puna-armeijan toimesta syyskuussa 1939 erillissotaa Saksan sotatoimista?
Saksan ja Neuvostoliiton liitto ei ollut sotilaallisesti yhtä koordinoitua kuin myöhempi Suomen ja Saksan välinen. Ei voi sanoa kuitenkaan että Neuvostoliitto oli erillissotija tai myötäsotija, vai voiko?
Stalin kirjoitti myöhemmin Churchillille, Barbarossan jo alettua, että syy Baltian ja Itä-Puolan miehitykselle oli juuri tämä Saksan tuleva hyökkäys ja siihen varautuminen.
Mutta pyhittääkö tarkoitus aina keinot? Ennaltaehkäisevä isku - tällähän voidaan perustella kaikki hyökkäykset ja miehitykset.
Saksan ja Neuvostoliiton liitto ei ollut sotilaallisesti yhtä koordinoitua kuin myöhempi Suomen ja Saksan välinen. Ei voi sanoa kuitenkaan että Neuvostoliitto oli erillissotija tai myötäsotija, vai voiko?
Stalin kirjoitti myöhemmin Churchillille, Barbarossan jo alettua, että syy Baltian ja Itä-Puolan miehitykselle oli juuri tämä Saksan tuleva hyökkäys ja siihen varautuminen.
Mutta pyhittääkö tarkoitus aina keinot? Ennaltaehkäisevä isku - tällähän voidaan perustella kaikki hyökkäykset ja miehitykset.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"The actions of the Russians on moving into Poland, put the lie to their claims of assistance to the Russian minorities. The Red Army offered the Germans armed assistance wherever it should be necessary, even though this assistance usually came too late, and destroyed or captured organized Polish forces with which it came into contact even prior to the surrender of Warsaw and the destruction of the last major Polish force at Kock."
Robert M. Kennedy: The German Campaign in Poland (1939) s. 125
Ja tapana on laittaa myös se nettisivun linkki mistä kopsaat: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/DAP-Poland/Campaign-III.html
" The Red Army's Intervention Forces
The stipulation that a wide interval would be maintained between the withdrawing Germans and the advancing Russians made it difficult to obtain precise information about the size or composition of the Red Army force that entered eastern Poland. German military reports of the first few days make reference only to "Russian units." Repeated contacts where one force met the other, as at Brzesc and Lwow, soon gave the Germans a somewhat clearer picture of the Russian military situation.
The Red Army crossed the border into eastern Poland with two army groups, called "fronts" in Soviet usage.9-5 It was of particular interest to the Germans to note that the units of these two fronts were drawn from the interior of the Soviet Union. Garrison troops in the frontier areas remained at their home stations, and the defensive capability of the Red Army in the western Soviet Union was not greatly weakened by the venture into Poland.
The White Russian Front, in the north, was commanded by Army Commander Kovalev, with headquarters in Minsk. (The regular
--124--
--------------------------------------------------------------------------------
ranks for general officers, except for marshals, had not yet been reintroduced in the Red Army.) The front consisted of the Third and Eleventh Armies, the former assigned the mission of advancing on Brzesc and Bialystok while the latter moved into the area of Poland adjacent to the Lithuanian and East Prussian frontiers. The Third Army comprised one. tank, one cavalry, and one infantry corps, with a total of two infantry and three cavalry divisions and an unknown number of tank brigades. The Eleventh Army controlled three similar corps, with one additional infantry division.
The Ukrainian Front, on the south, was commanded by Army Commander Timoshenko, with headquarters at Proskurov, east of Lwow. The front consisted of the First and Tenth Armies, the former assigned the mission of moving on Lwow while the latter advanced on the Lublin area. The First Army was the far stronger of the two, with a tank corps, two cavalry corps, and four infantry corps. First Army had a total of at least six infantry and six cavalry divisions, and an undetermined number of tank brigades. The Tenth Army comprised only two corps, with two cavalry divisions and an undetermined number of infantry divisions.
According to the estimates made at OKW, the Russians committed a total of at least 20 to 24 infantry divisions, 15 cavalry divisions, and 9 tank brigades to the advance into Poland. No figures were given on the number of troops that this may have involved. Since they expected to meet little or no resistance and possibly in order to impress the Poles and Germans, the Russians sent their tank and motorized units on ahead, where the terrain permitted, followed by the infantry at some interval. Horse cavalry units were used in broken country or areas in which the road net did not permit the use of motor vehicles. This accounts for the frequent mention in German headquarters journals of the sudden appearance of Russian armored and horse cavalry units.
The actions of the Russians on moving into Poland put the lie to their claims of assistance to the Russian minorities. The Red Army offered the Germans armed assistance wherever it should be necessary, even though this assistance usually came too late, and destroyed or captured organized Polish forces with which it came into contact even prior to the surrender of Warsaw and the destruction of the last major Polish force at Kock. Little information as to Russian activities in eastern Poland was allowed to leak out once the Red Army established control of the area; no mention at all of these activities appears in German reports of the period, possibly due in some part to lack of interest in areas beyond the control of the Wehrmacht and in which the Reich had no immediate concern, but more likely because of the stringent security measures taken by the Russians in their newly acquired territories.
--125-- "
No, ei sulla tietenkään mitään pointtia ollukaan...
että sinä olet pelkkä putkislainen peelo kun yrität lainata muiden juttuja omien sekoilujesi tueksi. Tuloksena pelkkää sutta ja savea, sekä hupia yrityksesi seuraajille ;)
Churchillille sen version Neuvostoliiton toimista, joka näytti kaikkein vähiten pahalta.
Todellisuudessa Stalin & Molotov kaksikko esitti tukikohtia ja alueita vaatiessaan Baltian maille ja Suomelle erilaisia vaihtoehtoja, siitä miksi alueita tarvitaan 1939 syksyllä, silloin kun pelitilanne oli vielä avoin. Uhkakuvina nähtiin niin Iso-Britannian kuin Saksankin mahdollinen hyökkäys ja jopa Ruotsia esitettiin uhkana. Neuvostoliitto mahdollisesti halusi itselleen puskuri vyöhykkeen, toisaalta usein väitetään myös Stalinin pikemminkin tavoitelleen miniminä keisari-Venäjän rajojen palauttamista, mikä myös vaikuttaa varsin todennäköiseltä vaihtoehdolta.
Eipä ole mitään näyttöä sitäkään vastaan, että Stalin pyrki aidosti sopimukseen Adolfin kanssa ja himoitsi osuuttaan mahdollisesti tuhoutuvasta britti-imperiumista.
Kirjoittanut: miestissit 9.5.2008
klo 20.14
..tuskinpa oikea mies moisia pikkupossun
höpötyksiä palstoille laittaisikaan.
http://www.jonhs.com/temp/possu.gif
Puola on Versaillesin rauhan äpärä jolla ei ole sijaa Euroopassa. Kuka lausui tämän arvion?
Erikseen ja yksinään vaikkakin yhtä aikaa ne hyökkäyksensä Puolaan tekivät. Saksa voitti puolalaiset ja neukut ryösti ruumiin. Ei sitä kyllä miksikään yhteiseksi hyökkäyksesi voi sanoa.
on jakanut Puolan ennenkin. Tällä on myös historiallinen tausta.
Siis kun Neuvostoliitto toimitti Saksaan raaka-aineita sodankäyntiä varten, osapuolilla oli viestien vaihtoa sotatoimien yhteensovittamisesta ja Neuvostoliitto tarjosi sotilaallista apua saksalaisille, niin joukot muka toimivat erikseen ja yksinään? Ja kuu on juustoa...
"Siis kun Neuvostoliitto toimitti Saksaan raaka-aineita sodankäyntiä varten, osapuolilla oli viestien vaihtoa sotatoimien yhteensovittamisesta ja Neuvostoliitto tarjosi sotilaallista apua saksalaisille, niin joukot muka toimivat erikseen ja yksinään? Ja kuu on juustoa..."
