Eräässä keskustelussa, nimimerkit Heiliger Geist ja Perusteluita kävivät mielenkiintoisen juupas/eipäs väittelyn siitä, oliko Hitler kristitty vai ateistinen evoluutioteorian sekä Darwinin kannattaja.
Nim.merk. Perusteluita ei kyennyt juurikaan muuhun, kuin syyttämään keskustelun toista osapuolta valehtelijaksi, sekä Natsi- propagandan uhriksi.
Tehdäänpä sellainen olettamus, että Hitler ei ollut kristitty (?!), mutta entäpä muut kolmannen valtakunnan edustajat?Puhalletaanpa peli hetkeksi poikki ja annetaan muutaman kuvan puhua puolestaan. Olkaapa hyvät:
http://aftermathnews.files.wordpress.com/2008/04/priestsalutehitler.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/Nazi20OVAA-pius1.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/CrossSwastika1.jpg
http://s43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/28priestssalutehitler.jpg
http://s43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/reich_bishop_muller.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/hitlercatholic_fan.jpg
http://www.secularhumanism.org/library/images/buckle-inset.jpg
http://emperor.vwh.net/images/ustashe.jpg
http://www.emperors-clothes.com/vatican/praying.jpg
http://www.tenc.net/vatican/hchurch.jpg
Ymmärrän kyllä, että nämä kuvat ovat vähintäänkin kiusallisia nim.merk. Perusteluja:lle, mutta antaa koirien haukkua, karavaani kulkee...
Nim.merk. Perusteluita ei kyennyt juurikaan muuhun, kuin syyttämään keskustelun toista osapuolta valehtelijaksi, sekä Natsi- propagandan uhriksi.
Tehdäänpä sellainen olettamus, että Hitler ei ollut kristitty (?!), mutta entäpä muut kolmannen valtakunnan edustajat?Puhalletaanpa peli hetkeksi poikki ja annetaan muutaman kuvan puhua puolestaan. Olkaapa hyvät:
http://aftermathnews.files.wordpress.com/2008/04/priestsalutehitler.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/Nazi20OVAA-pius1.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/CrossSwastika1.jpg
http://s43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/28priestssalutehitler.jpg
http://s43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/reich_bishop_muller.jpg
http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/nazi-vatican/hitlercatholic_fan.jpg
http://www.secularhumanism.org/library/images/buckle-inset.jpg
http://emperor.vwh.net/images/ustashe.jpg
http://www.emperors-clothes.com/vatican/praying.jpg
http://www.tenc.net/vatican/hchurch.jpg
Ymmärrän kyllä, että nämä kuvat ovat vähintäänkin kiusallisia nim.merk. Perusteluja:lle, mutta antaa koirien haukkua, karavaani kulkee...
Vastaukset 34
Vanhimmat
mainitusita olen sitä mieltä,että..
"Godwinin laki tai Godwinin laki natsivertauksista on Internet-kulttuurissa (erityisesti uutisryhmissä) käytetty nimitys käsitteelle, jonka mukaan yksittäisessä nettikeskustelussa sen laajentuessa, ennemmin tai myöhemmin joku ottaa esille Adolf Hitlerin tai natsit (kuvaannollisesti "vetää esiin Hitler-" tai "natsikortin").
"Hitler-kortin käyttö osoittaa niin vakavaa suhteellisuudentajun häiriötä, että mitään sen pelanneen aiemminkaan esittämää ei pidä ottaa vakavasti"."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki
liity mitenkään Godwinin lakiin.
Laki tarkoittaa, että väittelyn käydessä tiukaksi "häviäjä" alkaa esim. syyttämään vastapuolta Hitleriksi tai ottaa keskusteluun MUKAAN natsismin.
Tämä aloitus jo sinällään käsittelee Hitleriä, joten Godwinin laki ei päde tässä tapauksessa!
