Eään vanhuksen lausun-

Eräs vanhus, jonka kotitila oli n. 200 ha, ei siis mikään punikki, sanoi n. 20 v sitten valkoisista: "Lahtareiksi niitä sanottiin ja semmoisia ne olikin. Tappoivat kaikki, jotka kiinni saivat".

Siinä se on, valkoisen vanhuksen suusta sanottuna tunnustus. Ei siihen ole mitään lisättävää eikä mitään poisjätettävää.
541231
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Kyseesä ei ole tunnustus, vaan mielikuvituksellinen väite.Lienee tarkoittanut, että monillakin kiinnisaaduilla rikoksiin syyllistyneillä punaisilla oli eräin paikoin varsin tyly tuomio edessään huhti-kesäkuussa 1918. Pääosa vietiin vankileireille, joissa valtionrikosoikeus käsitteli vankien asiat.

Vanhus siis puhui pöätyä - ja punaiset uskovat.

Äänestä
  • ...erään silloin 104-vuotiaan naisen kanssa ja hänkin oli ns. valkoiselta puolelta. Oli ollut vuoden 1918 aikaan varhaisteini-ikäinen ja muisti asiat todella hyvin. Talvi- ja jatkosotaa hän muisteli melko lailla normaalisti, mutta vuodesta 1918 kysyttäessä huomasi heti, miten erilainen aihe se oli ja tunnepitoinen. Ei vihan, vaan inhmillisyyden takia; tämä nainen sanoi, että vaikka punaiset tekivät pahaa, sitä tekivät myös valkoiset ja maltti menetettiin liian usein. Ihmetteli sitä, kuinka ihminen muuttui pedoksi.

    Näitä ihmisiä ei ole enää montaa elossa. Jos teillä on mahdollisuus keskustella, keskustelkaa. Henkilökohtainen keskustelu asian kokeneen kanssa on aina erilainen kuin kirjasta luettu. Ja ne aggressiiviset ennakkoluulotkin saattavat jopa karsiutua. Samoinhan lukemattomat veteraanit ovat antaneet kunnioituksensa venäläisille ja heidän sotilaskyvyilleen - mitä voi olla nuorempien uusisänmaallisten mahdoton uskoa tai hyväksyä.

    Äänestä

  • vuotta sitten.. kirjoitti:

    ...erään silloin 104-vuotiaan naisen kanssa ja hänkin oli ns. valkoiselta puolelta. Oli ollut vuoden 1918 aikaan varhaisteini-ikäinen ja muisti asiat todella hyvin. Talvi- ja jatkosotaa hän muisteli melko lailla normaalisti, mutta vuodesta 1918 kysyttäessä huomasi heti, miten erilainen aihe se oli ja tunnepitoinen. Ei vihan, vaan inhmillisyyden takia; tämä nainen sanoi, että vaikka punaiset tekivät pahaa, sitä tekivät myös valkoiset ja maltti menetettiin liian usein. Ihmetteli sitä, kuinka ihminen muuttui pedoksi.

    Näitä ihmisiä ei ole enää montaa elossa. Jos teillä on mahdollisuus keskustella, keskustelkaa. Henkilökohtainen keskustelu asian kokeneen kanssa on aina erilainen kuin kirjasta luettu. Ja ne aggressiiviset ennakkoluulotkin saattavat jopa karsiutua. Samoinhan lukemattomat veteraanit ovat antaneet kunnioituksensa venäläisille ja heidän sotilaskyvyilleen - mitä voi olla nuorempien uusisänmaallisten mahdoton uskoa tai hyväksyä.

    Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen päärikolliset, mutta päästivat liian keveillä tuomioille suuren osan tästä kapinaryhmästä vapauteen.

    Tästä on tyypillinen esimerkki punakomentaja Eino Rahjan organisoima Läskikapina heti 1922 helmikuussa.

    Varsinainen uusinta vallankumous oli määrä alkaa häpeällisesti Pietariin paenneiden punakaartilaiseten toimesta 1924. Aseita oli roudattu piiloon tunturien kupeeseen etappipisteiden kautta. Näistä tärkein oli Alakurtti Sallan lähettyvillä.

    Äänestä

  • demokratian 1918 kirjoitti:

    Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen päärikolliset, mutta päästivat liian keveillä tuomioille suuren osan tästä kapinaryhmästä vapauteen.

    Tästä on tyypillinen esimerkki punakomentaja Eino Rahjan organisoima Läskikapina heti 1922 helmikuussa.

    Varsinainen uusinta vallankumous oli määrä alkaa häpeällisesti Pietariin paenneiden punakaartilaiseten toimesta 1924. Aseita oli roudattu piiloon tunturien kupeeseen etappipisteiden kautta. Näistä tärkein oli Alakurtti Sallan lähettyvillä.

    ...Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen....

    Joo, justiinsa. Kyllä sotavankien taskut tutkittiin huolellisesti olisiko mitään varastettavaa. Saappaatkin varastettiin. Sitten kaikki ammuttiin, siis sotavangit ja haavoittuneet, samaan läjään.

    Sitä oli pohjalainen oikeus. Tapettiin puolustuskyvyttämiä mutta Tampereen taistelussa juostiin karkuun minkä kintuista läksi. Ruotsalaiset joutuivat valtaamaan kaupungin, että valkoiset pääsivät taas huolellisesti tutkimaan (=taskuja) ja lahtaamaan.

    Äänestä

  • Vai joko eräät lahtarin penikat ovat päässeet samalle tasolle kuin holocaustin kieltävät natsit.

    Että dokumentoidut tiedot yli 20 000 valkoisten murhaamasta ihmisestä on valettä. Teloitettiin vain muutama rikollinen, ei esim. yhtään sotavankia tms.

    Lahtarien valeita vaan ei kukaan usko. Lälläl läää...

    Äänestä

  • -kuja p.....stä kirjoitti:

    Vai joko eräät lahtarin penikat ovat päässeet samalle tasolle kuin holocaustin kieltävät natsit.

    Että dokumentoidut tiedot yli 20 000 valkoisten murhaamasta ihmisestä on valettä. Teloitettiin vain muutama rikollinen, ei esim. yhtään sotavankia tms.

    Lahtarien valeita vaan ei kukaan usko. Lälläl läää...

    Punaisia kaatui taistelussa 5 200. Ilman laillista oikeudenkäyntiä teloitettiin maalis-kesäkuussa 1918 7 370 punaista. Vankileirillä kuoli 11 652, joista osa sairauksiin, pääosa nälkään. Vankileireillä teloitettiin oikeudessa määrätyn tuomion perusteella vajaa 300.Lisäksi suuri määrä kuoli vankileiriltä palattua Kokonaismäärä on noin 27 000. Lisäksi Stalin murhautti noin 10 000 punaista, jotka olivat jo kääntynet kommunisteiksi.

    Tilasto on kyllin kauhea oilman järjetöntä liioitteluakin.Näyttää vain siltä, että äärivasemmisto ei totuudesta välitä täsäkään asiassa, vaan haluaa nimenomaan herkutella kuolemilla.

    Äänestä

  • sadannen kerran kirjoitti:

    Punaisia kaatui taistelussa 5 200. Ilman laillista oikeudenkäyntiä teloitettiin maalis-kesäkuussa 1918 7 370 punaista. Vankileirillä kuoli 11 652, joista osa sairauksiin, pääosa nälkään. Vankileireillä teloitettiin oikeudessa määrätyn tuomion perusteella vajaa 300.Lisäksi suuri määrä kuoli vankileiriltä palattua Kokonaismäärä on noin 27 000. Lisäksi Stalin murhautti noin 10 000 punaista, jotka olivat jo kääntynet kommunisteiksi.

    Tilasto on kyllin kauhea oilman järjetöntä liioitteluakin.Näyttää vain siltä, että äärivasemmisto ei totuudesta välitä täsäkään asiassa, vaan haluaa nimenomaan herkutella kuolemilla.

    Teloitukset olivat laillisia ja oikein pantu täytäntöön.

    Ne jotka väöittävät niitä laittomiksi pitäisi myös eritellä minkä lain mukaan ne olivat laittomia.

