Kuten huomaa kaikesta marinasta koskien Karjalan palautusta selvästi huono häviäjä ! Heti on marisemassa takaisin hävittyjä etujansa. Jos olisi toisin käynyt suur-Suomen valloittajilla ei olisi millään antaneet takaisin sitäkään marisematta. Onneksi niin ei käynyt ! Tyytykööt evakot kohtaloonsa taikka menkööt siirtolaiseksi Venäjälle, he tarvitsevat halpatyövoimaa.
Karjalainen on huono häviäjä ja
luopuja ?
631774
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
"Tyytykööt evakot kohtaloonsa..."
Ehkä tuo joidenkin evakkojen tyytymättömyys tai ”huono häviäminen” johtuu siitä, että niin monilla pakkoluovutetuilta alueilta paenneilla on mielessään esikuvana se ensimmäinen ”huono häviäjä”, joka kuoli vain siksi, että hän kehotti ”tekemään ihmisille vain sen, mitä toivovat itselleen tehtävän” ja ”rakastamaan lähimmäistään niin kuin itseään”.
Kun ei halua ”alistua” tapahtuneen ”sorron alle”, sitä tulee ”vinkuneeksi” ja puolustaneeksi tuon sorron alle joutuneiden oikeuksia – ja samalla kaikkien muidenkin sodan ja epäinhimillisen väkivallan kohteeksi samalla tavalla joutuneiden tavallisten ihmisten oikeuksia.
Kuinka se Eino Leino sanoikaan: ”Ken yhtä ihmistä rakastaa, hän kaikkia rakastaapi…” Karjala-aktivismista vain muutaman vuoden kokemuksen omaavana voi sanoa, että he kaikki (ml. Seppo Lehto) kertovat omalla tavallaan siitä, että ihmisoikeuksia poljetaan ja mitätöidään, ja että ihmisyksilöllä ei ole todellista mahdollisuutta vaikuttaa häntä koskeviin päätöksiin.
Arja Alho todisti väitöskirjassaan Silent Democracy, Noisy Media (2004), että Suomessa vallitsee "hiljainen demokratia". Hiljaista demokratiaa sanotaan myös "diktatuurin valepuvuksi."
Olisit mielunmin maininut Arja Alhon vastaväittelijän taikka väittelijät.Jos oli heitä ? Sinulla on huono lainaus ensinmäisestä "vapahtajasta" ? Tässä insertissä oli kysymys huonosta taikka huonoista häviäjistä, ei sorretuista tai sorron alla eläneistä ihmisistä. Nykypäivänä sortaja on "lammas suden vaatteissa" ja heitä kutsutaan "vapauttajiksi", sillä erolla että vapautettuja pelastetaan "sorrolta" !!Kysymyksessä on tällä kertaa USA joka harjoittaa samaa politiikkaa kun Stalin, mikä on tehty täysin hyväksytyksi kaikilta.Erityisesti NATO mailta johon me olemme menossa hyvällä noicy medialla, se että NL:tto olisi ensin tehnyt parempaa alustustyötä propagandalla "vapauttajan roolistansa" olisi varmaan lieventänyt ryöstönimitystä jota meillä käytetään. Ehkä palautusta ei oltaisi vaatimassa eikä siitä puhuttaisi ? Tässä voisi myös kutsua Suomen valtiovaltaa pelastajaksi, kutsumalla Karjalaiset Suomeen jossa heistä tuli evakkoja ? Siihen aikaan he olivat Karjalaisia eikä sorrettuja kansalaisia. Se marina alkoi vasta äänekkäästi 90 luvulla,silloin loppui silent media ja alkoi noicy karelialaisten ääni kuulua marinana ja vaatimuksena.Karjalan ja Irakin miehitysten väliin mahtuu 70 vuotta ja monella tavalla on sota ja sen erilaiset propagandat muuttuneet. Se mikä ennen tuomittiin on nykyään hyväksyttyä "sivilisaation pelastamiseksi" ?
Keskuudessamme elää todellakin ihmisiä, joiden isovanhemmat yli 60 vuotta sitten kokivat taloudellisia menetyksiä, joita ei korvattu täysimääräisesti. Ihan hirvee ihmisoikeusloukkaus.
Kauheeta, kauheeta. Meidän tulee syvästi kunnioittaa, niitä Jeesuksen veroisia sankareita, jotka huijaavat näiltä poloisilta viimeisetkin rahat idioottimaisiin oikeusjuttuihin.
"Kysymyksessä on tällä kertaa USA joka harjoittaa samaa politiikkaa kun Stalin, mikä on tehty täysin hyväksytyksi kaikilta."
Olen joskus jossakin aiemmassa viestissäni sanonut, että mielestäni ”suurvallat ovat todellinen ihmiskunnan pain-in-the-ass”. Niinpä myös ”Venäjän sota terrorismia vastaan herätti henkiin stalinismin ajat.” (Anna Politkovskaja).
Venäjällä toimivia keskitysleirejä, ”filtration camps”, on netistä löytyvien tietojen sanottu Venäjällä olevan ainakin Urus Martan, Chernokozovo, PAP1, PAP5, Doykar-Oyl, Khan-Kala, Naur ja Mozdok. Näihin leireihin ei päästetä edes kansainvälistä Punaista Ristiä.
Kuinka kummankaan maailman(öljyvarojen) herruudesta hinnalla millä hyvänsä taistelevan suurvallan eli USAn tai Venäjän toimintaa voi pitää toinen toistaan parempana? Yhteistä molempien suurvaltapolitiikalle näyttää olevan ainoastaan se, että toiminnan kohteeksi joutuneissa maissa äidit aina itkevät.
Tuula Hölttä
Ihmisoikeusaktivistien ja muiden kanslaisoikeuksien puolustajien on turha ja suorastaan typerää perustaa tietonsa kaikenlaisiin epämääräisiin nettilähteisiin.