Kiitos puolustuspuheenvuorostasi! Niinpä, en mielestäni syyllisty millään tasolla Godwinin lain rikkomiseen. Toisekseen, kirjoitukseni ei suoraan käsittele Hitleriä, vaan halusin vain esittää muutaman todisteen nimimerkki Heiler Geistin puolesta, koska hänen "keskustelunsa" nimimerkki Perusteluita! kanssa meni pelkäksi änkkäämiseksi ja juupas/eipäs vääntämiseksi. Ns. Natsi-kortti oli heitetty peliin jo paljon aikaisemmin, ennenkuin itse otin millään tasolla keskusteluun osaa.
Minua vain korpeaa sellaiset ihmiset, jotka vääntävät mustaa valkoiseksi väkisin, vaikka todisteet osoittaisivat päinvastaista...
Tässä sinulle kouluesimerkki Godwinin laista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000035105620
Otahan ensin selvää käsitteistä, ennenkuin syytät ketään tarkoituksettomasti. Sorry.
pikemminkin esikouluesimerkki. Yleensä jo ala-asteella siirrytään hienostuneempien ad-hominemien käyttöön.
kuten Korpela osuvasti toteaa...
>Godwinin laki esitetään useina varsin erilaisina versioina. Yhden version mukaan keskustelu päättyy, kun joku mainitsee Hitlerin; realistisemman version mukaan järkevä keskustelu päättyy silloin, mutta yleensä se kyllä on päättynyt aiemmin.>
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
http://www.intelligentdesign.fi/2008/05/09/darwin-ja-natsit/#more-144
Vailla todellisuuspohjaa oleva Id-sivusto. Ja viittaukset Darwiniin on tyypillisiä asiayhteydestä irroitettuja fraaseja...
Oma henkilökohtainen suosikkini em. kuvista on se, missä Hitler rukoilee... Ja tietenkin se kertoo myös jotain, että monissa natsiasusteissa ja siihen liityvässä "tilpehöörissä" on mukana kristillinen risti-symboli, kuten kuvista käy ilmi. Pelkkää propagandaa? Joopa joo... jep jep...
On totta, että Hitler turvautui jumaliin, mutta ei kristinuskson Jumalaan. Hitlerillä oli jumalansa Tiibetin vuorilla.
Kaikki tietävät että Hitlerin Jumala oli oikeasti Assyrialainen Nassurmanhareb-Keleb. Siitäs sait. Minäpä osasin sanoa sille jumalalle nimenkin, sinä et osunut oikeaan edes paikan kanssa. Hävisit!
Olkoompa Hitlerin jumalan nimestä mitä mieltä tahansa, niin näin kirjoittaa T.T.Karanko 1939 suomentamansa Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" esipuheessaan.
"...Adolf Hitlerin valtava kansallinen herätystyö ja kansallissosialistisen Saksan valtakunnan voimakas nousu teki vihdoinkin lopun juutalaisuuden ja juutalaisen hengen vaikutuksesta..... Ja sanottakoompa uuden saksan juutalaisvastaisuudesta ja sen käyttämistä menettelytavoista muuten mitä hyvänsä, niin se on kuitenkin ilmeistä, että siellä on verrattain sananmukaisesti seurattu ja noudatettu suuren saksalaisen Martti Lutherin, hänen juuri tässä kirjassa esittämiä toimenpiteitä ja menettelytapoja..."
Lisäksi Karanko (pappismies) mainitsee, että arkkipiispa Gustaf Johansson edusti Suomessa jokseenkin samoja käsityksiä juutalaisista kuin Luther.
Jäi tämä loppu pois.
Eli ollaan H.n jumalasta mitä mieltä tahansa niin ainakin hän oli uskollinen Lutherin oppilas.
Siis H. oli luterilainen
Ja tässä lisää vyörytystä jokaiselle kielitaitoiselle. Eiköhän tämä vääntö natseista, Hitleristä ja Kolmannen valtakunnan ateismista voi sitten loppua tähän. Olkaatten hyvät! (Ja vastaan inttävät kreationistit voivat suksia... tiedätte kyllä minne!)
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.the-tribulation-network.com/dougkrieger/times_and_seasons/german_church_service.JPG&imgrefurl=http://www.the-tribulation-network.com/dougkrieger/times_and_seasons/hitler_and_the_christian_religion.htm&h=473&w=550&sz=51&hl=fi&start=71&tbnid=dAOFR0eSJNCTBM:&tbnh=114&tbnw=133&prev=/images?q= catholic church christianity natzism&start=54&gbv=2&ndsp=18&hl=fi&sa=N
"Eräässä keskustelussa, nimimerkit Heiliger Geist ja Perusteluita kävivät mielenkiintoisen juupas/eipäs väittelyn siitä, oliko Hitler kristitty vai ateistinen evoluutioteorian sekä Darwinin kannattaja."
Tuosta ei edes väitelty. Väittelyhän käytiin ainoastaan siitä, oliko hitler kristitty vai ei. Kaikki vähänkään historiaa lukeneet tietävät ettei se TODELLAKAAN ollut kristitty, vaikka miten yrittäisitte paskaanne syöttää! Sinäkin uskot tietysti mieluummin natsipropagandaan. Se on oma valintasi.
hohoijaa
Enhän väittänyt H. olleen kristitty, totesin hänen olleen Lutherin uskollinen oppilas.
Lainaus oli suoraan T.T. Karngon tekstistä.
Voit käydä tarkistamassa asian kirjastostasi. Tosin ko. kirjaa ei ainakaan meillä päin saanut kotiin, mutta onhan toki kirjastossa lukusali
Se Hitlerin kreationistisuus oli muuten se tärkein väitteeni, mutta toki Hitler oli kristittykin.
Suksi sinä jeesusscheissen syöttäjä vaikka Patmokseen myymään persettäsi.
pikku neidillä on menkat 24/7, aina yhtä äkäpussi. onko tampooni väärinpäin?
Olisit sinäkin huonolla tuulella, jos jeesus olisi käynyt perseraiskaamassa sinut. Nyt olen taas paremmalla tuulella, kun toisella yrityksellä vetäisinkin jätkän pallit suurtehoimuriin.
Nyt se uikuttaa tuossa imurin varren päässä, mitäs tehdään, pannaanko tehoja lisää vai käännetäänkö vaan vartta?
perusteluita kykeni perustelemaan asiansa, sillä toisella tyypillä ei ollut asiansa puolesta muuta näyttöä kuin oma kristinuskon vastaisuutensa ja hitlerin propaganda (mein kampf). :D
hitlerin tarkoitus oli tuhota kristinusko, tuoda oma pakanauskontonsa tilalle ja korvata raamattu mein kampf-kirjalla. tämän tietävät historian kirjoittajat, tästä on myös hitlerin sihteerin sana ja ennen kaikkea hitlerin teot puhuvat puolestaan.
tosiasiat eivät muutu miksikään vaikka kristittyjä vihaavat palastakirjoittajat miten äkkäilisivät.
lukekaa huviksenne joskus historiaa hitlerin propagandan sijaan. sinäkin ressukka kaivat jotain kuvia (kuka hitlerin propagandakuvia haluaa edes katsella).
On moneen kertaan mainittu, kummankin vastapuolen suusta, että Natsit olivat propagandan mestareita. Meillä vallitsee ilmeisesti konsensus tästä.
Katsohan kuvat uudelleen. Täyttävätkö ne mestarillisen propagandan, siis siinä mittakaavassa kuinka se Natseilta yleensä luonnistui, tunnusmerkit? Ei mielestäni. Eli, jos Natsit olisivat halunneet tehdä propagandaa kristillisyydellään, he olisivat tehneet sen huomattavasti suureellisemmin. Pateettista, että tässä kohdin tosiasiat sivuutetaan ontuvalla "propaganda" kortilla.