    SDP;n tekemä aseellinen vallankaappaus oli tasan tarkkaan laiton ja halveksittava teko.

    Sitten lyhyesti Suomen eduskunnan tominnasta 1918 keväällä.

    Valtiorikosoikeuksia koskeva lainsäädäntö käsiteltiin 1918 toukokuussa ns. tynkäeduskunnassa, josta vasemmiston edustajat lähes tyystin - kahta edustajaa lukuun ottamatta - puuttuivat. Lakien säätämisessä käytettiin edellä mainittujen perustuslaillisten ongelmien vuoksi perustuslain säätämisjärjestystä.

    Valtiorikosoikeuksista annetun lain mukaan (28.5.1918) valtiorikosoikeuksiin - tai tarkemmin sen osastoihin - nimitettiin viisi jäsentä, joista kahden tuli olla lakimiehiä, yhden sotilas ja kahden maallikkoja.(4) Prosessi valtiorikosoikeuksissa tuli olemaan summaarinen; asiat käsiteltäisiin joutuisasti "laveammitta muodollisuuksitta". Valitusmahdollisuutta ei ollut, mutta armoa sai anoa valtiorikosylioikeudelta. Valtiorikosylioikeuden päätökset olivat lopullisia. Senaatin esityksessä arvioitiin, että näilläkin säännöksillä pystytään takaamaan syytetyille riittävän tasoinen oikeusturva.

    Valtiorikosoikeuksia perustettiin kaikkiaan 145. Niihin mobilisoitiin käytännöllisesti katsoen koko maamme juristikunta, yli 1000 lakimiestä.

    Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa.

    Valtiorikosoikeuksien toiminta alkoi kesäkuun lopulla 1918. Vankileirien vaikeiden olosuhteiden vuoksi asioiden käsittelyllä oli kiire. Suurin osa jutuista saatiinkin käsitellyksi lokakuuhun mennessä. Silti vankileireillä ehti kesällä 1918 kuolla yli 12 000 henkeä eli yli kolmasosa Suomen sisällissodan uhrien kokonaismäärästä. Valtiorikosvankien asemaa käsittelevässä kirjallisuudessa on kiinnitetty huomiota siihen (Paavolainen), että valtiorikosoikeusjärjestelmän valinta, massaprosessien idea, vaikutti osaltaan korkeaksi nousseeseen vankileirikuolleisuuteen. Jos "rivimiehet" olisi laskettu vastaamaan vapaalta jalalta, olisi kuolleisuus ilmeisesti ollut huomattavasti vähäisempää.(6) Tässäkin kohden tulee selvästi esille pyrkimys "riittävän" ankaraan rankaisemiseen.

    Valtiorikosoikeuksissa käsiteltiin kaikkiaan yli 75 000 juttua. Syylliseksi langettavia tuomioita annettiin n. 67 000. Kuolemanrangaistuksia tuomittiin 555. Niistä hieman yli puolet (268) pantiin täytäntöön. Elinkautisia kuritushuonerangaistuksia jaettiin 886. Kuritushuonerangaistusten keskipituus oli 2-3 vuotta. Niistä kaksi kolmannesta määrättiin vuonna 1918 ehdollisesta rangaistustuomiosta annetun lain nojalla ehdollisiksi. Kuritushuonerangaistuksiin liittyi säännönmukaisena lisärangaistuksena kansalaisluottamuksen menettäminen tai nuorille henkilöille todistajaksi kelpaamattomuus. Kansalaisluottamuksen menettämisseuraamuksen pituus vaihteli yleensä viiden ja kymmenen vuoden välillä. Useimmiten rankaisemisen perustana olivat rikoslain säännökset, jotka koskivat avunantoa valtiopetokseen (RL 11:2 §). Törkeimmiksi luokitelluissa tapauksissa sovellettiin valtiopetossäännöksen lisäksi maanpetossäännöstä (RL 12:2 §).

    Äänestä

  • laittomia kirjoitti:

    Teloitukset olivat laillisia ja oikein pantu täytäntöön.

    Ne jotka väöittävät niitä laittomiksi pitäisi myös eritellä minkä lain mukaan ne olivat laittomia.

    SDP;n tekemä aseellinen vallankaappaus oli tasan tarkkaan laiton ja halveksittava teko.

    Sitten lyhyesti Suomen eduskunnan tominnasta 1918 keväällä.

    Valtiorikosoikeuksia koskeva lainsäädäntö käsiteltiin 1918 toukokuussa ns. tynkäeduskunnassa, josta vasemmiston edustajat lähes tyystin - kahta edustajaa lukuun ottamatta - puuttuivat. Lakien säätämisessä käytettiin edellä mainittujen perustuslaillisten ongelmien vuoksi perustuslain säätämisjärjestystä.

    Valtiorikosoikeuksista annetun lain mukaan (28.5.1918) valtiorikosoikeuksiin - tai tarkemmin sen osastoihin - nimitettiin viisi jäsentä, joista kahden tuli olla lakimiehiä, yhden sotilas ja kahden maallikkoja.(4) Prosessi valtiorikosoikeuksissa tuli olemaan summaarinen; asiat käsiteltäisiin joutuisasti "laveammitta muodollisuuksitta". Valitusmahdollisuutta ei ollut, mutta armoa sai anoa valtiorikosylioikeudelta. Valtiorikosylioikeuden päätökset olivat lopullisia. Senaatin esityksessä arvioitiin, että näilläkin säännöksillä pystytään takaamaan syytetyille riittävän tasoinen oikeusturva.

    Valtiorikosoikeuksia perustettiin kaikkiaan 145. Niihin mobilisoitiin käytännöllisesti katsoen koko maamme juristikunta, yli 1000 lakimiestä.

    Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa.

    Valtiorikosoikeuksien toiminta alkoi kesäkuun lopulla 1918. Vankileirien vaikeiden olosuhteiden vuoksi asioiden käsittelyllä oli kiire. Suurin osa jutuista saatiinkin käsitellyksi lokakuuhun mennessä. Silti vankileireillä ehti kesällä 1918 kuolla yli 12 000 henkeä eli yli kolmasosa Suomen sisällissodan uhrien kokonaismäärästä. Valtiorikosvankien asemaa käsittelevässä kirjallisuudessa on kiinnitetty huomiota siihen (Paavolainen), että valtiorikosoikeusjärjestelmän valinta, massaprosessien idea, vaikutti osaltaan korkeaksi nousseeseen vankileirikuolleisuuteen. Jos "rivimiehet" olisi laskettu vastaamaan vapaalta jalalta, olisi kuolleisuus ilmeisesti ollut huomattavasti vähäisempää.(6) Tässäkin kohden tulee selvästi esille pyrkimys "riittävän" ankaraan rankaisemiseen.

    Valtiorikosoikeuksissa käsiteltiin kaikkiaan yli 75 000 juttua. Syylliseksi langettavia tuomioita annettiin n. 67 000. Kuolemanrangaistuksia tuomittiin 555. Niistä hieman yli puolet (268) pantiin täytäntöön. Elinkautisia kuritushuonerangaistuksia jaettiin 886. Kuritushuonerangaistusten keskipituus oli 2-3 vuotta. Niistä kaksi kolmannesta määrättiin vuonna 1918 ehdollisesta rangaistustuomiosta annetun lain nojalla ehdollisiksi. Kuritushuonerangaistuksiin liittyi säännönmukaisena lisärangaistuksena kansalaisluottamuksen menettäminen tai nuorille henkilöille todistajaksi kelpaamattomuus. Kansalaisluottamuksen menettämisseuraamuksen pituus vaihteli yleensä viiden ja kymmenen vuoden välillä. Useimmiten rankaisemisen perustana olivat rikoslain säännökset, jotka koskivat avunantoa valtiopetokseen (RL 11:2 §). Törkeimmiksi luokitelluissa tapauksissa sovellettiin valtiopetossäännöksen lisäksi maanpetossäännöstä (RL 12:2 §).

    on laillinen. Muut ovat tappoja, surmia, murhia, hengenriistoja jne.Antautuneiden punaisten surmaaminen ei ollut sotalakien mukaista. Sitä puolusteltiin sillä, että he eivät olleet sotavankeja, vaan kapinallisia maanpettureita. Puhdistettulle alueelle perustetut kenttäoikeudet eivät olleet laillisia.Vain valtionrikosoikeuden määräämät teloitukset voidaan katsoa laillisiksi.Niitä toimeenpantiin todella vain vajaa kolmesataa.