Koko netti kaikki kielialueet mukaan lukien on täynnä näitä idiootteja seppolehtoja, tappiksia, vandaaleita, , aadolfeja, euroopan vapauttajia, shegezhejä, putkislaisia, sosialisteja ja kansallissosialisteja sekä muita prokarelialaisia ja kareliaklubbenilaisia äärikiihkoilijoita.
Tuhat kertaa enemmän kuin epämääräiset nettilähdeviittaukset luotettavuutta tiedoillenne antaa esimerkiksi Amnesty International;
http://archive.amnesty.org/library/eng-rus/index
..tai Human Rights Watch;
http://www.hrw.org/doc/?t=europe
Turha puhua pelkästään noista leireistä, et varmaan ole katsonut niitä videoita joissa tsetsenit teloittavat venäläisiä sotilaita leikkaamalla puukolla kurkut auki yms. Sellaisten ihmisten kanssa ei voi sotia "perinteisellä" tavalla.
"Turha puhua pelkästään noista leireistä, et varmaan ole katsonut niitä videoita joissa tsetsenit teloittavat venäläisiä sotilaita leikkaamalla puukolla kurkut auki yms. Sellaisten ihmisten kanssa ei voi sotia "perinteisellä" tavalla."
Ja sinäkö olet valmis hyväksymään tämänkaltaisen menettelyn kuten "virallinen Suomikin" on sodan jälkeen perinteisesti tehnyt:
"Suurin osa [terroristioikeudenkäynneistä/th] on hallituksen sepittämiä, jotta armeijan ja poliisin erikoisosastot saisivat näytettyä, kuinka "tehokkaasti" Venäjä torjuu terrorismia, ja jotta presidentti Vladimir Putinilla olisi jotakin, jolla tehdä länsimaihin vaikutus.
Kerron esimerkin järjestelmän toimimisesta: Kaksi Tšetšenian pääkaupungissa Groznyissa asuvaa nuorta yliopisto-opiskelijaa, Musa Lomajev ja Mihail Vladovskih, saivat poliisilta ja syyttäjänvirastolta syytteen pienistä, aiemmin ratkaisemattomista terroriteoista.
Syytteen seurauksena Vladovskih on nyt vakavasti vammautunut: molemmat hänen säärensä murtuivat kidutuksessa, hänen polvilumpionsa on murskattu, hänen munuaisensa ovat vaurioituneet pahoinpitelyissä vakavasti, hänen sukuelimensä on silvottu, hän on menettänyt näkönsä, hänen tärykalvonsa on revitty rikki ja kaikki hänen etuhampaansa on sahattu pois.
Saadakseen Lomajevin allekirjoittamaan – hän myös allekirjoitti tunnustukset viidestä terroriteosta – kiduttajat kiinnittivät sähköjohdot tämän peräaukkoon ja laittoivat virran päälle. Lomajev menetti tajuntansa. Kiduttajat kaatoivat vettä hänen päälleen, näyttivät uudelleen johtoja ja käänsivät hänet vatsalleen. Se riitti: nuorukainen allekirjoitti tunnustuksen kuulumisesta samaan jengiin Vladovskihin kanssa.
Kolmas juttuun sotkettu nuori mies on Muslim Tšudalov, Vladovskihin perheen naapuri ennen sotaa. Kahden vankilavuorokauden aikana hän tunnusti 15 rikosta, minkä jälkeen kiduttajat raahasivat hänet todistajaksi Lomajevin ja Vladovskihin oikeudenkäyntiin.
Tšudalovin kasvojen vasen puoli oli palanut, hänen käsivartensa ja jalkansa olivat turvonneet ja hänellä oli mustelmia ja veritahroja ympäri kehoa. Hän ei pystynyt kävelemään eikä seisomaan; vartijoiden oli kannettava hänet sisään. Vastatessaan syyttäjän vaatimukseen kieli väpättäen Tšudalov vahvisti kaikilta osin todistuksensa Lomajevia ja Vladovskihia vastaan.
Noin kuukausi myöhemmin Tšudalov pääsi lähettämään viestin vankilasta. "En kestänyt kaikkea sitä kidutusta. En osallistunut henkilökohtaisesti yhteenkään niistä rikoksista, joista minua syytetään. Kuulustelijat kirjoittivat itse tietylle rikokselle päivämäärän, sanoivat minulle 'tähän sinä osallistuit' ja hakkasivat minut", hän kirjoitti.
Tiedämme, kuinka usein oikeus syyllistyy Venäjällä virheisiin. Perestroikan vuosina taistelimme niin sinnikkäästi valitusoikeudesta ja armahdusoikeudesta, että maahamme perustettiin erityinen armahduksia käsittelevä valtionkomitea.
Putinin kaudella komitea on lakkautettu, teloitukset on otettu vaivihkaa takaisin käyttöön ja oikeuden virheitä pidetään jälleen sallittavina ja siedettävinä. "Islamilaiseen terrorismiin" liittyvien oikeustapausten aalto on nielaissut kitaansa satoja viattomia ihmisiä, kun samaan aikaan Basajev kävelee vapaana.
Islamilaisesta terrorista tuomittujen ahdinko on yhtä suuri kuin aikanaan Stalinin gulageille kuljetettujen vankien. Tuomituille jaetaan pitkiä vankeustuomioita: 18:sta 25 vuoteen Siperian rämeillä ja metsissä, käytännössä täysin vailla yhteyksiä ulkomaailmaan. Edes Punaista Ristiä ei päästetä leireille.
Venäjä on yhä stalinismin vanki. Mutta näyttää siltä, että myös muu maailma on saanut tartunnan ja kutistunut terrorismin edessä kasaan. Muistan yhden kidutuksen uhrin sanat oikeudessa: "Mitä minusta voi tulla? Miten voin ikinä enää elää tässä maassa, jos tuomitsette minut niin pitkään vankeusrangaistukseen rikoksesta, jota en tehnyt, ilman mitään todisteita syyllisyydestäni?