***hitlerin tarkoitus oli tuhota kristinusko, tuoda oma pakanauskontonsa tilalle ja korvata raamattu mein kampf-kirjalla. tämän tietävät historian kirjoittajat, tästä on myös hitlerin sihteerin sana ja ennen kaikkea hitlerin teot puhuvat puolestaan. ***
Tässä muutama lainaus suoraan Adolf Hitlerin puheesta. Missä kohdin tässä pyritään kaatamaan kristinusko? Mielestäni tässä kylläkin perustellaan natsien toimia kristinuskolla... (Ja taas joku änkyrä vetää propagandakortin esiin...) Laittakaa mielummin konkreettisia todisteita natsien antikristillisyydestä...
MY LORD AND SAVIOR . . . IN THE BOUNDLESS LOVE AS A CHRISTIAN . . . HE HAD TO SHED HIS BLOOD UPON THE CROSS. My feelings as a Christian point me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them. This is God's truth! He was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. Today, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before in the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice....
Text Box: Mementoes of German solders before the Christian cross and Hitler's Brown Army attending church service "And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.
Ja lisää:
"When I go out in the morning and see these men standing in their queues and look into their pinched faces, then I believe I would be no Christian, but a very devil, if I felt no pity for them, if I did not, as did our Lord two thousand years ago, turn against those by whom today this poor people is plundered and exploited."
[Note, "Brood of vipers" appears in Matt. 3:7 & 12:34. John 2:15 depicts Jesus driving out the moneychangers (adders) from the temple.]
Adolf Hitler, in his speech on 12 April 1922
Entäpä tämä:
"Except the Lord build the house they labor in vain.... The truth of that text was proved if one looks at the house of which the foundations were laid in 1918 and which since then has been in building.... The world will not help, the people must help itself. Its own strength is the source of life. That strength the Almighty has given us to use; that in it and through it we may wage the battle of our life.... The others in the past years have not had the blessing of the Almighty---- of Him Who in the last resort, whatever man may do, holds in His hands the final decision. Lord God, let us never hesitate or play the coward, let us never forget the duty which we have taken upon us.... We are all proud that through God's powerful aid we have become once more true Germans.
--Adolf Hitler, in a speech in March 1933
[Note, "Except the Lord built the house, they labor in vain" comes from Psalms 127:1]
... Hyvät kreationistit, älkää viitsikö...
"Hitlerin propagandaan kristillisyys kuului olennaisena osana, koska saksalaiset olivat varsin uskonnollista väestöä. Tämä saikin Saksan evankelisluterilaisen ja katolisen kirkon kääntymään kansallissosialistien puolelle jo ennen näiden valtaannousua, osaksi siitäkin syystä, että kommunistien pelättiin tekevän lopun kirkon toiminnasta."
"Toisen maailmansodan alettua kansallissosialismin antikristillinen ulottuvuus kuitenkin voimistui. Lukuisia pappeja ja kirkonmiehiä erotettiin, lähetettiin keskitysleireille ja teloitettiin. William Shirerin (Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho) mukaan Hitlerin tavoitteena oli tuhota kristinusko ja korvata se uuspakanallisella, germaanisella, uskonnolla, jossa pääjumaluutena olisi Sallimus. Mm. Raamattu tuli korvata Mein Kampfilla ja kristinuskosta poistaa kaikki juutalainen aines. Kansallissosialismin antikristillisyys huomattiin nopeasti anglosaksisessa maailmassa, ja USA:ssa sitä Shirerin mukaan käytettiin sotapropagandassa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Hitler oli okkultisti eli pakanauskoinen.
ottakaa asioista selvää ennen kuin alatte mussuttaa paskaa. perusteluita-nimimerkki voitti väittelyn, koska hän oli selvästikin lukenut historiaa ja tiesi ettei aatu ollut kristitty vaan pakanauskoinen. ne ei tosiasiat mussuttamalla muuksi muutu.
Olisi sitten selkeästi heti tuonut lähteensä näkyville, eikä viitannut epämääräisesti "Historioitsijoihin". Epäilemättä Hitler käytti häikäilemättä hyväkseen kristinuskoa, mutta mikään ei viittaa siihen, etteikö hän olisi uskonut kristinuskon Jumalaan. Näkemyksensä Jumalasta saattoi olla kiero, mutta silti Jumalaan hän puheissaan eniten vetosi.
Kuitenkin erään joidenkin kreationistien vakioväittämän kannalta aihe on yhdentekevä; sillä Hitler ei ollut ateisti, eikä darwinisti. hän päinvastoin kampanjoi vapaa-ajattelua ja ateismia vastaan.
***Olisi sitten selkeästi heti tuonut lähteensä näkyville***
Voi kuule, näitä lähteitä on yhtä paljon kuin historian oppikirjojakin!
Käy kirjastossa lainaamassa mikä tahansa laajempi historian oppikirja, jossa kerrotaan Hitleristä. Viisastut sinäkin.
oli selvästikin lukenut historiaa tämä "perusteluita". tämä vastaväittäjä, aina yhtä äkäinen teinityttö (hänellä taisi olla menkat taas)luotti vain hitlerin sanaan.
"Joseph Goebbels notes in a diary entry in 1939: "The Führer is deeply religious, but deeply anti-Christian. He regards Christianity as a symptom of decay."
wikipediasta
Jos sovittaisiin, että Hitler oli evoluutiokielteinen kreationisti, mutta huono ja epäluotettava uskovainen (oli sitten millainen tahansa).
Kelpaisiko kompromissiksi?
jos väitätte, että hitler oli kristitty, valehtelette. kaikissa historian kirjoissa on todettu, että tuo *kristillisyys* oli pelkkää propagandaa.
"Hitler’s private statements about Christianity are largely negative."
"Joseph Goebbels notes in a diary entry in 1939: "The Führer is deeply religious, but deeply anti-Christian. He regards Christianity as a symptom of decay."
molemmat wikipediasta
goebbels oli hitlerin luottomiehiä. sai tietää asioita, joita ei kansalle kerrottu.
hitler oli okkultisti. siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Eihän tuossa kompromissiehdotuksessa edes mainittu sanaa kristitty!
Lue enemmän, luulet vähemmän :D
sanoin että JOS väitätte (kuten aikaisemmissa ketjuissa on tehty), että hitler oli kristitty, niin valehtelette. siitähän tässä on väitelty jo usean ketjun verran. mikä kompromissi se on jos myönnätte vihdoin, että tuo oli vain typerää valehtelua. ei olisi tullut mitään kiistoja alunperinkään, jos ei tällaista valhetta olisi viljelty. sitten ollaan asiasta samaa mieltä. se ei ole mikään kompromissi vaan historian kirjoissa lukeva tosiasia. sitäpaitsi ei historiaa kirjoiteta s24-palstalla sopien, se on kirjoitettu jo.
>>Jos myönnätte
"Historioitsijoilla on myös se pysyvä heikkous Hitleriin itseensä verrattuna hänen ajatteluaan selittäessään, etteivät he voi ajatella Hitlerin itsensä aivoilla"
eihän historioitsijoiden tarvitsekaan ajatella hitlerin aivoilla, onneksi. hitler on itse antanut privaatisti uskotuilleen kristinuskon vastaisia lausuntoja.
"Hitler’s private statements about Christianity are largely negative."
"Joseph Goebbels notes in a diary entry in 1939: "The Führer is deeply religious, but deeply anti-Christian. He regards Christianity as a symptom of decay."
molemmat wikipediasta
goebbels oli hitlerin luottomiehiä. sai tietää asioita, joita ei kansalle kerrottu.
hitler oli okkultisti. siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Englanti on työkieleni :)
Goebbels on edelleenkin vain sekundäärilähde, ja Hitler on puhunut tuossakin asiassa eri tavoin eri tahoille.
Voit jatkaa tuota inttämistä H:n kristillisyydestä niiden kanssa, joita tuo kristillisyyspointti kiinnostaa. Minusta oikeasti kiinnostavaa on tässäkin tuo uskovaisten suhtautuminen ei-toivottuihin "uskontovereihinsa", ja sitten tuo vakaumuksen aitouden arviointi.
luulin jo ettet ymmärrä englantia. hyvä jos ymmärsit.