nimikristittynä helvettiin

witness

Toivoisit, ettei tätä olisi kirjoitettu.

(Ja toivoisin, ettei sen olisi tarvinnut olla minä.)

Kysymys yksinkertaisuudessaan kuuluu, kuka on vastuussa siitä, että ihminen ilman tietoa uskoontulosta jää suorittamaan/harrastamaan kristinuskoa?

Voiko siitä ollenkaan 'syyttää' luterilaista kirkon työntekijää, joka itse ei ole uskossa?

Miten kaikki ne luterilaiset uskoontulleet voivat olla valona kirkon sisällä/ulkopuolella, jos/kun kirkko, sen tunnustuksellisinkaan siipi, ei hyväksy sitä, mitä Raamatussa puhutaan uskoontulosta&uskovien kasteesta?

Saan olla huolissani tästä. Epäilemättä lainkaan, että Jumala itse herättää ihmisen uskomaan. Raamattua lukeva uskoontullut ihminen joutuu ristiriitaan yleisen luterilaisen mielipiteen kanssa. Ja todennäköisimmin se johtaa eroon kirkosta.

55

1513

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mietiskelijä

      Pidetään oletuksena tuota sanomaasi: "--ihminen ilman tietoa uskoontulosta jää suorittamaan/harrastamaan kristinuskoa"

      Silloinhan ihminen uskoo, tuskin kukaan suorittaa/harrastaa kristinuskoa uskomatta siihen. So, mikä siis on väärin? Armostahan me ollaan pelastetut. Armo kuuluu jokaiselle, joka uskoo.

      Olenpa tietenkin itse luterilainen kirkkouskova, minulla on täysi rauha Jumalan kanssa ja pelastusvarmuus Raamatun pohjalta. En näe mitään syytä erota kirkosta.

      • witness

        Tätä juuri tarkoitan (sorry).

        Jos olet saanut tulla uskoon, hallelujah! Kiitos Herralle. Olet valo pimeydessä. En ole pyytänyt sinua eroamaan mistään, eikä minulla edes ole oikeutta sellaista ehdottaa.

        'Uskoa' (=uskontoa) suoritetaan siellä, missä ei ole henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.

        Ja ellei julisteta, että ihmisen tulee tehdä synneistä parannus (kun Pyhä Henki vaikuttaa synnintunnon) ja kääntyä elävän Jumalan puoleen katuen, silloin kävellään ehtoollispöytään siinä 'uskossa', että viini&valkea leipä puhdistavat. Vain Jeesuksen veri puhdistaa. Kun Jeesuksen ottaa vastaan omana Vapahtajana, muistuu mieleen ehtoollisen merkitys.

        Olen usein kirjoittanut siitä, miten lapsikaste turruttaa kirkkoväen luottamaan siihen enemmän kuin Jeesukseen. Vieläkin ajatellaan, että ellei lasta kasteta, hän jää pakanaksi!!!

        Jokaisen tarvitsee tulla uskoon. (Ei kokemus/tunnekuohu, vaan uskoa omalle kohdalle, että Jeesus on hänen syntiensä sovittaja&uuden elämän aloittaja hänessä. Elävä usko ei ole suoritusta, vaan uskoontullut ihminen ymmärtää armon uudistavan&muuttavan vaikutuksen!)

        Kun uskoontullut/uskova ihminen lukee Raamattua, se on Pyhän Hengen kirkastamaa, meidän omalta ymmärrykseltämme salattua! Melko pian uskova näkee tuon ristiriidan kasteasiassa. Vaivaa se sitten enemmän tai vähemmän, jonakin päivänä kokee kehotuksen ottaa se kaste, mistä Raamattu puhuu - uskoontulleille. Jumala ei kiusaa.

        Lapsikastettu luterilainen on/elää sen opillisen julistuksen pauloissa/ansassa/kyllästämänä, että 'kasteen armo' hoitaa. Kuuleeko sen loiskeen synnin tiellä?


      • Trubaduuri
        witness kirjoitti:

        Tätä juuri tarkoitan (sorry).

        Jos olet saanut tulla uskoon, hallelujah! Kiitos Herralle. Olet valo pimeydessä. En ole pyytänyt sinua eroamaan mistään, eikä minulla edes ole oikeutta sellaista ehdottaa.

        'Uskoa' (=uskontoa) suoritetaan siellä, missä ei ole henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.

        Ja ellei julisteta, että ihmisen tulee tehdä synneistä parannus (kun Pyhä Henki vaikuttaa synnintunnon) ja kääntyä elävän Jumalan puoleen katuen, silloin kävellään ehtoollispöytään siinä 'uskossa', että viini&valkea leipä puhdistavat. Vain Jeesuksen veri puhdistaa. Kun Jeesuksen ottaa vastaan omana Vapahtajana, muistuu mieleen ehtoollisen merkitys.

        Olen usein kirjoittanut siitä, miten lapsikaste turruttaa kirkkoväen luottamaan siihen enemmän kuin Jeesukseen. Vieläkin ajatellaan, että ellei lasta kasteta, hän jää pakanaksi!!!

        Jokaisen tarvitsee tulla uskoon. (Ei kokemus/tunnekuohu, vaan uskoa omalle kohdalle, että Jeesus on hänen syntiensä sovittaja&uuden elämän aloittaja hänessä. Elävä usko ei ole suoritusta, vaan uskoontullut ihminen ymmärtää armon uudistavan&muuttavan vaikutuksen!)

        Kun uskoontullut/uskova ihminen lukee Raamattua, se on Pyhän Hengen kirkastamaa, meidän omalta ymmärrykseltämme salattua! Melko pian uskova näkee tuon ristiriidan kasteasiassa. Vaivaa se sitten enemmän tai vähemmän, jonakin päivänä kokee kehotuksen ottaa se kaste, mistä Raamattu puhuu - uskoontulleille. Jumala ei kiusaa.

        Lapsikastettu luterilainen on/elää sen opillisen julistuksen pauloissa/ansassa/kyllästämänä, että 'kasteen armo' hoitaa. Kuuleeko sen loiskeen synnin tiellä?

        hyvä että liekki loimuaa ja valaisee
        sillä valkeus valaisee pimeyttä mutta
        pimeys ei sitä käsitä joten täytyy
        sytyttää lisää liekkejä että pimeys
        väistyisi ja valkeus vihdoin voittaisi :).

        jk. kaunis on aamu ja päivän nousu
        mutta sekin vain hetken kestää joten
        olkaamme iloisi ja onnea täynnä siitä.


      • witness
        Trubaduuri kirjoitti:

        hyvä että liekki loimuaa ja valaisee
        sillä valkeus valaisee pimeyttä mutta
        pimeys ei sitä käsitä joten täytyy
        sytyttää lisää liekkejä että pimeys
        väistyisi ja valkeus vihdoin voittaisi :).

        jk. kaunis on aamu ja päivän nousu
        mutta sekin vain hetken kestää joten
        olkaamme iloisi ja onnea täynnä siitä.

        Jeesus kanssasi! Kuin jokaisen, joka Häntä sydämestään halajaa.

        The Only Truth.
        The Only Way.
        The Only Life.


      • Lahja
        witness kirjoitti:

        Tätä juuri tarkoitan (sorry).

        Jos olet saanut tulla uskoon, hallelujah! Kiitos Herralle. Olet valo pimeydessä. En ole pyytänyt sinua eroamaan mistään, eikä minulla edes ole oikeutta sellaista ehdottaa.

        'Uskoa' (=uskontoa) suoritetaan siellä, missä ei ole henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.

        Ja ellei julisteta, että ihmisen tulee tehdä synneistä parannus (kun Pyhä Henki vaikuttaa synnintunnon) ja kääntyä elävän Jumalan puoleen katuen, silloin kävellään ehtoollispöytään siinä 'uskossa', että viini&valkea leipä puhdistavat. Vain Jeesuksen veri puhdistaa. Kun Jeesuksen ottaa vastaan omana Vapahtajana, muistuu mieleen ehtoollisen merkitys.

        Olen usein kirjoittanut siitä, miten lapsikaste turruttaa kirkkoväen luottamaan siihen enemmän kuin Jeesukseen. Vieläkin ajatellaan, että ellei lasta kasteta, hän jää pakanaksi!!!

        Jokaisen tarvitsee tulla uskoon. (Ei kokemus/tunnekuohu, vaan uskoa omalle kohdalle, että Jeesus on hänen syntiensä sovittaja&uuden elämän aloittaja hänessä. Elävä usko ei ole suoritusta, vaan uskoontullut ihminen ymmärtää armon uudistavan&muuttavan vaikutuksen!)

        Kun uskoontullut/uskova ihminen lukee Raamattua, se on Pyhän Hengen kirkastamaa, meidän omalta ymmärrykseltämme salattua! Melko pian uskova näkee tuon ristiriidan kasteasiassa. Vaivaa se sitten enemmän tai vähemmän, jonakin päivänä kokee kehotuksen ottaa se kaste, mistä Raamattu puhuu - uskoontulleille. Jumala ei kiusaa.

        Lapsikastettu luterilainen on/elää sen opillisen julistuksen pauloissa/ansassa/kyllästämänä, että 'kasteen armo' hoitaa. Kuuleeko sen loiskeen synnin tiellä?

        Hölynpölyä mielestäni kirjoitit: "lapsikaste turruttaa kirkkoväen luottamaan siihen enemmän kuin Jeesukseen".

        Kenet lapsikaste turruttaa? Ei ketään. Ihan turha pelko että kaste olisi yhdenkään ihmisen elävästä uskosta luopumisen tai osattomuuden AIHEUTTAJA.

        Kasteen armo merkitsee Kristuksen sovintotyötä. Ilman uskoa Kristukseen, kasteella ei ole mitään merkitystä pelastumisessa. Mutta vesikaste on näkyvä merkki siitä lupauksesta, minkä Jumala on tehnyt: iankaikkisesta armoliitosta!

        Kun Jeesus jätti kehotuksen kastaa, Hän samalla jätti myös tämän lupauksen: minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanloppuun asti (ja opetuksenkin tietysti tulee seurata, mikä valitettavan usein jää toteutumatta.). Ja se lupaushan koski ja yhä koskee kaikkia kansoja, lapset tietenkin mukaanlukien. Edellytys on tietenkin, että siihen kasteen Herraan, joka näin neuvoi, myös uskotaan. Ilman uskoa vesikaste on turha.

        Vesikasteessa - näkyvässä kastetoimituksessa - saamme aivan konkreettisesti nähdä ikuisen armoliiton Lupauksesta - tulla Hänen lapsikseen - sellaisen vahvistavan merkin, samaan tapaan kuin Jumala antoi sateenkaaren merkiksi siitä lupauksestaan, etteivät ihmiset huku. Kyse on Lupauksen sinetistä.

        Me olemme Kristuksen kuolemaan kastetut. Mutta me emme huku kasteen hautaan, mutta meidän on palattava armoliittoon joka päivä, elämämme loppuun asti. Jumalan puolelta se liitto on voimassa iankaikkisesti, ihmisen puolelta niin kauan kuin ihminen uskoo. Ja lapset uskovat! Heillä on Vapahtajan usko, pienet uskovat Häneen. Lasten ja imeväisten suusta Hän valmistaa itselleen kiitoksen!

        Me luterilaiset haluamme kastaa lapsemme jo pieninä, ja sitten opettaa heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on neuvonut pitämään. Tämähän on ihan Vapahtajan oman opetuksen mukaan toimimista.


      • Lahja
        Lahja kirjoitti:

        Hölynpölyä mielestäni kirjoitit: "lapsikaste turruttaa kirkkoväen luottamaan siihen enemmän kuin Jeesukseen".

        Kenet lapsikaste turruttaa? Ei ketään. Ihan turha pelko että kaste olisi yhdenkään ihmisen elävästä uskosta luopumisen tai osattomuuden AIHEUTTAJA.

        Kasteen armo merkitsee Kristuksen sovintotyötä. Ilman uskoa Kristukseen, kasteella ei ole mitään merkitystä pelastumisessa. Mutta vesikaste on näkyvä merkki siitä lupauksesta, minkä Jumala on tehnyt: iankaikkisesta armoliitosta!

        Kun Jeesus jätti kehotuksen kastaa, Hän samalla jätti myös tämän lupauksen: minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanloppuun asti (ja opetuksenkin tietysti tulee seurata, mikä valitettavan usein jää toteutumatta.). Ja se lupaushan koski ja yhä koskee kaikkia kansoja, lapset tietenkin mukaanlukien. Edellytys on tietenkin, että siihen kasteen Herraan, joka näin neuvoi, myös uskotaan. Ilman uskoa vesikaste on turha.

        Vesikasteessa - näkyvässä kastetoimituksessa - saamme aivan konkreettisesti nähdä ikuisen armoliiton Lupauksesta - tulla Hänen lapsikseen - sellaisen vahvistavan merkin, samaan tapaan kuin Jumala antoi sateenkaaren merkiksi siitä lupauksestaan, etteivät ihmiset huku. Kyse on Lupauksen sinetistä.

        Me olemme Kristuksen kuolemaan kastetut. Mutta me emme huku kasteen hautaan, mutta meidän on palattava armoliittoon joka päivä, elämämme loppuun asti. Jumalan puolelta se liitto on voimassa iankaikkisesti, ihmisen puolelta niin kauan kuin ihminen uskoo. Ja lapset uskovat! Heillä on Vapahtajan usko, pienet uskovat Häneen. Lasten ja imeväisten suusta Hän valmistaa itselleen kiitoksen!

        Me luterilaiset haluamme kastaa lapsemme jo pieninä, ja sitten opettaa heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on neuvonut pitämään. Tämähän on ihan Vapahtajan oman opetuksen mukaan toimimista.

        Totta tosin on, että harvempi luterilainenkaan ymmärtää kasteen merkityksen. Se on monelle vain nimenantotilaisuus.

        Kuitenkin, kun usko on läsnä, kyse on Pyhästä Kasteesta. Ja Vapahtajan usko on varmasti läsnä, Hänen kokonainen Vanhurskautensa on paikalla, kun kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä, ja kun pienokainen kastetaan Hänen nimeensä, on Kristus varmasti paikalla.

        Sallikaa lasten tulla minun tyköni... älkää estäkö heitä!

        Oikean opetuksen tulisi myös seurata, että pienet eivät varttuessaan hylkäisi sitä Tietä, joka on Kristus itse. TÄMÄ on se ongelma. Ei lapsikaste itsessään ole ongelma lainkaan.

        Mutta kaste on tosi, sillä kaste merkitsee itseään Kristusta. Ja Kristus on tosi. Eikä se, jos lapsi ehtii kuolla ennen kastetilaisuuden järjestämistä, tee Kristusta epätodeksi.


      • arkipiispa
        Lahja kirjoitti:

        Totta tosin on, että harvempi luterilainenkaan ymmärtää kasteen merkityksen. Se on monelle vain nimenantotilaisuus.

        Kuitenkin, kun usko on läsnä, kyse on Pyhästä Kasteesta. Ja Vapahtajan usko on varmasti läsnä, Hänen kokonainen Vanhurskautensa on paikalla, kun kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä, ja kun pienokainen kastetaan Hänen nimeensä, on Kristus varmasti paikalla.

        Sallikaa lasten tulla minun tyköni... älkää estäkö heitä!

        Oikean opetuksen tulisi myös seurata, että pienet eivät varttuessaan hylkäisi sitä Tietä, joka on Kristus itse. TÄMÄ on se ongelma. Ei lapsikaste itsessään ole ongelma lainkaan.

        Mutta kaste on tosi, sillä kaste merkitsee itseään Kristusta. Ja Kristus on tosi. Eikä se, jos lapsi ehtii kuolla ennen kastetilaisuuden järjestämistä, tee Kristusta epätodeksi.

        Kaste oli juutalaisille tuttu tapa, kun pakana halusi juutalaiseksi, hänet painettiin veden alle, hän kuoli pakanana, noustessaan ylös, hän oli juutalainen. Tässä on kasteen merkitys, ihminen joka jättää entisen elämän, kastetaan Jeesukseen Kristukseen, se on ihmisen tietoinen osoitus siitä että kuolen itselleni, ja alan elää Kristukselle. Raamatussa ei puhuta missään kasteenarmosta tai lapsikasteesta, lapset ovat taivaskelpoisia siihen saakka kun he alkavat ymmärtämään ja valitsemaan pahan ja oikean väliltä.
        Ennen kuin ihminen voi syntyä uudesti, hänen on ensin kuoltava, eli jouduttava eroon Jumalasta, milloin lapsi valitsee eron Jumalasta? Mikä on se synti joka erottaa hänet Kristuksesta Jeesuksesta?
        Sinä joka et kerinnyt lastasi kastamaan ennen hänen kuolemaansa, minä vakuutan sinulle että hän on nyt Jumalan luona. Tästä asiasta minulla on yliluonnollinen kokemus, jos haluat sen kuulla, kerron se.


      • Teresia
        arkipiispa kirjoitti:

        Kaste oli juutalaisille tuttu tapa, kun pakana halusi juutalaiseksi, hänet painettiin veden alle, hän kuoli pakanana, noustessaan ylös, hän oli juutalainen. Tässä on kasteen merkitys, ihminen joka jättää entisen elämän, kastetaan Jeesukseen Kristukseen, se on ihmisen tietoinen osoitus siitä että kuolen itselleni, ja alan elää Kristukselle. Raamatussa ei puhuta missään kasteenarmosta tai lapsikasteesta, lapset ovat taivaskelpoisia siihen saakka kun he alkavat ymmärtämään ja valitsemaan pahan ja oikean väliltä.
        Ennen kuin ihminen voi syntyä uudesti, hänen on ensin kuoltava, eli jouduttava eroon Jumalasta, milloin lapsi valitsee eron Jumalasta? Mikä on se synti joka erottaa hänet Kristuksesta Jeesuksesta?
        Sinä joka et kerinnyt lastasi kastamaan ennen hänen kuolemaansa, minä vakuutan sinulle että hän on nyt Jumalan luona. Tästä asiasta minulla on yliluonnollinen kokemus, jos haluat sen kuulla, kerron se.

        Ateismi-palstalla jotkut henkilöt eivät usko yliluonnollisiin kokemuksiin. Ne pitäisi heille todistaa luonnollisiksi. Mutta eiväthän ne ihan luonnollisia kylläkään ole. Siksi haluaisin tietää, miten tämä tapaus ilmeni.


      • Saddu ;-)
        Teresia kirjoitti:

        Ateismi-palstalla jotkut henkilöt eivät usko yliluonnollisiin kokemuksiin. Ne pitäisi heille todistaa luonnollisiksi. Mutta eiväthän ne ihan luonnollisia kylläkään ole. Siksi haluaisin tietää, miten tämä tapaus ilmeni.

        ...ilmiöt tapahtune kunkin omien pikkuisten harmaiden aivosolujen syvässä pimennossa,kö ?!?
        Eihän ilmiö selittäne tapahtuman todellista olevaisuutta...paitsi siihen vakaasti `uskovilla´,kö ?!?
        Tietoahan sen oikeaan selitykseen(=todellista/tieteellistä!) tarvittaneen ?!?
        ;-)


      • arkipiispa
        Teresia kirjoitti:

        Ateismi-palstalla jotkut henkilöt eivät usko yliluonnollisiin kokemuksiin. Ne pitäisi heille todistaa luonnollisiksi. Mutta eiväthän ne ihan luonnollisia kylläkään ole. Siksi haluaisin tietää, miten tämä tapaus ilmeni.

        Odotimme esikoisemme syntymää. Kätilöiden mielestä kaikki ei ollut kohdallaan, ja niin he soittivat paikalle päivystävään lääkäriä. Lääkäri oli kuitenkin siinä kunnossa että ei voinut tulla paikalle, hän oli nauttinut jotain narkoottista ainetta. (Muutama viikko tämän jälkeen lääkäri lopetti päivänsä oman käden kautta)
        Poika "vedettiin" ulos, ja kätilö sanoi vain että hyvä rouva, tämä poika ei elä. Poika kuoli ulosvedettäessä.
        Seuraavana päivänä vaimoni isä lähetti pienen paperipalan, johon hän oli kirjoittanut, "älä sure sitä pikkuista, näin unessa kun hänet puhtaan valkoisena otettiin ylös taivaaseen".
        Jumalan taivas valvoi tilannetta ja lähetti unen välityksellä lohdutuksen suureen suruun.
        Paikkakunnan pappi tarjoutui suorittamaan ruumiinsiunauksen, mutta kieltäydyin siitä, toteamalla ettei hänen suoritamansa rituaalit enään poikamme tilannetta voinut muuttaa suuntaan eikä toiseen.

        Joidenkin käsityksen mukaan on olemassa "perisynti", joka jotenkin siirtyy vanhemmista syntyvään lapseen.
        Seuraava raamatusta:
        Hes 18:1. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
        2. "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
        3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
        4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        Sielun kuolema on se että ei pääse Jumalan yhteyteen.

        Elämäni aikana olen tavannut monia ihmisiä jotka odottavat kuolemaa. Heillä on sydämessään vakaa todistus siitä että he pääsevät Jumalan yhteyteen. Tämän todistuksen saa jokainen joka on antanut Jeesukselle kaikki valtuuden elämässään. Siunausta sinulle.


      • arkipiispa
        Saddu ;-) kirjoitti:

        ...ilmiöt tapahtune kunkin omien pikkuisten harmaiden aivosolujen syvässä pimennossa,kö ?!?
        Eihän ilmiö selittäne tapahtuman todellista olevaisuutta...paitsi siihen vakaasti `uskovilla´,kö ?!?
        Tietoahan sen oikeaan selitykseen(=todellista/tieteellistä!) tarvittaneen ?!?
        ;-)

        Pyydän sinua lukemaan Vanhasta Testamentista seuraavan kohdan, joka tapahtui nykyisen Irakin (Babylonin) alueella (tosin pitkähkö mutta ajankohtainen)
        Lue omasta raamatustasi jo alkaen Dan 2:1.

        2:29. "Kun sinä, kuningas, makasit vuoteellasi, mieltäsi alkoi vaivata huoli tulevaisuudesta, ja silloin Salaisuuksien Paljastaja ilmoitti sinulle, mitä on tapahtuva. 30. Ei tätä salaisuutta ole paljastettu minulle siksi, että olisin viisaampi kuin muut ihmiset, vaan siksi, että kuningas saisi tietää tämän salaisuuden, ja siksi, että ymmärtäisit, mitä mielessäsi liikkuu.
        31. "Sinä katselit, kuningas, ja edessäsi oli suuri kuvapatsas. Patsas oli korkea, ja sen loisto oli suunnaton. Se oli sinun edessäsi, ja sen muoto oli kauhistava. 32. Se patsas oli tällainen: pää puhdasta kultaa, rinta ja käsivarret hopeaa, vatsa ja reidet pronssia, 33. sääret rautaa, jalat osaksi rautaa, osaksi savea. 34. Sitä katsellessasi lähti käden koskematta vierimään kivi. Se osui patsaan jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne. 35. Niin murtuivat yhtä lailla rauta, savi, pronssi, hopea ja kulta, ja niistä tuli kuin ruumenia kesäisellä puimatantereella, ja tuuli kantoi ne pois, eikä niitä löytynyt mistään. Ja kivestä, joka oli osunut patsaaseen, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maailman. 36. Tämä oli uni, ja nyt kerromme kuninkaalle sen selityksen.
        37. "Sinulle, kuningas, kuninkaiden kuningas, on taivaan Jumala antanut valtakunnan, vallan, voiman ja kunnian. 38. Hän on myös antanut kaikkialla valtaasi ihmiset, maan eläimet ja taivaan linnut ja tehnyt sinut niiden herraksi. Sinä olet kultainen pää. 39. Mutta sinun jälkeesi nousee toinen valtakunta, vähäisempi kuin sinun, ja sitten kolmas valtakunta, pronssinen, joka on hallitseva koko maailmaa. 40. Vielä on tuleva neljäs valtakunta, luja kuin rauta, ja niin kuin rauta murskaa ja särkee kaiken ja niin kuin rauta rikkoo, niin se on murskaava ja rikkova kaikki muut.
        41. "Se, että näit jalkojen ja varpaiden olevan osaksi ruukkusavea ja osaksi rautaa, tarkoittaa, että tämä valtakunta on oleva jakautunut mutta siinä on raudan lujuutta, niin kuin näit rautaa olevan ruukkusaven seassa. 42. Se, että varpaat olivat osaksi rautaa ja osaksi savea, tarkoittaa, että valtakunta on oleva osittain luja ja osittain hauras. 43. Ja että näit rautaa ruukkusaven seassa, se tarkoittaa, että valtakunnat liittyvät toisiinsa aviositein mutta eivät yhdisty, niin kuin ei rautakaan yhdisty saveen.
        44. "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, 45. niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskematta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva, ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea."

        Tämä uni annettiin kuninkaalle n 2600 vuotta sitten.
        Historiassa toteutui:
        Kultainen pää = Babylonian kuningas Nebukadnessar, 616-546 eKr.
        Hopea = Meedo Persian maailman valta 546-334 eKr.
        Vaskiset vatsa ja lanteet = Kreikkalais-Makedonialainen valtakunta (Aleksanteri Suuri).
        Rauta = Rooma, valtakuntaa ei kukaan voittanut, se kuihtui pois moraalittomuuden ja nautiskelevan elämäntyylin tuoman turmeluksen myötä. Maa jakautui v 364 kahtia, läntiseen ja itäiseen, eli kaksi jalkaa.
        Tästä eteenpäin meidän päivästämme eteenpäin: Rauta ja savi = uudistuva Rooma, eli kymmenvaltioliitto t. 10-kuningasta yhdessä, (kymmenen varvasta) joka tulee melkoisella varmuudella EU:sta. Jalat ja varpaat mainitan yhdessä, joka todistaa että Roomaa ei lopullisesti tuhottu, se on ja muhii ja on valmiina uuteen tuloon.

        Lopuksi Jumalan Valtakunta.