Hän ei saanut koskaan kysymykseensä vastausta. Todellakin: mitä tulee meistä kaikista, jotka suostumme sietämään tätä? Mitä meistä on tullut jo nyt?" (Verkkohesari/ Anna Politkovskaja 15.4.2006)
edes tsetseenit tietävät miten käsitellä oikein venäläisiä, eikö niin?
Tässä niitä venäläiset stalinismin vankeja, jotka ovat saaneet ansionsa mukaan:
http://www.flurl.com/item/Horrific_Aftermath_of_the_Beslan_Massacre_u_313217
Eivät ne tsetsenien kidutukset ole yhtään sen parempia. Yhtälailla venäjän siviilit ovat saaneet kärsiä tsetseneistä, ellet ole sattunut unohtamaan ne kerrostalopommi-iskut. Turha ruveta väittämään että venäläisten olisi muka pitänyt antaa niille itsenäisyyden. Siinä on aika paljon syitä olla antamatta. Kyllä huomaa suomalaisista että talvisota painaa takaraivoa kun on noin paljon venäläisvastaisuutta. Kuvittele että Ahvenanmaalla asuisi sotaisa kansa joka alkaisi vaatia itsenäisyyttä. Antaisitko?
Ei ollut tarkoitukseni saada täydellistä sekasortoa aikaiseksi, mutta niin tällä palstalla aina tapahtuu kun sorkkii menneitä aikoja maittemme historioissa (Ruotsi,Suomi,Venäjä,NL:tto). Ihmeellistä että asiat ja silloiset päättäjät jo ovat olleet haudassansa 50-70 vuotta Karjalan "vapautuksesta", mutta saavat enemmän aikaiseksi ihmisissä ja heidän tunteissaan kun yksikään elävä Suomalainen politiikko? Se mitä edesmennyt Anna P.sanoi ja joita USA:n tiedoitusvälineet niin mielellään lainaavat tasapainoittakseen terrorisminvastaisen sodan tekoja on hyvin ymmärrettävää, jos koko ajan on oma lehmä ojassa ? USA hyväksyy Putinin sodan terrorismia vastaaan Tsetseniassa kun ei muuta voi. Afganistanissa asiat meni USA:lta päin persettä jossa itse olivat osallisena aseistamassa heidän pääpirua Bin Ladenia ja talibaaneja ?
Öljyvarat ovat USA suurin ongelma,mistä saada sitä lisää ja saada omat tekonsa näyttämään "pelastusoperaatioilta" sortoa vastaan ? Tätä ongelmaa ei Venäjällä ole, heillä on sitä öljyä ja kaasua niin että ei paskalle taivu. Öljy puuttu Karjalasta kokonaan jos ei Lukoilin asemia lasketa mukaan onneksi. Mitä sitten Karjalan ja muun Suomen "pelastavalla" Stalinilla oli mielessä omassa ristiretkessään on pohdittu eri yhteyksissä, saadaan vaan todeta että on tyydyttävä lopputulokseen. Mutta onhan meillä ylpeilynaiheena parit torjuntavoitot NL:sta, josta aina muistutetaan sopivin väliajoin jotta pyysyisi muisti virkeänä ? Jatketaan Karjalan palautusta edelleen,jotta pääasia ei unohtuisi vaikka sivuraiteelle tässä luisutaan.
Hyvänen aika, noissa amnestyissa jahuman right watcheissa on kuiteski jotku vasurit takapiruna! Kunnon peruspalauttaja ei lue kuin prokarelian uutisia ja putkisen historiasivuja! Totuus on siellä jossain.
Mihin on tämäkin kirjoitusten paljous vienyt ? Ei mihinkään uuteen ratkaisuun, vaikka ehdotuksia löytyy vaikka millä mitalla. Karjala on edelleen samassa paikassa odottamassa tämänkin kevään "käkilaumaansa" pihakoivuihin. Vaan ei paluumuuttajia tänäkään keväänä, saas nähä tuleeko mitään koko unelmasta, tuskinpa ?
Kehtaavat vinkua kuin siat, kun eivät saaneet Suomesta punaista.
Punikkirokote loppuu taas
(KALLIO) Jokavuotinen punikkikausi on alkanut ja jo nyt näyttää siltä, että demarisoitumisen estävä rokote on loppumassa. Kyseessä on yleiseurooppalainen ilmiö, joka levisi Suomeen 1980-luvulla.
“Vielä 1970-luvulla vapun aikoihin kaikki olivat tietoisia punikkien leviämisestä, mutta sitä ei pelätty. Nyt näyttää siltä, että sekä urbaani- että metsäpunikkien kosketus on suomalaisille vastenmielistä”, kertoo tutkija Algot Lassila.
Punikkien esiintyminen on ennen kaikkea ilmoista kiinni. Punikki viihtyy 1–10 prosentin noususuhdanteessa, jolloin se pääsee tarttumaan hanakasti kiinni hyvinvointipalveluihin.
Helpoin tapa suojautua punikeilta kotikonstein on seurata tiiviisti sdp:n puheenjohtajakamppailua. Erilaisille punikeille altistuminen näet kasvattaa sietokykyä.
Mikäli haluaa varmemman turvan, voi rokottaa itsensä ja lapsensa hakkimalla kokoomuksen jäsenkirjan.
http://lehti.samizdat.info/2008/04/26/2313/
Tuota vastaustasi sinäkin olet saanut miettiä pitkän aikaa, ja nyt lopuksi laukaisit suuren ajatuksesi,lausahduksestasi ei puuttunut mitään ja voit ehkä joskus toistenkin ystävien seurassa lausua samat sanat?
Eiköhän asia josta otsikossa todetaan ole oikea toteamus,Karjalaiset ovat todella huonoja häviäjiä ? Siitä marinasta joka ei ole loppuakseen ei ole muuttunut yhtikääs mitään, eikö ole "Karjalaispoppoossa" yhtäään sellaista evakon jälkeläistä joka olisi valmis vaihtamaan taktiikkaa,koska tällä vanhalla marisevalla liturgialla ei ole mitään sanottavaa enään. Molempien maitten johdoissa on tapahtunut sukupolvenvaihdos eikä heitä näytä kiinnostavan koko "palautus idea" ? Tänäpäivänä ei julkista huomiota vastaavanlaisissa asiossa ja tapauksissa saa kun "terroristipomminkantajat", sillä taktiikalla pitäisi evakkojenkin yrittää saada asiansa kuuluviin? Sillälaillahan muissa vastaavissa "maanryöstö" asioissa toimitaan mm.Venäjällä,Israelissa,Irlannissa, Irakissa, Espanjassa ynnä muualla. Ehkä näin olisi toimittava meilläkin ja lähetettävä "ensipommittajat" kaikista PRO evakko ryhmistä, iäkkäimmät ensin. Taktiikka on osoittautunut aika tuloksekkaaksi monessa ryöstön kohteessa olevassa maassa. Poislukien Argentinan ja Malvinaksen selkkausta josta syntyi sota,rosvovaltio Britanian hyväksi.
Ei niitä todellisia uhrautujia "asian" takia niin montaa enää hengissä ole jotta saisivat minkäänlaista terroria aikaiseksi. Mutta ehkä nuoremmat evakot voisivat toimia avustajana sytytyslangan sytyttäjänä, ehkä heissä löytyy sitä "palautusintoa"riittäävästi ? Kirjoitustensa perusteella vielä muutamat höyrypää idiootit olisivat valmiita itsemurhaiskuihin, saadakseen Karjalan palautuksessa sankarin tunnustuksen ?
"Harvala kyllä käy mielessä "alanpa pakolaiseksi että pääsen harrastamaan" ja sehän näkyy teidänkin kerhon jäsenmäärässä...."
:) Meidän kerhon jäsenmäärässä näkyy kylläkin se, että kun "virallinen Suomi" katsoi, että toimintamme ei ole yleishyödyllistä, teimme päätöksen, että emme ota yhdistykseen uusia jäseniä, vaikka halukkuutta siihen oli ilmennyt.
Me emme ole yhteiskunnan "hyviä yhteiskuntasuhteita" omaavia puolueisiin kuuluvia "kultapossukerhon jäseniä", ja olemme sitoutuneet omalla kustannuksellamme käymään tämän EIT-prosessin. Muuhun yhteiskunnan "veloituksetta" rekisteröityessämme toivomaan meillä ei valitettavasti ole varaa.
Toivottavasti edes tästä pimeässä bittiavaruudessa käydystä polemiikista on vaikka pikkuisenkin hyötyä jollekin, joka sattuu "kaipaamaan omia maita".
":) Meidän kerhon jäsenmäärässä näkyy kylläkin se, että kun "virallinen Suomi" katsoi, että toimintamme ei ole yleishyödyllistä, teimme päätöksen, että emme ota yhdistykseen uusia jäseniä, vaikka halukkuutta siihen oli ilmennyt. "
Teidän jäsenmäärästä ei näy muu kuin wannabe-pakolaisten määrä. Ja yhä näytät olevan katkera valtiolle siitä, ettei se myöntänyt teille rahankeräyslupaa oikeuskulujenne kattamiseksi. Älä huoli, ette ole mitenkään ainutkertaisia siinä suhteessa, muutkaan ei saa järjestää arpajaisia itseaiheutettuja asianajajan palkkiota maksaakseen.
Nämä ovat edelleen hyödyllistä luettavaa:
Suontausta, Tauno: Porkkalan vuokra-alueen palautus ja yksityiset omistussuhteet. Lakimies 1955, 906-920.
Castrén, Erik: Keskustelua oikeudesta Porkkalan maahan. Lakimies 1955, 921-926.
Castrén, Erik: Kansainvälinen oikeusseuraanto. Vammala 1950.
"Älä huoli, ette ole mitenkään ainutkertaisia siinä suhteessa, muutkaan ei saa järjestää arpajaisia itseaiheutettuja asianajajan palkkiota maksaakseen."
Kreikan valtio tuki kyproksenkreikkalaisen evakon Titina Loizidoun vastaavaa Loizidoulle myönteiseen päätökseen päätynyttä EIT-prosessia.
Kun kysyimme ennen EIT-valitusprosessin käynnistämistä hänen juttunsa hoitaneen asianajajan mielipidettä suomalaisevakoiden omistusoikeudesta, hänen mielipiteensä (tosin yksityiskohtiin perehtymättä) oli, että tässä tapauksessa ei voida sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että valitus kohdistuisi myös Suomen valtioon, joka ei ole huolehtinut kansalaistensa ihmisoikeuksista.
Suomen valtion ja Venäjän suurlähetystön taholtahan oli jo vuosikaudet ennen tätä juttua annettu omistusoikeuttaan hakeville virheelliset ohjeet hakemusten lähettämisestä suoraan Kremliin, jossa saantitodistuksin lähetettyjä hakemuksia on kuitattu vastaanotetuiksi "pilvin pimein", mutta hakemuksiin ei koskaan vastattu.
Kyproksen jako ei perustu mihinkään sopimukseen eikä Turkkia lukuunottamatta mikään valtio ole tunnustanut Kyproksen turkkilaista tasavaltaa. Tämä tekee tilanteesta ihan oleellisesti erilaisen.
Jos haluat tietää, mikä on omien oikeusjuttujesi menestymismahdollisuus, lue ensin nämä:
Suontausta, Tauno: Porkkalan vuokra-alueen palautus ja yksityiset omistussuhteet. Lakimies 1955, 906-920.
Castrén, Erik: Keskustelua oikeudesta Porkkalan maahan. Lakimies 1955, 921-926.
Castrén, Erik: Kansainvälinen oikeusseuraanto. Vammala 1950.
Haastakaa vaan Suomen valtio oikeuteen, joudutte lopullisesti naurunalaisiksi.
"Kyproksen jako ei perustu mihinkään sopimukseen eikä Turkkia lukuunottamatta mikään valtio ole tunnustanut Kyproksen turkkilaista tasavaltaa. Tämä tekee tilanteesta ihan oleellisesti erilaisen. "
Kuin myös se, että Turkki oli jo allekirjoittanut ja ratifioinut Euroopan ihmisoikeussopimuksen ennen Kyproksen jakamista. Näin ollen se Kyproksen tapaus oli EIT:n tuomiovallan alainen, toisin kuin nämä Karjalan "pakolaisten" valitukset.
Höltällä tuntuu tänään olevan rankka itsekritikkipäivä, jolloin omat virheet tuodaan julkisesti ja toistuvasti esille.
Yllä on jo mainittu hänen karkeista väärinkäsityksistään, jotka liittyvät EIT:n toimivaltaan. Nyt Hölttä heittää kehiin vielä Loizidou-kortin ja paljastaa, ettei hän ymmärrä mitään kansainvälisestä oikeudesta.
Pohjois-Kypros on kansainvälisen oikeuden silmissä miehitetty osa Kyprosta ja Kyproksen lakien alainen. Tämän takia Loizidoun tapaus päättyi Kyproksen lakien mukaiseen ratkaisuun.
Karjala taas on ollut vuosikymmeniä ensin osa Neuvostoliittoa ja sitten osa Venäjää ja niiden lakien alainen. Tämän takia Höltän ryhmäkunnan tapaus ei voi päättyi hänen luulottelemaansa Suomen lakien mukaiseen ratkaisuun.
Täysin vailla merkitystä ei taida olla sekään, että Euroopan ihmisoikeusspimus oli voimassa niin Kyproksella kuin Turkissakin Loizidoun tapauksen aikana. Höltän ryhmäkunnnan valitus puolestaan koskee asioita, jotka tapahtuivat aikana, jolloin sopimus ei ollut voimassa sen enempää Suomessa kuin itänaapurissakaan -- tosin palauttajathan tietävät, että tämän ongelman ympäri pääsee kunhan lähettää EIT:lle valituksen mukana hymiön.
"Tämän takia Höltän ryhmäkunnan tapaus ei voi päättyi hänen luulottelemaansa Suomen lakien mukaiseen ratkaisuun..."
Kuka tässä on luulotellut, että tapaus perustuisi Suomen lakien mukaisiin "oikeusseuraantoihin" tms. ratkaisuihin? Ratkaisu kuuluu kansainväliselle oikeudelle, kun valtiot eivät ole kansainvälisen oikeuden mukaisia sopimuksiaan ja velvoitteitaan täyttäneet, ja asian selvittämiseksi (ja vain siksi) ratkaisuvalta on annettu EIT:lle, joka edustaa kansainvälistä oikeutta.
"Ratkaisu kuuluu kansainväliselle oikeudelle, kun valtiot eivät ole kansainvälisen oikeuden mukaisia sopimuksiaan ja velvoitteitaan täyttäneet"
No ja mitkähän kansainvälisen oikeuden mukaiset sopimukset ja velvoitteittet on skapalaisten valitusten kohdalla jääneet täyttämättä? Huom! Sopimukset ja velvoitteet alkavat sopimushetkestä ja sopimuksen ratifioinnista. Velvoitteita ei synny takautuvasti aikaan ennen sopimista. Siis mitkä?
"Sopimukset ja velvoitteet alkavat sopimushetkestä ja sopimuksen ratifioinnista. Velvoitteita ei synny takautuvasti aikaan ennen sopimista. Siis mitkä?"
Kummankin valtion ratifioimat Euroopan ihmisoikeussopimus, jossa turvataan omaisuudensuoja ja -92 maiden välillä solmittu erityinen valtiosopimus, jossa maiden välillä on sovittu noudatettavaksi ihmisoikeuksia, kansainvälisen oikeuden periaatteita ja täydellistä tasa-arvoa. Lisäksi on vuodesta -47 alkaen rikottu Pariisin rauhansopimuksen 27. artiklaa, joskin se asia on jo tässä vaiheessa juridisesti vanhentunut.
Suomalaisomistajien pysyvä ja jatkuva omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella olevaan omaisuuteensa ei ole todistettavasti juridisesti koskaan päättynyt.
"Kummankin valtion ratifioimat Euroopan ihmisoikeussopimus, jossa turvataan omaisuudensuoja ja -92 maiden välillä solmittu erityinen valtiosopimus, jossa maiden välillä on sovittu noudatettavaksi ihmisoikeuksia, kansainvälisen oikeuden periaatteita ja täydellistä tasa-arvoa. "
Aivan niin ja näitä sopimuksia noudatetaan sopimisesta ja ratifioinnista lähtien - ei taannehtivasti.
"Lisäksi on vuodesta -47 alkaen rikottu Pariisin rauhansopimuksen 27. artiklaa, joskin se asia on jo tässä vaiheessa juridisesti vanhentunut. "
27. artikla ei koske alueluovutuksen takia Neuvostoliiton alueelle jäänytta omaisuutta.
"Suomalaisomistajien pysyvä ja jatkuva omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella olevaan omaisuuteensa ei ole todistettavasti juridisesti koskaan päättynyt. "
No TODISTA se sitten, jos se ei ole "todistettavasti juridisesti koskaan päättynyt"! Mitä tuossa jappaset? Jos väität ettei se ole juridisesti koskaan päättynyt niin ala jo hyvä ihminen latoa meidän eteemme sitä lakitekstiä joka todistaa sanasi muuksi kuin pakkomielteen toisteluksi.... Sinun "mutusi" eikä kavereidesi "mutu" senkään vertaa todista yhtään mitään.
Asia nyt ikävä kyllä on niin, että Suomen lain mukaiset omistusmääräykset eivät tule Venäjällä voimaan, vaikka Hölttä kuinka haistattelee.
Haistattelu ei myöskään muuta sitä tosiasiaa, että Höltän ryhmäkunnan valitus on Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen ja EIT:n toimivallan ulkopuolella -- saatika sitä, että Höltän kuvitelmat takautuvista sopimuksista ja alueenulkoisista laeista olisivat muuta kuin hupsuja fantasioita.
Mutta kyllä Höltän haistattelun ymmärtää: helpostihan sitä turhautuu, kun omat unelmat osoitetaan karkeiksi virheiksi.
Hölttä siis edelleenkin tarrautuu surullisiin kuvitelmiinsa siitä, kuinka kansainväliset sopimukset ovat voimassa ennen voimaantuloaan ja kuinka hän on maailman ainoa ihminen, joka ymmärtää -- vailla oikeustieteellistä koulutusta ja akateemista sivistystä -- Pariisin rauhansopimuksen todellisen sisällön.
"No TODISTA se sitten, jos se ei ole "todistettavasti juridisesti koskaan päättynyt"!"
Juurihan palautusvastustajat itse väittävät, että omistusoikeus on päättynyt. Todistakaa nyt se, että on päättynyt.
"Juurihan palautusvastustajat itse väittävät, että omistusoikeus on päättynyt. Todistakaa nyt se, että on päättynyt. "
Moniko vuonna 1944 luovutetuilla alueilla kiinteistön omistanut on pystynyt viimeisen 64 vuoden aikana hallinnoimaan jollakin tavalla tätä "omistamaansa" kiinteistöä? Tuon vastauksessa on todistetta aivan riittävästi. Tarvitaan todellakin "prokareliniaanien mielikuvitus", jos kuvittelee yhä omistavansa sieltä jotain ja viulä kykenevänsä sitä omistusta jotenkin hallinnoimaankin :D
Koska Karjala ei ole ollut yli puoleen vuosisataan Suomen lakien alainen, ei Suomen lakien mukainen omistusoikeus voi olla siellä voimassa.
Alueella noudatettin ensin Neuvostolitton lakia, joka jo perustuslain tasolta kielsi yksityisomaisuuden ja sen jälkeen Venäjän lakia, jonka mukaan ja ilman mitään viitettä Suomen lakiin valtiollinen ja kollektiivinen omaisuus voidaan yksityistää, jos niin päätetään.
Ei tuossa todisteita tarvita, tervettä järkeä vain. Järkeä ei puolestaan juurikaan ole kuvitelmissa, joiden mukaan Neuvostoliitossa
olisivat säilyneet voimassa maan lakien vastaiset vieraiden valtakuntien lait.
...johon eivät omista edes avaimia. Väittävät toki omistavansa talon ja avaimet siihen, mutta pyydäppä heitä avaamaan talon ovi....
että tämähän menee taas käsikirjoitusten mukaan tämä keskustelu... Hölttä helisee ja "essulu" syöksyy sivusta tukemaan... mutta tuli vaan mieleen josko kyseessä olisikin yksi ja sama henkilö? Pareittain ne tänne ainakin aina ilmestyvät.
"...helpostihan sitä turhautuu, kun omat unelmat osoitetaan karkeiksi virheiksi."
No toivoa sopii, että tällä kertaa oma unelma siitä, että viime sodan ja YYA-Suomen jäljiltä jääneitä epäoikeudenmukaisuuksia vuosikymmenien jälkeen vihdoinkin selvitetään mm. omistusoikeuden osalta, toteutuu, eikä unelma tämän epäselväksi jätetyn asian selvittämisestä "osoittaudu karkeaksi virheeksi".
On kuitenkin pakko tunnustaa, että yhteiskunnan valtaeliitissä "sailaan kaunista insinöörimallia" soveltaneen demarisuoran aikaansaamat epäoikeudenmukaisuudet, ja niiden kohteeksi joutuneiden ja lopulta "kuuroille korville kaikuneiden" turhat puolustamisyritykset viimeisen reilun kymmenen vuoden ovat saaneet turhautumisen järjestelmään kohoamaan n. "potenssiin kymmenen".
Höltän turhautumisen kyllä ymmärtää ja häntä kohtaan tuntee epäilemättä myötätuntoakin, mutta siitä nyt ei vain pääse mihinkään, etteikö olisi karkea virhe tehdä EIT:lle Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisia valituksia, jotka koskevat sen toimivallan ulkopuolella olevia asioita.
"etteikö olisi karkea virhe tehdä EIT:lle Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisia valituksia, jotka koskevat sen toimivallan ulkopuolella olevia asioita. "
No sehän on vain demarieliitin syy :D
""sailaan kaunista insinöörimallia" soveltaneen demarisuoran aikaansaamat epäoikeudenmukaisuudet"
Jos/kun Suomi tänään häviää Venäjälle jääkiekossa niin se on aivan varmasti Lipposen syy! Ja äsken kun potkaisin varpaani kipeästi kynnykseen niin olisittepa kuulleet kuinka kirosin Tuomiojaa... sen vika sen täytyi olla!
"Jos/kun Suomi tänään häviää Venäjälle jääkiekossa niin se on aivan varmasti Lipposen syy! Ja äsken kun potkaisin varpaani kipeästi kynnykseen niin olisittepa kuulleet kuinka kirosin Tuomiojaa... sen vika sen täytyi olla!"
...vaan esimerkiksi sitä, kun nuoret pudotettiin muulle väestölle kuuluvan sos.turvan piiristä 1997, ja paikkakunnalla puhkesi nuorten itsemurha-aalto, ja asiasta kirjoitettiin yleisönosastoon ja oltiin telkkarissakin, ja tehtiin eduskunnassa olleen entisen ystävän välityksellä hallituskysely, johon saatu vastaus oli pelkkää poliittista liturgiaa, ja sitä kun entinen laman seurauksena konkurssiin joutunut yrittäjä tuli kertomaan, että hänen on pakko tehdä itsemurha, kun hänelle ei myönnetä mistään apua edes jokapäiväiseen leipään, jolloin soitettiin ministeriöön ja kysyttiin, että tätäkö te todella halusitte, ja saatiin ohjeet kuinka toimitaan, ja sitten sitä, kun leikkaukseen joutuneelle työttömällä ei myönnetty toimeentulotukea sos.toimistosta, kun hän oli työtön eikä työttömyysavustusta, koska hän oli leikkauksen vuoksi kykenemätön työhön... ja niin edelleen...loputtomiin...
"...vaan esimerkiksi sitä, kun nuoret pudotettiin muulle väestölle kuuluvan sos.turvan piiristä 1997, ja paikkakunnalla puhkesi nuorten itsemurha-aalto..."
Tuostakin on yli kymmenen vuotta ja maassa pn nykyään porvarihallitus, mutta ei.... demareiden syytä kaikki!
Mitäs se porvarihallitus muuten on tehnyt Karjalan/omaisuuden palauttamisen eteen?
Kenenkäs siellä vallankahvassa pitäisi olla, jotta Hölttä olisi tyytyväinen? Suomen kansan sinivalkoiset?
Ei noita vainoharhaisen kommentteja tarvita täällä, kirjoittakoot vaikka kymmenellä nimmarilla jos on asiaa josta haluaa kirjoittaa. Epäilen että puolet kirjoittajista ei kirjoita kahta kertaa samalla nimellä, kunhan nyt vittuilevat ? Mutta tosissaan tänne ei voi kirjoittaa yksikään täysijärkinen. Mutta kuka on valmis maksamaan näistä houruiluista ?
"Kenenkäs siellä vallankahvassa pitäisi olla, jotta Hölttä olisi tyytyväinen? Suomen kansan sinivalkoiset?"
...kunhan olisivat ihmisoikeudet etusijalle asettavia ja rehellisiä tavallisia ihmisiä, jotka kuuntelevat ja ymmärtävät myös yhteiskunnan tukea eniten tarvitsevia nimittelemättä heidän avuntarvettaan esim. ”pohjattomaksi kaivoksi”, ja jotka ymmärtävät vielä senkin, että "valtio pyrkii tasoittamaan taloudellisia vastakohtia ja hillitsemään etuyhteisöjen taistelua, jakaen näiden kesken oikeutta”, eikä vain kasvattamaan taloudellisia vastakohtia esim. energian hintoihin kohdistuvana ”piiloverona”, jollaisena mm. Lipposen hallituksen aikaansaama Fortumin optioilla vauhditettu voitontavoittelu puutteellisesti kilpailutettavissa olevilla energiamarkkinoilla heijastuu energiankäyttäjille.
Käsittääkseni nykyinen hallitus on jo tehnyt tuloerojen kasvua ehkäiseviä päätöksiä, mutta vuosikymmenen virheiden korjaaminen vie tietenkin aikaa.
Pakkoluovutetulla alueella olevan omaisuuden omistusoikeuden tunnustamisen tai Karjalan palautuksen suhteen hallitus jatkaa ilmeisesti perinteisellä vaikenemisen linjalla.
"Käsittääkseni nykyinen hallitus on jo tehnyt tuloerojen kasvua ehkäiseviä päätöksiä"
Esimerkiksi mitä?
"Pakkoluovutetulla alueella olevan omaisuuden omistusoikeuden tunnustamisen tai Karjalan palautuksen suhteen hallitus jatkaa ilmeisesti perinteisellä vaikenemisen linjalla. "
No mutta eikös se olekaan vasuri-eliitin yksinoikeus?
"Esimerkiksi mitä?"
Tietoa hallituksen tekemisistä löytyy esimerkiksi täältä: http://www.mtv3.fi/uutiset2008/nettivieras.shtml?katainen
Monet muutkin ovat varmaan kiinnittäneet huomiota Höltän taktiikkaan.
Siinä vaiheessa kun hän jää kiinni virheistä, epätotuuksista ja yksinkertaisesta tiedon puutteesta, hän muuttaa koko keskustelun suunnan ja aloittaa tunteellisen ja tunteisiin vetovan kirjoittelun todellisista tai kuvitelluista itsemurha-aalloista.
Itse kukin vetäköön tuosta haluamansa johtopäätökset.
Koitappa nyt kertoa ihan omin sanoin, miten nykyhallitus on niitä tuloeroja pienentänyt?
Kataiset jutuista voisi vaikkapa joku sairaanhoitaja olla vähän eri mieltä ja kyllä näitä muiden juttuja löytää googlaamalla muutkin :)
http://www.tilastokeskus.fi/til/tjt/2005/tjt_2005_2007-05-16_tie_001.html
http://www.stat.fi/artikkelit/2005/art_2005-03-16_001.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eläkeläisten tulot ja tuloerot ovat kasvaneet nopeasti/1135235947275
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2006/pt0606/p060627-a4.html
http://www.tsv.fi/TTAPAHT/007/tuomala.htm
Ja vasuritkin tuli haukuttua kaiken pahan alkuna ja juurena ;D
Ei Höltällä hermoja ole, vaan hän taitaa pitää teitä muita pellenä ? Kyllä Hölttä on tietoinen millaisten tuntemattomien vastustajien kanssa on tekemisissä.Häneltä ei vaadita hermoja vaan mielisairaanhoitajan koulutus taikka psykiatrian erikoislääkärin tutkinto, se on vähin. Harva pääse niinkin rauhallisesti tutkimaan dorkia suojamuurin takaa kun hän. Tietysti se edellyttää tutkittavilta jonkunlaista kirjoitustaitoa, mutta ei minkäänlaista ymmärrystä.
No, pellejä te olettekin.
Ei se, että ei pysty hallinnoimaan omaisuuttaan merkitse sitä,e ttä omistusoikeus on päättynyt. Ei se ole mikään todiste.
"Koska Karjala ei ole ollut yli puoleen vuosisataan Suomen lakien alainen, ei Suomen lakien mukainen omistusoikeus voi olla siellä voimassa."
Missä on dokumentti siitä, että yksityinen omistuoikeus on siirtynyt/päättynyt? Sitä te jankkaajat ette ole koskaan vielä osoittaneet. Ettekä pysty osoittamaan.
On se kumma, että SILLOIN tarvitaan todisteita, kun pitää osoittaa omistusoikeus, mutta YLLÄTTÄEN EI silloin, kun pitäisi osoittaa omistusoikeuden päättyneen/siirtyneen .:D
Homma nyt vain on niin, että todistusvelvollisuus on niillä, jotka väittävät, että Neuvostoliitossa ei noudatettukaan sen omia lakeja, vaan niiden kanssa ristiriidassa olevia vieraiden maiden vastaavia ja ettei Venäjäkään saa noudattaa omia lakejaan, vaan omistusoikeus määritellään vieraiden maiden määräysten ja kumottujen rekistereiden perusteella.
Niillä, jotka sanovat kunkin maan noudattavan omia lakejaan ei ole todistusvelvollisuutta, kuten ei muillakaan, jotka esittävät kiistattomia tosiasioita.
Hassua muuten, ettet uskalla osallistua keskusteluun silloin kuin sitä käydään, mutta alat jankuttaa vanhaa pajatustasi kun muut ovat lopettaneet keskustelun.
Jos menet esittämään ja vaatimaan omistusoikeuttasi vaikka Viipurissa johonkin taloon,josta olet kuullut vanhempiesi ryöstötarinoista omistaneen asukkaille jotka tällähetkellä hallinnoivat sitä, saat joko turpiisi tai miliisit vievät sinut mielisairaalaan. Nykyiset asukkaat tuskin ovat tietoisia että joku muu kun NL:valtio on omistanut asuintaloansa ennen heitä, vaikka huhuja ehkä on liikkunut tsuhnoista jotka voivat väittä toisin. Tällähetkellä he ovat kolmatta ja neljättä sukupolvea ja Venäjällä vaikka Wyborg on outo nimi.Mutta
"Ei se, että ei pysty hallinnoimaan omaisuuttaan merkitse sitä,e ttä omistusoikeus on päättynyt. Ei se ole mikään todiste. "
Kyllä se nyt vain MELKOINEN todiste on, jos joku muu hallinnoi täysin laillisesti, eli asuu, vuokraa ja myy sitä omaisuutta, jonka luulet omistavasi. Sinun omistusoikeutesi on pelkkää puhetta kun todellisuudessa joku muu hallinnoi omaisuutta miten tahtoo.
tuulahöö oikein on?? samaa paskaa jauhaa jatkuvasti!!!
Tuula H. on ainoa joka pystyy olemaan asiallinen kirjoituksissaan, vaikka ei ole kaikille mieliksi. Vastustus on sen verran helppoa hänelle että tottuneesti selviää kaikista töpöistä hyvin ammattimaisesti. Jos Tuula H. tiedoittaisi jostakin toisesta asiasta voisin vaikka uskoa häneen, mutta en hänen vakuuttaviin Karjalan palauttamispuheisiin ! Politiikkaan hänen pitäisi siirtyä lobbariksi, menestyisi varmasti paremmin eikä olisi tekemisissä kaiken sorttisten anarkistejen kanssa, jotka ei tiedä mistä puhuvat.Ihmettelen suuresti että ei Ahtisaaren firma ole huomanut häntä ja ottanut palvelukseensa. Lobbaisi siellä Karjalan palautusta varmaankin paremmalla menestyksellä ja saisi vielä kunnon palkan ?
Kukas sinä olet. Joku täysin tuntematon pelle.
Mieluummin tuntematon pelle kuin tunnettu pelle, vai mitä pelle?
:D
Olet aivan oikeassa pellen määrittelyssäsi !!
Kysy sitä äidiltäsi,jos tuntee Pellen. Ehkä olet hänen jälkeläisiä ?
"Tartunnan saanut voi tuntea vilunväristyksiä, ja hänellä saattaa olla huono olo. Taudin edetessä sairastuneella on usein myös hermostollisia oireita, jotka voivat olla esimerkiksi lukihäiriöitä."
Siinäpä ilmeisesti Karjalan palautelija taas sekoittaa punkit ja punikit keskenään. Toinen on ötökkä ja toisesta ei ihan raidilla eroon pääse - siihen tarvitaan lahtareita. Kokoomuksen jäsenkirjallakin voi yrittää mätkiä.
"Kotimaa
Punikkirokote loppuu taas
Toimittaja: Usko Tyykkä | 26.04.2008 | 16 lukijakirjettä
(KALLIO) Jokavuotinen punikkikausi on alkanut ja jo nyt näyttää siltä, että demarisoitumisen estävä rokote on loppumassa. Kyseessä on yleiseurooppalainen ilmiö, joka levisi Suomeen 1980-luvulla.
“Vielä 1970-luvulla vapun aikoihin kaikki olivat tietoisia punikkien leviämisestä, mutta sitä ei pelätty. Nyt näyttää siltä, että sekä urbaani- että metsäpunikkien kosketus on suomalaisille vastenmielistä”, kertoo tutkija Algot Lassila.
Punikkien esiintyminen on ennen kaikkea ilmoista kiinni. Punikki viihtyy 1–10 prosentin noususuhdanteessa, jolloin se pääsee tarttumaan hanakasti kiinni hyvinvointipalveluihin.
Helpoin tapa suojautua punikeilta kotikonstein on seurata tiiviisti sdp:n puheenjohtajakamppailua. Erilaisille punikeille altistuminen näet kasvattaa sietokykyä.
Mikäli haluaa varmemman turvan, voi rokottaa itsensä ja lapsensa hakkimalla kokoomuksen jäsenkirjan."
http://lehti.samizdat.info/