Uskonto on mielisairaus!

Quasimod0

Monet uskovat vaikka mihin uskontoihin esim: Kristinusko,Juutalaisuus,Hindulaisuus,Islam,Buddha,jedi uskonto jne.. mutta mikään noista ei pysty todistamaan monia asioita joita tiede pystyy todistaa! Onko kukaan noiden uskontojen ''jumalista'' puhunut mitään avaruudesta,dinosauruksista,roboteista tai muusta tulevaisuuteen liittyvästä asiasta? Itse en usko mihinkään uskontoon koska kaikki uskonnot ovat mielikuvitusta ja jumala on yhtäkuin joulupukki eli satuolento! tämän viestin tarkoitus ei ole kuiteskaan loukata uskovaisia vaan se kertoo minun mielipiteestäni! Mitäs mieltä te olette?

76

2088

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • apina

      on ainakin kuvannut dinosauruksia Jeesuksen kanssa.

      http://lettertoamerica.podbus.com/pictures/Jesus with Dinosaur.jpg

      Halleluja! Tämä on todiste että raamattu on oikeassa ja että Jeesus on todellinen!!!! Halleluja!!! Ota Jeesus nyt sydämeesi!!. Amen!-ra

      • ollitheman

        Totuus ei ole täydellisenä missään tämän maailman päällä,koska saatana tekee töitään joka paikassa aina jollain tasolla.Siksi tarvitaankin rukouksia toinen toistaan tukien,ettei tämä edellämainittu puupää pääse väliin heittään omia juttujansa ja näin kumoomaan ja vesittämään Jumalan sanaa.
        Uskonnoista löytyy kaikista hyvää,joistain enemmän,joistain vähemmän.Täydellinen tie,totuus ja elämä on Herra Jeesus Kristus!,ei ole ketään muita. Halleluja!.Kutsukaa häntä elämäänne!

        Avatkaa ovi Jeesukselle,kutsukaa häntä sieluun!


      • herra
        ollitheman kirjoitti:

        Totuus ei ole täydellisenä missään tämän maailman päällä,koska saatana tekee töitään joka paikassa aina jollain tasolla.Siksi tarvitaankin rukouksia toinen toistaan tukien,ettei tämä edellämainittu puupää pääse väliin heittään omia juttujansa ja näin kumoomaan ja vesittämään Jumalan sanaa.
        Uskonnoista löytyy kaikista hyvää,joistain enemmän,joistain vähemmän.Täydellinen tie,totuus ja elämä on Herra Jeesus Kristus!,ei ole ketään muita. Halleluja!.Kutsukaa häntä elämäänne!

        Avatkaa ovi Jeesukselle,kutsukaa häntä sieluun!

        Onko herra siis putsluukun pumppaaja? Siis onko tämä Jeesus joku puertoricolainen puppelipoika, joka on hieman vähän heterompi kuin Marco Bjurnström ja Ricky Martin yhteensä? Kuulostaa ainakin siltä.


      • ollitheman
        herra kirjoitti:

        Onko herra siis putsluukun pumppaaja? Siis onko tämä Jeesus joku puertoricolainen puppelipoika, joka on hieman vähän heterompi kuin Marco Bjurnström ja Ricky Martin yhteensä? Kuulostaa ainakin siltä.

        sinä sanot.


      • puhuu tietystä
        ollitheman kirjoitti:

        Totuus ei ole täydellisenä missään tämän maailman päällä,koska saatana tekee töitään joka paikassa aina jollain tasolla.Siksi tarvitaankin rukouksia toinen toistaan tukien,ettei tämä edellämainittu puupää pääse väliin heittään omia juttujansa ja näin kumoomaan ja vesittämään Jumalan sanaa.
        Uskonnoista löytyy kaikista hyvää,joistain enemmän,joistain vähemmän.Täydellinen tie,totuus ja elämä on Herra Jeesus Kristus!,ei ole ketään muita. Halleluja!.Kutsukaa häntä elämäänne!

        Avatkaa ovi Jeesukselle,kutsukaa häntä sieluun!

        asiasta, josta voitaisiin myös puhua myös erilaisinkin termein, jos vain viitsisivät tutkiskella. Suosittelen ateisteille luettavaksi anthony de mello: havahtuminen kirjaa, joka antaa käteen sellaiset lyömäeväät, että uskovaisten tukka tutisee. Koska käytät heidän omaa lääkettään heitä vastaan ;)


      • Quasimod0
        ollitheman kirjoitti:

        sinä sanot.

        JEESUS!


      • Quasimod0
        ollitheman kirjoitti:

        Totuus ei ole täydellisenä missään tämän maailman päällä,koska saatana tekee töitään joka paikassa aina jollain tasolla.Siksi tarvitaankin rukouksia toinen toistaan tukien,ettei tämä edellämainittu puupää pääse väliin heittään omia juttujansa ja näin kumoomaan ja vesittämään Jumalan sanaa.
        Uskonnoista löytyy kaikista hyvää,joistain enemmän,joistain vähemmän.Täydellinen tie,totuus ja elämä on Herra Jeesus Kristus!,ei ole ketään muita. Halleluja!.Kutsukaa häntä elämäänne!

        Avatkaa ovi Jeesukselle,kutsukaa häntä sieluun!

        Jeesuksesta on eri teorioita jotka ovat totta! esim se että kun jesse tapettiin niin opetuslapset kävivät sieppaamassa ruumiin ja hautasivat sen!
        Miksi raamattu ei puhu avaruudesta tai että voiko avaruudessa olla elämää jne..vai luuliko ''jumala'' että me olemme niin tyhmiä että meiltä menee ainakin milj vuotta ennen kuin tajutaan että mitä avaruudessa voi olla. Jos jumala loi aatamin ja eevan niin milloinkas se loi dinosaurukset? aluksi uskovaiset yrittivät kiistää dinosaurukset mutta kun dinojen luita alkoi löytyä niin se oli selvä että ne elivät ennen ihmistä! Olen todella kiinnostunut siitä miten uskovaiset puolustavat jumalaa erinlaisilta kysymyksiltä.


      • ollitheman
        Quasimod0 kirjoitti:

        Jeesuksesta on eri teorioita jotka ovat totta! esim se että kun jesse tapettiin niin opetuslapset kävivät sieppaamassa ruumiin ja hautasivat sen!
        Miksi raamattu ei puhu avaruudesta tai että voiko avaruudessa olla elämää jne..vai luuliko ''jumala'' että me olemme niin tyhmiä että meiltä menee ainakin milj vuotta ennen kuin tajutaan että mitä avaruudessa voi olla. Jos jumala loi aatamin ja eevan niin milloinkas se loi dinosaurukset? aluksi uskovaiset yrittivät kiistää dinosaurukset mutta kun dinojen luita alkoi löytyä niin se oli selvä että ne elivät ennen ihmistä! Olen todella kiinnostunut siitä miten uskovaiset puolustavat jumalaa erinlaisilta kysymyksiltä.

        "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: "Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään."(Lk 21:8)


      • ollitheman
        Quasimod0 kirjoitti:

        Jeesuksesta on eri teorioita jotka ovat totta! esim se että kun jesse tapettiin niin opetuslapset kävivät sieppaamassa ruumiin ja hautasivat sen!
        Miksi raamattu ei puhu avaruudesta tai että voiko avaruudessa olla elämää jne..vai luuliko ''jumala'' että me olemme niin tyhmiä että meiltä menee ainakin milj vuotta ennen kuin tajutaan että mitä avaruudessa voi olla. Jos jumala loi aatamin ja eevan niin milloinkas se loi dinosaurukset? aluksi uskovaiset yrittivät kiistää dinosaurukset mutta kun dinojen luita alkoi löytyä niin se oli selvä että ne elivät ennen ihmistä! Olen todella kiinnostunut siitä miten uskovaiset puolustavat jumalaa erinlaisilta kysymyksiltä.

        Minä en ole tarpeeksi viisas tuollaiseen kysymykseen,sinun tarvitsee kysyä sitä itse luojaltasi.

        Montako kertaa Raamatun ennustukset on pettänyt?
        Kuinka monta kertaa tieteen ennustus on pettänyt?
        Ja eikös tässä lähiaikoina joku koulupoika oikassu tiedemiesten laskelmiaan tulevasta meteoriitisti lähi vuosina?.Että siinäpä sellainen ihan perusasia mietittäväks mihinkä kannattaa luottaa.Ostatko mielummin ladan joka toimii sillon tällön vai mersun joka menee loppu elämän.