    Valkoiset itse katsoivat toimineensa lakien mukaan.

    Punaisten tekemät surmatyöt olivat kaikki laittomia ja useimmin puhdasta terroria.

    Äänestä

  • valkoiselle kirjoitti:

    ...Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen....

    Joo, justiinsa. Kyllä sotavankien taskut tutkittiin huolellisesti olisiko mitään varastettavaa. Saappaatkin varastettiin. Sitten kaikki ammuttiin, siis sotavangit ja haavoittuneet, samaan läjään.

    Sitä oli pohjalainen oikeus. Tapettiin puolustuskyvyttämiä mutta Tampereen taistelussa juostiin karkuun minkä kintuista läksi. Ruotsalaiset joutuivat valtaamaan kaupungin, että valkoiset pääsivät taas huolellisesti tutkimaan (=taskuja) ja lahtaamaan.

    riteltynä valkoinen sotilaskunnia. Puolustuskyvyttömien lahtausta taistelun jälkeen kun luonto petti taistelussa ja pakokauhu maistui niin hyvälle.

    Äänestä

  • valkoiselle kirjoitti:

    ...Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen....

    Joo, justiinsa. Kyllä sotavankien taskut tutkittiin huolellisesti olisiko mitään varastettavaa. Saappaatkin varastettiin. Sitten kaikki ammuttiin, siis sotavangit ja haavoittuneet, samaan läjään.

    Sitä oli pohjalainen oikeus. Tapettiin puolustuskyvyttämiä mutta Tampereen taistelussa juostiin karkuun minkä kintuista läksi. Ruotsalaiset joutuivat valtaamaan kaupungin, että valkoiset pääsivät taas huolellisesti tutkimaan (=taskuja) ja lahtaamaan.

    Tampereen valtasivat ensisijaisesti vapaaehtoisetsuojeluskuntajoukot, joskin jääkärijoukoilla (varusmiehillä) oli ensi kertaa merkittävä rooli.Mitään suurempaa karkuunjuoksua ei ollut, joskin monet hyökkäykset aluksi tyrehtyivät kiivaaseen tuleen ja joukot hajaantuivat. Parin komppanian vahvuisen ruotsalaisen prikaatin mrkitys oli vähäinen.

    Valtauksen jälkeen ammuttiin noin tuhat punaista.
    Laillinen tutkinta alkoi vasta kesäkuussa valrionrikosoikeuden toimesta.

    Äänestä

  • TELOITUS kirjoitti:

    on laillinen. Muut ovat tappoja, surmia, murhia, hengenriistoja jne.Antautuneiden punaisten surmaaminen ei ollut sotalakien mukaista. Sitä puolusteltiin sillä, että he eivät olleet sotavankeja, vaan kapinallisia maanpettureita. Puhdistettulle alueelle perustetut kenttäoikeudet eivät olleet laillisia.Vain valtionrikosoikeuden määräämät teloitukset voidaan katsoa laillisiksi.Niitä toimeenpantiin todella vain vajaa kolmesataa.

    Valkoiset itse katsoivat toimineensa lakien mukaan.

    Punaisten tekemät surmatyöt olivat kaikki laittomia ja useimmin puhdasta terroria.

    Silloin kun aseet puhuvat niin lait vaikenevat. Aikalaiset tiesivät tasan tarkkaan tämän, eikä sotimisesta vinguttu puolin jos toisin.

    Luullaan, että työväestö koko maassa ihan vaan sponttaanisti rupesi kapinoimaan ... vaikka kyseessä oli työväenpuolueen johdon organisoima vallankaappaus Helsingissä, ja sitä seurannut työväestön värvääminen aseisiin.

    Luullaan, että kapinassa oli mukana koko työväestö ... vaikka siinä oli periaatteessa vain työväenpuolueen vasen laita (eli tulevat nk. kommunistit).

    Luullaan, että työväestön vastapuolena oli jonkinlainen oikeistodiktatuuri ... vaikka vastassa oli maailman edustuksellisin demokraattinen hallinto, siis nykyisen Suomen hallinnon mukainen eduskunta käytti ylintä päätäntävaltaa.

    Luullaan, että kapina oli vain Suomen sisäinen asia ... vaikka se kytkeytyi ensimmäisen maailmansodan tapahtumiin, Suomen haluun irtautua Venäjästä sekä Venäjän kahteen vallankumoukseen vuonna 1917.

    Luullaan ... että Täällä Pohjantäden alla on historiallinen kuvaus tositapahtumista, vaikka kyseessä on Linnan kirjoittama romaani jolla ei ole mitään tekemistä todellisuden kanssa.


    Mitäköhän olisi tapahtunut punaisten voittaessa?

    - Kaikki valkoiset olisi päästetty kotiin kukka napinlävessä, mutta Mannerheim vasta pullakahvien jälkeen.

    - Omaisuuden ja maan uusjako olisi ollut kohtuullista ja järkevää, eikä ylilyöntejä olisi tapahtunut.

    - Naapurin kanssa olisi eletty sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä näihin päiviin saakka.

    Äänestä

  • Valkoinen kuolema kirjoitti:

    Tampereen valtasivat ensisijaisesti vapaaehtoisetsuojeluskuntajoukot, joskin jääkärijoukoilla (varusmiehillä) oli ensi kertaa merkittävä rooli.Mitään suurempaa karkuunjuoksua ei ollut, joskin monet hyökkäykset aluksi tyrehtyivät kiivaaseen tuleen ja joukot hajaantuivat. Parin komppanian vahvuisen ruotsalaisen prikaatin mrkitys oli vähäinen.

    Valtauksen jälkeen ammuttiin noin tuhat punaista.
    Laillinen tutkinta alkoi vasta kesäkuussa valrionrikosoikeuden toimesta.

    ...Valtauksen jälkeen ammuttiin noin tuhat punaista.....

    Niin, ja muutama tuhat oli ammuttu jo sitä ennen ja vielä muutama tuhat ammuttiin sen jälkeen.

    Lisäksi tuhat yhden taistelun jälkeen on aika paljon. Kuten muistetaan niin punaiset teloittivat koko 3 kk valtansa aikana koko Etelä-Suomessa vain saman n. 1000. Minkä lahtarit pelkästään parin päivän aikana Tampereella.

    Valkoinen sotilaskunnia, pelkureitten reaktio.

    Äänestä

  • LAILLINEN kirjoitti:

    Silloin kun aseet puhuvat niin lait vaikenevat. Aikalaiset tiesivät tasan tarkkaan tämän, eikä sotimisesta vinguttu puolin jos toisin.

    Luullaan, että työväestö koko maassa ihan vaan sponttaanisti rupesi kapinoimaan ... vaikka kyseessä oli työväenpuolueen johdon organisoima vallankaappaus Helsingissä, ja sitä seurannut työväestön värvääminen aseisiin.

    Luullaan, että kapinassa oli mukana koko työväestö ... vaikka siinä oli periaatteessa vain työväenpuolueen vasen laita (eli tulevat nk. kommunistit).

    Luullaan, että työväestön vastapuolena oli jonkinlainen oikeistodiktatuuri ... vaikka vastassa oli maailman edustuksellisin demokraattinen hallinto, siis nykyisen Suomen hallinnon mukainen eduskunta käytti ylintä päätäntävaltaa.

    Luullaan, että kapina oli vain Suomen sisäinen asia ... vaikka se kytkeytyi ensimmäisen maailmansodan tapahtumiin, Suomen haluun irtautua Venäjästä sekä Venäjän kahteen vallankumoukseen vuonna 1917.

    Luullaan ... että Täällä Pohjantäden alla on historiallinen kuvaus tositapahtumista, vaikka kyseessä on Linnan kirjoittama romaani jolla ei ole mitään tekemistä todellisuden kanssa.


    Mitäköhän olisi tapahtunut punaisten voittaessa?

    - Kaikki valkoiset olisi päästetty kotiin kukka napinlävessä, mutta Mannerheim vasta pullakahvien jälkeen.

    - Omaisuuden ja maan uusjako olisi ollut kohtuullista ja järkevää, eikä ylilyöntejä olisi tapahtunut.

    - Naapurin kanssa olisi eletty sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä näihin päiviin saakka.

    pitäneet santarmien ja kasakoitten ja nimismiesten avulla hirmuvaltaansa kautta koko Suomen. Häätöjä, piiskausta, häpeäpenkkejä jne...

    Köyhien mitta vaan tuli täyteen rikkaitten yksipuolisesta väkivallasta ja malja kuohui yli. Jos rikkaat olisivat tämän ymmärtäneet ei mitään sisällissotaa olisi koskaan syttynytkään.

    Ei se siis ollut kapinaa vaan oikeutettua itsepuolustusta ja eloonjäämiskamppailua.

    Äänestä

  • LAILLINEN kirjoitti:

    Silloin kun aseet puhuvat niin lait vaikenevat. Aikalaiset tiesivät tasan tarkkaan tämän, eikä sotimisesta vinguttu puolin jos toisin.

    Luullaan, että työväestö koko maassa ihan vaan sponttaanisti rupesi kapinoimaan ... vaikka kyseessä oli työväenpuolueen johdon organisoima vallankaappaus Helsingissä, ja sitä seurannut työväestön värvääminen aseisiin.

    Luullaan, että kapinassa oli mukana koko työväestö ... vaikka siinä oli periaatteessa vain työväenpuolueen vasen laita (eli tulevat nk. kommunistit).

    Luullaan, että työväestön vastapuolena oli jonkinlainen oikeistodiktatuuri ... vaikka vastassa oli maailman edustuksellisin demokraattinen hallinto, siis nykyisen Suomen hallinnon mukainen eduskunta käytti ylintä päätäntävaltaa.

    Luullaan, että kapina oli vain Suomen sisäinen asia ... vaikka se kytkeytyi ensimmäisen maailmansodan tapahtumiin, Suomen haluun irtautua Venäjästä sekä Venäjän kahteen vallankumoukseen vuonna 1917.

    Luullaan ... että Täällä Pohjantäden alla on historiallinen kuvaus tositapahtumista, vaikka kyseessä on Linnan kirjoittama romaani jolla ei ole mitään tekemistä todellisuden kanssa.


    Mitäköhän olisi tapahtunut punaisten voittaessa?

    - Kaikki valkoiset olisi päästetty kotiin kukka napinlävessä, mutta Mannerheim vasta pullakahvien jälkeen.

    - Omaisuuden ja maan uusjako olisi ollut kohtuullista ja järkevää, eikä ylilyöntejä olisi tapahtunut.

    - Naapurin kanssa olisi eletty sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä näihin päiviin saakka.

    Suomea ei vuonna 1918 julistettu sotatilaan ja tuolloin oli kuolemanrangaistus voimassa ainoastaan maan ollessa sotatilassa. Että se siitä laillisuudesta.

    Äänestä

  • niin sitä pitää... kirjoitti:

    ...Valtauksen jälkeen ammuttiin noin tuhat punaista.....

    Niin, ja muutama tuhat oli ammuttu jo sitä ennen ja vielä muutama tuhat ammuttiin sen jälkeen.

    Lisäksi tuhat yhden taistelun jälkeen on aika paljon. Kuten muistetaan niin punaiset teloittivat koko 3 kk valtansa aikana koko Etelä-Suomessa vain saman n. 1000. Minkä lahtarit pelkästään parin päivän aikana Tampereella.

    Valkoinen sotilaskunnia, pelkureitten reaktio.

    1424 teloitettua punaisten toimesta.


    http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

    Äänestä

  • öpiuhda kirjoitti:

    Suomea ei vuonna 1918 julistettu sotatilaan ja tuolloin oli kuolemanrangaistus voimassa ainoastaan maan ollessa sotatilassa. Että se siitä laillisuudesta.

    vahvemman ja voittajan laillisuutta. Niinkuin yleensäkin.
    Näinhän II Maailmansodankin jälkeen, vain hävinneitten sotarikokset tuomittiin, ei ainoaakaan voittajien tekemää. Kuten siviilikohteitten barbaarisia pommituksia vaikkapa. Näinhän se aina menee sodan loputtua.

    Äänestä

  • olivat siihen kirjoitti:

    pitäneet santarmien ja kasakoitten ja nimismiesten avulla hirmuvaltaansa kautta koko Suomen. Häätöjä, piiskausta, häpeäpenkkejä jne...

    Köyhien mitta vaan tuli täyteen rikkaitten yksipuolisesta väkivallasta ja malja kuohui yli. Jos rikkaat olisivat tämän ymmärtäneet ei mitään sisällissotaa olisi koskaan syttynytkään.

    Ei se siis ollut kapinaa vaan oikeutettua itsepuolustusta ja eloonjäämiskamppailua.

    sinä se varmaan selität tulevaisuuden olevan menneisyyttä ja menneisyyden tulevaisuutta.

    maassa oli orastava demokratia. työaika lait astumassa voimaan. torpparit vapautumassa.

    mutta perkele piti saada väkivaltainen vallankumous aikaiseksi. koitappa käyttää sitä kuuluisaa älyllistä ajatustapaa.

    vai osoitatko sinä toteen sen. komunistien lukemattomuutta täydentää täydellisesti heidän tietämättömyys historiasta.

    Äänestä

  • olivat siihen kirjoitti:

    pitäneet santarmien ja kasakoitten ja nimismiesten avulla hirmuvaltaansa kautta koko Suomen. Häätöjä, piiskausta, häpeäpenkkejä jne...

    Köyhien mitta vaan tuli täyteen rikkaitten yksipuolisesta väkivallasta ja malja kuohui yli. Jos rikkaat olisivat tämän ymmärtäneet ei mitään sisällissotaa olisi koskaan syttynytkään.

    Ei se siis ollut kapinaa vaan oikeutettua itsepuolustusta ja eloonjäämiskamppailua.

    Suomen Sosialidemokraattinen Puolue on suurin syyllinen sisällissodan uhreihin. Puolueen ohjelmaan kuului ASEELLINEN LUOKKATAISTELU. Siihen se köyhälistön vei Venäjän bolshevikkien usuttamana ja vasemmistolehdistön sekä puolueen itsensä voimakkaasti lietsomana. Pakkoa kapinaan ei ollut, sillä kuntalait, työaikalakien muutos ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo ratkaistu tai käsiteltävinä. Vasemmistolla oli noin puolet parlamennttipaikoista, joten asioita olisi ollut aivan mahdollista korjata demokraattista tietä. Mutta kaikki parlamenttipaikat olisi pitänyt saada vasemmistolle, vaikka asein.

    Eli,proletariaatin diktatuurin pystytys oli silloisella SDP:llä tavoitteena. Kun kapinaan oli hyvät mahdollisuudet, ei tilaisuutta jätetty käyttämättä.Onneksi sosialistiseen paratiisiin ei päästy, ja se on siunaukseksi Suomen kansalle!
    Jos jonkun tarvitsee sisällissodan uhreja anteeksi pyytää, ensimmäisenä tehköön sen SDP punaleskiltä ja -orvoilta, joita anteeksipyyntö vielä tavoittaa.

    Äänestä

  • -lisuus oli kirjoitti:

    vahvemman ja voittajan laillisuutta. Niinkuin yleensäkin.
    Näinhän II Maailmansodankin jälkeen, vain hävinneitten sotarikokset tuomittiin, ei ainoaakaan voittajien tekemää. Kuten siviilikohteitten barbaarisia pommituksia vaikkapa. Näinhän se aina menee sodan loputtua.

    Niinhän se menee! Parasta tässä kähinässä oli että hyvikset voitti! Tuli säälillinen määrä ruumiita verrattuna pahiksien voittoon.

    Äänestä

  • onkin hyvis! kirjoitti:

    Niinhän se menee! Parasta tässä kähinässä oli että hyvikset voitti! Tuli säälillinen määrä ruumiita verrattuna pahiksien voittoon.

    ....Tuli säälillinen määrä ruumiita verrattuna pahiksien voittoon......

    Nyt muuten polkasit p...kaan. Punaisten hallussa oli koko eteläinen Suomi n. 3 kk ajan joten aikaa ruumitten tekoon olisi ollut riittävästi. Mutta halu näytti puuttuvan, toisin kuin lahtareilla.

    Lahtari tarvitsi vain enintään 3 pv tehdäkseen 1000 ruumista mikä punaisilla kesti 3 kk. Että vertailukohtaa kyllä löytyy, nääs.

    Jos sakut ei olisi vallaneet tiheimmin asuttua maamme aluetta ja valkoiset olisivat sen yksin joutuneet valtaamaan niin he olisivat tehneet ainakin 50 000 ruumista teloituksillaan. Tämä on seikka, joka usein unohtuu.

    Eteläisintä Suomea hallineet sakut olivat hallitsemillaan alueilla voima, joka esti lahtauksen. Ja kiitos siitä heille annettakoon. Nyt valkoiset joutuivat tyytymään vain 25 000 teloitukseen, suureksi harmikseen.

    Äänestä

  • olisi tulleet? kirjoitti:

    ....Tuli säälillinen määrä ruumiita verrattuna pahiksien voittoon......

    Nyt muuten polkasit p...kaan. Punaisten hallussa oli koko eteläinen Suomi n. 3 kk ajan joten aikaa ruumitten tekoon olisi ollut riittävästi. Mutta halu näytti puuttuvan, toisin kuin lahtareilla.

    Lahtari tarvitsi vain enintään 3 pv tehdäkseen 1000 ruumista mikä punaisilla kesti 3 kk. Että vertailukohtaa kyllä löytyy, nääs.

    Jos sakut ei olisi vallaneet tiheimmin asuttua maamme aluetta ja valkoiset olisivat sen yksin joutuneet valtaamaan niin he olisivat tehneet ainakin 50 000 ruumista teloituksillaan. Tämä on seikka, joka usein unohtuu.

    Eteläisintä Suomea hallineet sakut olivat hallitsemillaan alueilla voima, joka esti lahtauksen. Ja kiitos siitä heille annettakoon. Nyt valkoiset joutuivat tyytymään vain 25 000 teloitukseen, suureksi harmikseen.

    Loput olivat kaatuneita ja nälkään ynnä tauteihin kuolleita

    Äänestä

  • olisi tulleet? kirjoitti:

    ....Tuli säälillinen määrä ruumiita verrattuna pahiksien voittoon......

    Nyt muuten polkasit p...kaan. Punaisten hallussa oli koko eteläinen Suomi n. 3 kk ajan joten aikaa ruumitten tekoon olisi ollut riittävästi. Mutta halu näytti puuttuvan, toisin kuin lahtareilla.

    Lahtari tarvitsi vain enintään 3 pv tehdäkseen 1000 ruumista mikä punaisilla kesti 3 kk. Että vertailukohtaa kyllä löytyy, nääs.

    Jos sakut ei olisi vallaneet tiheimmin asuttua maamme aluetta ja valkoiset olisivat sen yksin joutuneet valtaamaan niin he olisivat tehneet ainakin 50 000 ruumista teloituksillaan. Tämä on seikka, joka usein unohtuu.

    Eteläisintä Suomea hallineet sakut olivat hallitsemillaan alueilla voima, joka esti lahtauksen. Ja kiitos siitä heille annettakoon. Nyt valkoiset joutuivat tyytymään vain 25 000 teloitukseen, suureksi harmikseen.

    On tää Suomi kapina ollut varmaan maailman vähäväkisin kapina, mitä on kutsuttu kansannousuksi. Muutama tuhat hörhöö pakoitti köyhät juopot ja laitakaupungin ryysyläiset mulaansa ryöstöretkille ja tappohommiin.

    Eihän punaisia ollut kaikkiaan kuin 80,000 tekemässä kapinaa ja niistäkin pääosa pakoitettuna työttömyyden tai väkivallan kautta mukaan.

    Miksi yli 400,000 sosialistia jäi 1918 kapinassa kotiin? Miksi tästä kapinasta valehdellaan edelleen ja sen tarkoitusperät ja johdon tapustat peitellään.

    On tabu sanoa että;
    Suurin syyllinen sisällissodan uhreihin oli Sosialidemokraattinen Puolue. Sen puolueohjelmaan kuului aseellinen luokkasota. Siihen puolue köyhälistön vei. Pakkoa ei ollut. Kuntalait ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo osin hyväksytty tai käsittelyssä.Niidenhän väitetään olleen punakapinan syy. Vasemmistolla oli noin puolet parlamenttipaikoista, mutta täysi valta piti saada usuttamalla joukot kapinaan. Lopuksi johtajat jättivät joukkonsa ja pakenivat vastuutaan. Rivimiehet vastasivat päällään punajohtajien aikaansaannoksista. Tosin myös omista teoistaan.

    Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä. Ensimmäiseksi olisi ammuttu oikeistososialistit, ja sitten hävitetty porvaristo ja talonpoikaisto luokkana. Sitten olisi köyhälistölle noussut sosialistisen paratiisin aurinko. Vai olisiko?

    Äänestä

  • kapinahan tää oli kirjoitti:

    On tää Suomi kapina ollut varmaan maailman vähäväkisin kapina, mitä on kutsuttu kansannousuksi. Muutama tuhat hörhöö pakoitti köyhät juopot ja laitakaupungin ryysyläiset mulaansa ryöstöretkille ja tappohommiin.

    Eihän punaisia ollut kaikkiaan kuin 80,000 tekemässä kapinaa ja niistäkin pääosa pakoitettuna työttömyyden tai väkivallan kautta mukaan.

    Miksi yli 400,000 sosialistia jäi 1918 kapinassa kotiin? Miksi tästä kapinasta valehdellaan edelleen ja sen tarkoitusperät ja johdon tapustat peitellään.

    On tabu sanoa että;
    Suurin syyllinen sisällissodan uhreihin oli Sosialidemokraattinen Puolue. Sen puolueohjelmaan kuului aseellinen luokkasota. Siihen puolue köyhälistön vei. Pakkoa ei ollut. Kuntalait ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo osin hyväksytty tai käsittelyssä.Niidenhän väitetään olleen punakapinan syy. Vasemmistolla oli noin puolet parlamenttipaikoista, mutta täysi valta piti saada usuttamalla joukot kapinaan. Lopuksi johtajat jättivät joukkonsa ja pakenivat vastuutaan. Rivimiehet vastasivat päällään punajohtajien aikaansaannoksista. Tosin myös omista teoistaan.

    Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä. Ensimmäiseksi olisi ammuttu oikeistososialistit, ja sitten hävitetty porvaristo ja talonpoikaisto luokkana. Sitten olisi köyhälistölle noussut sosialistisen paratiisin aurinko. Vai olisiko?

    *****Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä.*****

    Täällä on monenkertaan kerrotu miten punaisilla olisi ollut niin halutessaan aikaa yllin kyllin toteuttaa millainen verilöyly tahansa valtaamillaan alueilla, lähes 3 kk. Ei lahtaritkaan tarvinnneet ruumiskasojen tekemiseen kuin 3 minuuttia korkeintaan.

    Osoittaa siis, että punaiset eivät halunneet toteuttaa minkäänlaista lahtausta vaan olivat humaania ja sivistynyttä porukkaa. Toisin kuin lukutaidottomat turvenuijat Pohjanmaalta.

    Punaisilla oli teatterit ja harrastukset ja opiskelu, valkoisilla ei mitään kuin savupirtissä murjottaminen ja vihankylvö.

    Näitä eroja vaan ei hitaimmat tollot tajua vieläkään, eikä kai koskaan. Sehän vaatisi järkeä, jota ei kaikille ole suotu.

    Äänestä

  • pattipää.... kirjoitti:

    *****Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä.*****

    Täällä on monenkertaan kerrotu miten punaisilla olisi ollut niin halutessaan aikaa yllin kyllin toteuttaa millainen verilöyly tahansa valtaamillaan alueilla, lähes 3 kk. Ei lahtaritkaan tarvinnneet ruumiskasojen tekemiseen kuin 3 minuuttia korkeintaan.

    Osoittaa siis, että punaiset eivät halunneet toteuttaa minkäänlaista lahtausta vaan olivat humaania ja sivistynyttä porukkaa. Toisin kuin lukutaidottomat turvenuijat Pohjanmaalta.

    Punaisilla oli teatterit ja harrastukset ja opiskelu, valkoisilla ei mitään kuin savupirtissä murjottaminen ja vihankylvö.

    Näitä eroja vaan ei hitaimmat tollot tajua vieläkään, eikä kai koskaan. Sehän vaatisi järkeä, jota ei kaikille ole suotu.

    Koko sivistyneistö oli hallituksen kannalla.Se näkyi myös valkoisen armeijan tehokkuutena, valitettavasti myös kostohommissa. Järjestyskaartien muuttuessa punakaarteiksi lähti niistä paljon maltillisia miehiä, jotka eivät halunneet ryhtyä aseelliseen kapinaan. On lukuisia kertomuksia, joissa valitetaan punakaartin heikkoa moraalia alkaen törkeistä puheista, ryöstelyistä ja päätyen joukkomurhiihn. Terroria ruvettiin hillitsemään, kun alettiin pelätä kostoa.

    Samam sivistymättömyys on tallella punikkihenkisissä teksteissä näilläkin palstoilla.

    Äänestä

  • Valkoinen kuolema kirjoitti:

    Koko sivistyneistö oli hallituksen kannalla.Se näkyi myös valkoisen armeijan tehokkuutena, valitettavasti myös kostohommissa. Järjestyskaartien muuttuessa punakaarteiksi lähti niistä paljon maltillisia miehiä, jotka eivät halunneet ryhtyä aseelliseen kapinaan. On lukuisia kertomuksia, joissa valitetaan punakaartin heikkoa moraalia alkaen törkeistä puheista, ryöstelyistä ja päätyen joukkomurhiihn. Terroria ruvettiin hillitsemään, kun alettiin pelätä kostoa.

    Samam sivistymättömyys on tallella punikkihenkisissä teksteissä näilläkin palstoilla.

    ....sivistyneistö oli hallituksen kannalla.....

    Älä sano sivistyneistö vaan sano, että "kaikki hyvätuloiset ja vallankäyttäjät". Ns. sivistyneistö oli siihen aikaan samalla myös melkoinen vallankäyttäjä ja he tietenkin pelkäsivät menettävänsä valtansa jos punaiset voittaa.

    Eihän hyvinvoipa valtaakäyttävä ihminen koskaan yhteiskunnallisia muutoksia halua, se on selvä se.

    Valkoiset pientilalliset olivat sen sijaan harhaanjohdettuja. Yleensähän valkoiset lähtivätkin sotaan sillä teemalla koska heille oli usskoteltu taisteltavan venäläisjoukkoja vastaan. Sekä vietiin pakolla, ammutuksitulemisen uhalla.

    Äänestä

  • taas väärin. kirjoitti:

    ....sivistyneistö oli hallituksen kannalla.....

    Älä sano sivistyneistö vaan sano, että "kaikki hyvätuloiset ja vallankäyttäjät". Ns. sivistyneistö oli siihen aikaan samalla myös melkoinen vallankäyttäjä ja he tietenkin pelkäsivät menettävänsä valtansa jos punaiset voittaa.

    Eihän hyvinvoipa valtaakäyttävä ihminen koskaan yhteiskunnallisia muutoksia halua, se on selvä se.

    Valkoiset pientilalliset olivat sen sijaan harhaanjohdettuja. Yleensähän valkoiset lähtivätkin sotaan sillä teemalla koska heille oli usskoteltu taisteltavan venäläisjoukkoja vastaan. Sekä vietiin pakolla, ammutuksitulemisen uhalla.

    Mutta vain jälkistalinistien kirjallisuuspiireissä.Nämä jutut eivät mene läpi yhteenkään täysijärkiseen. Esimerkiksi kansanvaltuuskunann huhtikuussa määräämiä kutsuntoja pakenivat sekä punaiset että valkoiset.Laillisen hallituksen määräyksiä toteltiin yleisesti.

    Äänestä

  • Valkoinen kuolema kirjoitti:

    Mutta vain jälkistalinistien kirjallisuuspiireissä.Nämä jutut eivät mene läpi yhteenkään täysijärkiseen. Esimerkiksi kansanvaltuuskunann huhtikuussa määräämiä kutsuntoja pakenivat sekä punaiset että valkoiset.Laillisen hallituksen määräyksiä toteltiin yleisesti.

    vat kaikki hallitukset yhtä laillisia. Kysehän oli siitä kuka vallan kaappasi niissä sekavissa oloissa.

    Tuo laillisen hallituksen hokeminen alkaa jo kyllästyttää koska se ei perustu mihinkään vaan on valkosta propagandaa ja aivopesua.

    Äänestä

  • Euroopassa oli- kirjoitti:

    vat kaikki hallitukset yhtä laillisia. Kysehän oli siitä kuka vallan kaappasi niissä sekavissa oloissa.

    Tuo laillisen hallituksen hokeminen alkaa jo kyllästyttää koska se ei perustu mihinkään vaan on valkosta propagandaa ja aivopesua.

    Svinhufvudin senaatti oli asetettu lakien mukaan vapaiden vaalien jälkeen. Se nautti eduskunnan enemmistön luottamusta. Useat maat ehtivät sen tunnustaa.Se oli yhtä laillinen kuin vaikkapa Vanhasen hallitus tänään.Kansanvaltuuskunta sensijaan oli laiton vallankaappaaja.Sitä tuki vain Leninin bolsevikkihallinto.

    Äänestä

  • Valkoinen kuolema kirjoitti:

    Svinhufvudin senaatti oli asetettu lakien mukaan vapaiden vaalien jälkeen. Se nautti eduskunnan enemmistön luottamusta. Useat maat ehtivät sen tunnustaa.Se oli yhtä laillinen kuin vaikkapa Vanhasen hallitus tänään.Kansanvaltuuskunta sensijaan oli laiton vallankaappaaja.Sitä tuki vain Leninin bolsevikkihallinto.

    *****Svinhufvudin senaatti oli asetettu lakien mukaan vapaiden vaalien jälkeen. Se nautti eduskunnan enemmistön luottamusta. Useat maat ehtivät sen tunnustaa.*****

    Maat eivät tunnusta hallituksia vaan valtioita. Suomi sai itsenäisyystunnustuksia mutta ei senaatti saanut tunnustuksia eikä itsenäisyyden tunnustava valtio ota mitenkään kantaa hallitukseen.

    Tämä on systeemi valtioitten välillä. Sinunkin kannattaa se tästälähin muistaa eikä sössiä.

    Äänestä

  • demokratian 1918 kirjoitti:

    Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen päärikolliset, mutta päästivat liian keveillä tuomioille suuren osan tästä kapinaryhmästä vapauteen.

    Tästä on tyypillinen esimerkki punakomentaja Eino Rahjan organisoima Läskikapina heti 1922 helmikuussa.

    Varsinainen uusinta vallankumous oli määrä alkaa häpeällisesti Pietariin paenneiden punakaartilaiseten toimesta 1924. Aseita oli roudattu piiloon tunturien kupeeseen etappipisteiden kautta. Näistä tärkein oli Alakurtti Sallan lähettyvillä.

    1948 punikit suunnittelivat aseellista kumousta mutta varuskunnat olivat valmiudessa
    1970 punikeilla oli kapina aikeita mutta SMP n nousu torppasi istalan mölinän

    Äänestä

  • valkoiselle kirjoitti:

    ...Valkoiset teloittivat laillisesti huolellisen tutkinnan jälkeen....

    Joo, justiinsa. Kyllä sotavankien taskut tutkittiin huolellisesti olisiko mitään varastettavaa. Saappaatkin varastettiin. Sitten kaikki ammuttiin, siis sotavangit ja haavoittuneet, samaan läjään.

    Sitä oli pohjalainen oikeus. Tapettiin puolustuskyvyttämiä mutta Tampereen taistelussa juostiin karkuun minkä kintuista läksi. Ruotsalaiset joutuivat valtaamaan kaupungin, että valkoiset pääsivät taas huolellisesti tutkimaan (=taskuja) ja lahtaamaan.

    punikkijohto murhasi 1918 keväällä tampereella toisiaan ja juoksivatkarkuun
    suomen pankin rahat mukanaan
    Stalin oli mies paikallaan ja antoi maamme punikeille Neukkulassa
    niskalaukauksen sanoen että olette isänmaanne pettänneet joten saatatte
    pettää hänetkin

    Äänestä

  • TELOITUS kirjoitti:

    on laillinen. Muut ovat tappoja, surmia, murhia, hengenriistoja jne.Antautuneiden punaisten surmaaminen ei ollut sotalakien mukaista. Sitä puolusteltiin sillä, että he eivät olleet sotavankeja, vaan kapinallisia maanpettureita. Puhdistettulle alueelle perustetut kenttäoikeudet eivät olleet laillisia.Vain valtionrikosoikeuden määräämät teloitukset voidaan katsoa laillisiksi.Niitä toimeenpantiin todella vain vajaa kolmesataa.

    Valkoiset itse katsoivat toimineensa lakien mukaan.

    Punaisten tekemät surmatyöt olivat kaikki laittomia ja useimmin puhdasta terroria.

    jos punikit olisivat voittaneet niin murhaaminen olisi saanut melkoisetmittasuhteet
    ja venäläisten tullessa punikkisuomeen niin neukut olisivat heti ampuneet
    suuresti vihaamansa remurit

    Äänestä

  • LAILLINEN kirjoitti:

    Silloin kun aseet puhuvat niin lait vaikenevat. Aikalaiset tiesivät tasan tarkkaan tämän, eikä sotimisesta vinguttu puolin jos toisin.

    Luullaan, että työväestö koko maassa ihan vaan sponttaanisti rupesi kapinoimaan ... vaikka kyseessä oli työväenpuolueen johdon organisoima vallankaappaus Helsingissä, ja sitä seurannut työväestön värvääminen aseisiin.

    Luullaan, että kapinassa oli mukana koko työväestö ... vaikka siinä oli periaatteessa vain työväenpuolueen vasen laita (eli tulevat nk. kommunistit).

    Luullaan, että työväestön vastapuolena oli jonkinlainen oikeistodiktatuuri ... vaikka vastassa oli maailman edustuksellisin demokraattinen hallinto, siis nykyisen Suomen hallinnon mukainen eduskunta käytti ylintä päätäntävaltaa.

    Luullaan, että kapina oli vain Suomen sisäinen asia ... vaikka se kytkeytyi ensimmäisen maailmansodan tapahtumiin, Suomen haluun irtautua Venäjästä sekä Venäjän kahteen vallankumoukseen vuonna 1917.

    Luullaan ... että Täällä Pohjantäden alla on historiallinen kuvaus tositapahtumista, vaikka kyseessä on Linnan kirjoittama romaani jolla ei ole mitään tekemistä todellisuden kanssa.


    Mitäköhän olisi tapahtunut punaisten voittaessa?

    - Kaikki valkoiset olisi päästetty kotiin kukka napinlävessä, mutta Mannerheim vasta pullakahvien jälkeen.

    - Omaisuuden ja maan uusjako olisi ollut kohtuullista ja järkevää, eikä ylilyöntejä olisi tapahtunut.

    - Naapurin kanssa olisi eletty sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä näihin päiviin saakka.

    Eduskunta ehti punikkiterrorista huolimatta hyväksyä kaikki punaisten vaatimukset
    mutta silti ne aloittivat kapinan venäläisten tuella jaaseilla tarrkoituksenaanalkaaa järjestämmällisesti murhaamaan valkoisena pitämäänsä väestöä yli 12
    vuotiaat kaikki
    tältä säästiTampereen valtaus

    Äänestä

  • olivat siihen kirjoitti:

    pitäneet santarmien ja kasakoitten ja nimismiesten avulla hirmuvaltaansa kautta koko Suomen. Häätöjä, piiskausta, häpeäpenkkejä jne...

    Köyhien mitta vaan tuli täyteen rikkaitten yksipuolisesta väkivallasta ja malja kuohui yli. Jos rikkaat olisivat tämän ymmärtäneet ei mitään sisällissotaa olisi koskaan syttynytkään.

    Ei se siis ollut kapinaa vaan oikeutettua itsepuolustusta ja eloonjäämiskamppailua.

    miten suomalaiset olivat vastuussa venäläisten sortovallasta jota punikit
    halusivat lisää

    Äänestä

  • aiheuttivat kaaoksen kirjoitti:

    Suomen Sosialidemokraattinen Puolue on suurin syyllinen sisällissodan uhreihin. Puolueen ohjelmaan kuului ASEELLINEN LUOKKATAISTELU. Siihen se köyhälistön vei Venäjän bolshevikkien usuttamana ja vasemmistolehdistön sekä puolueen itsensä voimakkaasti lietsomana. Pakkoa kapinaan ei ollut, sillä kuntalait, työaikalakien muutos ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo ratkaistu tai käsiteltävinä. Vasemmistolla oli noin puolet parlamennttipaikoista, joten asioita olisi ollut aivan mahdollista korjata demokraattista tietä. Mutta kaikki parlamenttipaikat olisi pitänyt saada vasemmistolle, vaikka asein.

    Eli,proletariaatin diktatuurin pystytys oli silloisella SDP:llä tavoitteena. Kun kapinaan oli hyvät mahdollisuudet, ei tilaisuutta jätetty käyttämättä.Onneksi sosialistiseen paratiisiin ei päästy, ja se on siunaukseksi Suomen kansalle!
    Jos jonkun tarvitsee sisällissodan uhreja anteeksi pyytää, ensimmäisenä tehköön sen SDP punaleskiltä ja -orvoilta, joita anteeksipyyntö vielä tavoittaa.

    punikeilla oli kapinan nimissä tarkoitus murhata puolt väestöstämme

    Äänestä

  • pattipää.... kirjoitti:

    *****Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä.*****

    Täällä on monenkertaan kerrotu miten punaisilla olisi ollut niin halutessaan aikaa yllin kyllin toteuttaa millainen verilöyly tahansa valtaamillaan alueilla, lähes 3 kk. Ei lahtaritkaan tarvinnneet ruumiskasojen tekemiseen kuin 3 minuuttia korkeintaan.

    Osoittaa siis, että punaiset eivät halunneet toteuttaa minkäänlaista lahtausta vaan olivat humaania ja sivistynyttä porukkaa. Toisin kuin lukutaidottomat turvenuijat Pohjanmaalta.

    Punaisilla oli teatterit ja harrastukset ja opiskelu, valkoisilla ei mitään kuin savupirtissä murjottaminen ja vihankylvö.

    Näitä eroja vaan ei hitaimmat tollot tajua vieläkään, eikä kai koskaan. Sehän vaatisi järkeä, jota ei kaikille ole suotu.

    Punikki runoili 1970 tapa talonpoika päivässä

    Äänestä

Kaikkihan sen tietävät, että ne valkoiset korppikotkat tappoivat kaikkia työläisiä oli ne meitä punikkeja, tai ei!

Äänestä
  • Käsittääkseni paljon jäi henkiinkin, vaikka kieltämättä noin 27 000 eritavoin kuollutta vajaan vuoden aikana on valtava määrä.Se on enemmän kuin Talvisodassa kaatuneet.

    Äänestä

  • eivät tapa.

    Nauttivat haaskoja.

    Äänestä

  • 1,5 miljoonaa kirjoitti:

    Käsittääkseni paljon jäi henkiinkin, vaikka kieltämättä noin 27 000 eritavoin kuollutta vajaan vuoden aikana on valtava määrä.Se on enemmän kuin Talvisodassa kaatuneet.

    punikit kuolivat itse aiheuttamaansa nälkään 1917 kesän maatalouslakot
    ja punikkiterrori isäntien pois ajamisessa pelloiltaan sekä täysin älytön

    kapinan aikuinen elitarvikevarastojen tuhoaminen ja Suomen Pankin
    varojen kaappaaminen Neukkulaan esti elitarvikkeiden oston ulkomailta
    Vasta Mannerheimin neuvteltua lainan jolla ostettiin vljaa punikkien ruokkimiseen
    punikit harrastivat teatteria mutta ruokaansa ne eivät osanneet tuottaaNeukkulassakaan

    Äänestä

Eiköhän se ole kohta taas aika vallankumoukselle? asiat ovat jo aika pahasti ja pellepolitikkome eivät tee muuta kun imee verorahat itsellensä kun kansa kärsii ja kaikki kallistuu!!!

Äänestä
  • onko kansa nyt köyhyys- puute- nälkä-toimeentulonrajalla?
    ei koskaan ennen suomi ole saanut nauttia tälläisestä yltäkylläisyydestä.

    Äänestä

  • jaska... kirjoitti:

    onko kansa nyt köyhyys- puute- nälkä-toimeentulonrajalla?
    ei koskaan ennen suomi ole saanut nauttia tälläisestä yltäkylläisyydestä.

    Jos me eletään yltäkylläisyydessä niin mulla olisi ollut varaa ostaa se 48" flatscreeni eikä mitään surkeaa 42" johonka jouduin tyytymään!

    Äänestä

  • Juusojuust kirjoitti:

    Jos me eletään yltäkylläisyydessä niin mulla olisi ollut varaa ostaa se 48" flatscreeni eikä mitään surkeaa 42" johonka jouduin tyytymään!

    flatreeneri? täh.
    mutta onko sulla nälkä?

    Äänestä

Lisäksi suuri määrä kuoli vankileiriltä palattua Kokonaismäärä on noin 27 000. Lisäksi Stalin murhautti noin 10 000 punaista, jotka olivat jo kääntynet kommunisteiksi.

Koska aina Suomen lahtareista puhuttaessa Stalin otetaan esiin nimenomaan oikeiston suunnalta niin mitä ilmeisimmin Stalinkin kuului valko-Suomen lahtareihin ja oli ilahtarien ase- sekä aateveli.

Äänestä
  • "Koska aina Suomen lahtareista puhuttaessa Stalin otetaan esiin nimenomaan oikeiston suunnalta niin mitä ilmeisimmin Stalinkin kuului valko-Suomen lahtareihin ja oli iahtarien ase- sekä aateveli."

    Ei suinkaan! Kyseinen toveri on nimenomaan Suomen stallareitten johtotähti ja Adolf Hitlerin saunakamu ja aatetoveri elokuusta 1939 lähtien sovittuaan Aatun kanssa Molotov-Ribbentrop-sopimuksen! Pitäkää hyvänänne!

    Äänestä

  • Selluköppejä saikin lahdata, kiduttivathan hekin sotavankeja Mäntyharjulla ja tulevan jumalansa Kekkosen mukaan pettivät antautumislupauksen Varkaudessa. Minä olisin Savon tai Karjalan suojeluskuntalaisena pyrkinyt 1918 tappamaan jokaisen selluköpin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Koska aina Suomen lahtareista puhuttaessa Stalin otetaan esiin nimenomaan oikeiston suunnalta niin mitä ilmeisimmin Stalinkin kuului valko-Suomen lahtareihin ja oli iahtarien ase- sekä aateveli."

    Ei suinkaan! Kyseinen toveri on nimenomaan Suomen stallareitten johtotähti ja Adolf Hitlerin saunakamu ja aatetoveri elokuusta 1939 lähtien sovittuaan Aatun kanssa Molotov-Ribbentrop-sopimuksen! Pitäkää hyvänänne!

    Jos noin on niin miksi sitten aina lahtareista puhuttaessa vetoat Staliniin ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos noin on niin miksi sitten aina lahtareista puhuttaessa vetoat Staliniin ?

    Koska Stalin on Suomen valkoporvarien ylin moraalin mitta. Niin kauan kuin tekee vain sitä samaa mitä Stalinkin teki ei tee mitään väärää. Vasta sitten kun tai jos ylittää Stalinin rikokset tekee rikoksen, sitä ennen ei.

    Äänestä

  • Juuri niin! Stalinin suomalaismurhat ovat stallarille kiusallinen asia ja hän painelee niitä villaisella sen kun kerkiää!

    Äänestä

”Että+dokumentoidut+tiedot+yli+20+000+valkoisten+murhaamasta+ihmisestä+on+valettä.+Teloitettiin+vain+muutama+rikollinen,+ei+esim.+yhtään+sotavankia+tms.”Jospa+käytämme+sitten+Tarkkispojan+omia+lukuja?Punaiset:-+kaatui+taisteluissa+5199-+teloitettiin+7390-+leireillä+kuoli+11+652-+katosi+1767-+kuoli+muutoin+443-+kuollut+sodan+jälkeen+607Yhteensä+27+038+henkeä.Punaisia+kuoli+taistelussa+5.199+ja+teloitettiin+oikeuden+päätöksellä+ampumalla+7.390+eli+YHTEENSÄ+punaisia+surmattiin+12.589+henkeä+eli+suurin+piirtein+se,+mitä+kerrottiin.Loput+kuolivat,+mutta+kuolinsyy+on+epävarma.+Ei+esim+Espanjan+tautiin+kuollutta+”tapettu”+vaan+hän+kuoli+tautiin.Kadonneista+lienee+melkoinen+osa+päätynyt+Venäjälle.+Kuoli+muutoin+kuvannee+juuri+sitä+mitä+sanookin.+Kuoli+tuohon+aikaan,+jostakin+syystä.Jos+mietimme+verisiä+vallankumouksia+niin+pahin+niistä+oli+Venäjän+sisällissota,+jossa+mehehtyi+9+miljoonaa+ihmistä+eli+n.+6,5+%+väestöstä!Espanjan+sisällissodassa+1936-1939+menehtyi+1,5+%+väestöstä+ja+punaisia+surmattiin+1938+n.+0,4+%+väestöstä.”Lahtarien+valeita+vaan+ei+kukaan+usko.+Lälläl+läää...”Stallari+Tarkkispojan+inhassa+hahmossa+on+menettänyt+uskottavuutensa+jo+ajat+sitten!+Lälä+läää....+++Ja+muista+lopuksi:+se+ihana+Neuvostoliitto+romahti+1991!

Äänestä
  • Suosikkipoikasi on laskenut väärin, alakanttiin. Kansallisarkisto on saanut luvun inansa yli 40 000. Eikös vaan ole sinunkin mielestäsi aika paljon ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suosikkipoikasi on laskenut väärin, alakanttiin. Kansallisarkisto on saanut luvun inansa yli 40 000. Eikös vaan ole sinunkin mielestäsi aika paljon ?

    ” Suosikkipoikasi on laskenut väärin, alakanttiin. Kansallisarkisto on saanut luvun inansa yli 40 000. Eikös vaan ole sinunkin mielestäsi aika paljon ?”

    Miksei. Tosin tuo luku 12.589 käsittää vain tapetut punaiset! Siitä puuttuu tapetut valkoiset ja sitten ne, jotka kuolivat ilman tappamista!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” Suosikkipoikasi on laskenut väärin, alakanttiin. Kansallisarkisto on saanut luvun inansa yli 40 000. Eikös vaan ole sinunkin mielestäsi aika paljon ?”

    Miksei. Tosin tuo luku 12.589 käsittää vain tapetut punaiset! Siitä puuttuu tapetut valkoiset ja sitten ne, jotka kuolivat ilman tappamista!

    Sosialismi murhaa aina

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


-to 1918 !!!! kirjoitti:

Eräs vanhus, jonka kotitila oli n. 200 ha, ei siis mikään punikki, sanoi n. 20 v sitten valkoisista: "Lahtareiksi niitä sanottiin ja semmoisia ne olikin. Tappoivat kaikki, jotka kiinni saivat".

Siinä se on, valkoisen vanhuksen suusta sanottuna tunnustus. Ei siihen ole mitään lisättävää eikä mitään poisjätettävää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu