Niin tulin pohtineeksi sitä, kun tuntuu että kaikki tällä palstalla vaikuttavat uskovaiset ovat tyyppiä käyn kirkossa,raamatussa on totuus,palvomalla Jumalaa ja jesseä pelastuu.
Mitäs mieltä nämä immeiset ovat Tuomaksen evankeliumista? Kirkothan sen käytännössä kieltävät, mutta tutkijoiden mukaan tuon evankeliumin tekstin on jeesusta parhaimmillaan. Sehän käytännössä kieltää kirkon nykyisen vallan ja siinä jesse kutakuinkin selittää että ei Jumalaa voi jossain ladossa palvoa vaan että hän on kaikkialla.
Niin onko tuo kyseinen evankeliumi potaskaa kun sitä ei suuresta kirjasta löydy vai uskaltaako kunnon ristitty ruveta ajattelemaan asioita itsensä puolesta.
Kysymys uskovaisille
8
372
Vastaukset
- ggt
varmasti tänä päivänä se kuuluisi mukaan raamattuun. En ole sitä kokonaisuudessa lukenut, vain osia ja sisältää paljon samaa kuin muutkin evankeliumit.. pitää muistaa että kirkon alkuaikoina elämä oli hieman erilaista ja sanavapaus oli hieman eriasemassa kuin nykyään, ihmisillä ei ollut tietämystä ja niin edelleen.. täytyi olla carovaisempi ja kriittisempi ettei tule "väärinkäsityksiä" sun muuta. Kirkon täytyi olla täysin Johtavassa asemassa siinä mielessä että kirkko nähtäisiin vahvana ja ns. "oikeassa" olevaksi elimeksi. Tuomaan evankeliumi on ristiriitaisempi, aiheuttaa ongelmakohti enemmän ja näin ollen se ilmeisesti nähtiin liian "vaikeasti" ymmärrettäväksi koko kansan kirjaan.. todellisia syitä on tietenkin vaikea sanoa! Uskoisin että tänä päivänä kirja kuuluisi myös raamattuun ja voihan olla että todelliset syyt kirjan puuttuimiseen ei olekaan sen sisältö vaan sen alkuperä, onko kuinka vankkaa tietoa sen todellisesta alkuperästä jne.? Itse en näe tätä niinkään keskeisenä asiana että onko koku kirja raamatussa vai sen ulkopuolella, tuomaan evankeliumi ei millään tavalla heikennä raamattua vaikkei siinä olekaan, onhan jokaisella kuitenkin mahdollisuus lukea kyseinen teos! sisällöltään hyvin samallainen kuin muutkin evankeliumit.. täytyy itsekin lueka kokonaan kannesta kanteen kunhan kerkeää ja ottaa sitten enemmän kantaa! minun mielipiteeni on että eihän se tee tuomaan evankeliumia sen heikompaan asemaan vaikkei se raamatussa olekaan.. silti se voi sisältää aivan yhtä tärkeää sanomaa.. kirjkan kuuluminen tai puuttuminen ei kuitenkaan ole kristinuskossa se avainkysymys.. tällaisiin asioihin vain turhan helposti tartutaan!
- Teresia
Kyllä Jumalaa voi palvoa missä vain. Tämä ladossa palvomiskysymys viittaa ilmeisesti siihen, että Raamatun mukaan Jumala/Jeesus ei asu käsin tehdyissä temppeleissä, vaan ihminen itse on Pyhän Hengen temppeli. Jumalaa palvoessamme emme tarvitse kirkkoa, pyhäinkuvia, rituaaleja tai muuta sakraalia aineistoa ympärillemme, vaan jokainen voi lähestyä Jumalaa henkilökohtaisesti. Mikään esine ei ole sinänsä "pyhä", se voidaan kyllä siunata, kuten esim. ruoka. Ihminen kiittää näin Luojaansa, joka antaa hänelle jokapäiväisen leivän.Sekään ei tässä maailmassa ole itsestäänselvyys.
"Nyt metsä kirkkoni olla saa,
voi täälläi palvella Jumalaa.
Mun urkuni kauniit soikaa!
Mun kirkkoin katto on korkeella.
Ja yks on ystävä seurana.
Hän kyllä muistavi poikaa,
paimenpoikaa." - witness
Tuomaksen evankeliumi ei sinänsä ristiriidassa olemassa olevien 4 evankeliumin kanssa.
Ladossa palvelemisesta sen verran, että Jeesus sanoo uskon olevan ihmisen sydämessä; *Jumalan valtakunta on ihmisessä sisäisesti*. Pyhä Henki on uskon vaikuttaja. Ei se sinne sydämeen tule kirkon käskystä, lapsikasteessa mystisesti. Kun ihminen alkaa kiinnostumaan uskonasioista, se on Jumalan Pyhän Hengen työ. Siitä eteenpäin kyllä Jumala johdattaa&hoitaa. Ei siinä ole kummileikkejä.
Luen joskus Tuomasta netistä. Kyllä Pyhä Henki puhuu sen evankeliumin kautta! Esim. kun puhutaan Jeesuksen vastaanottamisesta kuin lapsi! Epäilemättä! (Ei mitään tekemistä lapsikasteen kanssa!)
Jumalan Sanaan voi rakastua.- Teresia
En ole itse kastettani valinnut, sen valitsivat ymmärtäväiset vanhempani puolestani. Mutta he eivät myöskään laiminlyöneet opetusta, joten koko perhe tunnustaa Kristuksen omakseen.
Kesäisin kotonani järjestettiin evankelinen perheleiri, jonne kokoontui noin 100 henkeä. Evankeliumiyhdistyksen piirisihteerit ja nuorisotyöntekijät olivat vetäjinä. Leiri päättyi sunnuntaina, jolloin navetan vintissä pidettiin jumalanpalvelus. Oman seurakunnan papit toimittivat yleensä palveluksen. Sinne kokoontui koko lähiseudun väki. Näitä leirejä en unohda koskaan. Siellä on luotu perusta uskonelämälleni. Ihmiset jaksoivat kuunnella Jumalan sanaa monta päivää, hakea raamatunkohtia ja keskustella niistä. Tätini oli Lemin kanttori vuosikausia. Hänelle oli sydämen asia, että Sionin kanteleen laulut tulivat kaikille tutuiksi. Hän olikin siellä usein laulattamassa. Viimeinen leiri oli toissa kesänä, kun isä vielä jaksoi olla mukana. - witness
Teresia kirjoitti:
En ole itse kastettani valinnut, sen valitsivat ymmärtäväiset vanhempani puolestani. Mutta he eivät myöskään laiminlyöneet opetusta, joten koko perhe tunnustaa Kristuksen omakseen.
Kesäisin kotonani järjestettiin evankelinen perheleiri, jonne kokoontui noin 100 henkeä. Evankeliumiyhdistyksen piirisihteerit ja nuorisotyöntekijät olivat vetäjinä. Leiri päättyi sunnuntaina, jolloin navetan vintissä pidettiin jumalanpalvelus. Oman seurakunnan papit toimittivat yleensä palveluksen. Sinne kokoontui koko lähiseudun väki. Näitä leirejä en unohda koskaan. Siellä on luotu perusta uskonelämälleni. Ihmiset jaksoivat kuunnella Jumalan sanaa monta päivää, hakea raamatunkohtia ja keskustella niistä. Tätini oli Lemin kanttori vuosikausia. Hänelle oli sydämen asia, että Sionin kanteleen laulut tulivat kaikille tutuiksi. Hän olikin siellä usein laulattamassa. Viimeinen leiri oli toissa kesänä, kun isä vielä jaksoi olla mukana.Minä olen vain ihminen. Minut kastettiin lapsena. En luterilaisena koskaan vedonnut siihen, että minut oli kastettu lapsena. En halunnut kristillistä opetusta. Koin sen raskaana. Uskoontultuani en juossut kasteelle. Joku hihhuli painosti minua aikansa, ja menin sitten ns. uskon kasteelle. Kadun.
Viime syksynä sain kokea Pyhän Hengen kosketuksen, joka on muuttanut elämäni. Oma uskoni sai mennä. Olin alkuasetelmissa. Luterilainen sakramenttioppi on 'täydellinen'. Mutta Jeesus on täydellisempi. 'Uskon kaste' on täydellinen. Mutta Jeesus on täydellisempi.
Rakkaus on Jeesuksen lahja. Se on suurempi kuin uskoontulo. Jeesus puhui paljon rakkaudesta (jota meillä ei ole). Hän puhui Pyhästä Hengestä. Kun ihminen uskoo Jeesukseen, se on Pyhän Hengen työ. Pyhä Henki on rakkauden Henki. Siinä ei ole oppi ensimmäinen (se löytyy Raamatusta), siinä on Jeesus. Mitä enemmän sydämemme kaipaa Jeesusta, tuo rakkaus hiljentää omasta uskonnollisuudesta ja saa puhumaan Jeesuksesta! Pyhä Henki vaikuttaa sen. Vaik ei olisi kirkkoja, vaik olisi yksin kotona.
Kiitos kun kirjoitat. Kun tuolla jossakin aiemmassa viestiketjussa sanoin, etten 'julkisesti enää vastaile näihin oppikysymyksiin', tarkoitin, etten halua vääntää. Minulla ei ole muuta kuin lahjaksi saatua.
Ja kasteen ymmärsin vasta tänä kesänä! Se on 'vain' lupauksen merkki, sinetti! (Kaksin rannalla.) Tärkeintä on usko! Kun meistä tulee uusi luomus Jeesuksessa. Siihen sopii kastaa. (Ja tämä on Raamatussa.)
Ja pyydän anteeksi, jos/kun olen satuttanut sinua. - Teresia
witness kirjoitti:
Minä olen vain ihminen. Minut kastettiin lapsena. En luterilaisena koskaan vedonnut siihen, että minut oli kastettu lapsena. En halunnut kristillistä opetusta. Koin sen raskaana. Uskoontultuani en juossut kasteelle. Joku hihhuli painosti minua aikansa, ja menin sitten ns. uskon kasteelle. Kadun.
Viime syksynä sain kokea Pyhän Hengen kosketuksen, joka on muuttanut elämäni. Oma uskoni sai mennä. Olin alkuasetelmissa. Luterilainen sakramenttioppi on 'täydellinen'. Mutta Jeesus on täydellisempi. 'Uskon kaste' on täydellinen. Mutta Jeesus on täydellisempi.
Rakkaus on Jeesuksen lahja. Se on suurempi kuin uskoontulo. Jeesus puhui paljon rakkaudesta (jota meillä ei ole). Hän puhui Pyhästä Hengestä. Kun ihminen uskoo Jeesukseen, se on Pyhän Hengen työ. Pyhä Henki on rakkauden Henki. Siinä ei ole oppi ensimmäinen (se löytyy Raamatusta), siinä on Jeesus. Mitä enemmän sydämemme kaipaa Jeesusta, tuo rakkaus hiljentää omasta uskonnollisuudesta ja saa puhumaan Jeesuksesta! Pyhä Henki vaikuttaa sen. Vaik ei olisi kirkkoja, vaik olisi yksin kotona.
Kiitos kun kirjoitat. Kun tuolla jossakin aiemmassa viestiketjussa sanoin, etten 'julkisesti enää vastaile näihin oppikysymyksiin', tarkoitin, etten halua vääntää. Minulla ei ole muuta kuin lahjaksi saatua.
Ja kasteen ymmärsin vasta tänä kesänä! Se on 'vain' lupauksen merkki, sinetti! (Kaksin rannalla.) Tärkeintä on usko! Kun meistä tulee uusi luomus Jeesuksessa. Siihen sopii kastaa. (Ja tämä on Raamatussa.)
Ja pyydän anteeksi, jos/kun olen satuttanut sinua.Se lopputulos on ratkaiseva. Ei kasteen ajankohta varmaankaan ole mikään iso kiistakysymys, samaan tulokseenhan kaste tähtää: että ihminen tulisi uskoon, saisi Pyhän Hengen ja pelastuisi.
"Ettei kukaan jäisi osattomaksi Jumalan armosta, jonka Hän on valmistanut Jeesuksessa Kristuksessa" on perustelua lähetyskäskylle. Usko tulee ennen kaikkea kuulemisesta ja kuuleminen on Pyhän Hengen työ ihmisessä. ("Kuuleminen" on tietysti nykyaikana myös "näkemistä", kun osaamme lukea.)
Kaste on merkki, sinetti, joka pysyy silloinkin, kun uskomme on vajavaista ja hortoilemme kauemmas Jumalasta. Mutta Pyhä Henki "kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja varjelee ainoassa oikeassa uskossa" Lutherin mukaan. Näin pysymme Jeesuksen omina. - witness
Teresia kirjoitti:
Se lopputulos on ratkaiseva. Ei kasteen ajankohta varmaankaan ole mikään iso kiistakysymys, samaan tulokseenhan kaste tähtää: että ihminen tulisi uskoon, saisi Pyhän Hengen ja pelastuisi.
"Ettei kukaan jäisi osattomaksi Jumalan armosta, jonka Hän on valmistanut Jeesuksessa Kristuksessa" on perustelua lähetyskäskylle. Usko tulee ennen kaikkea kuulemisesta ja kuuleminen on Pyhän Hengen työ ihmisessä. ("Kuuleminen" on tietysti nykyaikana myös "näkemistä", kun osaamme lukea.)
Kaste on merkki, sinetti, joka pysyy silloinkin, kun uskomme on vajavaista ja hortoilemme kauemmas Jumalasta. Mutta Pyhä Henki "kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja varjelee ainoassa oikeassa uskossa" Lutherin mukaan. Näin pysymme Jeesuksen omina.Raamattu ei opeta näin. Kasteen armo on Lutherin käsialaa, ja siinä harhassa elää liian paljon ihmisiä.
