaseen porttiin ja sieltä sitten sinkoilee saatanallisia tuomioita ympäristöön - kolmas haukkuu jokaisen jolle vastaa ja huokaa päälle että "voi kun ne ei ymmärrä että minä ymmärrän" - vaikka ei ketään edes tunne.

        Yhteistä teille on vain se, että Raamattua ette ota niin vakavasti että muuttaisitte uskoanne edes niiltä kohdin joissa se todistettavasti ei ole RAAMATUNMUKAINEN ..

        Jokainen teistä saa mukaansa muutamia jotka toistavat teidän levyänne, ovat kuin kaikuja ..

        Kun katsoo tälläkin palstalla minkä "hännän" sinäkin olet noilla kirjoituksillasi itsellesi luonut: Ihmisiä pilkkaavia - "vain me olemme oikeassa"-luulossa olevia - jotka luulevat tekevänsä oikein muita halveksiessaan... ??

        Vai etkö ota vastuuta hedelmistäsi?
        No, kerran ne tulee sinullekin poimittaviksi - uskot sen tai et.. siitä olen varma jos et pääse eroon ylpeydestäsi ..

        Teidän profeettojen, tietäjien ja tehtäviä saaneiden olisi aika katsoa enemmän omaa käytöstänne kuin muiden .. mielestäni ..

        Etkö YMMÄRRÄ?
        No varmasti ymmärrät, mutta kieltäydyt ymmärtämästä.

        Kieltäydyn yhä luopumasta uskosta.

        Kova olet eksyttämään, mutta kirjoituksesi ovat niin lapsellisia ja tyylisi niin akkamainen, että tuskin kovin monta uhria saat.

      • alex-kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Kieltäydyn yhä luopumasta uskosta.

        Kova olet eksyttämään, mutta kirjoituksesi ovat niin lapsellisia ja tyylisi niin akkamainen, että tuskin kovin monta uhria saat.

        ensin kirjoitat pitkän kirkoituksen (saman suunnilleen kolmannen sadannen kerran) ja sitten "et ymmärrä" edes suomea enää. Juu juu

        Kuka tässä on pyytänyt sinua mistään luopumaan?
        Ei kukaan. Se mistä sinun pitäisi luopua on tuo kaiken ylittävä muiden syyttely ja tuomitseminen.

        Vai onko SE uskosi tukipylväs?

        Jos et saa ihmisiä mollata niin sortuu koko uskon rakennelmasi kuin korttitalo - niinkö?

        Siin tapauksessa ei uskosi ole kovin vahvalla pohjalla - ja sinun tulisi tarkistaa se, mitä pikemmin sen parempi.

        Oletko ajatellut, että kun luot itsellesi "hännän" ihmisistä joille pahansuopuudesta muita kohtaan on tulossa "hyve", saat myös kerran vastata hännästäsi. Olet niin sanotusti "veljesi vartija" .. halusit tai et.

      • benedi
        uskova_1 kirjoitti:

        Kieltäydyn yhä luopumasta uskosta.

        Kova olet eksyttämään, mutta kirjoituksesi ovat niin lapsellisia ja tyylisi niin akkamainen, että tuskin kovin monta uhria saat.

        sinulle uskova_1 kauttani näin: " Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: " Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala,, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa" 2 Moos 34: 6

        Jumala puhuu sinullekin tavalla ja toisella, mutta SINÄ ET SITÄ AINA HUOMAA!!

        Ja kun verrataan sinua ja Jumalaa keskenään: " Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa,
        sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat.
        Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä,
        vanhurskas ja vakaa hän on" 5 Moos 32: 4

        Miksi kirjoitin sinulle Mooseksesta?
        " Elleivät he usko Moosesta ja profeettoja, ja psalmeja ei auta vaikka joku (Jeesus)
        nousisi kuolleistakin ylös!!

        Mutta uskon että tämä kirjoitus auttaa jotakin muuta, kuin uskova_1

      • !!??!!
        uskova_1 kirjoitti:

        Kieltäydyn yhä luopumasta uskosta.

        Kova olet eksyttämään, mutta kirjoituksesi ovat niin lapsellisia ja tyylisi niin akkamainen, että tuskin kovin monta uhria saat.

        josta kieltäydyt luopumasta, ei ole uskoa, vaan valhetta.

    • ylifariseus_1

      riisuttu malli.
      Moni autokin toimii paremmin kun siinä ei ole tarpeettomia ylimääräisiä osia, joita ilmankin tulisi hyvin toimeen.

      Mitä yksinkertaisempi julistus on sitä selvempi se on niille, jotka eivät ole filosofian ja teologian tohtoreita.

      Laki, armo, sovitus, hengelliset kokemukset ja historian tuntemus ovat monimutkaisia käsitteitä, joista löytyy Riidan aiheita loputtomiin.

      Kuka voikaan käsittää mistä kaikki Raamatun käsittelemät aiheet ovat peräisin, silloin kun lausunnot ovat vastakkaisia keskenään.

      Kaksi kointähteä, joista toinen on Jesajan kirjassa 14:12.
      Ja toinen Kointähti Ilmestyskirjan viimeisellä sivulla, Jeesus sanoo: Minä olen Daavidin juurivesa, ja hänen suvustansa se kirkas
      Kointähti.

      Lusiferin kointähti sanoo: Ette suinkaan kuole ja Jeesus Kointähtenä sanoo: Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava.
      Voimmeko uskoa, että toinen kuolema on ikuinen elämä tulijärvessä, ja onko helppo uskoa käsitettä, että Jeesus käskee katkaisemaan käden ja repäisemään silmän päästään jos se viettelee ihmistä, ettei hän joutuisi helvetin tuleen.

      Mistä nämä ristiriitaiset käsitykset ovat tulleet Jeesuksenkin sanomiksi sanoiksi. Ovatko ne peräisin Egyptistä, koska Islamin oppikin syntyi
      vasta Jeesuksen jälkeen.

      Opilliset käsitykset ovat Riitalle vaikeita, ja joskus ne ovat vaikeita ylifariseuksellekin, mutta antavathan ne aihetta mietiskelyyn.

      • uskova_1

        Sinulla on hukassa, mitä Raamatussa käsitetään elämällä ja kuolemalla.

        Ihminenhän kuoli hengellisesti syntiinlankeemuksessa. Siitä lähtien jokainen, joka on syntynyt on syntynyt hengellisesti kuolleena paitsi Jeesus. Tullakseen hengellisesti eläväksi täytyy ihmisen uudestisyntyä. Niinpä ihminen on ruumis sielu henki. Ei-uskovat ovat ruumis sielu kuollut henki. Uskovat ovat ruumis sielu elävä henki.

        Helvetti ei ole maa. Helvetti on jossain hengellisessä ulottuvuudessa ja sitä kutsutaan myös toiseksi kuolemaksi:

        "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."
        "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
        "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 2:11, 20:14, 21:8)

        Ei-uskovat ihmiset tulevat viettämään ikuisuutensa hengellisessä olotilassa kärsien rangaistusta toisessa kuolemassa erossa Jumalasta.

        Uskovat ihmiset taas tulevat viettämään ikuisuutensä hengellisessä olotilassa nauttien palkinnosta elämässä Jumalan yhteydessä.

        "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

      • odotellaan
        uskova_1 kirjoitti:

        Sinulla on hukassa, mitä Raamatussa käsitetään elämällä ja kuolemalla.

        Ihminenhän kuoli hengellisesti syntiinlankeemuksessa. Siitä lähtien jokainen, joka on syntynyt on syntynyt hengellisesti kuolleena paitsi Jeesus. Tullakseen hengellisesti eläväksi täytyy ihmisen uudestisyntyä. Niinpä ihminen on ruumis sielu henki. Ei-uskovat ovat ruumis sielu kuollut henki. Uskovat ovat ruumis sielu elävä henki.