        Ajattelisin että olet todella kiinnostunut yliluonnollisista asioista, tässä yksi sellainen unessa saatu tulevien tapahtumien ennustus. Lisää löytyy suuri joukko Raamatusta, joka ei kerro vain mennyttä historiaa, vaan myöskin tulevaiset.

        Yliluonnolliset eivät ole vain ihmeparantumiset tai näyt ja ilmestykset, niitä on vireillä ajassamme ja toteutuvat varmasti.


    • Helena

      Kysyt:
      "Kuka on vastuussa siitä, että ihminen ilman tietoa uskoontulosta jää suorittamaan/harrastamaan kristinuskoa"?

      En tiedä kuka kristitty ei tietäisi, että "pelastuakseen2 täytyy tulla uskoon.

      Minusta on suurenmoista, että kristillisyyttä harrastetaan ja harjoitetaan. Itse teen vammaistyötä, pakolaistyötä ja jonkin verran puuhalailen lasten kanssa - ihan kirkon piirissä. En ole uskovainen, enkä toivottavasti koskaan tulekaan uskovaiseksi. Mutta tykkään näistä vapaaehtoistöistäni.

      Jouluaattoina olemme kulkeneen keskustan kaduilla, joilla on paljon varhaismurrosikäisiä lapsia, joiden vanhemmat ovat juopottelemassa. Emme voi viedä lapsia mihinkään, mutta pidämme heistä huolta, juttelemme ja leikimme, jotta he eivät seisokellessan jäätyisi kylmässä ilmassa. Yleensä juttelemme siitä, ettei se ole heidän vikansa, kun heidän vanhempansa juovat aattona.

      Osa porukasta on uskovaisia, osa meitä, jotka emme ole. Teemmekö snun mielestäsi jotakin väärää, josta joku tulisi saada vastuuseen, koska "harrastamme" kristillisyyttä? Mitä väärää me teemme?

      Olin viisi vuotta vapaaehtoisena alkoholistien kanssa puuhailemassa - alkoholistinaiset olivat täss kyseessä. meidän keskusteluryhmissäme ei ollut mielestäni mitään pahaa, josta joku tulisi vetää vastuuseen, koska minä en ollut uskovainen. saimme hankittua asunnon niiden vuosien aikana noin kolmelle kymmenelle alkoholistyille ja jonkin verran päälle kaksikymmentä sai työpaikan, kun etsimme tosissamme. Osalla koheni elämän laatu huomattavasti, ja heistä tuskin kukaan olisi vetämässä minua vastuuseen siitä, että etsin heille koteja ja töitä ja kuuntelin illat ja yöt heidän ongelmiaan.

      Ja kakki ne, jotka tekevät näitä töitä tänäkin päivänä, tekevät mielestäni oikeita töitä, joista ei tule ketään vetää vastuuseen.

      Ehkä voisit kittää Jumalaa siitä työstä, mitä "kristillisyyden harrastajat" tekevät?
      Sinä olet selvästikin "sanan julistaja". Julista sinä ja pelasta nuo ihmiset. Kulje kaduilla ja julista ja pelasta. Mutta älä moiti heitä, jotka käyttävät aikansa toisten auttamiseen. He eivät julista, vaan auttavat.

      Mutta julista sinä. Se on selvästikin sinun tehtäväsi.
      Kuitenkin muista kunnioittaa heitä, jotka auttavat konkreettisesti, eivätkä julista.

      Ystävällisin terveisin,
      Helena

      • pomo

        saatko palkan työstäsi vai teetkö sitä
        ilman rahallista korvausta ja mitä
        muuta kyseiset "työt" on sinulle antanut .

        työ tekijäänsä kiittää muuta riittääkö se ?


      • rauhaa
        pomo kirjoitti:

        saatko palkan työstäsi vai teetkö sitä
        ilman rahallista korvausta ja mitä
        muuta kyseiset "työt" on sinulle antanut .

        työ tekijäänsä kiittää muuta riittääkö se ?

        Jos joku tekee jotain työtä Jeesuksen nimissä miksi heti kysytään saako palkkaa.

        Eikö se suurin palkka ole , että saa niitä sieluja pelastettua?


      • witness

        Tiedän, etten ole kovin hyvä kirjoittamaan (vaikka siitä tykkäänkin!). Olet saanut vaikutelman, että aliarvioisin/väheksyisin ns. humanitääristä apua, vapaaehtoistyötä, humanistissosiaaliskristillistä auttamistyötä! Pyydän anteeksi. Tämä ei ollut tarkoitukseni. (Teen kaikkia em. töitä, ammattini/vuorotyö ohella.)

        Pointti olis se, että usko ei ole suorittamista! Pelastava usko tulee uskosta Jeesukseen (=uskovaisuus Jumalan tahdosta), ei tekojen kautta. Periluterilainen käsitys ei tue uskoontuloa (&kastetta sen jälkeen), vaan pelastusta julistetaan sakramentein (joista tärkeimmäksi mainitaan lapsikaste).

        Kun uskova turvaa Jeesukseen, kuuluipa hän mihin uskontokuntaan tahansa, ei ole isommin hätää.

        Uskoontulleena en ajatellut, että saattaisin hämmentää tällä. So sorry! Jatka hyvää&tärkeää työtä, jota teet! Ja tärkeintä oman sielusi pelastuksen kannalta on uskoontulosi Jeesukseen.

        (En ole julistaja. Ihan tavallinen uskova, joka on rakastunut Jeesukseen.) Moikka vaan!


      • luterilainen
        witness kirjoitti:

        Tiedän, etten ole kovin hyvä kirjoittamaan (vaikka siitä tykkäänkin!). Olet saanut vaikutelman, että aliarvioisin/väheksyisin ns. humanitääristä apua, vapaaehtoistyötä, humanistissosiaaliskristillistä auttamistyötä! Pyydän anteeksi. Tämä ei ollut tarkoitukseni. (Teen kaikkia em. töitä, ammattini/vuorotyö ohella.)

        Pointti olis se, että usko ei ole suorittamista! Pelastava usko tulee uskosta Jeesukseen (=uskovaisuus Jumalan tahdosta), ei tekojen kautta. Periluterilainen käsitys ei tue uskoontuloa (&kastetta sen jälkeen), vaan pelastusta julistetaan sakramentein (joista tärkeimmäksi mainitaan lapsikaste).

        Kun uskova turvaa Jeesukseen, kuuluipa hän mihin uskontokuntaan tahansa, ei ole isommin hätää.

        Uskoontulleena en ajatellut, että saattaisin hämmentää tällä. So sorry! Jatka hyvää&tärkeää työtä, jota teet! Ja tärkeintä oman sielusi pelastuksen kannalta on uskoontulosi Jeesukseen.

        (En ole julistaja. Ihan tavallinen uskova, joka on rakastunut Jeesukseen.) Moikka vaan!

        Joh. 10:16
        "Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

        Tuossa on raamatun kohta joka kertoo, että kaikki lampaat eivät ole "tästä" tarhasta.

        Siis oppieroja on, mutta kannattaako meidän kristiityjen riidellä niistä, koska olemme saman Jumalan lapsia ja pelastajamme on sama?

        Kaikkea hyvää ja Jumalan rauhaa sinulle;))


      • witness
        luterilainen kirjoitti:

        Joh. 10:16
        "Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

        Tuossa on raamatun kohta joka kertoo, että kaikki lampaat eivät ole "tästä" tarhasta.

        Siis oppieroja on, mutta kannattaako meidän kristiityjen riidellä niistä, koska olemme saman Jumalan lapsia ja pelastajamme on sama?

        Kaikkea hyvää ja Jumalan rauhaa sinulle;))

        Kiitos, kun kirjoitat.

        (En tullut riitelemään.) Eräs ns erimielisyyksien syy on se, että olen puhunut 'uskoontulosta'.

        Ei kukaan ole uskossa vain siksi, että 'kiva kun on mukavaa'. Ei kukaan halua tuudittautua siihen, että ollaan samanmielisiä. Piste. Kun samaan aikaan on etsiviä, jotka pohdiskelevat kasteita, uskoontulon tarpeellisuutta.

        Sinä, sisar/veli, ei me olla vain toisiamme varten! (Niin kivaa kuin se voisi ollakin!) Jeesus lähettää omansa, jokaisen. 'Uskominen' on mielestäni alati viipymistä ensiarvoisesti Jumalan Sanan ääressä (kun aikaa/tilaa), sen nöyrryttävää viisautta janoten, ja Pyhän Hengen johdatuksessa, Jeesus-hengessä vaeltamista.

        En ole hajottaja (tai voi siihen olla kutsumus).

        Puhuinko asian vierestä, liikaa?

        Siunausta sinulle, t.w.


      • Helena
        pomo kirjoitti:

        saatko palkan työstäsi vai teetkö sitä
        ilman rahallista korvausta ja mitä
        muuta kyseiset "työt" on sinulle antanut .

        työ tekijäänsä kiittää muuta riittääkö se ?

        En saa mitään palkkaa vapaaehtoistöistäni. Esim. tapamme mennä keskustan kaduille Jouluaattoina on pienen porukan tapa, jota ei ohjaa mikään seurakunta. (Havaitsin yksi Jouluaatto ilta keskustan kaduilla varhaismurrosikäisiä, jotka odottivat kadulla, kun vanhemmat olivat baarissa juomassa. Siitä tuli joka vuotuinen tapa mennä aattoilloiksi näiden lasten pariin. Lapsia aattona on kaduilla paljon - odottamassa vanhempia, jotka ovat baareissa)

        Muut vapaaehtoistyöni teen seurakunnan puitteissa, enkä saa palkkaa.

        Teen kokopäiväistä palkkatyötä aivan muualla, en mitenkään kristillisiin hommiin liittyen.


    • luterilainen

      Tuossa juuri kävi keskustelemassa kanssani helluntaiseurakunnan evankelista.

      Hän sanoi, että se on sama mikä uskonlahko on
      ,siis ev.lut, helluntai, vapaakirkko ym.
      Kunhan se sanoma on sama ja sitä toteutetaan oikein.

      Itkisn että haluan olla oikessa uskossa, mutta kun en haluaisi lähteä "kaatuilemaan" vaan saada pelastusvarmuuden, pitääkö nyt liittyä helluntalaisiin.

      Hän sanoi, että ei. Pääasia on Jeesuksen sanoma ja se suurin niistä on "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja toiseksi suurin on "Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi". Tuskin kasteopin "riita" vie keneltäkään armoa jonka Pyhä Henki on antanut.

      Rukoiltiin ja hän sanoi, että nyt sinulla on Pyhä Henki sisälläsi ole rauhassa, mutta ole ihmeessa uskovien parissa.
      Tosi lämmin ja ihana ihminen. Sanoi, että kaikkiin lahkoihin kuuluu kaikenlaisia lainnoudattajia, jotka unohtavat perimmäsien asian ; "Jeesuksen sovitustyön".
      Jumala rakastaa jokaista on hänet kastettu koska tahansa. Jos tuntuu, että aikuiskasteella on käytävä on se hyvä tehdä, mutta ei pakko.

      Sinä olet varmasti ihan aidosti ja oikeasti pelastettu. Jotenkin tuo evankelista vaan tuntui olevan "pitemmällä" näiden lain-alaisuuksien kanssa.
      Hän ei vaadi. "Tule sellaisena kuin olet".

      Eikä riitaopit lahkon sisällä saisi ajaa ihmisiä kahtia vaan niistä pitäisi pystyä keskustelemaan. Jos jokin asia on sinulle ei hyvä ja toiselle ok, on se kummankin kohdalla oikein, jos tuon uskon perimmäinen tarkoitus on rakastaa Jeesusta ja ottaa Hänen armonsa ja Pyhä Henki päälleen.

      Kiitos witness mielipiteistäsi,
      tämä on elämää, mutta olemme saman Jumalan lapsia,
      Johanneksen evnakeliumissa on kohta (en muista sitä) siinä Jeesus sanoo, että minun Isälläni on monta lammastarhaa.

      Siunausta sinulle;)))ja rauhaa

      • witness

        Sovita itseesi se sana, jonka Jumala on sinulle antanut.

        Kaikki uskoontulleet ovat Jeesuksen omia. Ei ole pitkälläolijoita muuta kuin Jumalan tahdosta. Ihmisliha (mieli/sielu) kuuntelee sitä, mikä ruokkii omaa uskoa; Hengen mieli on taívaallisiin, ja kun meidän henkemme saa olla yhtä Pyhän Hengen kanssa, usko meissä ei ole omaa, vaan Jumalan tekoa.

        Tästä lahjauskosta helluntaievankelista varmaan halusi kertoa sinulle. Aitoa&jäjittelemätöntä Jeesus-uskoa.

        Monestikohan tarvitsee sanoa, että usko pelastaa, ei kaste. Mutta. Tiedän koska olen luterilainen ollut n. 40v, että lapsikasteella on isompi rooli kuin riviluterilainenkaan tunnustaa.

        Ja aina silloin, kun lapsikaste otetaan pelastusrenkaaksi, ollaan vesillä, joita Raamattu ei tunne. Jos tämä ei sinua koske, ole onnellinen!

        Jos taas olet alkanut miettimään asiaa raamatullisesti, on hyvä, että luonasi on käynyt helluntaiseurakunnan työntekijä!

        Kun puhutaan ns. seurakunnasta, se ei ole 'täällä' tai 'tuolla', vaan meidän sydämissämme. Jokainen uskoontullut Jeesuksen oma on tuon seurakunnan jäsen. (Ja heitä on varmasti jokaisesta uskon-/ilmansuunnasta.) Siksi puhun uskoontulosta.

        Palstoilla on ihmisiä, jotka eivät ole tulleet uskoon. Ja luterilaisuus-palstalla on luterilaisia, jotka eivät ole tienneet uskoontulosta.

        Jos tarkoituksesi oli hiljentää minut persoonana, se ei tapahdu sinun tai helluntaievankelistan kautta, vaan puhun/kirjoitan sen, minkä tarvitsee. Lukeminen jää vapaaehtoiseksi.

        Ja eivät toki kaikki helluntailaisetkaan ole kiinnostuneita teksteistäni, koska puhun mielelläni myös seurakunta-asiasta (uskovien yhteydestä). Ja se on 'kipeä' paikka helluntaikirkolle.

        En kuitenkaan julista/puolusta itseäni.

        Hyvää jatkoa; älä anna heitellä itseäsi opintuulissa! ;)


      • luterilainen
        witness kirjoitti:

        Sovita itseesi se sana, jonka Jumala on sinulle antanut.

        Kaikki uskoontulleet ovat Jeesuksen omia. Ei ole pitkälläolijoita muuta kuin Jumalan tahdosta. Ihmisliha (mieli/sielu) kuuntelee sitä, mikä ruokkii omaa uskoa; Hengen mieli on taívaallisiin, ja kun meidän henkemme saa olla yhtä Pyhän Hengen kanssa, usko meissä ei ole omaa, vaan Jumalan tekoa.

        Tästä lahjauskosta helluntaievankelista varmaan halusi kertoa sinulle. Aitoa&jäjittelemätöntä Jeesus-uskoa.

        Monestikohan tarvitsee sanoa, että usko pelastaa, ei kaste. Mutta. Tiedän koska olen luterilainen ollut n. 40v, että lapsikasteella on isompi rooli kuin riviluterilainenkaan tunnustaa.

        Ja aina silloin, kun lapsikaste otetaan pelastusrenkaaksi, ollaan vesillä, joita Raamattu ei tunne. Jos tämä ei sinua koske, ole onnellinen!

        Jos taas olet alkanut miettimään asiaa raamatullisesti, on hyvä, että luonasi on käynyt helluntaiseurakunnan työntekijä!

        Kun puhutaan ns. seurakunnasta, se ei ole 'täällä' tai 'tuolla', vaan meidän sydämissämme. Jokainen uskoontullut Jeesuksen oma on tuon seurakunnan jäsen. (Ja heitä on varmasti jokaisesta uskon-/ilmansuunnasta.) Siksi puhun uskoontulosta.

        Palstoilla on ihmisiä, jotka eivät ole tulleet uskoon. Ja luterilaisuus-palstalla on luterilaisia, jotka eivät ole tienneet uskoontulosta.

        Jos tarkoituksesi oli hiljentää minut persoonana, se ei tapahdu sinun tai helluntaievankelistan kautta, vaan puhun/kirjoitan sen, minkä tarvitsee. Lukeminen jää vapaaehtoiseksi.

        Ja eivät toki kaikki helluntailaisetkaan ole kiinnostuneita teksteistäni, koska puhun mielelläni myös seurakunta-asiasta (uskovien yhteydestä). Ja se on 'kipeä' paikka helluntaikirkolle.

        En kuitenkaan julista/puolusta itseäni.

        Hyvää jatkoa; älä anna heitellä itseäsi opintuulissa! ;)

        "Jos tarkoituksesi oli hiljentää minut persoonana, se ei tapahdu sinun tai helluntaievankelistan kautta, vaan puhun/kirjoitan sen, minkä tarvitsee. Lukeminen jää vapaaehtoiseksi."

        Ei rakas Witness tarkoitukseni ei ole hiljentää sinua. Sinulle tuo kaste oppi on hyvin tärkeä ja on pelastusvarmuutesi.

        Haluan vain kertoa, että ei se vaikka olemme erimieltä joistakin asioista heitä meitä pois Jumalan rakkauden ja armon piiristä.

        En halua nyt puhua koko kasteasiasta, koska se tuntuu aiheuttavan "kinaa".

        Jopa minä luterilainen ja tuo "upotettu" helluntalainen saimme yhdessä kokoa Jumalan ja Pyhän Hengen läsnäolon.
        Tunsin kuinka hänen rukoillessa sisääni virtasi ihmeellistä rauhaa , jonka vain Jeesus voi antaa.

        Puhuimme pitkään siitä, miksi en ole halunnut liittyä helluntaiseurakuntaan, koska pelkää, että siellä ollaan kovin tiukkalinjaisia armolahjojen ym. asioiden suhteen.

        Tuo ihminen näytti minulle miten helluntaiseurakunta on seurakunta siinä missä muutkin; on lakihenkisiä, on "normaaleja" on lahjoja saaneita,on sanan kuulijoita, kaikkia yhdistää tuo usko Jeesukseen ja Hänen sanomansa kuuleminen, sekä pelastuksen myötä saatu halu toteuttaa hyvää ja rakkautta.

        Jos siis Jumala on minua näin paljon rakastanut, miten voisin olla ottamatta vastaan hänen sovitustyönään tapahtunutta armoa,
        "sillä niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iänkaikkisen elämän".

        Uskon tästä eteenpäin käyväni helluntalaisten kokouksissa, sillä tarvitsen elävää seurakuntayhteyttä, mutta se ei tarkoita sitä, etten saisi olla luterilainen.

        Sinä saat ihan vapaasti kertoa ja puntaroida mielipiteitäsi. Ei mikään mikä on raamatun opin mukaista voi olla pahasta

        Rakas Witness vaikka lausuit "ivalliset" sanat;
        "älä anna heitellä itseäsi opintuulissa!"

        Se ei heitä minua pois Jumalan armon alta ja siitä, että olen saanut Pyhän Hengen siunauksen.

        Toivotan sinulle siunausta tulevaisuudessakin;)))

        Sisaresi Jeesuksessa


      • witness
        luterilainen kirjoitti:

        "Jos tarkoituksesi oli hiljentää minut persoonana, se ei tapahdu sinun tai helluntaievankelistan kautta, vaan puhun/kirjoitan sen, minkä tarvitsee. Lukeminen jää vapaaehtoiseksi."

        Ei rakas Witness tarkoitukseni ei ole hiljentää sinua. Sinulle tuo kaste oppi on hyvin tärkeä ja on pelastusvarmuutesi.

        Haluan vain kertoa, että ei se vaikka olemme erimieltä joistakin asioista heitä meitä pois Jumalan rakkauden ja armon piiristä.

        En halua nyt puhua koko kasteasiasta, koska se tuntuu aiheuttavan "kinaa".

        Jopa minä luterilainen ja tuo "upotettu" helluntalainen saimme yhdessä kokoa Jumalan ja Pyhän Hengen läsnäolon.
        Tunsin kuinka hänen rukoillessa sisääni virtasi ihmeellistä rauhaa , jonka vain Jeesus voi antaa.

        Puhuimme pitkään siitä, miksi en ole halunnut liittyä helluntaiseurakuntaan, koska pelkää, että siellä ollaan kovin tiukkalinjaisia armolahjojen ym. asioiden suhteen.

        Tuo ihminen näytti minulle miten helluntaiseurakunta on seurakunta siinä missä muutkin; on lakihenkisiä, on "normaaleja" on lahjoja saaneita,on sanan kuulijoita, kaikkia yhdistää tuo usko Jeesukseen ja Hänen sanomansa kuuleminen, sekä pelastuksen myötä saatu halu toteuttaa hyvää ja rakkautta.

        Jos siis Jumala on minua näin paljon rakastanut, miten voisin olla ottamatta vastaan hänen sovitustyönään tapahtunutta armoa,
        "sillä niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iänkaikkisen elämän".

        Uskon tästä eteenpäin käyväni helluntalaisten kokouksissa, sillä tarvitsen elävää seurakuntayhteyttä, mutta se ei tarkoita sitä, etten saisi olla luterilainen.

        Sinä saat ihan vapaasti kertoa ja puntaroida mielipiteitäsi. Ei mikään mikä on raamatun opin mukaista voi olla pahasta

        Rakas Witness vaikka lausuit "ivalliset" sanat;
        "älä anna heitellä itseäsi opintuulissa!"

        Se ei heitä minua pois Jumalan armon alta ja siitä, että olen saanut Pyhän Hengen siunauksen.

        Toivotan sinulle siunausta tulevaisuudessakin;)))

        Sisaresi Jeesuksessa

        Olen tyytyväinen Herrassa, että ihmisiä tulee uskoon! Halleluja!

        Ei vain ole olemassa sellaista helluntaiseurakuntaa, jossa on 'luterilaisia'.
        Sisarena tahdon tämän sanoa; ehkä vuoden voit kierrellä! Mutta ei siunaus ole seinien sisällä, vaan sinun sydämessäsi. Jeesus siellä!

        Ja kun Jeesus on Rakkautesi, et sano ivaksi sitä, mikä on rakkaudellisesti totta. ;)

        Minun pelastusvarmuuteni on Jeesuksessa. Eikös sinunkin? (Ei maallisissa seurakuntaryhmittymissä.)

        Vaikka kuka peittäisi sinulta kaiken opillisen parhaimmankin hurmoksen alle, eräänä päivänä et allekirjoita 'lapsena saamaasi kasteen armoa', sillä uskovana koet kehotuksen käydä samalla kasteella kuin Jeesus. (Ei tätä tarvitse ottaa lakina.)

        Siunausta Jumalan Sanan äärellä ja uskon tiellä. Hyvä, että saat kaipaamaasi rakentumista hengellisesti raamatullisessa opissa! Ja luterilaisena osaat verrata sitä siihen, mitä luterilainen kirkko puhuu uudestisyntymisestä lapsikasteessa.

        Isän käteen, t.w


      • luterilainen
        witness kirjoitti:

        Olen tyytyväinen Herrassa, että ihmisiä tulee uskoon! Halleluja!

        Ei vain ole olemassa sellaista helluntaiseurakuntaa, jossa on 'luterilaisia'.
        Sisarena tahdon tämän sanoa; ehkä vuoden voit kierrellä! Mutta ei siunaus ole seinien sisällä, vaan sinun sydämessäsi. Jeesus siellä!

        Ja kun Jeesus on Rakkautesi, et sano ivaksi sitä, mikä on rakkaudellisesti totta. ;)

        Minun pelastusvarmuuteni on Jeesuksessa. Eikös sinunkin? (Ei maallisissa seurakuntaryhmittymissä.)

        Vaikka kuka peittäisi sinulta kaiken opillisen parhaimmankin hurmoksen alle, eräänä päivänä et allekirjoita 'lapsena saamaasi kasteen armoa', sillä uskovana koet kehotuksen käydä samalla kasteella kuin Jeesus. (Ei tätä tarvitse ottaa lakina.)

        Siunausta Jumalan Sanan äärellä ja uskon tiellä. Hyvä, että saat kaipaamaasi rakentumista hengellisesti raamatullisessa opissa! Ja luterilaisena osaat verrata sitä siihen, mitä luterilainen kirkko puhuu uudestisyntymisestä lapsikasteessa.

        Isän käteen, t.w

        Mutta oletko sinä witness nyt ihan oikeassa varmasti.
        Miten minuun isku taas valtava ahdistus ettei minussa olekkaan Pyhä Henki.

        Jeesus on ihan totta minussa, minä uskon sen ja tiedän, että nytkin puolestani rukoillaan.

        Miksi sano miksi sinä witness et voi nähdä mitään muuta uskoa tienä Jeesuksen armoon?

        Apua mitä nyt teen?

        En minä pääse nyt liittymään helluntaiseurakuntaan, eikä se käsittääkseni ole edes hetken mielijohde vaan Jumalan pitkän ajan johdatus.

        Ole kuule edes kristillisesti rakastava ja sano, että minussa on jo Jumalan Henki.

        Ei ei.

        Siiskö ainoastaan vain helluntalaiset?

        Minä joko "tapan" nyt itseni tai sitten en usko sinua vaan kuuntelen mitä Jeesus sanoo.

        Ei kun raamattu käteen.

        Ihan totta tuo asneteesi se pelottaa...kuinka voi joku uskovainen jolla on Jumalan rakkaus sisällä olla noin "ilkeä" ja sanoa tuolla tavalla.

        Kerro wittness miksi teet noin?


      • luterilainen
        witness kirjoitti:

        Olen tyytyväinen Herrassa, että ihmisiä tulee uskoon! Halleluja!

        Ei vain ole olemassa sellaista helluntaiseurakuntaa, jossa on 'luterilaisia'.
        Sisarena tahdon tämän sanoa; ehkä vuoden voit kierrellä! Mutta ei siunaus ole seinien sisällä, vaan sinun sydämessäsi. Jeesus siellä!

        Ja kun Jeesus on Rakkautesi, et sano ivaksi sitä, mikä on rakkaudellisesti totta. ;)

        Minun pelastusvarmuuteni on Jeesuksessa. Eikös sinunkin? (Ei maallisissa seurakuntaryhmittymissä.)

        Vaikka kuka peittäisi sinulta kaiken opillisen parhaimmankin hurmoksen alle, eräänä päivänä et allekirjoita 'lapsena saamaasi kasteen armoa', sillä uskovana koet kehotuksen käydä samalla kasteella kuin Jeesus. (Ei tätä tarvitse ottaa lakina.)

        Siunausta Jumalan Sanan äärellä ja uskon tiellä. Hyvä, että saat kaipaamaasi rakentumista hengellisesti raamatullisessa opissa! Ja luterilaisena osaat verrata sitä siihen, mitä luterilainen kirkko puhuu uudestisyntymisestä lapsikasteessa.

        Isän käteen, t.w

        "Kun uskova turvaa Jeesukseen, kuuluipa hän mihin uskontokuntaan tahansa, ei ole isommin hätää."

        Siteeraan tuota lausettasi jonka kirjoitit nimimerkille Helena, joka sanoo tekevänsä vapaaehtoistyötä, mutta ei ole ns. uskovainen.

        Miksi sinä witness kumoat tuon lauseen sanomalla, ettei luterilainen voi sanoa itseään pelasteuksi ja käydä helluntalaisten olevien kokouksissa?

        Mitä sinä oikein ajat takaa?

        Minä olen nyt ihan sekaisin.

        Siis rakastaako Jeesus minua koska olen luterilainen vai ei ?
        Olen antanut elämäni Jeesukselle.


      • huomioita
        luterilainen kirjoitti:

        "Kun uskova turvaa Jeesukseen, kuuluipa hän mihin uskontokuntaan tahansa, ei ole isommin hätää."

        Siteeraan tuota lausettasi jonka kirjoitit nimimerkille Helena, joka sanoo tekevänsä vapaaehtoistyötä, mutta ei ole ns. uskovainen.

        Miksi sinä witness kumoat tuon lauseen sanomalla, ettei luterilainen voi sanoa itseään pelasteuksi ja käydä helluntalaisten olevien kokouksissa?

        Mitä sinä oikein ajat takaa?

        Minä olen nyt ihan sekaisin.

        Siis rakastaako Jeesus minua koska olen luterilainen vai ei ?
        Olen antanut elämäni Jeesukselle.

        kompastu näihin lillukanvarsikoihin, joita tämän maailman witnessit tiellesi istuttavat. See the bigger picture. Sinulla on ihan omat aivot, joiden käyttö on sallittua, jopa suositeltavaa.

        Pirullisinta näiden tyyppien julistuksessa on tuo siunausten toivottelu. Vallankäyttöä rumimmillaan. Älä antaudu sen uhriksi!


      • Missukka
        witness kirjoitti:

        Olen tyytyväinen Herrassa, että ihmisiä tulee uskoon! Halleluja!

        Ei vain ole olemassa sellaista helluntaiseurakuntaa, jossa on 'luterilaisia'.
        Sisarena tahdon tämän sanoa; ehkä vuoden voit kierrellä! Mutta ei siunaus ole seinien sisällä, vaan sinun sydämessäsi. Jeesus siellä!

        Ja kun Jeesus on Rakkautesi, et sano ivaksi sitä, mikä on rakkaudellisesti totta. ;)

        Minun pelastusvarmuuteni on Jeesuksessa. Eikös sinunkin? (Ei maallisissa seurakuntaryhmittymissä.)

        Vaikka kuka peittäisi sinulta kaiken opillisen parhaimmankin hurmoksen alle, eräänä päivänä et allekirjoita 'lapsena saamaasi kasteen armoa', sillä uskovana koet kehotuksen käydä samalla kasteella kuin Jeesus. (Ei tätä tarvitse ottaa lakina.)

        Siunausta Jumalan Sanan äärellä ja uskon tiellä. Hyvä, että saat kaipaamaasi rakentumista hengellisesti raamatullisessa opissa! Ja luterilaisena osaat verrata sitä siihen, mitä luterilainen kirkko puhuu uudestisyntymisestä lapsikasteessa.

        Isän käteen, t.w

        "Vaikka kuka peittäisi sinulta kaiken opillisen parhaimmankin hurmoksen alle, eräänä päivänä et allekirjoita 'lapsena saamaasi kasteen armoa', sillä uskovana koet kehotuksen käydä samalla kasteella kuin Jeesus. (Ei tätä tarvitse ottaa lakina.)"

        Miten niin "eräänä päivänä et allekirjoita, sillä uskovana koet"? Myös Muhamedin kannattajat ovat uskovia.
        Minnekäs se kasteen armo häviäisi? Miksi Jumala haluaisi monta kastetta? Ihminen itse voi haluta, tai helluntaiseurakunta.


      • Tapsa
        luterilainen kirjoitti:

        Mutta oletko sinä witness nyt ihan oikeassa varmasti.
        Miten minuun isku taas valtava ahdistus ettei minussa olekkaan Pyhä Henki.

        Jeesus on ihan totta minussa, minä uskon sen ja tiedän, että nytkin puolestani rukoillaan.

        Miksi sano miksi sinä witness et voi nähdä mitään muuta uskoa tienä Jeesuksen armoon?

        Apua mitä nyt teen?

        En minä pääse nyt liittymään helluntaiseurakuntaan, eikä se käsittääkseni ole edes hetken mielijohde vaan Jumalan pitkän ajan johdatus.

        Ole kuule edes kristillisesti rakastava ja sano, että minussa on jo Jumalan Henki.

        Ei ei.

        Siiskö ainoastaan vain helluntalaiset?

        Minä joko "tapan" nyt itseni tai sitten en usko sinua vaan kuuntelen mitä Jeesus sanoo.

        Ei kun raamattu käteen.

        Ihan totta tuo asneteesi se pelottaa...kuinka voi joku uskovainen jolla on Jumalan rakkaus sisällä olla noin "ilkeä" ja sanoa tuolla tavalla.

        Kerro wittness miksi teet noin?

        Hyvä luterilainen!

        Ei witness ilkeyttään kirjoita, vaan rakkaudesta ja aidosta huolesta, minne lähimmäisemme ovat matkalla!

        Totuuden kuuleminen ei ole aina helppoa, olen sen itsekin saanut kokea (etenkin sisäisen parantumisen alueella). Olen entinen luterilainen, entinen hellari, kunnes löysin Jeesuksen aidon rakkauden katulähetyspisteessä, jossa sain kohdata elämässään epäonnistuneita ihmisiä, alkoholisteja ja narkkareita - juuri sellaisia, joita olin inhonnut nuoruusvuosina (koska luulin olevani "parempi" ihminen).

        Me olemme Kristuksen ruumiin jäseniä, Jumalan temppeleitä, kuuluimmepa mihin ihmisten tekemään organisaatioon hyvänsä - tai olimmepa kuulumatta mihinkään, kuten minä. Ainoa asia mikä ratkaisee on se, että olemme vastanneet "kyllä" Jumalan kutsuun, ja ottaneet Jeesuksen sydämeemme asumaan. Silloin synnymme uudesti ylhäältä ja Jeesuksen rakkaus saa sydämessämme sijaa yhä enemmän ja enemmän. Sisimpämme eheytyy, saamme antaa anteeksi itsellemme ja toinen toisillemme, eläminen tulee elämisen arvoiseksi jo täällä maan päällä. Hallelujaa!

        Kokoonnumme uskovien kanssa kodeissamme rukoilemaan, lukemaan Sanaa ja murtamaan leipää. Kaikilla on jotain annettavaa eikä kenenkään tarvitse olla vain penkkiä lämmittämässä, kuten organisoiduissa "seurakuntatilaisuuksissa" tuppaa olemaan. Sitoudumme auttamaan toisiamme niin taloudellisesti kuin henkisesti mielestäni paremmin kuin isot organisaatiot, joissa leijonan osa varoista menee "karusellin" pyörittämiseen.

        Matt.18:20: "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." sanoo Jeesus

        Siinä on seurakunta!

        Älä siis, hyvä luterilainen, pelkää! Jumala johdattaa sinua ja löydät oman aidon seurakuntayhteytesi, jossa saat kohdata Jeesuksen parantavan rakkauden!

        Siunausta taipaleellesi t. Tapsa


      • luterilainen
        Tapsa kirjoitti:

        Hyvä luterilainen!

        Ei witness ilkeyttään kirjoita, vaan rakkaudesta ja aidosta huolesta, minne lähimmäisemme ovat matkalla!

        Totuuden kuuleminen ei ole aina helppoa, olen sen itsekin saanut kokea (etenkin sisäisen parantumisen alueella). Olen entinen luterilainen, entinen hellari, kunnes löysin Jeesuksen aidon rakkauden katulähetyspisteessä, jossa sain kohdata elämässään epäonnistuneita ihmisiä, alkoholisteja ja narkkareita - juuri sellaisia, joita olin inhonnut nuoruusvuosina (koska luulin olevani "parempi" ihminen).

        Me olemme Kristuksen ruumiin jäseniä, Jumalan temppeleitä, kuuluimmepa mihin ihmisten tekemään organisaatioon hyvänsä - tai olimmepa kuulumatta mihinkään, kuten minä. Ainoa asia mikä ratkaisee on se, että olemme vastanneet "kyllä" Jumalan kutsuun, ja ottaneet Jeesuksen sydämeemme asumaan. Silloin synnymme uudesti ylhäältä ja Jeesuksen rakkaus saa sydämessämme sijaa yhä enemmän ja enemmän. Sisimpämme eheytyy, saamme antaa anteeksi itsellemme ja toinen toisillemme, eläminen tulee elämisen arvoiseksi jo täällä maan päällä. Hallelujaa!

        Kokoonnumme uskovien kanssa kodeissamme rukoilemaan, lukemaan Sanaa ja murtamaan leipää. Kaikilla on jotain annettavaa eikä kenenkään tarvitse olla vain penkkiä lämmittämässä, kuten organisoiduissa "seurakuntatilaisuuksissa" tuppaa olemaan. Sitoudumme auttamaan toisiamme niin taloudellisesti kuin henkisesti mielestäni paremmin kuin isot organisaatiot, joissa leijonan osa varoista menee "karusellin" pyörittämiseen.

        Matt.18:20: "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." sanoo Jeesus

        Siinä on seurakunta!

        Älä siis, hyvä luterilainen, pelkää! Jumala johdattaa sinua ja löydät oman aidon seurakuntayhteytesi, jossa saat kohdata Jeesuksen parantavan rakkauden!

        Siunausta taipaleellesi t. Tapsa

        Niin se varmasti on. Ei kukaan Kristuksen oma ole ilkeä.
        Joskus vain tuntuu, että hän tuomitsee hirvittävän helposti edes kyselemättä ensin mikä ihmisen oikea sielun tila on?

        Mutta ehkäpä on niin, että juuri totuuden kuuleminen tuntuu vaikealta.
        Mutta eikö sitä voisi tehdä kauniimmin ja rakkauden hengessä eikä syytellen ja tapellen?

        Ei muuta,
        siunausta työllesi;))))


      • luterilainen
        huomioita kirjoitti:

        kompastu näihin lillukanvarsikoihin, joita tämän maailman witnessit tiellesi istuttavat. See the bigger picture. Sinulla on ihan omat aivot, joiden käyttö on sallittua, jopa suositeltavaa.

        Pirullisinta näiden tyyppien julistuksessa on tuo siunausten toivottelu. Vallankäyttöä rumimmillaan. Älä antaudu sen uhriksi!

        Kiitos sinulle huomiota,
        todellakin pikkuinen "mieli" joka on kovin herkkä kaikelle fanaattisuudelle alkaa mielessään miettimään olenko edes taivastiellä jos en tee kuten tuo witness sanoo.

        Niinhän se on, omä järki ja Jumalan sana, siinä tie rauhaan.

        Mietin vain miksi tuollaisten "witness":ssien pitää olla niin ehdottomia siitä ketkä ovat taivaskelpoisia ja ketkä eivät. Jos taivaskelpoisuus kaatuu kasteeseen , luulen että sinne jää moni menemättä, jopa upotetuissa on näitä ohi kulkijoita.
        Aivan kuin tuo kaste olisi viimeinen silaus sille, että nyt on taivas auki..... eli hallelujah oomme valittua kansaa....

        Ja kuitenkin monet ensimmäiset menevät viimeisenä ja viimeiset ensimmäisenä.

        Uskon ja toivon, että sydämen usko riittää Jumalalle, ei ihmisen tekemät rituaaliset toimenpiteet.

        Kiitos sinulle huomiota, että "annat" hieman rohkeutta ajatella omilla aivoilla.
        Eikös Jumala juuri niin toivo meidän tekevän;
        omantuntomme mukaan.


      • huomioita
        luterilainen kirjoitti:

        Kiitos sinulle huomiota,
        todellakin pikkuinen "mieli" joka on kovin herkkä kaikelle fanaattisuudelle alkaa mielessään miettimään olenko edes taivastiellä jos en tee kuten tuo witness sanoo.

        Niinhän se on, omä järki ja Jumalan sana, siinä tie rauhaan.

        Mietin vain miksi tuollaisten "witness":ssien pitää olla niin ehdottomia siitä ketkä ovat taivaskelpoisia ja ketkä eivät. Jos taivaskelpoisuus kaatuu kasteeseen , luulen että sinne jää moni menemättä, jopa upotetuissa on näitä ohi kulkijoita.
        Aivan kuin tuo kaste olisi viimeinen silaus sille, että nyt on taivas auki..... eli hallelujah oomme valittua kansaa....

        Ja kuitenkin monet ensimmäiset menevät viimeisenä ja viimeiset ensimmäisenä.

        Uskon ja toivon, että sydämen usko riittää Jumalalle, ei ihmisen tekemät rituaaliset toimenpiteet.

        Kiitos sinulle huomiota, että "annat" hieman rohkeutta ajatella omilla aivoilla.
        Eikös Jumala juuri niin toivo meidän tekevän;
        omantuntomme mukaan.

        Hurmiossa elävä ihminen - olipa se hurmio sitten poliittista tai uskonnollista kiihkoa tai kiihkeää rakastumista toiseen ihmiseen - on "ulkoiselta minältään" samanlaista eli mahdottoman ehdotonta, maalailevaa, emootion täyttämää "ettekö te muut nyt tajua" -saarnaa. Sitähän se witnessinkin kohdalla on, kirjoituksista heijastuu suuri intohimo.

        Hän tosin itse taitaa uskoa niitä opetukseksi tai miksi nyt näitä juttujaan kutsuukin, mutta vähemmänkin osoitteleva julistaminen kyllä riittäisi. Hurmiota hakevia tuollainen voi vetää puoleensa, mutta aika luotaantyöntävää ja väsyttävää se on asiat toisin näkevän mielestä - on kuin teinitytön ensirakkaus, pois tieltä risut ja männynkävyt. Ja muiden ohjaamisen tarve on kova.

        Ajattele asioita rauhallisesti ja ajan kanssa, "hihhulointi" ei selvästikään ole sinun juttusi. Katso maailmaa vähän laajemmasta vinkkelistä, ja ymmärrät kyllä, miksi kaikkeen fanaattisuuteen tulee suhtautua suurella varovaisuudella.

        Witnessin pohjattomalle innolle voi hymyillä lämpimästi, mutta sama asia ja asenne todellista valtaa käyttävän käsissä on hirveää. Kaikista ääri-alkuisista ihmisen kuppikunnista löytyy pelottavia esimerkkejä läjäpäin.


    • Missukka

      "Kysymys yksinkertaisuudessaan kuuluu, kuka on vastuussa siitä, että ihminen ilman tietoa uskoontulosta jää suorittamaan/harrastamaan kristinuskoa?"

      Ihminen itse?

      "Voiko siitä ollenkaan 'syyttää' luterilaista kirkon työntekijää, joka itse ei ole uskossa?"

      Jos syyllistä haluaa etsiä ei harhaanjohtaja synninpäästöä saa. Riippuu siitä mitä kyseinen henkilö opettaa.
      Jokainen vastaa omastaan Jumalan edessä.

      "Miten kaikki ne luterilaiset uskoontulleet voivat olla valona kirkon sisällä/ulkopuolella, jos/kun kirkko, sen tunnustuksellisinkaan siipi, ei hyväksy sitä, mitä Raamatussa puhutaan uskoontulosta&uskovien kasteesta?"

      Mitä tulkintaa tarkoitat(?). Ei tarvi vastata. Mulle on kerran (tai oikeasti useankin kerran) perusteltu lapsikaste. Meni perille, muttei jäänyt muistiin niin hyvin että osaisin jakaa sitä edelleen.

      "Raamattua lukeva uskoontullut ihminen joutuu ristiriitaan yleisen luterilaisen mielipiteen kanssa. Ja todennäköisimmin se johtaa eroon kirkosta."

      Vai niin. Tai sitten ei. Aika paksua puhetta.

    • Saddu ;-)

      ...kaikki ihmisen luomaa harhakuvitelmaa !?!
      Sorry,jos romutin pilvilinnasi... !?!
      ;-)

      • witness

        U're welcome!

        Kun ihminen tulee uskoon, omat pilvilinnat haihtuvat; haihtuu nimikristillisyyden pilvilinna kuin synnin himojen/nautintojen pilvilinna.

        Jeesus on Ylösnoussut ja haluaa ihmisen tulevan uskoon. Jeesus on kiinnostunut jokaisesta. Oli kiinnostunut ennen kuin meitä oli.

        Ja tänä päivänäkin ihmisiä tulee uskoon; ei riitä, että lapsena on kastettu! Siksi kirjoitin tämän tekstin.


      • Jokke
        witness kirjoitti:

        U're welcome!

        Kun ihminen tulee uskoon, omat pilvilinnat haihtuvat; haihtuu nimikristillisyyden pilvilinna kuin synnin himojen/nautintojen pilvilinna.

        Jeesus on Ylösnoussut ja haluaa ihmisen tulevan uskoon. Jeesus on kiinnostunut jokaisesta. Oli kiinnostunut ennen kuin meitä oli.

        Ja tänä päivänäkin ihmisiä tulee uskoon; ei riitä, että lapsena on kastettu! Siksi kirjoitin tämän tekstin.

        Mikä hätä uskovaisilla on toisuskovaisten puolesta, onko se sitä, että jos tarpeeksi moni ei usko samalla tavalla, niin oma uskokin horjuu.


      • witness
        Jokke kirjoitti:

        Mikä hätä uskovaisilla on toisuskovaisten puolesta, onko se sitä, että jos tarpeeksi moni ei usko samalla tavalla, niin oma uskokin horjuu.

        Kristinuskossa on yksi usko ja yksi kaste. Uskomme Jeesukseen, niinkuin Raamattu ilmoittaa. That's it.

        En perusta uskoani ihmisiin&heidän uskomiseen. En instituutioihin, oppirakennelmiin, perinnäissääntöihin, sakramentteihin, käsikirjoihin kuin papin syvään katseeseenkaan.

        Katson Jeesukseen. Hän on uskoni alkaja&täyttäjä.

        Jeesus vaikuttaa henkilökohtaisen uskon, ja auktoriteettina on erehtymätön Jumalan Sana, jota vain Pyhä Henki voi tulkita. Uskoontullessamme saamme tuon Pyhän Hengen! Hän opettaa, auttaa, johdattaa; tulevaiset Hän julistaa, eikä jätä meitä yksin.

        Kaikki Jeesukseen uskovat ovat Raamatun mukaan yhtä. Riidat, erimielisyydet, syyttelyt, katkeruudet ja väärinymmärrykset ovat lihan tekoja, syntiä. Katsokoon kukin kohdallaan, ettei siihen lähde mukaan, siihen yllytä tai siihen nojaa. Pyhä Henki puhukoon itsekullekin uskovalle, ja itsekukin nöyrtyköön parannukseen ja ottamaan vastaan sen soveliaan hengellisyyden, joka meille on Sanassa osoitettu.

        Minulle oli nöyrtymisen paikka, kun huomasin uskovana vielä vetoavani lapsikasteeseen. Pyhä Henki puhui Sanan kautta, ja minun tuli olla hiljaa. Jollekin jokin muu kohta hengellisessä elämässä on kompastuskivi.

        Kaikesta voi keskustella; erimielisyydet eivät poistu meidän sanoillamme. Yhteys ei ole samanmielisyyttä, vaan ojentautumista Jumalan Sanan mukaan. Silloin veli puristaa veljen kättä - ja katsoo Jeesukseen!


      • Saddu ;-)
        witness kirjoitti:

        U're welcome!

        Kun ihminen tulee uskoon, omat pilvilinnat haihtuvat; haihtuu nimikristillisyyden pilvilinna kuin synnin himojen/nautintojen pilvilinna.

        Jeesus on Ylösnoussut ja haluaa ihmisen tulevan uskoon. Jeesus on kiinnostunut jokaisesta. Oli kiinnostunut ennen kuin meitä oli.

        Ja tänä päivänäkin ihmisiä tulee uskoon; ei riitä, että lapsena on kastettu! Siksi kirjoitin tämän tekstin.

        ...palava tarve uskoa `johonkin´ jotta voisivat saada jonkilaisen määränpään ja "maalin" elämälleen...?!?
        Ihmetystä herättää vain se,etteivät osaa `uskoa´ omiin kykyihinsä(henkisiisn/älyllisiin?) asioiden ratkaisemisessa,vaan kaipaavat`isällistä´kättä ohjenuorakseen...miksi ?!?
        Ja mikä ihme noissa himoissa/nautinnoissa onkaan niin kauheata,että niitä pitäisi kammota ?!?
        Eikö ne liene vallan inhimillisiä tunteita,kö ?!?
        Ja tuon jessen olemassaolon voinet todistaa (tieteellisesti!/psykologiaa ei laskettane?) meille muillekin,kö ?!?
        Ja se,että nykyäänkin harhautuu järjen polulta ihmispoloisia,lienee vain tiedon puutetta,kö ?!?
        ;-)


      • witness
        Saddu ;-) kirjoitti:

        ...palava tarve uskoa `johonkin´ jotta voisivat saada jonkilaisen määränpään ja "maalin" elämälleen...?!?
        Ihmetystä herättää vain se,etteivät osaa `uskoa´ omiin kykyihinsä(henkisiisn/älyllisiin?) asioiden ratkaisemisessa,vaan kaipaavat`isällistä´kättä ohjenuorakseen...miksi ?!?
        Ja mikä ihme noissa himoissa/nautinnoissa onkaan niin kauheata,että niitä pitäisi kammota ?!?
        Eikö ne liene vallan inhimillisiä tunteita,kö ?!?
        Ja tuon jessen olemassaolon voinet todistaa (tieteellisesti!/psykologiaa ei laskettane?) meille muillekin,kö ?!?
        Ja se,että nykyäänkin harhautuu järjen polulta ihmispoloisia,lienee vain tiedon puutetta,kö ?!?
        ;-)

        Sinulla pettämätön tyyli...

        Ei usko ole järjetöntä. Järjen yli käyvää sikäli, että emme omalla ymmärryksellämme voi selittää Jumalan Pyhän Hengen työtä. Se on Taivaallinen kosketus. Se ei ole ulkoaopettelua/suorittamista.

        Kun Pyhä Henki. Silloin ihminen. Ihan hiljaa.

        Synti särkee paljon. Uskova puhuu synnistä. Ei-uskova ei edes tunnista syntiä. Uskonnollisia asioita 'harrasteleva' ihminen voi elää syvässäkin synnissä! Tieto synnistä ei aina ole synnintuntoa! Ilman Pyhää Henkeä ei ole uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle! Pyhä Henki herättää synnintunnon. Silloin ihminen etsii elävää Jumalaa, anteeksiantoa, ja jokainen katuva ja kyselevä saa löytää Jeesuksen - Armahtajana, Vapahtajana&Pelastajana.

        Synnin himo orjuuttaa. Joka on Jumalasta, ei syntiä tee - ei kulje niitä teitä, ei istu siellä, ei kannata sitä. Hengen mieli on Elämä, lihan mieli kuolema (tuhoava/erottava/repivä).
        Uskova ojentautuu hänessä asuvan Jumalan Sanan mukaan. Ja on varma, että jokaisen saatanan hyökkäyksen Jeesus on jo voittanut!


      • Saddu ;-)
        witness kirjoitti:

        Sinulla pettämätön tyyli...

        Ei usko ole järjetöntä. Järjen yli käyvää sikäli, että emme omalla ymmärryksellämme voi selittää Jumalan Pyhän Hengen työtä. Se on Taivaallinen kosketus. Se ei ole ulkoaopettelua/suorittamista.

        Kun Pyhä Henki. Silloin ihminen. Ihan hiljaa.

        Synti särkee paljon. Uskova puhuu synnistä. Ei-uskova ei edes tunnista syntiä. Uskonnollisia asioita 'harrasteleva' ihminen voi elää syvässäkin synnissä! Tieto synnistä ei aina ole synnintuntoa! Ilman Pyhää Henkeä ei ole uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle! Pyhä Henki herättää synnintunnon. Silloin ihminen etsii elävää Jumalaa, anteeksiantoa, ja jokainen katuva ja kyselevä saa löytää Jeesuksen - Armahtajana, Vapahtajana&Pelastajana.

        Synnin himo orjuuttaa. Joka on Jumalasta, ei syntiä tee - ei kulje niitä teitä, ei istu siellä, ei kannata sitä. Hengen mieli on Elämä, lihan mieli kuolema (tuhoava/erottava/repivä).
        Uskova ojentautuu hänessä asuvan Jumalan Sanan mukaan. Ja on varma, että jokaisen saatanan hyökkäyksen Jeesus on jo voittanut!

        ...hmmm,mistäköhän lienet nuokin sanat oppinut... ?!?
        Omasta elämänympäritöstäsikö vaiko peräti uskontukunnan valistuksena...?!?
        DUH !
        Todenperäisyyden perään tässä vaan haikailen... lieneeköhän uskontokunnilla `todistusta´ asioiden todellisesta olevaisuudesta...eipä taida olla !?!
        Synti...heh,uskonnon ja yhteiskunnan luoma termi,kö ?!?
        Eikö todellakaan kenenkään uskiksen aivoissa ala `raksuttamaan´,kun moisesta aletaan turista ?!?
        Surullista lienee tuo ?!?
        ;-(


      • witness
        Saddu ;-) kirjoitti:

        ...hmmm,mistäköhän lienet nuokin sanat oppinut... ?!?
        Omasta elämänympäritöstäsikö vaiko peräti uskontukunnan valistuksena...?!?
        DUH !
        Todenperäisyyden perään tässä vaan haikailen... lieneeköhän uskontokunnilla `todistusta´ asioiden todellisesta olevaisuudesta...eipä taida olla !?!
        Synti...heh,uskonnon ja yhteiskunnan luoma termi,kö ?!?
        Eikö todellakaan kenenkään uskiksen aivoissa ala `raksuttamaan´,kun moisesta aletaan turista ?!?
        Surullista lienee tuo ?!?
        ;-(

        Kuinka ihminen vois uskoa? Kun ympärillä on sen 7 srk... ja Raamattua tulkitaan omalla ymmärryksellä, valiten ne paikat, jotka tyydyttävät omaa itseämme? Rakkaus kelpaa kaikille. Mutta mikä on sen hinta?

        Usko on Jumalan teko ihmisessä.

        Uskoontulo on armoa.


    • witness

      Vielä tärkeämpää kuin että on saanut tulla uskoon, on se, että tänä päivänä saa olla uskossa!

      Eikä tarvitse haikailla menneitä armon aikoja, vaan uudistua Pyhän Hengen rakkaudesta&voimasta, puhdistaa sydämensä Karitsan verellä ja rakastua Jeesukseen, omana Herrana, Mestarina&Vapahtajana.

      Ettei meillä vain olisi nimi, 'että me elämme'.
      Vaan ensirakkautemme hehkuisi Jumalan kunniaksi&kiitokseksi. *Sinua minä rakastan, Jeesus.*

      Ilm.3:20 *Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.*

    • tuomo

      No mitäs kirjoitat jos toivot ettet olisi kirjoittanut tuota?

      Mikäs ihme kumma tuomari sinä oikein luulet olevasi?

      Eikö se ole Jumala joka päättää ketkä sinne helvettiin menee jos sinne edes kukaan menee?

      Saapi sitä julistaa ja sanaa lukea, mutta että tuomitsee jo kadotukseen Jumalan puolesta niin , en minä oikein tiedä.

      Ajatuksia saapi heittää , mutta oikein tuomoita, en minä nyt oikein ymmärää, kukas sinulle on sanonut että nimikristitty menee helvettiin?
      Joku ihminen vissiin.

      Täytyy tarkistaa tuo asia Jumalalta mitä mieltä itse Kaikkivaltias on tuosta itsensä ylentävästä tyylistä toivottaa jotkut kadotukseen.

      "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, sillä millä mittaat sillä sinulle mitataan.."
      ja niin edelleen.

      Kyllä on maailma nykyään pimiä paikka, ihan ahistaa lukea näitä juttuja.

      oi oi voi voi, kumpa joskus puhuttaisiin rakkauden hengestä eikä aina tuosta kadotustuomiosta.

      • witness

        Ei ole rakkautta vaieta helvetistä.

        Kiitän erästä uskovaa, joka kertoi minulle Jeesuksesta. Ja 'pelasti' minut helvetin tulelta.
        Hän rakasti minua kertoakseen minulle syntiselle, kuka pelastaa. Jeesus pelastaa. Ihanaa!

        Jumalan Sana on tuomio heille, jotka kadotukseen joutuvat - jotka eivät usko. Tuo Sana on voima jokaiselle uskoontulleelle, elävä&todellinen. Ilman hurmosta. Sillä Sana elää Pyhän Hengen kautta jokaisessa heissä, jotka sen vastaanottavat. Se ravitsee&virkistää. Se on elävä Rakkaus. Siinä ei kestä synti.

        Tiedän, mitä luterilainen ajattelee kirjoituksistani. En yleistä, sillä olin 40v luterilainen. Löin&satutin monta vilpitöntä uskovaa, joka yritti minulle osoittaa Raamatun tien. On vain Jumalan armoa, että olen saanut nöyrtyä parannukseen siitä nimikristillisyydestä, jonka varjossa palvelin syntiä, ihmisiltä salassa, mutta Jumalan kasvojen alla. Minua ei pitäisi sanoa Jumalan lapseksi, mutta Jeesuksen Rakkaus sai minut muuttumaan. Pyhä Henki on ihmeellinen! Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta täydellisenä Vapahtajana&Sovittajana. Hän on Rakkaus sieluillemme, Ainoa Totuus, jota rakastamasta ei voi lakata. Siinä on kirkkaus, ja siinä on puhtaus. Amen.

        Siunausta&hyvää yötä.


      • tuomo
        witness kirjoitti:

        Ei ole rakkautta vaieta helvetistä.

        Kiitän erästä uskovaa, joka kertoi minulle Jeesuksesta. Ja 'pelasti' minut helvetin tulelta.
        Hän rakasti minua kertoakseen minulle syntiselle, kuka pelastaa. Jeesus pelastaa. Ihanaa!

        Jumalan Sana on tuomio heille, jotka kadotukseen joutuvat - jotka eivät usko. Tuo Sana on voima jokaiselle uskoontulleelle, elävä&todellinen. Ilman hurmosta. Sillä Sana elää Pyhän Hengen kautta jokaisessa heissä, jotka sen vastaanottavat. Se ravitsee&virkistää. Se on elävä Rakkaus. Siinä ei kestä synti.

        Tiedän, mitä luterilainen ajattelee kirjoituksistani. En yleistä, sillä olin 40v luterilainen. Löin&satutin monta vilpitöntä uskovaa, joka yritti minulle osoittaa Raamatun tien. On vain Jumalan armoa, että olen saanut nöyrtyä parannukseen siitä nimikristillisyydestä, jonka varjossa palvelin syntiä, ihmisiltä salassa, mutta Jumalan kasvojen alla. Minua ei pitäisi sanoa Jumalan lapseksi, mutta Jeesuksen Rakkaus sai minut muuttumaan. Pyhä Henki on ihmeellinen! Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta täydellisenä Vapahtajana&Sovittajana. Hän on Rakkaus sieluillemme, Ainoa Totuus, jota rakastamasta ei voi lakata. Siinä on kirkkaus, ja siinä on puhtaus. Amen.

        Siunausta&hyvää yötä.

        No hyvä niin sun kohdallassi, mutta kaikkien kohdalla tuo ei päde.
        Moni lähtee kuule lentäen karkuun kun alkaa kertomaan kadotusmahdollisuudesta.

        Sut se pysäytti elämään "elävässä uskossa", jopa niin että tunnet hirveää tarvetta kertoa kaikille minne matka jos ei tee niin kuin sinä.

        Itse en ota sinun julistustasi mitenkään ilosanomana päinvastoin peloitusanomana.

        Jospa elävässä uskossa olevien joukosta löytyisi joku joka osaa kertoa ilosanomaa.

        Mutta kaikkea hyvää sulle ja siunattua elämää elävässä ja ahdistavassa uskossasi, koita nyt kuinka monta ihmistä saat pelastettua tolla pelottelutyylillä, koska sinun mielestä pitää kertoa totuus mitä taphatuu jos ei tee niinkuin sinä.


      • upotettu
        witness kirjoitti:

        Ei ole rakkautta vaieta helvetistä.

        Kiitän erästä uskovaa, joka kertoi minulle Jeesuksesta. Ja 'pelasti' minut helvetin tulelta.
        Hän rakasti minua kertoakseen minulle syntiselle, kuka pelastaa. Jeesus pelastaa. Ihanaa!

        Jumalan Sana on tuomio heille, jotka kadotukseen joutuvat - jotka eivät usko. Tuo Sana on voima jokaiselle uskoontulleelle, elävä&todellinen. Ilman hurmosta. Sillä Sana elää Pyhän Hengen kautta jokaisessa heissä, jotka sen vastaanottavat. Se ravitsee&virkistää. Se on elävä Rakkaus. Siinä ei kestä synti.

        Tiedän, mitä luterilainen ajattelee kirjoituksistani. En yleistä, sillä olin 40v luterilainen. Löin&satutin monta vilpitöntä uskovaa, joka yritti minulle osoittaa Raamatun tien. On vain Jumalan armoa, että olen saanut nöyrtyä parannukseen siitä nimikristillisyydestä, jonka varjossa palvelin syntiä, ihmisiltä salassa, mutta Jumalan kasvojen alla. Minua ei pitäisi sanoa Jumalan lapseksi, mutta Jeesuksen Rakkaus sai minut muuttumaan. Pyhä Henki on ihmeellinen! Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta täydellisenä Vapahtajana&Sovittajana. Hän on Rakkaus sieluillemme, Ainoa Totuus, jota rakastamasta ei voi lakata. Siinä on kirkkaus, ja siinä on puhtaus. Amen.

        Siunausta&hyvää yötä.

        >>Sanot-
        >>Kiitän erästä uskovaa, joka kertoi minulle Jeesuksesta. Ja 'pelasti' minut helvetin tulelta.
        Hän rakasti minua kertoakseen minulle syntiselle, kuka pelastaa. Jeesus pelastaa. Ihanaa!


      • tuomo
        upotettu kirjoitti:

        >>Sanot-
        >>Kiitän erästä uskovaa, joka kertoi minulle Jeesuksesta. Ja 'pelasti' minut helvetin tulelta.
        Hän rakasti minua kertoakseen minulle syntiselle, kuka pelastaa. Jeesus pelastaa. Ihanaa!

        Kiittelette toisianne kun Jeesus löytyi pelon ja pelottolun takaa, eli jotta oma sielu olisi pelastettu ja matkalla taivaaseen eikä helvettiin.

        Siinä todellista Jumalan rakkautta.

        Niinhän Jeesuskin teki, ensin oma Henki pelastettava sitten aloitetaan mahdoton pelottelu helvetillä, ei armoa syntiselle eikä minkäänlaista rakkauden sanomaa vaan kadotustuomio pelko se se on Jumalan rakkautta.

        Voi kiitos teistä "elävässä uskossa" olevista, jotka rakkaudessa kerrotte pienelle ihmieleel totuuden minne matka jos ei tee kuten te eli ota jeesusta vastaan ja liity .....

        No se siitä olkaa autuaita.

        Minä olen lukenut raamatusta aivan toisenlaisesta Jeesuksesta, joka rakasti ihmisiä omakseen.

        Kukin löytää sanansa ja siinä pysymisen omalle persoonalleen sopivaksi, kaikki vaan eivät ole kuin te.

        Siunattua elämää


      • Tapsa
        tuomo kirjoitti:

        Kiittelette toisianne kun Jeesus löytyi pelon ja pelottolun takaa, eli jotta oma sielu olisi pelastettu ja matkalla taivaaseen eikä helvettiin.

        Siinä todellista Jumalan rakkautta.

        Niinhän Jeesuskin teki, ensin oma Henki pelastettava sitten aloitetaan mahdoton pelottelu helvetillä, ei armoa syntiselle eikä minkäänlaista rakkauden sanomaa vaan kadotustuomio pelko se se on Jumalan rakkautta.

        Voi kiitos teistä "elävässä uskossa" olevista, jotka rakkaudessa kerrotte pienelle ihmieleel totuuden minne matka jos ei tee kuten te eli ota jeesusta vastaan ja liity .....

        No se siitä olkaa autuaita.

        Minä olen lukenut raamatusta aivan toisenlaisesta Jeesuksesta, joka rakasti ihmisiä omakseen.

        Kukin löytää sanansa ja siinä pysymisen omalle persoonalleen sopivaksi, kaikki vaan eivät ole kuin te.

        Siunattua elämää

        Jeesus on rakkaus. Meidän paras tekommekin on kuin saastainen vaate. Emme siis itsessämme ole mitään.

        Kuitenkin Jeesus rakastaa meitä, syntisiä ja kurjia ihmisiä. Hän haluaa pelastaa meidät, sinut ja minut, iankaikkiseen elämään. Jeesuksessa olemme täydellisiä, kaikkine puutteinemmekin.

        Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Jeesuksen kautta, uskomalla Häneen, pyytämällä Hänet sydämeen asumaan, pyytämällä Häneltä synnit anteeksi. Olen itse saanut kokea tämän. Jeesuksen parantava rakkaus rupeaa hoitamaan sydäntämme: viha ja katkeruus hellittävät otettaan ja Jeesuksen rakkaus täyttää tyhjenevän tilan. Sisimpämme eheytyy. Voimme antaa anteeksi muille ihmisille ja ennen kaikkea itsellemme kaikki vääryydet. Saamme täyttyä Pyhällä Hengellä uudestaan ja uudestaan - ei vain kerran silloin siellä 30 vuotta sitten, vaan tänään, tässä ja nyt, uudestaan! Sitä on elävä usko, sitä tekee elävä Jeesus! Hallelujaa!

        Loppukaneettina Paavalin kirjeestä Filippiläisille:

        "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" (Fil.3:15-16)

        Siunattua syyspäivää kaikille!
        Tapsa


      • upotettu
        tuomo kirjoitti:

        Kiittelette toisianne kun Jeesus löytyi pelon ja pelottolun takaa, eli jotta oma sielu olisi pelastettu ja matkalla taivaaseen eikä helvettiin.

        Siinä todellista Jumalan rakkautta.

        Niinhän Jeesuskin teki, ensin oma Henki pelastettava sitten aloitetaan mahdoton pelottelu helvetillä, ei armoa syntiselle eikä minkäänlaista rakkauden sanomaa vaan kadotustuomio pelko se se on Jumalan rakkautta.

        Voi kiitos teistä "elävässä uskossa" olevista, jotka rakkaudessa kerrotte pienelle ihmieleel totuuden minne matka jos ei tee kuten te eli ota jeesusta vastaan ja liity .....

        No se siitä olkaa autuaita.

        Minä olen lukenut raamatusta aivan toisenlaisesta Jeesuksesta, joka rakasti ihmisiä omakseen.

        Kukin löytää sanansa ja siinä pysymisen omalle persoonalleen sopivaksi, kaikki vaan eivät ole kuin te.

        Siunattua elämää

        >>Sanot-
        >>Kiittelette toisianne kun Jeesus löytyi pelon ja pelottolun takaa, eli jotta oma sielu olisi pelastettu ja matkalla taivaaseen eikä helvettiin.>Joh. 8:51
        Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."

        >>Joh. 8:52
        Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'

        Elikä, tässä näemme vaihtoehdon selvästi! kuinka käy jos toisin toimimme! Tämä oli Jeesuksen tapa sanoa "asiat halki"!

        Toimitaan viisaasti ja toimitetaan julistuksemme Jumalan Hengessä! Jumalan Rakkaudella!

        Siunausta!


      • tuomo
        upotettu kirjoitti:

        >>Sanot-
        >>Kiittelette toisianne kun Jeesus löytyi pelon ja pelottolun takaa, eli jotta oma sielu olisi pelastettu ja matkalla taivaaseen eikä helvettiin.>Joh. 8:51
        Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."

        >>Joh. 8:52
        Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'

        Elikä, tässä näemme vaihtoehdon selvästi! kuinka käy jos toisin toimimme! Tämä oli Jeesuksen tapa sanoa "asiat halki"!

        Toimitaan viisaasti ja toimitetaan julistuksemme Jumalan Hengessä! Jumalan Rakkaudella!

        Siunausta!

        Tosiasiat, mutta ennenkuin kertoo kadotuksesta olisi hyvä rakastaa ihmistä.

        Ajatteleppa ahdistunut masentunut ihminen.
        Hänelle kerrotaan, että Jeesus rakastaa häntä.
        Hän ei masennuksensa keskellä pysty sitä uskomaan, sitten jos tuodaan hänelle esille se , että ellet ota tässä ja nyt Jeesusta vastaan on tiesi kohti helvettiä.
        Arvaa masentuuko enemmän, ei ainakaan parane.

        Epätoivoissaan hän huutaa Jumalan puoleen;"ota tämä tuska pois".
        Hänelle sanotaan ota Jeesus vastaan niin tuska lähtee, mutta eipä lähde,sitten sanotaan että helvetti on niille jotka eivät usko Jeesukseen.
        Hän alkaa miettimään että juu helvettiin tässä ollaan matkalla kun tämä tuskakin on päällä eikä Jeesus poista sitä.

        Tuo on vaarallista peliä ihmisen mielenterveydellä.

        Ennenkuin voit lähteä kertomaan kellekkään että on olemassa helvetti pitää sinun olla sataprosenttisen varma, ettei tuota juttua lue
        "masentunut" ja "mieleltään herkkä" ihminen.

        Täällä pyörii kaikenlaisia ihmisiä etsimässä apua hätäänsä. Siksi ajattelein, että sanoma rakastavasta Jeesuksesta olisi paikallaan ihan varmuuden vuoksi, jos sen sattuisi lukemaan joku kovin ahdistunut ihminen.

        Ajatellaan pikkuisen ennekuin puhutaan,,,jooko.


      • upotettu
        tuomo kirjoitti:

        Tosiasiat, mutta ennenkuin kertoo kadotuksesta olisi hyvä rakastaa ihmistä.

        Ajatteleppa ahdistunut masentunut ihminen.
        Hänelle kerrotaan, että Jeesus rakastaa häntä.
        Hän ei masennuksensa keskellä pysty sitä uskomaan, sitten jos tuodaan hänelle esille se , että ellet ota tässä ja nyt Jeesusta vastaan on tiesi kohti helvettiä.
        Arvaa masentuuko enemmän, ei ainakaan parane.

        Epätoivoissaan hän huutaa Jumalan puoleen;"ota tämä tuska pois".
        Hänelle sanotaan ota Jeesus vastaan niin tuska lähtee, mutta eipä lähde,sitten sanotaan että helvetti on niille jotka eivät usko Jeesukseen.
        Hän alkaa miettimään että juu helvettiin tässä ollaan matkalla kun tämä tuskakin on päällä eikä Jeesus poista sitä.

        Tuo on vaarallista peliä ihmisen mielenterveydellä.

        Ennenkuin voit lähteä kertomaan kellekkään että on olemassa helvetti pitää sinun olla sataprosenttisen varma, ettei tuota juttua lue
        "masentunut" ja "mieleltään herkkä" ihminen.

        Täällä pyörii kaikenlaisia ihmisiä etsimässä apua hätäänsä. Siksi ajattelein, että sanoma rakastavasta Jeesuksesta olisi paikallaan ihan varmuuden vuoksi, jos sen sattuisi lukemaan joku kovin ahdistunut ihminen.

        Ajatellaan pikkuisen ennekuin puhutaan,,,jooko.

        Huomaathan että SINÄ! asettelet noita vastakkain asettelu ajatuksia meistä! - "ajattele jos"!
        "helvettiin" "helvettiin"! "arvaa masentaako"!
        jne...jne...

        SINÄ! ystävä hyvä rakentelet mielessäsi nyt meille muille noita "helvetti julistuksia"!

        Ei tässä kukaan ole kertonut että "TÄYTYY" sanoa, että - "helvettiin joudut jos et ota Jeesusta vastaan"!tjms.!!

        Sinä mielessäsi ajattelet että me "muut" olemme näitä helvetin julistajia!

        Tottakai tilanne on otettava huomioon missä mielentilassa kuulija on jos kyseessä on esim, vain yksi kuulija.
        Yleisissä joukkotodistuksissahan tilanne on taas toinen. jne...!

        Eikös vaan ajatellakin että muutkin osaa ajatella! jookos!? :-)

        Siunausta!


      • Teresia
        upotettu kirjoitti:

        Huomaathan että SINÄ! asettelet noita vastakkain asettelu ajatuksia meistä! - "ajattele jos"!
        "helvettiin" "helvettiin"! "arvaa masentaako"!
        jne...jne...

        SINÄ! ystävä hyvä rakentelet mielessäsi nyt meille muille noita "helvetti julistuksia"!

        Ei tässä kukaan ole kertonut että "TÄYTYY" sanoa, että - "helvettiin joudut jos et ota Jeesusta vastaan"!tjms.!!

        Sinä mielessäsi ajattelet että me "muut" olemme näitä helvetin julistajia!

        Tottakai tilanne on otettava huomioon missä mielentilassa kuulija on jos kyseessä on esim, vain yksi kuulija.
        Yleisissä joukkotodistuksissahan tilanne on taas toinen. jne...!

        Eikös vaan ajatellakin että muutkin osaa ajatella! jookos!? :-)

        Siunausta!

        Jeesus sanoi:"Ellette ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, ette pääse sinne sisälle." Siis vilpittömästi.


      • Teresia
        upotettu kirjoitti:

        Huomaathan että SINÄ! asettelet noita vastakkain asettelu ajatuksia meistä! - "ajattele jos"!
        "helvettiin" "helvettiin"! "arvaa masentaako"!
        jne...jne...

        SINÄ! ystävä hyvä rakentelet mielessäsi nyt meille muille noita "helvetti julistuksia"!

        Ei tässä kukaan ole kertonut että "TÄYTYY" sanoa, että - "helvettiin joudut jos et ota Jeesusta vastaan"!tjms.!!

        Sinä mielessäsi ajattelet että me "muut" olemme näitä helvetin julistajia!

        Tottakai tilanne on otettava huomioon missä mielentilassa kuulija on jos kyseessä on esim, vain yksi kuulija.
        Yleisissä joukkotodistuksissahan tilanne on taas toinen. jne...!

        Eikös vaan ajatellakin että muutkin osaa ajatella! jookos!? :-)

        Siunausta!

        Eiköhän se sieltä...


      • tuomo
        upotettu kirjoitti:

        Huomaathan että SINÄ! asettelet noita vastakkain asettelu ajatuksia meistä! - "ajattele jos"!
        "helvettiin" "helvettiin"! "arvaa masentaako"!
        jne...jne...

        SINÄ! ystävä hyvä rakentelet mielessäsi nyt meille muille noita "helvetti julistuksia"!

        Ei tässä kukaan ole kertonut että "TÄYTYY" sanoa, että - "helvettiin joudut jos et ota Jeesusta vastaan"!tjms.!!

        Sinä mielessäsi ajattelet että me "muut" olemme näitä helvetin julistajia!

        Tottakai tilanne on otettava huomioon missä mielentilassa kuulija on jos kyseessä on esim, vain yksi kuulija.
        Yleisissä joukkotodistuksissahan tilanne on taas toinen. jne...!

        Eikös vaan ajatellakin että muutkin osaa ajatella! jookos!? :-)

        Siunausta!

        Tottakai ajatellaan eihän sitä kukaan helvetillä pelottele.
        Itse olen niin herkkä että pelkään jokaista,joka sanoo,että ellei tässä ja nyt niin tie on helvettiin.

        Huomaan toki minä se tässä asettelen näitä ajatuksia eikä muut...
        Juu olen vähän pipi anna nateeksi,
        rakkauden sanomaahan sinä, minä vaan luen sieltä välistä jotain sanomaa helvetistäkin.

        Muut osaa aatella en minä.

        semmosta, taidan poistua koko palstalta ei tä,ä ole tarkoitettu heikkohermoisille, kiitos nyt kuitenkin ja siunattua elämää minne sitten matkalla lienetkin


      • arkipiispa
        tuomo kirjoitti:

        Tottakai ajatellaan eihän sitä kukaan helvetillä pelottele.
        Itse olen niin herkkä että pelkään jokaista,joka sanoo,että ellei tässä ja nyt niin tie on helvettiin.

        Huomaan toki minä se tässä asettelen näitä ajatuksia eikä muut...
        Juu olen vähän pipi anna nateeksi,
        rakkauden sanomaahan sinä, minä vaan luen sieltä välistä jotain sanomaa helvetistäkin.

        Muut osaa aatella en minä.

        semmosta, taidan poistua koko palstalta ei tä,ä ole tarkoitettu heikkohermoisille, kiitos nyt kuitenkin ja siunattua elämää minne sitten matkalla lienetkin

        Keskustelu pyörii helvetin ympärillä. Raamatu puhuu enemmän Taivasten Valtakunnasta, ja siitä ketkä eivät sinne pääse. Myöskin siitä ketkä sinne pääsevät.
        Taivasten valtakunta on sisäisesti niissä jotka ovat uudestisyntyneitä. Tämä on tavoite, pääasia, ei kannata helvetin pelosta ja välttämisestä aloittaa.
        Opetusta siitä kuinka ihminen uudestisyntyy, on monia. Tärkeintä ei liene se miten uudestisynnyin, ja missä. Tärkeintä on tutkia itseään, onko Taivasten Valtakunta sisäisesti minussa, onko se elämä joka uudestisyntymässä alkoi, vielä elävä, vaiko kuollut pois?

        Tuomiosta, senverran että on hyvä erottaa mikä/kuka tuomitsee. Jos Jumalan Sana tuomitsee, on se todellista ja oikeaa ja armoa. Seurakuntakurissa tuomiovalta on seurakunnalla, jota valitettavasti ei toteuteta niin kuin raamattu opettaa.
        Taivasten Valtakunnan tulo maanpäälle on tulevaisuudessa tapahtuva asia, silloin taivas ja maa yhtyvät, olenko siinä valtakunnassa, vai onko elämässäni jotain sellaista josta raamattu sanoo "sinne eivät pääse...."
        Sen minkä me omassa elämässämme tuomitsemme, ja hylkäämme, siitä ei meitä vaadita tuomiolle enään iankaikkisuudessa. Tutkikaamme itseämme, ja tuomitkaamme, Hän on armollinen nöyrille. Jeesus on persoona joka kuulee rukouksesi kun se on totinen ja harras.
        Sinua siunaten, arkipiispa


    • krist.

      on meidän.
      Siis töihin.

      • taappo

        ...että olet nostanut nimim. 'witness':n kirjoituksen esille! Tämä avaushan on jo vuodelta 2003 ja ilokseni huomasin olleeni mukana keskustelussa jo silloin!

        vastuu on meidän ja töihin!

        siunauksin


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      653
      8014
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      468
      2296
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2220
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1791
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1292
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1244
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1180
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      854
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      833
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      766
    Aihe