Ilmeisesti kuu on sitten juustoa ja herbert on kuun keisari. Kaupankäynnillä, koulutuksen tarjoamisella ja varsinaisella sotimisella on eroa kuin kuulla ja auringolla, mutta eihän pikku-herbertit tuota tajua - heillehän se kuukin loistaa siellä ihan itsekseen ;)
Ajatellaanpa että Saksa ja Neuvostoliitto olisivat tehneet paperilla liittosopimiksen ja julistaneet sodan Puolalle. Neuvostoliitto ei tuolloin kuitenkaan olisi ampunut ainuttakaan laukausta Puolan rajan yli. Sotatila Neuvostoliiton ja Puolan välillä olisi siis ollut vain paperilla.
Todellisuudessa Neuvostoliitto kuitenkin alkoi sotatoimet Puolaa vastaan 17.9-39. Liittolaisuus oli de facto Saksan kanssa.
Englanti julisti, siis paperilla, sodan Suomelle 6.12.-41. Vaikka USA piti diplomaattisuhteet jatkosodassa Suomeen yllä lähes viime metreille asti, niin USA:n ase- ja sotatarvikkeiden vienti Neuvostoliittoon oli käytännössä huomattavasti Englannin paperijulistusta vaarallisempaa Suomelle.
Tosin USA odotti ettei amerikkalaisia sotatarvikkeita saisi käyttää Suomen vastaisella rintamalla mutta nuo tarvikkeet vapauttivat Saksan vastaiselta rintamalta venäläistä materiaalia Suomen rintamalle.
1941 - kesä 1944 Suomi oli de facto liittolainen Saksan kanssa.
Samoin syyskuussa 1939 Neuvostoliitto oli de facto liittolainen Saksan kanssa.
Jotta varmasti kaikki menisivät sekaisin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/De_facto
Olette varmaan kuulleet sen Leh Walecan kuuluisan pidätyksen. Mutta vielä kerran kiellon päälle.
Walesa joutui ratsiaan liikenteessä. Walesan auto oli sammunut liikenteeseen, jota hän tutki, sähkömies kun oli. Paikalle sattui Jarucelskin valtiollinen "polizaittunngin" partio, joka pysähtyi paikalle ottamaan selvää tilanteesta.
Partion ylikomissaari esitti kysymyksen autoilevalle Walecalle: "Missä vika"? Sähkömies Waleca vastasi kylmän viileästi: Vika on ilman muuta puolan johdossa, olen vähän niinkuin TÄMÄN ALAN alan miehiä!
Saatatte arvata miten tilanne siitä sitten kehittyi.
No, Waleca pidätettiin,ja lyötiin rautoihin, jonka jälkeen hän astui barrikaadeille tunnetuin seurauksin ja hänet valittiin lopulta Puolan Presidentiksi.
Mutta aina pitää muistaa että poliisit ovat muutakin kuin vain hölmöjä liikenteen valvojia.
Poliiseissa on ( niin toivon) meidänkin tulevaisuutemme.
http://www.pasqyra.com/arkivi/2004/21102004/faqe/valesaintervista.htm
Neuvostoliitto oli natsien liittolainen, vain idiootti väittää muuta! : ))
Venäläiset ja saksalaiset haukkasi yhdessä Puolan ja anto vielä toisilleen apua. Senhän tajuaa kaikki. : )) Täällä vaan jotkut juntit väittää muuta. : ))
pari hymiötä lisää, että vaikutetaan oikein älykkäältä :)))
:O?
=O
=]
:]
:}
:-}
>:)
:( :- ?
Mä yritän hymiöillä näyttää fiksulta. : )))
Mut ei se onnistu. : ) )
Saan vaan venäläiset näyttämään natsien liittolaisilta. : ))
: )))))))))))))