        Helvetti ei ole maa. Helvetti on jossain hengellisessä ulottuvuudessa ja sitä kutsutaan myös toiseksi kuolemaksi:

        "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."
        "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
        "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 2:11, 20:14, 21:8)

        Ei-uskovat ihmiset tulevat viettämään ikuisuutensa hengellisessä olotilassa kärsien rangaistusta toisessa kuolemassa erossa Jumalasta.

        Uskovat ihmiset taas tulevat viettämään ikuisuutensä hengellisessä olotilassa nauttien palkinnosta elämässä Jumalan yhteydessä.

        "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

        Mistä nyt löytyisi ne ihmiset, jotka olisivat samaa mieltä Uskova_1:n "totuuden" kanssa?

        Millainen on ikuinen hengellinen tila? Onko mitään järkeä edes tavoitella jotain noin epämääräistä?

      • uskova_1
        odotellaan kirjoitti:

        Mistä nyt löytyisi ne ihmiset, jotka olisivat samaa mieltä Uskova_1:n "totuuden" kanssa?

        Millainen on ikuinen hengellinen tila? Onko mitään järkeä edes tavoitella jotain noin epämääräistä?

        Jokainen ihminen on jo ikuinen, joten sitä ei tarvitse mitenkään tavoitella eikä sitä voi estää tai katkaista.

        "Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn 2:11)

      • ylifariseus_1
        uskova_1 kirjoitti:

        Sinulla on hukassa, mitä Raamatussa käsitetään elämällä ja kuolemalla.

        Ihminenhän kuoli hengellisesti syntiinlankeemuksessa. Siitä lähtien jokainen, joka on syntynyt on syntynyt hengellisesti kuolleena paitsi Jeesus. Tullakseen hengellisesti eläväksi täytyy ihmisen uudestisyntyä. Niinpä ihminen on ruumis sielu henki. Ei-uskovat ovat ruumis sielu kuollut henki. Uskovat ovat ruumis sielu elävä henki.

        Helvetti ei ole maa. Helvetti on jossain hengellisessä ulottuvuudessa ja sitä kutsutaan myös toiseksi kuolemaksi:

        "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."
        "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
        "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 2:11, 20:14, 21:8)

        Ei-uskovat ihmiset tulevat viettämään ikuisuutensa hengellisessä olotilassa kärsien rangaistusta toisessa kuolemassa erossa Jumalasta.

        Uskovat ihmiset taas tulevat viettämään ikuisuutensä hengellisessä olotilassa nauttien palkinnosta elämässä Jumalan yhteydessä.

        "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

        eriäviä käsityksiä, elämästä ja kuolemasta.

        Toinen kuolema ei voi mitenkään olla ikuinen elämä missään olosuhteissa, ei ruumiillisessa, eikä hengellisessä olotilassa.

        Kuolema on kuolema ja elämä on elämä, sillä Raamattu sanoo: Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava, vain lusifer sanoo, ette suinkaan kuole.

        Riitan kanssa me heitämme kuperkeikkaa näissä asioissa, mutta molemmat näkemykset ovat yhtä hyvin tunnettuja, eikä se ole paha asia, että näitä pohdiskelee, erilaisilta hengellisiltä tasoilta.
        Adventistit uskovat, että kaikki entinen on mennyt, eivätkä ne enää ajatukseen astu missään olomuodossa, vaan jumalattomat tulevat tomuksi jalkapohjiemme alle, ja heidän muistonsakin on mennyt.

        Katso uudeksi Minä luon kaikken, eikä entisiä enää muisteta.

      • uskova_1
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        eriäviä käsityksiä, elämästä ja kuolemasta.

        Toinen kuolema ei voi mitenkään olla ikuinen elämä missään olosuhteissa, ei ruumiillisessa, eikä hengellisessä olotilassa.

        Kuolema on kuolema ja elämä on elämä, sillä Raamattu sanoo: Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava, vain lusifer sanoo, ette suinkaan kuole.

        Riitan kanssa me heitämme kuperkeikkaa näissä asioissa, mutta molemmat näkemykset ovat yhtä hyvin tunnettuja, eikä se ole paha asia, että näitä pohdiskelee, erilaisilta hengellisiltä tasoilta.
        Adventistit uskovat, että kaikki entinen on mennyt, eivätkä ne enää ajatukseen astu missään olomuodossa, vaan jumalattomat tulevat tomuksi jalkapohjiemme alle, ja heidän muistonsakin on mennyt.

        Katso uudeksi Minä luon kaikken, eikä entisiä enää muisteta.

        Ai sinäkin harrastat kuperkeikkoja, minulla niitä on tapana heittää kuntosalitreenin päälle - notkistaa ja hieroo mukavasti selkää ja niskaa.

        Mutta nyt kun on voimisteltu, niin toden totta totean, että sinulla on tuo Ellenin helvetinpoisto-oppi kovassa.

        Mitenkäs sitten selität ihmisen? Onko se Ellenin ruumis henkäys vai Raamatun ruumis sielu henki? (saas nähdä meneekö taas voimisteluksi, kenties päälläseisonnaksi tällä kertaa)

      • benedi
        uskova_1 kirjoitti:

        Ai sinäkin harrastat kuperkeikkoja, minulla niitä on tapana heittää kuntosalitreenin päälle - notkistaa ja hieroo mukavasti selkää ja niskaa.

        Mutta nyt kun on voimisteltu, niin toden totta totean, että sinulla on tuo Ellenin helvetinpoisto-oppi kovassa.

        Mitenkäs sitten selität ihmisen? Onko se Ellenin ruumis henkäys vai Raamatun ruumis sielu henki? (saas nähdä meneekö taas voimisteluksi, kenties päälläseisonnaksi tällä kertaa)

        ottaa käsiteltäväkseen ja kiisteltäväkseen asian, joka on liian vaikea
        hänen älylleen!
        Raamatussa sana " henki" on käännetty Hebrealaisesta ruahh sanasta( paitsi Job 26: 4 Ja snl 20: 27)

        Ruahh esiintyy 422 kertaa ja käännetty 16:lla eri tavalla. Sanaa esiintyy " henki" 232 krt, " tuuli" 97 kertaa, " breath" 28 kertaa, " haju " 8 krt, " ajatus" 6 krt,...jne,jne

        Ja vaikka henki on käännetty tarkoittamaan monia eri asioita, sitä ei kertaakaan ole käännetty
        " kuolematon" " never dying" tai " deathless"

        Sama asia koskee sielu sanaa! " NEHPHESH (SOUL) on kuolevainen ( subjekti kuolemalle!

        Ps 49: 14, 15
        Jes 38: 17...nimittäin sielu voidaan tappaa ja tuhota!! 1 Moos 17: 14; 2 Moos 31: 14, Joosua 10: 30,32, 35, 37, 39)

    • jne jne

      Jos helvetillä tarkoitetaan ikuista elämää jossain muualla kuin Jumalan yhteydessä niin se ei ole Raamatullinen näkökanta.

      Paavalin näkökanta:

      1. Tim. 6:16
      Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

      1. Joh. 5:11
      Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

      1. Joh. 3:15
      Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

      Pietarin näkökanta:

      2. Piet. 2:12
      Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA HE MYÖS TUHOUTUVAT.

      Ei Raamattu ole väärässä, vaan oikeassa.

      Joka väittää Raamattua vastaan.. puhuu .. Raamattua vastaan ja siksi se ei ole Raamatullinen väitös. Ei tällä ole mitään Ellenin kanssa tekemistä vaan Raamatun. U-1 on vain niin Elleniin sekoontunut että näkee Ellenin joka paikassa.

      Raamattu lupaa iankaikkisen elämän, mutta se on mahdollista vain Jumalan yhteydessä sanoi kuka tahansa mitä tahansa.

      Tämä on totuus tästä asiasta.

    • herjaavaa

      tekstiä kaikenkaikkiaan. Uskova1 puhuu Pyhästä Hengestä henkäyksenä? Väitteesi ovat täysin subjektiivisia.

    • ja siksi et näe,

      Niin, miksi ei Jumala avaa sinun silmiäsi näkemään?

      - Riitta on tutkivan tuomion kannattaja, Bema tuomioistuimineen ja samalla Pyhäkkö opin kannattaja. Milloinka tässä Riitan Bemassa alkaa tuomioitten käsittely?

      - Sitten Riitta oli Lusiferin kannattaja omine pyhäpäivineen, lusiferin päivineen.

      - Sitten Riitta ei usko sitä, että Jumala tietää paremmin, kun hän, että mitkä eläimet ovat ihmiselle kelvollisia ja mitkä eivät.

      - Lusiferin ajatus tulee myös Riitalle siitä, että Riitta ajattelee samalla lailla, kun lusiferi, että ette suinkaan kuole.

      ””2. Sapattioppi

      sapatti on sinetti ilman sitä ei pelastu ”””

      Tässä sinulla on vääränlainen ajatus. Jeesus on lain täyttäjänä kärsinyt syntiemme rangaistuksen. Sapatti/lepopäivä kuuluu samoin 10. Jumalan käskyyn, jotka Jeesus täytti.
      Sapatti on toki Jumalan merkki. Sapatin rikkomukset ovat myös Jeesuksen sovittamat niin kuin muutkin synnit. Ihmisellä on aikaa kääntyä ja ottaa sovitus vastaan, jonka Jeesus on puolestamme tehnyt ja se koskee myös sapatin rikkomusta, kuten muutakin.
      SYNTINEN IHMINEN EI PELASTU, ETTÄ NÄIN SE VAAN MENEE. Ainoa tie on Jeesuksen kautta. Sapatin rikkoja on samalla armoviivalla, kun muutkin syntiset.
      Monelle on mahdollista se ryövärin armo vielä kuolin vuoteellakin, kun on sydän ja kaikki jätetty Jeesukselle.

      Joka kuitenkin tietoisesti valitsee ja häpäisee Jumalan auktoriteetin/lain ja ottaa tilalle oman lakinsa on silloin Lusiferin puolella. Jumala ei ole pyhittänyt ihmistä varten, kun yhden lepopäivän sapatin.
      Jumalan laki merkitään sinetillä Hänen opetuslapsiinsa.
      Jesaja 8
      16 Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini." Tätä sinettiä ei voi saada semmoinen, joka sieltä tietoisesti poistaa yhdenkin Jumalan käskyistä 10:stä. Pyhän hengen sinettiä. Tietoinen rikkoja on kapinoitsija lusiferin tavoin.

      Jeesusta ei pidä kukaan enkelinä, että se on taas sinun omasta päästä. Siitä on vaan kyse, että mitä nimiä Jeesuksesta profeetat käyttivät, kun eivät tienneet Hänen tulevan Messiaan nimeä.

      2. Tessalonikalaiskirje 2
      7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, 9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. 11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

    • uskova_1

      Niinpä niin.

    • !!??!!

      valehdelle, mutta enpä sinulta mitään muuta odotakaan. Herra repäisee sinut irti juuriltasi.

    • Kai_A

      Pari mietettä:

      Möykkyoppi. Hauska termi, vaikka en vielä sisar Uskovan monen selityksenään jälkeen ole valistunut ymmärtämään, mistä syystä ihmistä pitäisi kutsua möykyksi. Adventistit opettavat, että sanan sielu päämerkitys Raamatussa on sama kuin ihminen, persoona, minuus. Ei mitään sen kummempaa. Ihminen, pelastusta ja apua tarvitseva, vastuullinen teostaan on sielu. Raamattu ei käytä sanaa sielu Jumalasta eikä muistaakseni myöskään eläimistä.

      Perusteet tälle ovat Raamatussa (ei Ellen Whiten kirjoituksissa, joka ei aiheesta ymmärtänyt juuri muuta kuin sen, mitä veljet ja puoliso James hänelle olivat selittäneet; itse ajatuksen milleriläispiireihin toi George Storss). Raamatun alkutekstissä käytetään sanoja sielu (psyche ja nefesh) yhteensä noin 820 kertaa. Näistä ehkä tusina on sellaisia, että ne voisi hyvin soveltaa dualistiseen ruumis - sielu ihmiskuvaan ja pari kolme, jotka tuntuvat suorastaan tukevan sitä. Mutta vastapuolella on se, että noin 700 näistä Raamatunkohdista tarkoittavat yksinkertaisesti ihmistä kokonaisuutena, koko persoonaa. Loput on käännetty sanoilla elämä, sydän, halu, ruokahalu, kurkku tai niska ja vastaavilla.

      Ihminen syntyy uudesti, Jeesus sanoo Nikodemukselle, että ”sinun” täytyy syntyä uudesti ylhäältä. Ei siinä ole mitään mystistä, mahdotonta tai outoa tai möykkyä. Ihminen on tietenkin monimutkainen. Ruumis, mieli, tahto, ajatukset, tunteet, vietit, omatunto jne. Ne kaikki uudistuvat, kun Jumalan Henki saa synnyttää ihmisen uudesti.

      Sitä paitsi adventistinen holistinen (=kokonaisvaltainen?) ihmiskäsitys ei ole adventistien. Jokainen, joka pitää tätä jotenkin ihmeellisenä osoittaa vain tietämättömyytensä. On paljon eri kirkkoihin kuuluvia uskovia, jotka ovat ihan Raamattua tutkimalla päätyneet samaan ajatukseen kuin adventistit. Sanan sielu päämerkitys Raamatussa on ihminen kokonaisuutena. Jumalan apua ja pelastusta tarvitsevana ja elämästään Jumalalle vastuullisena.

      Sapatin adventistit saivat Seitsemännen päivän baptisteilta. Eikä adventistinen sapatti ole sen kummempi kuin näiden baptistien, sapattia pitävien helluntailaisten, messiaanisten juutalaisten tai muiden kristittyjen pitämä sapatti. Sapatti ei pelasta, ei ole koskaan pelastanut, eikä tule pelastamaan – Kristus pelastaa. Usko häneen on ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat myös sinetöinnin ydinasia – ei sapatti.

      Sovitus. Adventistina uskon, että sovitus on kerta kaikkiaan loppuun suoritettu Jeesuksen ristillä. Siitä ei siirretä osaa taivaaseen, eikä siitä mitään pienintäkään osuutta jätetä saatanalle. On totta, ettei opinkohta 23 ole kauhean fiksusti kirjoitettu ja teologisesti huolimaton suomennos vielä heikentää sitä. Onneksi siinä sentään sanotaan Jeesuksen ristin olevan ainutkertainen (alkutekstissä ”once and for all” = kertakaikkinen).

      Olen useita kertoja pyytänyt niitä, jotka väittävät adventistien uskovan saatanaan sovittajana antamaan edes yhden näin uskovan elävän täysjärkisen adventistin nimen. Ei ole vielä tullut. Ja että ihan saatana istuu adventistien taivaan valtaistuimella!?