        Raamattu:Jeesus ilmesty opetuslapsille.
        Joh.20:24-29

        Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli. Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: ”Me näimme Herran.” Mutta Tuomas sanoi: ”En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko.”

        Lisäys:
        Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe’” (Joh. 20:29)

        Ei ole kukaan luojaansa suurempi edes teoriat tutkimaan hänen teitään.

        Ei ole tiede sitäkään voinu todistaan miten oli mahdollista Jeesuksen syntyä tyhjästä... naisessa josta tuli mies ulos.Maailmassa muistaakseni 6 ellei enemmän on ollut tapauksia,missä nainen on väittänyt synnyttäneen ilman yhteyttä miehen kanssa ihmislapsen.Näissä kaikissa tapauksissa se on ollut naaraspuolta ,joka sen pitääkin olla luonnon laki kun sen määrää.Ei ole mahdollista ilman miestä naisen synnyttää miestä!Ja näitä on vain yksi tapaus ja se on Jeesus.Kuinka moni vielä on todistanu niistä ihmeteoista joita hän teki ja lukemattomia muita ennustuksia.Herätkää hyvät ihmiset miettimästä niitä dinojanne ja ihmisten tutkimia todisteita,joita vastaan toinen ihminen väittää toisella tapaa jne.Saatanan juoni on tuhlata ihmisen elämä tutkimalla tiedettä.Tiede on hyvä asia,mutta herran tiet on ihmiselle ylihilseen.


      • Mirka ...
        Quasimod0 kirjoitti:

        Jeesuksesta on eri teorioita jotka ovat totta! esim se että kun jesse tapettiin niin opetuslapset kävivät sieppaamassa ruumiin ja hautasivat sen!
        Miksi raamattu ei puhu avaruudesta tai että voiko avaruudessa olla elämää jne..vai luuliko ''jumala'' että me olemme niin tyhmiä että meiltä menee ainakin milj vuotta ennen kuin tajutaan että mitä avaruudessa voi olla. Jos jumala loi aatamin ja eevan niin milloinkas se loi dinosaurukset? aluksi uskovaiset yrittivät kiistää dinosaurukset mutta kun dinojen luita alkoi löytyä niin se oli selvä että ne elivät ennen ihmistä! Olen todella kiinnostunut siitä miten uskovaiset puolustavat jumalaa erinlaisilta kysymyksiltä.

        Jeesus on fiktio.


      • bubastis.babustis

      • ollitheman
        Mirka ... kirjoitti:

        Jeesus on fiktio.

        kuule täyttä totta ;),et ole näköjään ees viitsiny perehtyä asiaan.Ota selvää fiktiostasi ennekön tuomitset vai hyppäätkö kaivoon ku muutkin hyppäävät?.Jeesus on henkilökohtainen sinullekkin,jos häntä et ole koskaan kutsunut et tule koskaan oppimaankaan mitään uutta.

        1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?


      • valheen

        Jesse ei ratsastanutkaan aasilla, vaan dinolla!


      • apina

      • bubastis.babustis
        apina kirjoitti:

        Paviaanit ovat leuhkia ja mahtailevia apinoita. Mieluummin palvoisin sitä Intialaista apinajumalaa.

        Mahabharatan aikoihin jolloin hallitsi kuningas Rama, sanottiin olevan olemassa ihmisenkaltaisia apinoita, jotka myös puhuivat ja olivat sotilaita. Hanumanilla oli myös taikavoimia ja pystyi tekemään itsensä jättiläiseksi.


      • nähnyt
        Mirka ... kirjoitti:

        Jeesus on fiktio.

        taidat olla itse voi mirka,lirka,sirka..
        tyhjyys täyttää elämäsi tyhjää on nyt elämäni...


    • Esim. Job.38:

      >> Monet uskovat vaikka mihin uskontoihin esim: Kristinusko,Juutalaisuus,Hindulaisuus,Islam,Buddha,jedi uskonto jne.. mutta mikään noista ei pysty todistamaan monia asioita joita tiede pystyy todistaa! Onko kukaan noiden uskontojen ''jumalista'' puhunut mitään avaruudesta,dinosauruksista,roboteista tai muusta tulevaisuuteen liittyvästä asiasta? >>

      -Kyllä löytyy, ainakin raamatusta, ihan tieteellisiäkin totuuksia, kunhan osaa vain niitä löytää sieltä. Esim. Job.38: "Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?"

      -Joka yhtään tuntee tähtitiedettä, tietää mistä on kysymys, noissa kahdessa mainitussa tähtitieteellisessä tosiasiassa, jotka on mainittu yhdessä, vain noin niukkasanaisessa jakeessa...

      Kertokaahan, te "kaikkitietäväiset", mikä muu "tieteelinen taho" olisi pystynyt toteamaan ja kertomaan nuo ko. ilmiöt tuohon aikaan Jobille, ottaen huomioon että Jobin kirja on peräisin niinkin varhaiselta ajalta, kuin n. 1400v.eea...?

      -Löytyy sieltä muutakin, sellaista mitä ei ihminen olisi mitenkään muuten voinut tuolloin tietää, jos ei Jumala itse olisi niitä ilmoittanut Jobille; mutta hän kun kävikin keskustelua itsensä kaikkitietävän Jumalan kanssa...

      • Retrohetero

        Kuules nyt. Pari jotain vitun tähtikuviota
        ei paljoa todista. Etenkin kun raamattu on
        aivan täynnä luonnontieteellisiä virheitä.

        Kumma jätkä tuo jumala muutenkin. Luo
        sata miljardia galaksia, ja kertoo
        (blow)Jobille ainostaan minkä näköinen
        on Otava. Eiks sen silminkin näe?
        Vai väitätkö kohta, että miehellä on
        yksi kylkiluu vähemmän kuin naisella?


      • Kyllähän se taitaa olla niin että yksi "tieteellinen taho" joka on tiennyt tähtitieteestä paaljon paljon enemmän ja aikaisemmin kuin sinun jumalasi, on esim. mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta!


      • lilitux kirjoitti:

        Kyllähän se taitaa olla niin että yksi "tieteellinen taho" joka on tiennyt tähtitieteestä paaljon paljon enemmän ja aikaisemmin kuin sinun jumalasi, on esim. mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta!

        .. on tiedossa että Meksikon intiaanit ovat tienneet jo vuoden 1500eaa tienoilla tähtitieteestä!


      • ytimekkäästi.
        lilitux kirjoitti:

        Kyllähän se taitaa olla niin että yksi "tieteellinen taho" joka on tiennyt tähtitieteestä paaljon paljon enemmän ja aikaisemmin kuin sinun jumalasi, on esim. mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta!

        >> mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta! >>

        -Kertoisitko mistä tämän "tietosi" kaivoit? Minä suhtaudun siihen melko skeptisesti; itse löysin nimittäin, pikaisella katsannolla, tuolta ajalta vain tiedon että "Mayat ovat kansa, joka elää Meksikon eteläosissa ja Keski-Amerikan pohjoisosissa. Kansan historia ulottuu ainakin
        3000 vuoden taakse. Heidän kulttuurinsa tunnetaan erityisesti mahtavista rauniokaupungeista. Mayojen taide oli hyvin korkeatasoista, heillä oli oma kirjoitusjärjestelmä ja he laativat tarkkoja kalentereita.

        -Eipä ihan tunnu todennäköiseltä, että jos tuon kansan historian tuntemus alkaa ajalta n.3000v:n sitten, että he ihan ensimmäiseksi tuolloin olisivat tähtitaivasta mittailleet... Muuten löytyi tuon alueen kulttuurin saavutuksista mainintaa, savikippojen ja jonkinlaisten kivipäiden tekemisestä, -uskonnollisiin tarkoituksiin; mikä sinänsä on merkillepantavaa...

        Ja, eihän olekaan kyse vain planeetoista, vaan juuri tietyistä, mainituista tähtitieteellisistä ILMIÖISTÄ; taitavat olla sinultakin hakusessa. No otahan selvää noiden kahden tähtimuodostelman ominaisuuksista, jotka tuossa raamatunjakeessa ilmenevät...