Kun puhutaan rakkaudesta, se ei ole sokeutta. Se on näkemistä (kuulemista myös) Pyhän Hengen, Totuuden Hengen vaikutuksesta.
En julista kastetta, julistan uskoontuloa. Jos aikoo nähdä elävän Jumalan, se tarkoittaa uskoontuloa. Sitä voi rukoilla, parannusta&syntien anteeksisaamista, Pyhän Hengen lahjaa. Pyhä Henki ei saa meitä hortoilemaan. Rakkaus Jeesukseen ei vie meitä sinne, missä palvellaan syntiä. - Jacob
witness kirjoitti:
Raamattu ei opeta näin. Kasteen armo on Lutherin käsialaa, ja siinä harhassa elää liian paljon ihmisiä.
Kun puhutaan rakkaudesta, se ei ole sokeutta. Se on näkemistä (kuulemista myös) Pyhän Hengen, Totuuden Hengen vaikutuksesta.
En julista kastetta, julistan uskoontuloa. Jos aikoo nähdä elävän Jumalan, se tarkoittaa uskoontuloa. Sitä voi rukoilla, parannusta&syntien anteeksisaamista, Pyhän Hengen lahjaa. Pyhä Henki ei saa meitä hortoilemaan. Rakkaus Jeesukseen ei vie meitä sinne, missä palvellaan syntiä....Nimittäin, ettei Raamattu tunne eikä vahvista luterilaista harhaoppia "kasteen armosta".
Kuitenkin, nimenomaan Uuden Liiton Kirjoitusten mukaisesti OIKEIN suoritettuna, uskovien upotuskaste PELASTAA, kuten on kirjoitettu jakeissa 1.Piet.3:21.
Oikein suoritettuna ja oikein ajoitettuna uskovien upotuskaste sellaisena kuin Jeshuan apostolit sen suorittivat esimerkkinä meille, tulee suorittaa:
a) Vain JO uskossa oleville. Uskossa oleminen tulee todentaa siten, että kyseisen kasteelle aikovan tulee sydämen uskonsa LISÄKSI antaa SUUN TUNNUSTUS uskostaan. Tällöin ikä ei ratkaise, mutta sylivauvat ja muut, jotka eivät ole vielä kykene tekemään henkilökohtaista uskonratkaisua, suljetaan automaattisesti luvusta pois.
b) Kastaminen on ns. upotuskaste, jossa KOKO kastettava henkilö upotetaan hetkeksi veteen ja mieluiten virtaavaan veteen, joka uskon kautta pesee pois synnit.
c) Kastamisen tulee tapahtua nimenomaan JESHUAN nimeen (ei siis epäraamatullisilla roomalaiskatolisilla litanioilla kuten: Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...), jolloin suosittelen mainittavaksi seuraavaa:
"Adonai Jeshua Messiaan käskystä ja oman suusi tunnustuksen perusteella uskostasi Häneen Korkeimman Poikana kastan sinut, rakas uskova sisareni/veljeni (etunimet sukunimi) nimeen ADONAI JESHUA MESSIAS. Molskista !"
d) Jo ennen kastetta, mutta erityisesti heti kasteen jälkeen on syytä pyrkiä elämään mahdollisimman puhdasta ja Korkeimmalle pyhitettyä elämää sekä odottaa jakeissa Apt.2:38-39 luvattua Henkikastekokemusta, josta seuraa myös apostoliset merkit jakeiden Apt.1:8 ja koko luku Apt.2. / Kerron tämän kokemuksestani.
Toki RAKKAUS on suurinta ja vedenpitävä merkki aidosta Henkikastekokemuksesta, mutta tie Hänen luokseen käy VT:n profeettain, Jeshuan ja Hänen apostoliensa opetusten kautta ja Pyhän hengen opastuksella. Erittäin tärkeää on pyhittäytyminen ja puhdistautuminen kaikesta sellaisesta, minkä Jeshuan Pyhä Henki meille synniksi kirkastaa, jotta voisimme tulla Korkeimman lapsiksi ja Hänen käsissään jaloiksi astioiksi jaloa käyttöä varten.
Tähän liittyy olennaisesti Mooseksen Lain ja 10 käskyn noudattamiseen pyrkiminen, ihmisiltä salassa tapahtuva pyyteettömän laupeuden harjoitus ja kymmenysten anto sekä mintuista tilleistä että muusta, mitä ikinä Korkein meille sitten antaneekin ja tottahan toki pisteenä i:n päällä: reilut kiitos- ja ylistysuhrit iloisin mielin !!!
Siunausta Jeshuassa !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6528005Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672293Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332209- 1471788
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi271280Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511244Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1111173Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65853Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59828Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7760