      Hyvä sisar. Taidat alkaa tulla epätoivoon, kun pitää keksiä niin paksuja juttuja, että saatana adventistien mielestä istuisi taivaan valtaistuimella. Kyllä siellä valtaistuimella on Isä Jumala ja Jeesus oikealla puolella… mikäli Jeesus ei ole rakentamassa majaa… tai läsnä siellä, missä kaksi tai kolme on hänen nimessään koolla… tai rukoilemassa puolestamme tai jotakin muuta. Saatana ei sinne pääse. Jos joku adventisti aiheesta jotakin opettaa, niin opettaa nimenomaan että toisin kuin Jobin kirjan alkuluvuissa saatanalla ei enää Jeesuksen ristin ja ylösnousemuksen antaman voiton ansiosta ole pääsyä Jumalan luo. Mutta ylipäätään adventistit eivät ole järin kiinnostuneita saatanan olinpaikasta, joten koko aihepiiri on useimmille adventisteille outo.

      Uskon iloa kaikille toivoo Kai

      • AnttiVKantola

        "On totta, ettei opinkohta 23 ole kauhean fiksusti kirjoitettu ja teologisesti huolimaton suomennos vielä heikentää sitä." (Kai)

        Adventist.fi sivustolla, tällä uudella, 23. opinkohta todellakin käsittelee pyhäkköä.
        Mutta minä olen mennyt Turun Adventtikirkon sivuston kautta aina ilmeisesti vanhalle
        sivustolle ja siellä on kaiketi sitten erilainen numeroitus, sillä siellä 23. opinkohta
        käsittelee avioliittoa ja pyhäkköä käsittelee vasta 24. opinkohta.
        Avioliittoa käsitellään uudella sivustolla opinkohtana 22.

        ( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html
        http://www.adventist.fi/uskomme )

        Kun opinkohdat on ilmeisesti uudelleen numeroitu sivu-uudistuksen yhteydessä,
        eikö Turun Adventtiseurakunnan pitäisi laittaa sivustonsa linkki ohjaamaan uudelle
        adventist.fi sivustolle, ettei linkitys jää vanhalle, "28 opinkohtaa"-linkkinsä kautta,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        Mutta joka tapauksessa, ajanmukaisen adventtituntemuksen
        lisäämiseksi, menkäähän lukijat, adventist.fi sivustolle, eikä
        vanhalle jonkun linkin kautta. Toisaalta vanhassa sivussa on
        pitkät selitysosat, uudessa ei. Kun osoiteikkunassa lukee
        adventist.fi, ollaan tuoreilla jäljillä.
        Kun klikataan jostain tai kopy/paste tästä, niin löytyy selontekokin,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        IHMINEN ON ELÄVÄ SIELU

        Sieluksi todellakin Raamattu koko ihmistä tituleeraa monessa kohdin ja eläväksi sieluksi alussa ja uskovat ymmärtävät koko
        ihmisen nousevan kirkkauteen.
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA
        kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä.

        [ Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole
        iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat
        olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä,
        melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)
        Olemattomille ei voi olla sijaa tulijärvessä, josta
        kolmannen enkelin sanoma puhuu. Muun muassa vanhan
        sivuston kautta opinkappaleisiin mentäessä, 13. opinkappaleessa,
        joka käsittelee jäännösseurakuntaa. Uudella sivustolla se on
        opinkappale 12, eikä selitysosaa ole. Kuitenkin on laitettu viite
        tuohon Ilm.14:6-12.

        ##: Kolmannen enkelin sanoma
        "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

        Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _## ]

        Kyllä tällä Paavalin toivotuksella uskoville sieluille myös tarkoitus
        varmaankin on, ainakin minua se siunaa:

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

        Kieltämättä visainen asia tuo henki / sielu, sillä onhan näinkin
        sanottu:

        Juud. 1:19
        Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta,
        he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

        Kun on myös sanottu, että henki palajaa Jumalan tykö, niin
        tulee mieleen, että hegellisiähän meidän tuleekin olla ja vähemmän
        puhua sielusta. Juud 1:19 mukaan sielu olisi lähinnä ihmisen psyyke.
        Ja uudestisyntyneessä sitten olisi Henki ja henki.

        antti

      • Oikaisua tarvitaan
        AnttiVKantola kirjoitti:

        "On totta, ettei opinkohta 23 ole kauhean fiksusti kirjoitettu ja teologisesti huolimaton suomennos vielä heikentää sitä." (Kai)

        Adventist.fi sivustolla, tällä uudella, 23. opinkohta todellakin käsittelee pyhäkköä.
        Mutta minä olen mennyt Turun Adventtikirkon sivuston kautta aina ilmeisesti vanhalle
        sivustolle ja siellä on kaiketi sitten erilainen numeroitus, sillä siellä 23. opinkohta
        käsittelee avioliittoa ja pyhäkköä käsittelee vasta 24. opinkohta.
        Avioliittoa käsitellään uudella sivustolla opinkohtana 22.

        ( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html
        http://www.adventist.fi/uskomme )

        Kun opinkohdat on ilmeisesti uudelleen numeroitu sivu-uudistuksen yhteydessä,
        eikö Turun Adventtiseurakunnan pitäisi laittaa sivustonsa linkki ohjaamaan uudelle
        adventist.fi sivustolle, ettei linkitys jää vanhalle, "28 opinkohtaa"-linkkinsä kautta,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        Mutta joka tapauksessa, ajanmukaisen adventtituntemuksen
        lisäämiseksi, menkäähän lukijat, adventist.fi sivustolle, eikä
        vanhalle jonkun linkin kautta. Toisaalta vanhassa sivussa on
        pitkät selitysosat, uudessa ei. Kun osoiteikkunassa lukee
        adventist.fi, ollaan tuoreilla jäljillä.
        Kun klikataan jostain tai kopy/paste tästä, niin löytyy selontekokin,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        IHMINEN ON ELÄVÄ SIELU

        Sieluksi todellakin Raamattu koko ihmistä tituleeraa monessa kohdin ja eläväksi sieluksi alussa ja uskovat ymmärtävät koko
        ihmisen nousevan kirkkauteen.
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA
        kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä.

        [ Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole
        iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat
        olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä,
        melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)
        Olemattomille ei voi olla sijaa tulijärvessä, josta
        kolmannen enkelin sanoma puhuu. Muun muassa vanhan
        sivuston kautta opinkappaleisiin mentäessä, 13. opinkappaleessa,
        joka käsittelee jäännösseurakuntaa. Uudella sivustolla se on
        opinkappale 12, eikä selitysosaa ole. Kuitenkin on laitettu viite
        tuohon Ilm.14:6-12.

        ##: Kolmannen enkelin sanoma
        "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

        Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _## ]

        Kyllä tällä Paavalin toivotuksella uskoville sieluille myös tarkoitus
        varmaankin on, ainakin minua se siunaa:

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

        Kieltämättä visainen asia tuo henki / sielu, sillä onhan näinkin
        sanottu:

        Juud. 1:19
        Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta,
        he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

        Kun on myös sanottu, että henki palajaa Jumalan tykö, niin
        tulee mieleen, että hegellisiähän meidän tuleekin olla ja vähemmän
        puhua sielusta. Juud 1:19 mukaan sielu olisi lähinnä ihmisen psyyke.
        Ja uudestisyntyneessä sitten olisi Henki ja henki.

        antti

        Antti kirjoitti näin:
        Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä, melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)

        Täysi valhe Antti. Ei mitään muuta. Jokainen tietää että alex puhuu toisessa ylösnousemukassa nouseiden kohtalosta, että heillä ei ole iankaikkista elämää vaan kuolema. Olet yhä vaheellinen, vaikka olet olevinasi jotain muuta. Jumala näkee, älä luule muuta.