        Ja kerro sitten, mihin Mayat ovat NUO ILMIÖT ylöskirjanneet, yhtä selkeästi, eikä VAIN planeettojen olemassaoloa? -Ei välttämättä yhtä lyhyesti ja ytimekkäästi... Ja huom. siinä mentiin 3400v:n takaiseen aikaan, tai paljon kauemmas menneisyyteen jos ajateltaisiin että otavan suhteen havainnoinnin, jos se olisi ollut ihmisen juttuja, olisi pitänyt alkaa jo paljon paljon, luultavasti ainakin satoja vuosia aiemmin, että ko. ilmiön olisi edes voinut havaita. Voitaisiin siis karkeasti sanoa että ko. avaruustieteellisen havainnon tekemiseen tarvittava metodi olisi, siis ihmisen, pitänyt luultavasti kehittää jo n. 4000v. sitten.


      • taivaalta...
        lilitux kirjoitti:

        .. on tiedossa että Meksikon intiaanit ovat tienneet jo vuoden 1500eaa tienoilla tähtitieteestä!

        Pikkulapsienkin voisi sanoa "tietävän tähtitieteestä", heti kun he oppivat löytämään ns. "otavan" tähtimuodostelman taivaalta...


      • yllättää...
        Retrohetero kirjoitti:

        Kuules nyt. Pari jotain vitun tähtikuviota
        ei paljoa todista. Etenkin kun raamattu on
        aivan täynnä luonnontieteellisiä virheitä.

        Kumma jätkä tuo jumala muutenkin. Luo
        sata miljardia galaksia, ja kertoo
        (blow)Jobille ainostaan minkä näköinen
        on Otava. Eiks sen silminkin näe?
        Vai väitätkö kohta, että miehellä on
        yksi kylkiluu vähemmän kuin naisella?

        typeryyttäsi julki, vaikka et ilmiselvästi edes tiedä mistä onkaan kysymys; taisipa yllättää...

        Lapsellista on tuollainen räksyttäminen; anteeksi lapset, -tarkoitin siis että toosi typerää!

        Erityisen typeryysmaininnan ansaitset tuosta mitä sulkuihin olit lisännyt; voitko oikeasti olla..., tai siis toivottavasti et vain kuvittele itestäs mitään erinomaista. Ja ikäsi 14v., vai...?


      • tuhosivat
        ytimekkäästi. kirjoitti:

        >> mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta! >>

        -Kertoisitko mistä tämän "tietosi" kaivoit? Minä suhtaudun siihen melko skeptisesti; itse löysin nimittäin, pikaisella katsannolla, tuolta ajalta vain tiedon että "Mayat ovat kansa, joka elää Meksikon eteläosissa ja Keski-Amerikan pohjoisosissa. Kansan historia ulottuu ainakin
        3000 vuoden taakse. Heidän kulttuurinsa tunnetaan erityisesti mahtavista rauniokaupungeista. Mayojen taide oli hyvin korkeatasoista, heillä oli oma kirjoitusjärjestelmä ja he laativat tarkkoja kalentereita.

        -Eipä ihan tunnu todennäköiseltä, että jos tuon kansan historian tuntemus alkaa ajalta n.3000v:n sitten, että he ihan ensimmäiseksi tuolloin olisivat tähtitaivasta mittailleet... Muuten löytyi tuon alueen kulttuurin saavutuksista mainintaa, savikippojen ja jonkinlaisten kivipäiden tekemisestä, -uskonnollisiin tarkoituksiin; mikä sinänsä on merkillepantavaa...

        Ja, eihän olekaan kyse vain planeetoista, vaan juuri tietyistä, mainituista tähtitieteellisistä ILMIÖISTÄ; taitavat olla sinultakin hakusessa. No otahan selvää noiden kahden tähtimuodostelman ominaisuuksista, jotka tuossa raamatunjakeessa ilmenevät...

        Ja kerro sitten, mihin Mayat ovat NUO ILMIÖT ylöskirjanneet, yhtä selkeästi, eikä VAIN planeettojen olemassaoloa? -Ei välttämättä yhtä lyhyesti ja ytimekkäästi... Ja huom. siinä mentiin 3400v:n takaiseen aikaan, tai paljon kauemmas menneisyyteen jos ajateltaisiin että otavan suhteen havainnoinnin, jos se olisi ollut ihmisen juttuja, olisi pitänyt alkaa jo paljon paljon, luultavasti ainakin satoja vuosia aiemmin, että ko. ilmiön olisi edes voinut havaita. Voitaisiin siis karkeasti sanoa että ko. avaruustieteellisen havainnon tekemiseen tarvittava metodi olisi, siis ihmisen, pitänyt luultavasti kehittää jo n. 4000v. sitten.

        Espanjalaiset tuhosivat mayojen laajat kirjastot polttamalla kaikki sieltä löytämänsä. Vain hyvin vähän on jäänyt jäljelle ja niiden kirjoituskielen auettua tutkijoille, niistä saatiin selville kuinka korkeaa mayojen kulttuuri oli.
        Ajatelkaas jos kaikki maailman tieto olisi säilynyt!
        Aleksandrian kirjasto, Rooma, Babylon, jne.
        Ihminen on tuhonnut sodissa ja uskonpuhdistuksissa/etnisissä puhdistuksissa vuosituhansien aikana KORVAAMATONTA kirjoitettua tietoa ja taidetta :(


      • --GG---
        Retrohetero kirjoitti:

        Kuules nyt. Pari jotain vitun tähtikuviota
        ei paljoa todista. Etenkin kun raamattu on
        aivan täynnä luonnontieteellisiä virheitä.

        Kumma jätkä tuo jumala muutenkin. Luo
        sata miljardia galaksia, ja kertoo
        (blow)Jobille ainostaan minkä näköinen
        on Otava. Eiks sen silminkin näe?
        Vai väitätkö kohta, että miehellä on
        yksi kylkiluu vähemmän kuin naisella?

        tästäkin on ollut jo aikaisemmin puhetta useampaan kertaan.


      • --GG---
        lilitux kirjoitti:

        Kyllähän se taitaa olla niin että yksi "tieteellinen taho" joka on tiennyt tähtitieteestä paaljon paljon enemmän ja aikaisemmin kuin sinun jumalasi, on esim. mayat, joiden tekemissä kuvissa jo yli 3000 vuotta sitten, on esitetty kaikki nykyään tunnetut planeetat. Ja ne tiedot tuskin on peräisin kristilliseltä jumalalta!

        Mayoilla oli tietämys tietyistä asioista niin korkealla,että tiede ei voi sitä edes selittää. Millintarkat jättiläisrakennelmat ynnämuu todistaa jostain mitä tiede ei voi selittää.


      • Kössönöm
        --GG--- kirjoitti:

        tästäkin on ollut jo aikaisemmin puhetta useampaan kertaan.

        Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.

        " "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka, 14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat, 15 kaikki korpit, 16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat, 17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja, 18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski, 19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko."

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.11.html

        Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.

        "Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."

        Niin että mitäs tuohon tietoiskuun sanot?


      • lepakkomies2
        Kössönöm kirjoitti:

        Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.

        " "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka, 14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat, 15 kaikki korpit, 16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat, 17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja, 18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski, 19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko."

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.11.html

        Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.

        "Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."

        Niin että mitäs tuohon tietoiskuun sanot?

        vaan ei kosketa tippaakaan. Mistä kaukaisuudesta taas puhutkaan, vaikka toki Raamatusta asiat otit. Näitä tietoja emme tarvitse, ne eivät liity pelastumiseemme. Aivan turhan paljon vietät raamattusi edessä aikaasi, kun tuollaisia etsit. Mikä niiden tarkoitus on elämässäsi? Tarvitsetko niitä sotaan kaikkia vastaan, vai mitä?


      • lepakkomies2
        tuhosivat kirjoitti:

        Espanjalaiset tuhosivat mayojen laajat kirjastot polttamalla kaikki sieltä löytämänsä. Vain hyvin vähän on jäänyt jäljelle ja niiden kirjoituskielen auettua tutkijoille, niistä saatiin selville kuinka korkeaa mayojen kulttuuri oli.
        Ajatelkaas jos kaikki maailman tieto olisi säilynyt!
        Aleksandrian kirjasto, Rooma, Babylon, jne.
        Ihminen on tuhonnut sodissa ja uskonpuhdistuksissa/etnisissä puhdistuksissa vuosituhansien aikana KORVAAMATONTA kirjoitettua tietoa ja taidetta :(

        haluavat vielä LOPUTKIN tuhota, vai, mitä!


      • Kössönöm
        lepakkomies2 kirjoitti:

        vaan ei kosketa tippaakaan. Mistä kaukaisuudesta taas puhutkaan, vaikka toki Raamatusta asiat otit. Näitä tietoja emme tarvitse, ne eivät liity pelastumiseemme. Aivan turhan paljon vietät raamattusi edessä aikaasi, kun tuollaisia etsit. Mikä niiden tarkoitus on elämässäsi? Tarvitsetko niitä sotaan kaikkia vastaan, vai mitä?

        kummallista. Kun joku väittää, että eipäs raamatussa sanota näin tai noin ja kun sitten esittää todisteen, että kyllä siellä vaan sanotaan, niin sinä hermostut siitä!

        Mitäs sotimista se on, jos oikoo jonkun vääriä väitteitä? Kysyn vaan.


      • jo valistettu!!
        Kössönöm kirjoitti:

        Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.

        " "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka, 14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat, 15 kaikki korpit, 16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat, 17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja, 18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski, 19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko."

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.11.html

        Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.

        "Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."

        Niin että mitäs tuohon tietoiskuun sanot?

        Mitä hyödyttää vastata teidän jankutuksiin?

        Lepakot ja jäniksetkin on täällä käsitelty ties miten monet kerrat mutta sinulle ainakin tuntuu tiedon omaksuminen olevan tervanjuontia!

        Kun Raamatun biologiset 'ristiriitaisuudet' alkaa ahdistaa, yritä jo vihdoinkin muistaa että meidän tuntema taksonomialuokittelu keksittiin vasta 1700-luvulla.

        On nelivetoisia autoja vaan vetävätkö kaikki neljä pyörää?


      • vappusima
        jo valistettu!! kirjoitti:

        Mitä hyödyttää vastata teidän jankutuksiin?

        Lepakot ja jäniksetkin on täällä käsitelty ties miten monet kerrat mutta sinulle ainakin tuntuu tiedon omaksuminen olevan tervanjuontia!

        Kun Raamatun biologiset 'ristiriitaisuudet' alkaa ahdistaa, yritä jo vihdoinkin muistaa että meidän tuntema taksonomialuokittelu keksittiin vasta 1700-luvulla.

        On nelivetoisia autoja vaan vetävätkö kaikki neljä pyörää?

        Ihan asiaa. Täällä jatkuvasti jankataan, että Raamatussa sanotaan niin ja niin ja se on sitten totta.

        Kössi toi reilusti tiedoksi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Miksi muuten pimahdit tuosta ihmettelen sitä aika paljon. Tosi kummallista.

        Vai oletko niitä, jotka Raamatusta poimivat vain ne tekstit, jotka tukevat omia tavoitteitasi tai muuten heti kimpaannut.


      • Kössönöm
        jo valistettu!! kirjoitti:

        Mitä hyödyttää vastata teidän jankutuksiin?

        Lepakot ja jäniksetkin on täällä käsitelty ties miten monet kerrat mutta sinulle ainakin tuntuu tiedon omaksuminen olevan tervanjuontia!

        Kun Raamatun biologiset 'ristiriitaisuudet' alkaa ahdistaa, yritä jo vihdoinkin muistaa että meidän tuntema taksonomialuokittelu keksittiin vasta 1700-luvulla.

        On nelivetoisia autoja vaan vetävätkö kaikki neljä pyörää?

        en saa puuttua siihen, että joku antaa vääriä tietoja?

        Tällä palstalla on käsitelty ties mitä asioita vaikka kuinka monesti, mutta kovasti uskovaiset vaan ovat aina väittämässä mm., että ateistit ovat moraalittomia. Sekin väärä tieto on oikaistu moneen kertaan, joten miksi te siitä sitten edelleen jankutatte?

        "Kun Raamatun biologiset 'ristiriitaisuudet' alkaa ahdistaa, yritä jo vihdoinkin muistaa että meidän tuntema taksonomialuokittelu keksittiin vasta 1700-luvulla."

        - Ahah! Että raamattu ei siis olekaan totta. No hyvä kun selvisi sinullekin lopulta.


      • --GG---
        Kössönöm kirjoitti:

        Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.

        " "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka, 14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat, 15 kaikki korpit, 16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat, 17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja, 18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski, 19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko."

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.11.html

        Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.

        "Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."

        Niin että mitäs tuohon tietoiskuun sanot?

        http://www.tektonics.org/af/cudchewers.html

        Siinä sulle vähän tarkennusta jäniksen kohdalle


      • beenthere
        lilitux kirjoitti:

        .. on tiedossa että Meksikon intiaanit ovat tienneet jo vuoden 1500eaa tienoilla tähtitieteestä!

        Sekä uskonnollisia menoja että tähtitaivaan havainnointia varten rakennettiin ympäri maailmaa rakennelmia, niistä ehkä kuuluisimpana Stonehenge Englannissa.Stonehenge on rakennettu 3000-luvun ja 1000-luvun eaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Stonehenge


      • beenthere

      • Kössönöm

      • ketjusta toiseen
        vappusima kirjoitti:

        Ihan asiaa. Täällä jatkuvasti jankataan, että Raamatussa sanotaan niin ja niin ja se on sitten totta.

        Kössi toi reilusti tiedoksi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Miksi muuten pimahdit tuosta ihmettelen sitä aika paljon. Tosi kummallista.

        Vai oletko niitä, jotka Raamatusta poimivat vain ne tekstit, jotka tukevat omia tavoitteitasi tai muuten heti kimpaannut.

        En pimahtanut Raamatun tekstistä vaan Kössin jatkuvasta jankkaamisesta noista 'ristiriidoista'. En edes viitsinyt enää kertoa mitä nuo mainitsemansa kohdat oikeasti tarkoittavat koska ne on ollut niin monta kertaa täällä, myös tarjoiltuna Kössille, joka tuntuu olevan harvinaisen kovapäinen uutta tietoa vastaanottamaan.

        Mutta laitanpa nyt taas kerran sivun mistä voi ateistien ristiriidat tarkistaa.

        http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_esipuhe.htm&6


      • koko äijä!
        Kössönöm kirjoitti:

        en saa puuttua siihen, että joku antaa vääriä tietoja?

        Tällä palstalla on käsitelty ties mitä asioita vaikka kuinka monesti, mutta kovasti uskovaiset vaan ovat aina väittämässä mm., että ateistit ovat moraalittomia. Sekin väärä tieto on oikaistu moneen kertaan, joten miksi te siitä sitten edelleen jankutatte?

        "Kun Raamatun biologiset 'ristiriitaisuudet' alkaa ahdistaa, yritä jo vihdoinkin muistaa että meidän tuntema taksonomialuokittelu keksittiin vasta 1700-luvulla."

        - Ahah! Että raamattu ei siis olekaan totta. No hyvä kun selvisi sinullekin lopulta.

        Oletko ihan tosissasi?

        Ateistien moraalittomuus näkyy mm. näillä palstoilla. Sen kieltäminen ei asiaa muuksi muuta. Sen sijaan Raamatun 'ristiriitaisuuksista' on selvää faktatietoa ollut sinullekin tarjolla, mutta kun et suostu sivistämään itseäsi ateistisesta ahtaasta rännistä avarammalle.

        >Ahah! Että raamattu ei siis olekaan totta. No hyvä kun selvisi sinullekin lopulta.>

        Minkä ikäinen oikein olet? Ihan oikeesti?

        Etkö ymmärrä että Raamatun kirjoitusajankohtana ei ollut meidän tuntemaa taksonomialuokittelua käytössä. Eihän se sitä tarkoita että Raamattu ei totta olisi!!!!!! 8-O

        Minä luovutan...


      • Kössönöm
        ketjusta toiseen kirjoitti:

        En pimahtanut Raamatun tekstistä vaan Kössin jatkuvasta jankkaamisesta noista 'ristiriidoista'. En edes viitsinyt enää kertoa mitä nuo mainitsemansa kohdat oikeasti tarkoittavat koska ne on ollut niin monta kertaa täällä, myös tarjoiltuna Kössille, joka tuntuu olevan harvinaisen kovapäinen uutta tietoa vastaanottamaan.

        Mutta laitanpa nyt taas kerran sivun mistä voi ateistien ristiriidat tarkistaa.

        http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_esipuhe.htm&6

        on edelleenkin täynnä ristiriitoja. Mihin ne sieltä häviäisivät?

        Syytät minua jankkaamisesta ja jankkaat siitä minun jankkaamisestani koko ajan. Hupaisaa.

        Jos minä laitan ev.lutin sivustoilta raamatunlauseita joissa väitetään, että lepakko on lintu ja jänis märehtijä, niin miksi minulle kiukuttelet? En minä sitä kirjaa ole kirjoittanut. Eikä minun tietääkseni tuon uudempaa raamatunkäännöstä ole saatavilla, josta ev.lutin linkin laitoin. Niin että?


      • Kössönöm
        koko äijä! kirjoitti:

        Oletko ihan tosissasi?

        Ateistien moraalittomuus näkyy mm. näillä palstoilla. Sen kieltäminen ei asiaa muuksi muuta. Sen sijaan Raamatun 'ristiriitaisuuksista' on selvää faktatietoa ollut sinullekin tarjolla, mutta kun et suostu sivistämään itseäsi ateistisesta ahtaasta rännistä avarammalle.

        >Ahah! Että raamattu ei siis olekaan totta. No hyvä kun selvisi sinullekin lopulta.>

        Minkä ikäinen oikein olet? Ihan oikeesti?

        Etkö ymmärrä että Raamatun kirjoitusajankohtana ei ollut meidän tuntemaa taksonomialuokittelua käytössä. Eihän se sitä tarkoita että Raamattu ei totta olisi!!!!!! 8-O

        Minä luovutan...

        ev.lut.kirkon nettiin laittamasta raamatunkäännöksestä kirkkoon, joka kaiketi on kääntäjän kanssa sopinut, mikä sen tekstin oikea sanamuoto on. Turhaan minulle kiukuttelet.

        Ihan mukavaa, että luovutat. Sainkin jo liika-annoksen tuota jankkaamistasi.


      • ????
        Kössönöm kirjoitti:

        on edelleenkin täynnä ristiriitoja. Mihin ne sieltä häviäisivät?

        Syytät minua jankkaamisesta ja jankkaat siitä minun jankkaamisestani koko ajan. Hupaisaa.

        Jos minä laitan ev.lutin sivustoilta raamatunlauseita joissa väitetään, että lepakko on lintu ja jänis märehtijä, niin miksi minulle kiukuttelet? En minä sitä kirjaa ole kirjoittanut. Eikä minun tietääkseni tuon uudempaa raamatunkäännöstä ole saatavilla, josta ev.lutin linkin laitoin. Niin että?

        >Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.>

        "Sana 'lintu' viittaa nykyisin taksonomiseen luokkaan Aves. Lepakkoa ei pidetä sen jäsenenä, mutta koko luokka määritettiin vasta 1700-luvulla, kun nykyisen taksonomian perusta laskettiin. On siis naurettavaa syyttää 4000 vuotta vanhaa dokumenttia siitä, että se käyttää lepakosta sanaa, jolle on vajaat 300 vuotta sitten annettu uusi merkitys.

        Jakeen sana 'lintu' merkitsee kirjaimellisesti 'siivekästä'. Siihen laskettiin nykyiset linnut, lepakot ja eräät hyönteiset. Luokitus oli funktionaalinen (="ne lentävät"), ei evolutiivinen (="spekuloimme, että niillä on yhteinen esi-isä"). Jumalan mielestä funktionaalinen luokitus ei ole mitenkään primitiivinen, vaikka Carlssonin "modernin fysiikan standardeja" se saattaakin loukata. Joka tapauksessa ajattelevalle ihmiselle on selvää, että sanan 'lintu' nykyinen määritelmä on eläinten ominaisuuksiin ja uskottuun sukulaisuuteen perustuva keinotekoinen sopimus, eikä siitä olisi ollut mitään hyötyä muinaisille israelilaisille.

        (Huomauttaisin lisäksi, että nykyäänkin valtaväestö on sekä taksonomiasta että fysiologiasta erinomaisen tietämätön. Termejä käytetään lähinnä omien mielleyhtymien ja tottumuksen, ei todellisen luokituksen mukaisesti. Esimerkiksi omena ja päärynä eivät todellisuudessa ole hedelmiä, mutta mustikka on. Mansikka taas ei ole marja, mutta banaani, appelsiini ja kurkku ovat.)"


        >Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.>

        "Käännös on epätarkka.
        Märehtiminen on osittain sulatetun ruoan pureskelemista uudelleen. Jänis ei "märehdi" samassa mielessä kuin lehmä, joka nostaa ruoan vatsalaukusta takaisin suuhunsa. Sen sijaan jänis syö nk. ensipapanoita, jotka se on jo kerran ulostanut – se siis pureskelee uudelleen osittain sulattamansa ruoan. Tämä täyttää hyvin hepreankielisen, 'märehtimiseksi' suomennetun sanan ehdot"

        http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa2.htm&6


      • ensin lukemaan
        Kössönöm kirjoitti:

        Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.

        " "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka, 14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat, 15 kaikki korpit, 16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat, 17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja, 18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski, 19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko."

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.11.html

        Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.

        "Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."

        Niin että mitäs tuohon tietoiskuun sanot?

        >> Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa >>

        -Esitetään niin, joukossa kyllä, mutta missä kohtaa sen väitetään olevan lintu?

        Opettelisit ensin lukemaan tai ymmärtämään lukemasi; jompi kumpi sulla mättää tai molemmat...!

        Niin ja eihän jäniksellä ole sorkkia, vaan töpöhäntä, pitkät korvat ja jalat, siis molemmat takajalat, molemmat etujalat sitävastoin ovat lyhyehköt, siis ainakin verrattuna molempiin takajalkoihin. Muuten etujalat lienevät melko normaalin mittaiset saman kokoluokan nisäkkäisiin verrattuna, kun taas takajalat eittämättä ovat pidemmät kuin muilla saman kokoluokan nisäkkäillä, mutta jänishän onkin jyrsijä, vai onko, sitä en nyt ihan varmaksi muista, joten lienee ennenaikaista puhua ja vertailla jalkojen pituuksia muiden, saman kokoluokan tai miksei myös eri kokoluokan nisäkkäisiin. Toisaalta myös voitaisiin jäniksen käpäliä, joita muuten on myös onnenkapistuksina kait jossain pidetty, en kylläkään tiedä missä, verrata muitten pitkäkorvaisten ja töpöhäntäisten vastaaviin raajoihin ja käpäliin. Tai miksei myös voitaisi ottaa vertailunisäkkäiksi vain pitkäkorvaiset, mutta ei töpöhäntäiset saman tai eri kokoiset nisäkkäät ja miksei myös linnut, paitsi ettei niillä ole kumpiakaan, siis korvia tai häntiä, töpöhännistä puhumattakaan ja pyrstöhän niillä linnuilla onkin; mahtaisivatkohan töpöhäntäiset linnut, tai miksi niitä sitten sanottaisiinkaan, edes ilmassa pysyäkään, mutta linnuilla on kyllä myös erilaisia töyhtöjä päittensä päällä hassusti törröttämässä, lienevätkö ihan vain koristuksen vuoksi, aivan kuin ihmisilläkin, saattaa töyhtöpäisyyttä esiintyä, joita mm. irokeeseiksi kutsutaan, mutta haitanneko tuo, niiiin, tai sitten vain töpöhäntäiset, mutta lyhyempikin korvaiset eri kokoiset vai pitäydyttäisiinkö kuitenkin saman vai eri kokoisissa nisäkkäissä ja jätettäisiin linnut nyt ihan kokonaan rauhaan, kun taitavat ollakin muuten juuri pesimäpuuhissa ja kenties jo hautomassa muniaankin, ettei peräti joutuisimmilla hautojilla jo poikasiakin pesissään piipittämässä...; niin muuten, mikä olikaan se relevantti kysymys? :D


      • tiedon kultajyvä
        beenthere kirjoitti:

        http://www.astro.utu.fi/zubi/history/meso.htm

        Suurin osa Mesopotamian vanhimmista matemaattisista ja tähtitieteellisistä teksteistä on peräisin juuri Hammurabin hallitsijasuvun ajalta, noin 1800-1600 eaa.

        >> Noin vuodelta 700 eaa. peräisin olevat mul apin -taulut ovat vanhin säilynyt tähtitieteellinen käsikirja. >>

        -Tämän tiedon löysin Ursan tähtitieteen historiaa käsitteleviltä sivuilta, koskien juuri Mesopotamiaa ja sen tähtitiedettä...

        Siispä, vieläkin kaipaan "tieteellistä", vai pitäisikö sanoa tässä tapauksessa "tähtitieteellistä" selitystä tuolle raamattuun jo n. 1400eaa kirjatulle tähtieteen "helmelle", voisi myös kai sanoa, ajankohdan huomioiden: Job.38: "Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?"

        Kai te kirjatoukat olette jo selvittäneet, mistä ilmiöistä onkaan kyse noitten tähtimuodostelmien ollessa kyseessä, jotka ilmenevät kyllä tuosta jakeestakin, joskin raamatullisen ihmeellisellä ja ainutlaatuisella ilmaisutavalla, jossa lyhyeenkin ilmaukseen voi kätkeytyä todella suuri tiedon kultajyvä...


      • mutta mitä
        beenthere kirjoitti:

        Sekä uskonnollisia menoja että tähtitaivaan havainnointia varten rakennettiin ympäri maailmaa rakennelmia, niistä ehkä kuuluisimpana Stonehenge Englannissa.Stonehenge on rakennettu 3000-luvun ja 1000-luvun eaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Stonehenge

        siellä sun täällä erilaisia hökötyksiä, mutta missä ovat niillä tehdyt havainnot ja mitä niillä pystyttiin havainnoimaan......?????

        Eihän se vielä mitään todista, vaikka olisi rakennettu kaukoputkiakin, mutta mitä tähtitieteellistä niillä on havaittu tähtitaivaalla ja MILLOIN...? Siis muutakin kuin että siellä on paljon tähtiä, jotka näyttävät liikkuvan... And, so what?

        No rakennettiin mitä rakennettiin


      • Retrohetero
        yllättää... kirjoitti:

        typeryyttäsi julki, vaikka et ilmiselvästi edes tiedä mistä onkaan kysymys; taisipa yllättää...

        Lapsellista on tuollainen räksyttäminen; anteeksi lapset, -tarkoitin siis että toosi typerää!

        Erityisen typeryysmaininnan ansaitset tuosta mitä sulkuihin olit lisännyt; voitko oikeasti olla..., tai siis toivottavasti et vain kuvittele itestäs mitään erinomaista. Ja ikäsi 14v., vai...?

        kaverilta joka uskoo muinaiseen
        puuseppä-taikuri-zombiin...

        Mene sinä kakara takaisin koloosi
        rukoilemaan jumalalta järkeä päähän,
        sitä kun ei näytä sinulla olevan.


      • totuuksia?

        "-Kyllä löytyy, ainakin raamatusta, ihan tieteellisiäkin totuuksia, kunhan osaa vain niitä löytää sieltä. Esim. Job.38: "Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?"

        -Joka yhtään tuntee tähtitiedettä, tietää mistä on kysymys, noissa kahdessa mainitussa tähtitieteellisessä tosiasiassa, jotka on mainittu yhdessä, vain noin niukkasanaisessa jakeessa... "

        No kerropa nyt, mikä tähtitieeteellinen tosiasia tuohon kätkeytyy, ja mistä tuossa on kysymys?

        Horoskoopit muuten eivät ole tähtitiedettä.
        Täältäkö tuo "totuutesi" on peräisin?

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm


      • poiminta oli
        totuuksia? kirjoitti:

        "-Kyllä löytyy, ainakin raamatusta, ihan tieteellisiäkin totuuksia, kunhan osaa vain niitä löytää sieltä. Esim. Job.38: "Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?"

        -Joka yhtään tuntee tähtitiedettä, tietää mistä on kysymys, noissa kahdessa mainitussa tähtitieteellisessä tosiasiassa, jotka on mainittu yhdessä, vain noin niukkasanaisessa jakeessa... "

        No kerropa nyt, mikä tähtitieeteellinen tosiasia tuohon kätkeytyy, ja mistä tuossa on kysymys?

        Horoskoopit muuten eivät ole tähtitiedettä.
        Täältäkö tuo "totuutesi" on peräisin?

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm

        >> No kerropa nyt, mikä tähtitieeteellinen tosiasia tuohon kätkeytyy, ja mistä tuossa on kysymys? >>

        -Ko. tähtimuodostelmien käyttäytymisestä ja liikkumisesta/ tai sit ei...

        >> Horoskoopit muuten eivät ole tähtitiedettä.
        Täältäkö tuo "totuutesi" on peräisin? >>

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm

        -Eikö se nyt vieläkään käynyt sinulle selväksi mistä lainaukseni on peräisin! ?


      • ***
        ???? kirjoitti:

        >Siinä se lepakko esitetään muiden saastaisten lintujen joukossa.>

        "Sana 'lintu' viittaa nykyisin taksonomiseen luokkaan Aves. Lepakkoa ei pidetä sen jäsenenä, mutta koko luokka määritettiin vasta 1700-luvulla, kun nykyisen taksonomian perusta laskettiin. On siis naurettavaa syyttää 4000 vuotta vanhaa dokumenttia siitä, että se käyttää lepakosta sanaa, jolle on vajaat 300 vuotta sitten annettu uusi merkitys.

        Jakeen sana 'lintu' merkitsee kirjaimellisesti 'siivekästä'. Siihen laskettiin nykyiset linnut, lepakot ja eräät hyönteiset. Luokitus oli funktionaalinen (="ne lentävät"), ei evolutiivinen (="spekuloimme, että niillä on yhteinen esi-isä"). Jumalan mielestä funktionaalinen luokitus ei ole mitenkään primitiivinen, vaikka Carlssonin "modernin fysiikan standardeja" se saattaakin loukata. Joka tapauksessa ajattelevalle ihmiselle on selvää, että sanan 'lintu' nykyinen määritelmä on eläinten ominaisuuksiin ja uskottuun sukulaisuuteen perustuva keinotekoinen sopimus, eikä siitä olisi ollut mitään hyötyä muinaisille israelilaisille.

        (Huomauttaisin lisäksi, että nykyäänkin valtaväestö on sekä taksonomiasta että fysiologiasta erinomaisen tietämätön. Termejä käytetään lähinnä omien mielleyhtymien ja tottumuksen, ei todellisen luokituksen mukaisesti. Esimerkiksi omena ja päärynä eivät todellisuudessa ole hedelmiä, mutta mustikka on. Mansikka taas ei ole marja, mutta banaani, appelsiini ja kurkku ovat.)"


        >Niin ja jänis on raamatun mukaan märehtijä.>

        "Käännös on epätarkka.
        Märehtiminen on osittain sulatetun ruoan pureskelemista uudelleen. Jänis ei "märehdi" samassa mielessä kuin lehmä, joka nostaa ruoan vatsalaukusta takaisin suuhunsa. Sen sijaan jänis syö nk. ensipapanoita, jotka se on jo kerran ulostanut – se siis pureskelee uudelleen osittain sulattamansa ruoan. Tämä täyttää hyvin hepreankielisen, 'märehtimiseksi' suomennetun sanan ehdot"

        http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa2.htm&6

        ne raamatun virheelliset väittämät ovatkin? Kuinka kätevää ja niin uskismaista.

        Rammatun tarinat ovat noiden "käännösvirheiden" lisäksi tieteellisesti ensinnäkin täysin mahdottomia ja luomiskertomus jo sinänsä niin typerä, että en voi kuin ihmetellä, että joku niihin punastelematta sanoo uskovansa.


      • eri kulttuureissa
        mutta mitä kirjoitti:

        siellä sun täällä erilaisia hökötyksiä, mutta missä ovat niillä tehdyt havainnot ja mitä niillä pystyttiin havainnoimaan......?????

        Eihän se vielä mitään todista, vaikka olisi rakennettu kaukoputkiakin, mutta mitä tähtitieteellistä niillä on havaittu tähtitaivaalla ja MILLOIN...? Siis muutakin kuin että siellä on paljon tähtiä, jotka näyttävät liikkuvan... And, so what?

        No rakennettiin mitä rakennettiin

        "No rakennettiin mitä rakennettiin
        mutta mitä siellä sun täällä erilaisia hökötyksiä, mutta missä ovat niillä tehdyt havainnot ja mitä niillä pystyttiin havainnoimaan......?????"

        Kyllä monissa vanhoissa kulttuureissa on harjoitettu tähtitiedettä, ja kunnollista tietoakin avaruudesta ja tähdistä on kirjattu. Esim tähtikuvioiden muuttumisesta ajan saatossa on havaintoja, samoin planeettojen liikeradoista. Itse olen vain ihastellut lukemiani asioita, enkä ole ymmärtänyt tehdä niistä muistiinpanoja. En voi kertoa sinulle tarkkoja fatoja, eikä sen vuoksi kannata edes nähdä vaivaa. Sinä saat uskoa, että vain raamatun vaikutuspiirissä on tehty ja osattu jotain tärkeätä. Ei se todellisuutta mihinkään suuntaan muuta, eikä se ketään haittaa, jos sinun tietämyksestäsi puuttuu joitain alueita.


      • arvoa mikä
        eri kulttuureissa kirjoitti:

        "No rakennettiin mitä rakennettiin
        mutta mitä siellä sun täällä erilaisia hökötyksiä, mutta missä ovat niillä tehdyt havainnot ja mitä niillä pystyttiin havainnoimaan......?????"

        Kyllä monissa vanhoissa kulttuureissa on harjoitettu tähtitiedettä, ja kunnollista tietoakin avaruudesta ja tähdistä on kirjattu. Esim tähtikuvioiden muuttumisesta ajan saatossa on havaintoja, samoin planeettojen liikeradoista. Itse olen vain ihastellut lukemiani asioita, enkä ole ymmärtänyt tehdä niistä muistiinpanoja. En voi kertoa sinulle tarkkoja fatoja, eikä sen vuoksi kannata edes nähdä vaivaa. Sinä saat uskoa, että vain raamatun vaikutuspiirissä on tehty ja osattu jotain tärkeätä. Ei se todellisuutta mihinkään suuntaan muuta, eikä se ketään haittaa, jos sinun tietämyksestäsi puuttuu joitain alueita.

        >> Sinä saat uskoa, että vain raamatun vaikutuspiirissä on tehty ja osattu jotain tärkeätä. Ei se todellisuutta mihinkään suuntaan muuta, eikä se ketään haittaa, jos sinun tietämyksestäsi puuttuu joitain alueita. >>

        Hei hei hei, eipäs nyt taas vääristellä; minä en ole sanonut ollenkaan, että "vain raamatun vaikutuspiirissä on tehty ja osattu jotain tärkeätä"

        Miksi minulla olisi tarvetta esittää jotain noin typerää väitettä. En todellakaan ole tuollaista väitettä esittänyt! Yrittäisitte edes joskus pysyä ihan vain totuudessa.   

        Eiväthän mitkään asiallista ja todella todeksi tiedettyä tietoa sisältävät julkaisut, ole mitenkään vähentämässä sitä arvoa mikä raamatulla on, hengellisessä mielessä koko maailman laajuisesti ja tietysti, erityisemmin vielä kristityille.


    • ***

      mistä uskonnoissa on kyse, että ne keskittyvät ihmiseen. Kaikki pyörii ihmisen ympärillä.

      Ihmiset loivat jumalat itsensä näköisiksi ja uskonnot hallintakeinoksi. Kaikki jumaliin laitetut ominaisuudet ovat ihmisen ominaisuuksia.

      • Esapekka

        Montako faktaa elämästä tämä teidän raamattunne on todistanut? ei vissiin kovin montaa, ainakaan verrattuna tieteen oivalluksiin. Uskovaiset väittävät, että jumala loi maailman jne. ja fossiilit ovat jumalan harjoitustöitä. Herätkää ihmiset! lakatkaa sokeasti uskomaan johonkin, mikä on tarinankerrontaa, fiktiota. Ottakaa järki käteen ja uskokaa tieteeseen.

        Uskonto perustuu mielikuvitukseen, jumalan olemassaolosta ei ole todisteita ja silti siihen pitää jonkun uskoa sokeasti yli 2000 vuotta, koska on niin "heikko" että tarvitsee jonkinlaista henkistä tukea.


      • ***
        Esapekka kirjoitti:

        Montako faktaa elämästä tämä teidän raamattunne on todistanut? ei vissiin kovin montaa, ainakaan verrattuna tieteen oivalluksiin. Uskovaiset väittävät, että jumala loi maailman jne. ja fossiilit ovat jumalan harjoitustöitä. Herätkää ihmiset! lakatkaa sokeasti uskomaan johonkin, mikä on tarinankerrontaa, fiktiota. Ottakaa järki käteen ja uskokaa tieteeseen.

        Uskonto perustuu mielikuvitukseen, jumalan olemassaolosta ei ole todisteita ja silti siihen pitää jonkun uskoa sokeasti yli 2000 vuotta, koska on niin "heikko" että tarvitsee jonkinlaista henkistä tukea.

        että ihmiset loivat jumalat ja uskonnot. En ole koskaan uskonut jumaliin.


      • Esapekka
        *** kirjoitti:

        että ihmiset loivat jumalat ja uskonnot. En ole koskaan uskonut jumaliin.

        Hyvin sanottu, lyhyesti ja ytimekkäästi.


      • jeesusteleva kiihkohihhuli ...

        Jos Raamatussa esiteltävä Jumala olisi ihmisestä lähtöisin, ateistit ymmärtäisivät Raamattua ja Jumlaa, mutta koska ateistit eivät käsitä Raamattua tai Jumalaa, Jumala väistämättä on olemassa :)


      • ***
        jeesusteleva kiihkohihhuli ... kirjoitti:

        Jos Raamatussa esiteltävä Jumala olisi ihmisestä lähtöisin, ateistit ymmärtäisivät Raamattua ja Jumlaa, mutta koska ateistit eivät käsitä Raamattua tai Jumalaa, Jumala väistämättä on olemassa :)

        väärin. Se, että jotkut uskovat jumaliin (monenlaista jumalaa on keksitty) ei todista yhtään mitään muuta kuin sen, että monet uskovat jumaliin.


      • pummaaja
        *** kirjoitti:

        että ihmiset loivat jumalat ja uskonnot. En ole koskaan uskonut jumaliin.

        kaksi attea keskenään. Ei ole helppoa tiedostaa, kuka teistä on mitäkin mieltä, on niin inhimillistä tämä koko keskustelu.


      • agentti3
        Esapekka kirjoitti:

        Hyvin sanottu, lyhyesti ja ytimekkäästi.

        sittenhän voinkin kehua sinua, koska kuulut meihin... naurettavaa lepsuilua.


      • pummaaja
        *** kirjoitti:

        väärin. Se, että jotkut uskovat jumaliin (monenlaista jumalaa on keksitty) ei todista yhtään mitään muuta kuin sen, että monet uskovat jumaliin.

        ja rupea ajattelemaan kuten minä. Minä osaa paljon, tiedän paljon ja olen ainoa, joka on älykäs!!!!


      • Kössönöm
        pummaaja kirjoitti:

        kaksi attea keskenään. Ei ole helppoa tiedostaa, kuka teistä on mitäkin mieltä, on niin inhimillistä tämä koko keskustelu.

        En minä vaan huomannut.


    • Missukka

      "Uskonto on mielisairaus!... Tämän viestin tarkoitus ei ole kuiteskaan loukata uskovaisia vaan se kertoo minun mielipiteestäni! Mitäs mieltä te olette?"

      Heräsi kysymys, mitä mahdat sanoa kun oikeasti haluat loukata jotain ihmistä?

    • MINULLA

      On Teveenpaperit,kun uskon 1.teen poikaan Jeesukseen,ja 1:teen Isään JUMALAAN usko on rauhaa
      muuta DIAPAMIAei tartte.Kristinusko on todistetusti ainut oikea uskonto en lähtis PUU-UK
      KOJA KUMARTELEMAAN,,,Jokainen uskoo johonkin
      sow wat?jotkut ei,Mitäpä sitä väitteleen jokaisen omaasia...eikös?

      • Meikku-matelija

        Siis eräänlaisen Diapamin tarpeesta on kuitenkin kyse vai? Siitähän on paljon puhuttu, että tietynlaiset tai tietynlaisessa tilassa olevat ihmiset hakeutuvat uskoon. Mahdollisesti kyse on eräänlaisesta lankeamisesta tai retkahtamisesta, kuten nautintoaineiden ja lääkkeiden koukkuun jäämisessä. Ymmärsinkö oikein?


      • noet
        Meikku-matelija kirjoitti:

        Siis eräänlaisen Diapamin tarpeesta on kuitenkin kyse vai? Siitähän on paljon puhuttu, että tietynlaiset tai tietynlaisessa tilassa olevat ihmiset hakeutuvat uskoon. Mahdollisesti kyse on eräänlaisesta lankeamisesta tai retkahtamisesta, kuten nautintoaineiden ja lääkkeiden koukkuun jäämisessä. Ymmärsinkö oikein?

        En minä mihinkää koukkuu oo jeänny,kun en oo kalakaa?-mutta tarkemmin ku mietin niin on se tuo JUMALAN SANA NIIN HYVVEE KUULTAVOO,ETTÄ KYLLÄ Sitä
        on soatava kuulla nii ussein kun mahollista.
        Matelija hyvä,lankeemine on tässä kohalla veärä sana.Raamattu käyttää sana lankeaminen,kun ihminen
        tekköö syntiä.JUMALAA tai toista immeistä kohtaa.
        MINUVA EE IMMEISET KIRKKOON SOA.MUTTA SE TUNNELMA ON NIISSÄ NII HYVÄ JA SYVÄNTÄ HOETAVA,ETTÄ.
        KU SINNE MÄNEN NIIN ON NII HYVÄ MIEL!PITKÄ AEKOO
        ETTÄ JAKSAA ARKI PÄIVÄ TYÖTKII TEHÄ LEEKITE.MINÄ
        EN TYKKEE "HAESTATTAMISESTA".VIINA Väsyttää oluet
        siiterit,tupakasta tul nuorena peän särkyvä ja ASTMA VAEVOO NYT VANHEMMITE.HUUMEET SEVOTTAA PEÄ
        IMMEISET TAPPAA TOESIJAA YM.OUTOO.
        USKONTO EE SEVOTA JOS EE OO ENNESTÄÄ HÖLÖMÖ.JA KY
        LLÄ SE TUO YLÄKERRA ISÄ MINUA KUHTU,JUHANNUSJUHLILLE NUORENA TULEMAA.EN MINÄ ITE
        OIS SINNE OSANNU MÄNNÄ.NYT EN VAEHTAIS OSSOON NÄE
        ON HYVÄ OLLA.TUOSSA JUMALA KÄMMENELLÄ.


      • Meikku-matelija
        noet kirjoitti:

        En minä mihinkää koukkuu oo jeänny,kun en oo kalakaa?-mutta tarkemmin ku mietin niin on se tuo JUMALAN SANA NIIN HYVVEE KUULTAVOO,ETTÄ KYLLÄ Sitä
        on soatava kuulla nii ussein kun mahollista.
        Matelija hyvä,lankeemine on tässä kohalla veärä sana.Raamattu käyttää sana lankeaminen,kun ihminen
        tekköö syntiä.JUMALAA tai toista immeistä kohtaa.
        MINUVA EE IMMEISET KIRKKOON SOA.MUTTA SE TUNNELMA ON NIISSÄ NII HYVÄ JA SYVÄNTÄ HOETAVA,ETTÄ.
        KU SINNE MÄNEN NIIN ON NII HYVÄ MIEL!PITKÄ AEKOO
        ETTÄ JAKSAA ARKI PÄIVÄ TYÖTKII TEHÄ LEEKITE.MINÄ
        EN TYKKEE "HAESTATTAMISESTA".VIINA Väsyttää oluet
        siiterit,tupakasta tul nuorena peän särkyvä ja ASTMA VAEVOO NYT VANHEMMITE.HUUMEET SEVOTTAA PEÄ
        IMMEISET TAPPAA TOESIJAA YM.OUTOO.
        USKONTO EE SEVOTA JOS EE OO ENNESTÄÄ HÖLÖMÖ.JA KY
        LLÄ SE TUO YLÄKERRA ISÄ MINUA KUHTU,JUHANNUSJUHLILLE NUORENA TULEMAA.EN MINÄ ITE
        OIS SINNE OSANNU MÄNNÄ.NYT EN VAEHTAIS OSSOON NÄE
        ON HYVÄ OLLA.TUOSSA JUMALA KÄMMENELLÄ.

        Savo on ihan hirveätä kuunnella ja katsella, varsinkin, jos sitä huutaen esitetään.


    • jeesusteeva kiihkohihhuli s...

      "Onko kukaan noiden uskontojen ''jumalista'' puhunut mitään avaruudesta,dinosauruksista,roboteista tai muusta tulevaisuuteen liittyvästä asiasta?"

      Uskoisitko sinä Jumalaan, jos Raamatussa kerrottaisiin dinosauruksista tai tulevaisuuteen liittyvistä asioista?

      Sinun kannattaisi lukea koko Raamattu.

      "...ja jumala on yhtäkuin joulupukki eli satuolento!"

      Ja perustelusi on, koska et ole kuullut Jumalan puhuvan roboteista ja dinosauruksista? Eikö sinulle ole kerrottu päiväkodissa riittävästi tarinoita dinosauruksista ym?

    • vihtuilija

      -kristinusko ei ole uskonto-

      Herää kysymys, mitä kristinusko oikein on.

      No mielisairauttahan se. Herää jatkokysymys, milloin muutkin uskontouskovaiset tekee samanlaisen tunnustuksen.

      Tämänkään viestin tarkoitus ei ole loukata uskovaisia, vaan se kertoo kristittyjen mielipiteestä.

    • puusilimä

      tiivistää uskonnot hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi ja samalla täydellisesti.

    • T.A.Uuno

      Ei joulupukki ole satuolento. Joulupukki on käynyt meillä jo pian 30 vuotta.

      • näkee

        Korkeasaaressa ,,maatiloilla ja jotkut käyttävät
        miehestä( ään) tätäsanaa jostain syystä tai tilanteessa.MEILLÄ ON JOULUPUKIN KAMAT ULLAKOLLA.


      • vihtuilija
        näkee kirjoitti:

        Korkeasaaressa ,,maatiloilla ja jotkut käyttävät
        miehestä( ään) tätäsanaa jostain syystä tai tilanteessa.MEILLÄ ON JOULUPUKIN KAMAT ULLAKOLLA.

        "MEILLÄ ON JOULUPUKIN KAMAT ULLAKOLLA. "

        Niin mäkin sanoin, kun huumeratsiaan jouduin:)))


      • MITÄS
        vihtuilija kirjoitti:

        "MEILLÄ ON JOULUPUKIN KAMAT ULLAKOLLA. "

        Niin mäkin sanoin, kun huumeratsiaan jouduin:)))

        kytät sano?


      • vihtuilija
        MITÄS kirjoitti:

        kytät sano?

        "älä yritä olla ovela"

        no minä siihen sitten laukaisin että "sori, mä en voi sille mitään että kaikki nyt vaan on älykkäämpiä kuin poliisit. Ei tää mitään oveluutta ole"

        Skoudet siihen sitten alkoi selittää että "kyllä me sunlaiset..mitä ne nyt oli...ilveilijät tunnetaan. Yrität vaan harhauttaa ja pilkata virantoimituksessa olevia."

        "Enkä YRITÄ pilkata" minä siihen, ja lisäsin "kyllä ne on joulupukin kamat siellä ullakolla, pellenpuvut teillä näyttää olevan ihan omasta takaa".


    • asiasssa

      Xenu on vielä kurkompi ju jesse!

    • Taitaa olla yleissivistys hukassa - buddhalaisuutta ei nimittäin ole järkeä vetää mukaan, koska siinä ei uskota yhteenkään jumalaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      49
      2338
    2. Pysy kaukana musta

      Ja kaikista mun läheisistä. Oon tosissani.
      Ikävä
      26
      2213
    3. Katu täyttyy askelista...

      Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.
      Ikävä
      27
      1545
    4. Näin susta unta

      Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!
      Ikävä
      16
      1534
    5. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä. 💡
      Ikävä
      124
      1447
    6. Mitä hämminkiä Halkokarilla?

      Poliiseja ja ambulansseja pyörii, laukauksia kuultu.
      Kokkola
      19
      1093
    7. Tiedätkö nainen sen tunteen

      Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.
      Ikävä
      71
      984
    8. Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta

      Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut
      Ikävä
      117
      954
    9. Mikset päästä irti ja hae apua

      Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad
      Ikävä
      89
      944
    10. Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta

      Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva
      Hindulaisuus
      333
      883
    Aihe