      • Kai_A
        AnttiVKantola kirjoitti:

        "On totta, ettei opinkohta 23 ole kauhean fiksusti kirjoitettu ja teologisesti huolimaton suomennos vielä heikentää sitä." (Kai)

        Adventist.fi sivustolla, tällä uudella, 23. opinkohta todellakin käsittelee pyhäkköä.
        Mutta minä olen mennyt Turun Adventtikirkon sivuston kautta aina ilmeisesti vanhalle
        sivustolle ja siellä on kaiketi sitten erilainen numeroitus, sillä siellä 23. opinkohta
        käsittelee avioliittoa ja pyhäkköä käsittelee vasta 24. opinkohta.
        Avioliittoa käsitellään uudella sivustolla opinkohtana 22.

        ( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html
        http://www.adventist.fi/uskomme )

        Kun opinkohdat on ilmeisesti uudelleen numeroitu sivu-uudistuksen yhteydessä,
        eikö Turun Adventtiseurakunnan pitäisi laittaa sivustonsa linkki ohjaamaan uudelle
        adventist.fi sivustolle, ettei linkitys jää vanhalle, "28 opinkohtaa"-linkkinsä kautta,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        Mutta joka tapauksessa, ajanmukaisen adventtituntemuksen
        lisäämiseksi, menkäähän lukijat, adventist.fi sivustolle, eikä
        vanhalle jonkun linkin kautta. Toisaalta vanhassa sivussa on
        pitkät selitysosat, uudessa ei. Kun osoiteikkunassa lukee
        adventist.fi, ollaan tuoreilla jäljillä.
        Kun klikataan jostain tai kopy/paste tästä, niin löytyy selontekokin,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        IHMINEN ON ELÄVÄ SIELU

        Sieluksi todellakin Raamattu koko ihmistä tituleeraa monessa kohdin ja eläväksi sieluksi alussa ja uskovat ymmärtävät koko
        ihmisen nousevan kirkkauteen.
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA
        kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä.

        [ Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole
        iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat
        olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä,
        melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)
        Olemattomille ei voi olla sijaa tulijärvessä, josta
        kolmannen enkelin sanoma puhuu. Muun muassa vanhan
        sivuston kautta opinkappaleisiin mentäessä, 13. opinkappaleessa,
        joka käsittelee jäännösseurakuntaa. Uudella sivustolla se on
        opinkappale 12, eikä selitysosaa ole. Kuitenkin on laitettu viite
        tuohon Ilm.14:6-12.

        ##: Kolmannen enkelin sanoma
        "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

        Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _## ]

        Kyllä tällä Paavalin toivotuksella uskoville sieluille myös tarkoitus
        varmaankin on, ainakin minua se siunaa:

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

        Kieltämättä visainen asia tuo henki / sielu, sillä onhan näinkin
        sanottu:

        Juud. 1:19
        Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta,
        he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

        Kun on myös sanottu, että henki palajaa Jumalan tykö, niin
        tulee mieleen, että hegellisiähän meidän tuleekin olla ja vähemmän
        puhua sielusta. Juud 1:19 mukaan sielu olisi lähinnä ihmisen psyyke.
        Ja uudestisyntyneessä sitten olisi Henki ja henki.

        antti

        Antti:
        "Adventist.fi sivustolla, tällä uudella, 23. opinkohta todellakin käsittelee pyhäkköä.
        Mutta minä olen mennyt Turun Adventtikirkon sivuston kautta aina ilmeisesti vanhalle
        sivustolle ja siellä on kaiketi sitten erilainen numeroitus, sillä siellä 23. opinkohta
        käsittelee avioliittoa ja pyhäkköä käsittelee vasta 24. opinkohta."

        Kalkkeutuminen (aivojeni) näyttää tekevän työtään. Kyse on opinkohdasta 24 ja kirkon sivuilla samoin kuin minun tekstissäni homma sotkettiin ennen vuotta 2005 käytössä olleeseen versioon. Hyvä Turku! Lepsua webbisivuston pitoa Adventtikirkko!

        :) Kai

      • 100 todistusta
        Oikaisua tarvitaan kirjoitti:

        Antti kirjoitti näin:
        Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä, melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)

        Täysi valhe Antti. Ei mitään muuta. Jokainen tietää että alex puhuu toisessa ylösnousemukassa nouseiden kohtalosta, että heillä ei ole iankaikkista elämää vaan kuolema. Olet yhä vaheellinen, vaikka olet olevinasi jotain muuta. Jumala näkee, älä luule muuta.

        Antin väitökset alexista ovat valhetta..

        alex:
        Toinen kuolema tarkoittaa sitä elämän täydellistä loppua josta ei ole ylösnousemusta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9353580/46032035

        ----
        alex:
        Kun Raamattu sanoo että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus ja ihmisessä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi muutoin kuin Jeesuksessa Kristuksessa..

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8735308/41822880

        m. 20:14
        Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
        ----
        alex:
        Kun Raamattu sanoo että tuonela ja kuolema heitetään tuleen - se tarkoittaa yksinkertaisesti vain sitä että sen jälkeen ei enää ylösnousemusta tai kuolemaa ole.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8903052/42949525
        ----
        alex:
        On toinen kuolema niille jotka eivät halua elää siten että kuolemattomuus tulee heille mahdolliseksi - siis elää Jumalan tahdossa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8540781/40430933
        ----
        alex:
        Toinen kuolema on lopullinen kuolema - ilman toivoa ylänousemuksesta..

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8134066/37827777
        ----
        alex:
        kuollut nukkuu kuolon unessa haudassaan josta Jumala herättää koko ihmisen ylösnousemuksessa, ensimmäisessä tai toisessa. .. . toinen kuolema on elämän lopullinen tuhoutuminen tulella.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8427153/39707119
        ----
        alex:
        totuus kaivaa näiden murhaajien elämää kunnes se loppuu - heidän häpeänsä ja tuskansa on suuri - mutta se ei ole ikuista.. mutta se on elinikäistä - vaan toinen kuolema tulee aikanaan.. kun Herra niin hyväksi näkee..

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8191268/38139752
        ----
        Juuri niin se on - sillä Jeesus lunasti ne syntiset joita ei toinen kuolema vahingoita..

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8089504/37564056

        ja sata muuta alexin kirjoitusta joista käy selville mitä hän on kirjoittanut kuolemasta..

      • Jumala on hyvä
        AnttiVKantola kirjoitti:

        "On totta, ettei opinkohta 23 ole kauhean fiksusti kirjoitettu ja teologisesti huolimaton suomennos vielä heikentää sitä." (Kai)

        Adventist.fi sivustolla, tällä uudella, 23. opinkohta todellakin käsittelee pyhäkköä.
        Mutta minä olen mennyt Turun Adventtikirkon sivuston kautta aina ilmeisesti vanhalle
        sivustolle ja siellä on kaiketi sitten erilainen numeroitus, sillä siellä 23. opinkohta
        käsittelee avioliittoa ja pyhäkköä käsittelee vasta 24. opinkohta.
        Avioliittoa käsitellään uudella sivustolla opinkohtana 22.

        ( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html
        http://www.adventist.fi/uskomme )

        Kun opinkohdat on ilmeisesti uudelleen numeroitu sivu-uudistuksen yhteydessä,
        eikö Turun Adventtiseurakunnan pitäisi laittaa sivustonsa linkki ohjaamaan uudelle
        adventist.fi sivustolle, ettei linkitys jää vanhalle, "28 opinkohtaa"-linkkinsä kautta,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        Mutta joka tapauksessa, ajanmukaisen adventtituntemuksen
        lisäämiseksi, menkäähän lukijat, adventist.fi sivustolle, eikä
        vanhalle jonkun linkin kautta. Toisaalta vanhassa sivussa on
        pitkät selitysosat, uudessa ei. Kun osoiteikkunassa lukee
        adventist.fi, ollaan tuoreilla jäljillä.
        Kun klikataan jostain tai kopy/paste tästä, niin löytyy selontekokin,
        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/oppi.html

        IHMINEN ON ELÄVÄ SIELU

        Sieluksi todellakin Raamattu koko ihmistä tituleeraa monessa kohdin ja eläväksi sieluksi alussa ja uskovat ymmärtävät koko
        ihmisen nousevan kirkkauteen.
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA
        kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä.

        [ Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole
        iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat
        olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä,
        melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)
        Olemattomille ei voi olla sijaa tulijärvessä, josta
        kolmannen enkelin sanoma puhuu. Muun muassa vanhan
        sivuston kautta opinkappaleisiin mentäessä, 13. opinkappaleessa,
        joka käsittelee jäännösseurakuntaa. Uudella sivustolla se on
        opinkappale 12, eikä selitysosaa ole. Kuitenkin on laitettu viite
        tuohon Ilm.14:6-12.

        ##: Kolmannen enkelin sanoma
        "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

        Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _## ]

        Kyllä tällä Paavalin toivotuksella uskoville sieluille myös tarkoitus
        varmaankin on, ainakin minua se siunaa:

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

        Kieltämättä visainen asia tuo henki / sielu, sillä onhan näinkin
        sanottu:

        Juud. 1:19
        Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta,
        he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

        Kun on myös sanottu, että henki palajaa Jumalan tykö, niin
        tulee mieleen, että hegellisiähän meidän tuleekin olla ja vähemmän
        puhua sielusta. Juud 1:19 mukaan sielu olisi lähinnä ihmisen psyyke.
        Ja uudestisyntyneessä sitten olisi Henki ja henki.

        antti

        Antti:
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä..

        Se Antin mielipide, mutta ei me jotka tunnemme Jumalamme ja tiedämme että hän ei voi luoda elämää ikuiseen kärsimykseen.

      • AnttiVKantola
        Oikaisua tarvitaan kirjoitti:

        Antti kirjoitti näin:
        Jotkut esittävät palstalla, että kun jumalattomassa ei ole iankaikkiseen elämään sitovaa osaa, niin he kuollessaan tulevat olemattomiksi.
        (Tätähän alex-kasi on jauhanut 7-8 vuotta täällä, melkein joka viestinsä lopussa nykyään, useiasti myös alussa.)

        Täysi valhe Antti. Ei mitään muuta. Jokainen tietää että alex puhuu toisessa ylösnousemukassa nouseiden kohtalosta, että heillä ei ole iankaikkista elämää vaan kuolema. Olet yhä vaheellinen, vaikka olet olevinasi jotain muuta. Jumala näkee, älä luule muuta.

        Alex - Jumalalle tunnettu mutta meille täysi salaisuus - tuntematon ja nimetön (Galleria) opettaa siis, että jumalaton
        ei haihdu olemattomaksi vaan joutuu Raamatun ja adventistien
        opinkohdan 13 mukaan tulikivijärveen, tuhoutuen siellä kuoleman
        kipuihinsa?!
        Kiitos oikaisusta, pahoittelen "valehtelemistani".
        Uskovainen kannattaa olla jo siitäkin syystä, että pelastuu joutumasta noihin kuoleman kipuihin.

        Jeesus käväisi puolestamme kuoleman kivuissa, eikö vain?
        Maallisia kuolemankipujahan Hän ei välttänyt laisinkaan.

        Ap. t. 2:24
        Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.

        ALEX ITSE KIRJOITTI ... ELÄMÄSTÄ ILMAN JUMALAA:

        "Jos uskot Jumalan Sanaan, että ihmisen sielu (elämä) ei ole kuolematon erossa Luojastaan vaan päinvastoin sen on mahdoton pysyä elossa erossa Luojastaan.. "
        ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6810922/38324889 )

        Kuitenkin useimmat ihmiset elävät ilman Jumalaa ja onnellisilta
        näyttävät ainakin päällisinpuolin ja Daavidkin oli ajoittain kade.

        Ps. 73:3
        Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan,
        kun minä näin jumalattomien menestyvän.
        4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti,
        he ovat voimakkaat ja lihavat.
        5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia,
        eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.

        Ihan hyvin jumalaton elelee erossa Jumalasta!

        Ps. 10:4
        Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta".
        "Ei Jumalaa ole" -siinä kaikki hänen ajatuksensa.

        Ps. 10:13
        Miksi jumalaton pilkkaa Jumalaa?
        Miksi hän sanoo sydämessään: "Et sinä kosta?"

        Ps. 37:12
        Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;

        Eikö Jeesus tee ihan oikeudenmukaisesti, kun uskovaiselle hampaitaan kiristelevä saa palkakseen hampaiden kiristelyn -
        maistaa omaa lääkettään, ainakin kunnes tuhoutuu?

        Sananl. 21:18
        Jumalaton joutuu lunastusmaksuksi vanhurskaan puolesta
        ja uskoton oikeamielisten sijaan.

        Matt. 22:13
        Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
        'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
        Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Luuk. 16:25
        Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Minua ihmetyttää Jeesuksen rakkaus - hän laittaa Aabrahamin
        sanomaan tuossa kuvauksessaan "poikani", vaikka se mies on
        kärsimässä rangaistusta, jonka jälkeenkään ei pääse enää Jumalan
        yhteyteen, vaan ilmeisesti tuhoutuu loppuun tuskissaan!
        Jumala on niin oikeamielinen ja rakastava vielä silloinkin, kun se
        on jo myöhäistä ja turhaa.

        Erossa Jumalasta - itkee ja kiristelee hampaitaan, jumalaton
        rangaistusta kärsiessään iankaikkisuuden puolella - kunnes tuhoutuu! Kyllä erossa Jumalasta voi maan päällä elää ja Sanan
        mukaan iankaikkisuuden puolellakin, ainakin tuhoutumiseensa asti.
        Tästä ei alex liiemmälti ole varoittanut, vaan on korostanut kaikki
        nämä vuodet vain sitä yleisteemaa: synnin palkka on kuolema.
        Palkka on positiivinen sana, joten on syytä avata paketti aika ajoin,
        jotta vaarallista sisältöä varottaisiin!

        KUOLEMATTOMUUS

        Jostain syystä alex ei suvaitse puhua synnin palkasta, kuolemasta.
        Paketin sisällöstä nimittäin, siitä mitä tuossa yllä esitin Sanasta.
        "Kuolemattomuus"-sanaa ei Sanasta löydy, mutta ei myöskään
        kieltoa ottaa esiin sanankohtia synnin palkasta, kuolemasta.
        Surkuhupaisa tuo alexin allaoleva väite, että tulijärvestä puhuva
        muka uskoisi kuolemattomuuteensa ja vieläpä automaattisesti.
        Kun Raamattu puhuu tulijärvestä, ei se sano sitä Elämänjärveksi
        vaan pikemminkin Kuolemanjärveksi. Mutta heti kun puhutaan
        tulijärvestä, alex herää ja karjaisee: Jumalan ulkopuolella ei ole
        elämää, vain Jumalalla on kuolemattomuus.

        Ymmärrän sen että alexilla on huoli jumalattomista ystävistään,
        mutta ei sitä hätää auta uskottelu, että kuolema olisi armollinen,
        vaan nämä ihmiset pitää rukousten avulla kantaa Jumalalle.

        ##: Kuten huomaat (?) niin on omaan kuolemattomuuteen ja sitä lähes automaattisesti seuraava ikuisen piinan usko ei ole ainoastaan epäraamatullinen vaan myöskin mahdoton..
        Jumalan Sana sanoo monen monta kertaa että syntinen TUHOUTUU.. jos ei käänny pois synneistään. Etkö usko siihen? _##

        Ei kukaan ikuiseen piinaan usko, eihän sanontaa löydy Sanastakaan.
        Ei uskovaisilla mitään "oman kuolemattomuuden" käsitettäkään ole.
        Uskovat pelastuvat, mutta syntiset tuhoutuvat tulijärvessä.

        antti

      • AnttiVKantola

        ##: Antin väitökset alexista ovat valhetta..
        alex:
        Toinen kuolema tarkoittaa sitä elämän täydellistä loppua josta ei ole ylösnousemusta. _##

        Alex siis käsityksesi mukaan uskoo raamatullisesti adventsitien ja
        muiden uskovien lailla, että jumalattomuutensa valtaan jäävä,
        ilman Jumalaa täällä elävä ihminen tuhoutuu rangaistusta kärsien
        tulijärvessä? Tässä tämä Raamatulla vahvistettu opetus, 13. opk. :

        ##: Kolmannen enkelin sanoma
        "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
        Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
        Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
        Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
        Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

        Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _##

        Jos olen väärässä alexin uskon suhteen, opk. 13, korjatkoon.

        antti

      • Näin sen
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Alex - Jumalalle tunnettu mutta meille täysi salaisuus - tuntematon ja nimetön (Galleria) opettaa siis, että jumalaton
        ei haihdu olemattomaksi vaan joutuu Raamatun ja adventistien
        opinkohdan 13 mukaan tulikivijärveen, tuhoutuen siellä kuoleman
        kipuihinsa?!
        Kiitos oikaisusta, pahoittelen "valehtelemistani".
        Uskovainen kannattaa olla jo siitäkin syystä, että pelastuu joutumasta noihin kuoleman kipuihin.

        Jeesus käväisi puolestamme kuoleman kivuissa, eikö vain?
        Maallisia kuolemankipujahan Hän ei välttänyt laisinkaan.

        Ap. t. 2:24
        Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.

        ALEX ITSE KIRJOITTI ... ELÄMÄSTÄ ILMAN JUMALAA:

        "Jos uskot Jumalan Sanaan, että ihmisen sielu (elämä) ei ole kuolematon erossa Luojastaan vaan päinvastoin sen on mahdoton pysyä elossa erossa Luojastaan.. "
        ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6810922/38324889 )

        Kuitenkin useimmat ihmiset elävät ilman Jumalaa ja onnellisilta
        näyttävät ainakin päällisinpuolin ja Daavidkin oli ajoittain kade.

        Ps. 73:3
        Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan,
        kun minä näin jumalattomien menestyvän.
        4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti,
        he ovat voimakkaat ja lihavat.
        5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia,
        eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.

        Ihan hyvin jumalaton elelee erossa Jumalasta!

        Ps. 10:4
        Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta".
        "Ei Jumalaa ole" -siinä kaikki hänen ajatuksensa.

        Ps. 10:13
        Miksi jumalaton pilkkaa Jumalaa?
        Miksi hän sanoo sydämessään: "Et sinä kosta?"

        Ps. 37:12
        Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;

        Eikö Jeesus tee ihan oikeudenmukaisesti, kun uskovaiselle hampaitaan kiristelevä saa palkakseen hampaiden kiristelyn -
        maistaa omaa lääkettään, ainakin kunnes tuhoutuu?

        Sananl. 21:18
        Jumalaton joutuu lunastusmaksuksi vanhurskaan puolesta
        ja uskoton oikeamielisten sijaan.

        Matt. 22:13
        Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
        'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
        Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Luuk. 16:25
        Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Minua ihmetyttää Jeesuksen rakkaus - hän laittaa Aabrahamin
        sanomaan tuossa kuvauksessaan "poikani", vaikka se mies on
        kärsimässä rangaistusta, jonka jälkeenkään ei pääse enää Jumalan
        yhteyteen, vaan ilmeisesti tuhoutuu loppuun tuskissaan!
        Jumala on niin oikeamielinen ja rakastava vielä silloinkin, kun se
        on jo myöhäistä ja turhaa.

        Erossa Jumalasta - itkee ja kiristelee hampaitaan, jumalaton
        rangaistusta kärsiessään iankaikkisuuden puolella - kunnes tuhoutuu! Kyllä erossa Jumalasta voi maan päällä elää ja Sanan
        mukaan iankaikkisuuden puolellakin, ainakin tuhoutumiseensa asti.
        Tästä ei alex liiemmälti ole varoittanut, vaan on korostanut kaikki
        nämä vuodet vain sitä yleisteemaa: synnin palkka on kuolema.
        Palkka on positiivinen sana, joten on syytä avata paketti aika ajoin,
        jotta vaarallista sisältöä varottaisiin!

        KUOLEMATTOMUUS

        Jostain syystä alex ei suvaitse puhua synnin palkasta, kuolemasta.
        Paketin sisällöstä nimittäin, siitä mitä tuossa yllä esitin Sanasta.
        "Kuolemattomuus"-sanaa ei Sanasta löydy, mutta ei myöskään
        kieltoa ottaa esiin sanankohtia synnin palkasta, kuolemasta.
        Surkuhupaisa tuo alexin allaoleva väite, että tulijärvestä puhuva
        muka uskoisi kuolemattomuuteensa ja vieläpä automaattisesti.
        Kun Raamattu puhuu tulijärvestä, ei se sano sitä Elämänjärveksi
        vaan pikemminkin Kuolemanjärveksi. Mutta heti kun puhutaan
        tulijärvestä, alex herää ja karjaisee: Jumalan ulkopuolella ei ole
        elämää, vain Jumalalla on kuolemattomuus.

        Ymmärrän sen että alexilla on huoli jumalattomista ystävistään,
        mutta ei sitä hätää auta uskottelu, että kuolema olisi armollinen,
        vaan nämä ihmiset pitää rukousten avulla kantaa Jumalalle.

        ##: Kuten huomaat (?) niin on omaan kuolemattomuuteen ja sitä lähes automaattisesti seuraava ikuisen piinan usko ei ole ainoastaan epäraamatullinen vaan myöskin mahdoton..
        Jumalan Sana sanoo monen monta kertaa että syntinen TUHOUTUU.. jos ei käänny pois synneistään. Etkö usko siihen? _##

        Ei kukaan ikuiseen piinaan usko, eihän sanontaa löydy Sanastakaan.
        Ei uskovaisilla mitään "oman kuolemattomuuden" käsitettäkään ole.
        Uskovat pelastuvat, mutta syntiset tuhoutuvat tulijärvessä.

        antti

        "Kuolemattomuus"-sanaa ei Sanasta löydy sanoo AnttiVKantola.

        Minun Raamatustani löytyy.

        Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS JA AINOA VALTIAS, KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAIN HERRA, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Amen

      • AnttiVKantola
        Jumala on hyvä kirjoitti:

        Antti:
        Vakavampaa erimielisyyttä saattaa tulla JUMALATTOMINA kuolleiden kohtalosta, mutta se sitten taas on turhaa riitelyä..

        Se Antin mielipide, mutta ei me jotka tunnemme Jumalamme ja tiedämme että hän ei voi luoda elämää ikuiseen kärsimykseen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46120982

        "tiedämme että hän ei voi luoda elämää ikuiseen kärsimykseen."

        Mitä minuun tulee, ei edes kiinnosta aihe ikuisesta kärsimyksestä,
        sillä tunnen ja tiedän, että Jumala on oikeamielinen ja oikeudenmukainen - aika näyttää onko tulijärvi lyhyt vai pitkä.
        Tahtoisin vain saada tietää alexilta, uskooko hän Jumalan toteuttavan
        uhkauksensa vääräin lopullisesta kohtalosta tulijärvessä. Siitä on kyse!

        Omalta kohdaltani tiedän, että olen JO ehtinyt ansaita tuntuvan
        rangaistuksen tuossa pikisessä paikassa ja jos käännyn pois elämän
        tieltä Kristuksessa, johon Hän minut armossaan kutsui ja valitsi -
        en voi muuta kuin tyytyä hyvin ansaittuun palkkaan siellä
        ruudinsavun keskellä. Jumala on oikeudenmukainen niin, että
        maksaa kullekin palkan ajallansa, ehkä jopa kukkuramitoin.

        Mitä tulee elämään ilman Jumalaa, tiedän liiankin hyvin, että voi
        elää ilman Jumalaa. Raamattu väittää että vieläpä hyvinvoiden ...

        Ps.73:3
        Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan,
        kun minä näin jumalattomien menestyvän.
        4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti,
        he ovat voimakkaat ja lihavat.
        5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia,
        eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.

        antti

      • AnttiVKantola
        Näin sen kirjoitti:

        "Kuolemattomuus"-sanaa ei Sanasta löydy sanoo AnttiVKantola.

        Minun Raamatustani löytyy.

        Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS JA AINOA VALTIAS, KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAIN HERRA, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Amen

        " HÄNELLÄ AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS;
        joka asuu valkeudessa,
        mihin ei kukaan taida tulla;
        jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä
        - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. " (veli tarkka)

        Vähämpä tunnen Raamattua!
        Nuorelle Timoteukselle Paavali tosiaan kirjoitti "kuolemattomuudesta", että
        KUOLEMATTOMUUS on hänellä, jota kukaan ei voi nähdä,
        eikä kukaan tulla sinne kuolemattomuuteen, valkeuteen.

        Täytyykö meidän siis jäädä tänne kuoleman maahan? Ei suinkaan.
        Kristus kirkastaa meidät noutaessaan meidät ja toki valkaistut
        saavat valkeuteen astua, eivätkä kuole siitä häikäisevästä
        kirkkaudesta, niinkuin nykyisessä ruumiissa ollessamme kuolisimme.

        Ei sinua sitten sattunut kiinnostamaan viestini varsinainen sisältö?

        Katsoin montako kertaa tuo jumalattomain rangaistuspaikka
        kerrotaan sillä "tulikivijärvi"-sanalla ...

        ENSINNÄKIN - jo Maan päällä on saatu ja saadaan esimakua tuomiosta:

        Luuk. 17:29
        mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,

        Ap. t. 2:19
        Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.

        Ilm. 8:7
        Ja ensimmäinen enkeli puhalsi pasunaan; niin tuli rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja, ja ne heitettiin maan päälle; ja kolmas osa maata paloi, ja kolmas osa puita paloi, ja kaikki vihanta ruoho paloi.

        1. Kun. 19:12
        Maanjäristyksen jälkeen tuli tulta;
        mutta ei Herra ollut tulessa.
        Tulen jälkeen tuli hiljainen tuulen hyminä.

        5. Moos. 18:16
        On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi'.

        Nyt joku ehkä sanoo, että jumalattomat nousevat tai heitetään
        maan päälle ja he etsivät kuolemaa valtamerestä, mutta siellä
        puhkeaa äkisti lukemattomia tulivuoria. Kenties. Mutta nuo
        mainitut tulikivet tulivat taivaalta, sieltä jostain, "heitettiin maan
        päälle", eivät nousseet syvyydestä. No, missään tapauksessa ei ole
        kyse kaatopaikasta, ei täällä oleva, eikä taivaasta tänne heitettävä
        suurensuuri roskaläjä.

        Ilm. 20:10
        Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
        - -
        Ilm. 21:8
        Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

        Eikö taivaassa muka löydy tulta, jota jumalaton ei kestä pitkään:

        Dan. 7:9
        Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.

        Jes. 30:33
        Sillä aikoja sitten on polttopaikka valmistettu; kuninkaallekin se on varattu. Syvä ja leveä on sen liesi, tulta ja polttopuita paljon. Herran henkäys kuin tulikivi-virta sytyttää sen.

        Hes. 1:13
        Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita.

        Hes. 1:4
        Ja minä näin, ja katso: myrskytuuli tuli pohjoisesta, suuri pilvi ja leimahteleva tuli, ja pilveä ympäröitsi hohde, ja tulen keskeltä näkyi ikäänkuin hehkuvaa malmia, keskeltä tulta.

        Ps. 11:6
        Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa.

        Nyt tiedämme miksi sapatinpäivänä ei saa sytyttää tulta;
        tuli on jumalattomain tuomion symbooli:
        2. Moos. 35:3 :
        Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin."

        antti

      • nallepuhina

        naapurini. Tuo on juuri sitä kaksinaamaisuutta.

      • Ero on selvä
        AnttiVKantola kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46120982

        "tiedämme että hän ei voi luoda elämää ikuiseen kärsimykseen."

        Mitä minuun tulee, ei edes kiinnosta aihe ikuisesta kärsimyksestä,
        sillä tunnen ja tiedän, että Jumala on oikeamielinen ja oikeudenmukainen - aika näyttää onko tulijärvi lyhyt vai pitkä.
        Tahtoisin vain saada tietää alexilta, uskooko hän Jumalan toteuttavan
        uhkauksensa vääräin lopullisesta kohtalosta tulijärvessä. Siitä on kyse!

        Omalta kohdaltani tiedän, että olen JO ehtinyt ansaita tuntuvan
        rangaistuksen tuossa pikisessä paikassa ja jos käännyn pois elämän
        tieltä Kristuksessa, johon Hän minut armossaan kutsui ja valitsi -
        en voi muuta kuin tyytyä hyvin ansaittuun palkkaan siellä
        ruudinsavun keskellä. Jumala on oikeudenmukainen niin, että
        maksaa kullekin palkan ajallansa, ehkä jopa kukkuramitoin.

        Mitä tulee elämään ilman Jumalaa, tiedän liiankin hyvin, että voi
        elää ilman Jumalaa. Raamattu väittää että vieläpä hyvinvoiden ...

        Ps.73:3
        Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan,
        kun minä näin jumalattomien menestyvän.
        4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti,
        he ovat voimakkaat ja lihavat.
        5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia,
        eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.

        antti

        Mutta ei siinä omaan kuolemattomaan sieluun uskossa ole pääasia tulijärvi, vaan se että se muuttaa Jumalan olemuksen täysin toiseksi ja siten koko Raamatun toiseksi, >myös Jeesuksen uhrin< ja luonnollisesti tuo ikuisen helvetin kristinuskoon.

        Kumpaan kuolemattomuuteen ihminen sitten uskookin "omaan" tai "ainoastaan Jumalan yhteydessä" olevaan hänen tulisi havaita ja myöntää tämä ero, sillä se on olemassa ja koska valinta on ihmisen.

        Jos ensimmäinen uskoo että vain Jumalalla on ne ominaisuudet jotka MAHDOLLISTAVAT iankaikkisen elämän ja tutkii Raamattua saadakseen selville mitkä ne Jumalan ominaisuudet ovat hän luonnollisesti huomaamaan että ne ovat esimerkiksi Jumalan viisaus, oikeudenmukaisuus ja rakkaus - toisin sanoen Jumalan vanhurskaus.

        Kun taas toinen uskoo, että iankaikkinen elämä ei ole riippuvainen Jumalan vanhurskaudesta, että elämä iankaikkista ilman Jumalaakin.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5800

    2. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      4641

    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      50
      2849

    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      226
      2846

    5. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      33
      2286

    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      45
      2280

    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      21
      1825

    8. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1747

    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      38
      1500

    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      171
      1363
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt