tällä palstalla jaksetaan aina meuhkata niistä jumalan tekemistä "ihmeistä", joista raamatussa kerrotaan. samalla näillä selitettään myös uskon syvintä olemusta. eli "kaikkea ei voi järjellä ymmärtää, joten parempi on vain uskoa".
sitä vaan tässä ihmettellään että miksi näitä ihmeitä ei tapahdu enää? miksi jumala ei jaa vaikka itämerta kahteen osaan? taikka ruoki afrikan nälkäisiä kahdella tonnikalapurkilla ja viidellä pitzalla?
vai oletko sinä nähnyt tälläisiä ihmeitä? jos olet niin missä? kerro toki kokemuksistasi ihmeiden ihmeellisellä saralla...
sitä vaan tässä ihmettellään että miksi näitä ihmeitä ei tapahdu enää? miksi jumala ei jaa vaikka itämerta kahteen osaan? taikka ruoki afrikan nälkäisiä kahdella tonnikalapurkilla ja viidellä pitzalla?
vai oletko sinä nähnyt tälläisiä ihmeitä? jos olet niin missä? kerro toki kokemuksistasi ihmeiden ihmeellisellä saralla...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mikähän on oikeastaan ihme?
Onko ihme sellainen asia, jolle löytyy lopulta jokin luonnollinen selitys, mutta asiaa pidetään ihmeenä siihen asti, kunnes se selitys löydetään.
Sukulaiseni parantui sauraudesta, josta ei (kaiken?) järjen mukaan pitäisi parantua. Hän pitää sitä ihmeenä. Ajattelen, että en voi sulkea ihmeen mahdollisuutta pois, mutta toisaalta odotan lääketieteen kehittymistä, sillä siihen parantumiseen saattaa myöhemmin löytyä syy, jota tämän hetkisen tietämyksen mukaan ei tiedetä eikä tunneta. Totta kai salaa toivoisin, että ihmeitä tapahtuisi, sillä olisihan se jotakin niin "ihmeellistä". Mutta olen monta kertaa huomannut, että "ihmeille" löytyy ennemmin tai myöhemmin jokin järjellinen selitys. Se ei tietenkään sulje sitä mahdollisuutta pois, että ihmeitä tapahtuisi.
selittämättömän parantumisen ja ihmeparantumisen välillä.
Tiedetään, että syöpä joskus paranee itsekseen. Silloin puhutaan selittämättömästä parantumisesta ei ihmeparantumisesta.
Avomurtuma paranee keskimäärin tietyssä ajassa. Jos murtuma paranee tunnissa tai päivässä, kyseessä on varmasti ihmeparantuminen. Sellaista vaan ei ole tapahtunut.
Uskovat vetoavat mielellään lääkärin lausuntoon parantumattomasta sairaudesta. Kuitenkin tapaukset, jossa potilas on parantunut, vaikka hänelle ei ole annettu toivoa, ovat suhteellisen yleisiä.
on maailman hallitsija tällä hetkellä. Sillä ei ole annettavana mitään hyvää maapallolle, päinvastoin. Sen todistaa Raamattu näin:
Ilm 12:7-12
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin MAAN PÄÄLLE, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! VOI MAATA ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen SUURTA VIHAA, koska hän tietää, että hänellä on VÄHÄN AIKAA!"
Ja Jeesus ilmoitti myös millainen aika on maapallolla ennen Hänen paluutaan.
Luukas 21:7-11
7 Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"
8 Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.
9 Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11 ja tulee SUURIA MAANJÄRISTYKSIÄ, tulee ruttoa ja NÄLÄNHÄTÄÄ monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
Että tässä syy nykyiseen tilanteeseen.
kun lukee noita selityksiäsi.
En lähtisi sille linjalle, että nauraisin erilaisille näkemyksille. Katson avoimin mielin eri näkemyksiä. En sulje vaihtoehtoja pois. Lopussa nähdään, kuka oli oikeassa ja kuka väärässä.
Tuo sota taivaassa todistaa vain sen puolesta että Jumalan tahtoi EI tapahdu niin taivaassa kuin maanpäälläkään.
Jos taivaassa soditaan kerran, niin kyllä siellä soditaan toisenkin.
enkä täysin sulje pois sitä mahdollisuutta, että jokin meitä korkeampi älykkyys on sotkeentunut maailmamme luomiseen. Tosin todennäkösyys sille on äärimmäisen pieni ja pienenee joka päivä.
Raamattu Jumalan olemassaolo sen sijaan on täysin mahdoton ajatus ja sitä kautta mm. "tuonpuoleinen".
Enhän minä kenenkään näkemyksille naurakaan, vaan noille uskomattomille selityksille.
no sovitaanko sitten että minusta 1 1 = 5. tämän on minun näkemykseni asiasta. onko se sinusta oikea?
Olen koko ikäni ollut helluntaipiireissä, aina Niilon aikoja myöten. Oma äitini on kokenut "ihmeparantumisen" sairaudesta, joka kuitenkin tuli muutama vuosi sitten takaisin.. Minusta tauti on näin jälkeenpäin katsottuna on aina ollut psyykkistä. Nytkin oireet ilmestyvät stressin myötä. Eli monet selittämättömät sairaudet on psyykkisiä ja kun saa vahvan hengellisen kokemuksen niin tautikin lähtee. esim säryt, niskakivut, selkäkivut, huimaukset jne. En silti myös minäkään poissulje ihmeen mahdollisuutta, mutta olen kovin skeptinen aina kun joku ilmoittaa parantumisesta. Toisaalta en päätäni vaivaa sillä miten parantuminen on tapahtunut. Pääasia että ihminen on saanut avun. Jumala yksin tietää..
On vaarallista minusta toitottaa kovaan ääneen ihmeparantumisista, jos ei ole näyttöä. Se voi viedä joltain uskon kokonaan kun huomaa ettei mitään todistettavaa ihmettä ole tapahtunut. Uskon pohja kun voi joillakin rakentua näihin yliluonnollisiin kokemuksiin. Puhujilla ja yleensä uskovilla on vastuu. Vastuu siis siitä, ettei usko rakennu kokemuksiin vaan Jumalan Sanaan.
on kyse kipukynnyksestä. Kun kipukynnys tavalla tai toisella nousee/nostetaan, niin "tauti" häviää tai lievenee merkittävästi.
Selittämättömiin särkyihin käytetään usein mielialalääkkeitä. Onhan tunnettua, että kivut liittyvät voimakkaasti mielialaan. Depressiossa ihminen on sairas henkisesti ja fyysisesti.
Uskonto toimii huumeen lailla nostaen kipukynnystä hetkellisesti. Herätyskokouksen jälkeen säryt voivat tuntua vähemmän tai tilapäisesti kadota kokonaan.
sitä vähemmän saat mitään merkkejä.
Tämä on aivan selvä Raamatun logiikka.
Jeesuskaan ei voinut tehdä suuria ihmeitä joissain paikossa ihmisten epäuskon takia.
Epäuskoiset ihmiset vaativat Jeesukselta myös merkkiä.
Jeesus sanoi, että tämä paha ja epäuskoinen sukupolvi vaatii merkkiä, mutta sille ei anneta muuta kuin joonan merkki.
Jeesus siis jätti epäuskoiset ihmiset vaille ihmeitä ja merkkejä kokonaan.
On sitten täysin eriasia, jos me itse nöyrinä tiedostamme epäuskomme ja käännymme sen tähden Jeesuksen puoleen anoen uskoa ja apua epäuskoomme.
Silloin me saamme kohdata Jeesuksen, joka on valmis meidän horjuvaa uskoamme tukemaan ja nostamaan.
....minä uskon auta minun epäuskoani..
....Tuomas ojenna kätesi ja kosketa.....
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
niin sinulle ei tapahdu suuria ihmeitä.
Onko syy meissä sinua ympäröivissä epäuskoisissa?
suuria ihmeitä.
Sana usko ei muuten tarkoita Raamatussa pelkästään uskomista johonkin.
Siihen liittyy paljon syvempi merkitys.
Olen joskus siitä kirjoittanut avauksen.
Käy lukemassa.
Muistaakseni otsikolla, mitä on usko
Myönnän, että se kirjoituksenikin on vielä aika heikko kuvaus siitä mitä usko pitää sisällään.
vähän muuta kuin sinä.
Esimerkkeinä mm.:
- kuolleista herättäminen
- katkenneen jalan luun paikkaus
- parantumattoman sairauden parantaminen
- veden päällä kävely
- veden iskeminen kivestä
- komppanian ruokkiminen viidellä leivällä ja kahdella kalalla
Näitä isoja ihmeitä ei ole tapahtunut ainakaan viiteensataan vuoteen, ei sinulle eikä muille.
Arvaan kyllä, minkälaisia sinun "isot ihmeesi" ovat.
Uskoa on monenlaista. En kaipaa siitä esitelmää. Minäkin uskon, että aurinko nousee huomenaamuna, vaikka aivan varmaa se ei ole.
Minun Jumalani on yliluonnollinen Jumala, joka tekee ihmeitä ilman määrää. Olen itse saanut kokea kaksi ihmeparantumista, toiseen ei ole lääketieteellistä ratkaisua ja on myös kliinisesti todistettu ja toinen oli ihme kertakaikkisuudellaan ja yhtäkkisyydellään.
Mutta sulle Edgar sanoisin että, luuletko että Jumala antaa ihmeitä ihmisten huvitukseksi ja varsinkin pilkkaajien? Älä luulekaan, minun Jumalani on PYHÄ.
Luettelemasi ihmeet ovat tapahtuneita ihmeitä, mutta luettelemillasi ihmeillä on ollut aina myös hengellinen arvo, esikuva, joka puhuu uskovalla muutakin kuin että ai tollastakin Jumala teki..., sulle jotain merkityksetöntä "jäynää" jolla ei ole mitään sanomaa! Paitsi tietty sairaiden paraneminen, sitä tapahtuu kyllä täällä Suomessakin, mutta erityisesti kolmansissa maissa.
Siellähän ne niitä todellisia ihmeitä tarviikin ja siellä Jeesus todella ilmestyy!
Tiedoksesi, että jokainen ihme Raamatussa puhuu jonkun hengellisen opetuksenkin. Jos nyt siis erityisesti puhutaan ihmeistä kuten veden päällä kävely, veden iskeminen kivestä, viisi leipää ja kaksi kalaa ruokkimisihme, veden muuttaminen viiniksi ym ne eivät olleet pelkästään ihmisten huvitukseksi tehtyjä hetken mielijohteesta vaan esikuvallisia, merkityksellisia asioita, joissa on kaikissa kätkettynä suuri hengellinen totuus.
Mua pikkasen pistää jo säälittään sun uhoomises, koska sulla ei ole aavistustakaan mistä sää puhut ja otat kantaa, ja kuitenkin todistat meille (uskoville) todellista tyhmyyttäs. Ja tiedätkö, hävettää tunnustaa, että mäkin olen ollut joskus yhtä tyhmä näistä asioista kun säkin!
Mihin sinä oikein tarvit ihmeen? Miksi sinä tarvit ihmeen? Jotta Jumala todistaisi olemassaolonsa?
Kuule Raamatun sanoma on, ettei kukaan usko ihmeiden tähden! Ihminen saa uskon lahjan ainoastaan Jeesuksessa: "kukaan ei voi tulla minun tyköni ellei minun Isäni häntä vedä"
Kiitos hyvästä ja rakentavasta kirjoituksesta.
Näin se vaan on.
Eihän meille uskovaisille uskominen ole mitään työtä ja uskottelua.
Se on itsestäänselvyys ja se asuu meissä.
Meille se on enemmän kuin tieto.
Siunausta sinulle.
ei tapahdu. Ei siinä tarvita sivukaupalla selitystä.
Ihmeitä taas on kahdenlaisia: oikeita ihmeitä ja "ihmeitä". Uskovien ihmeet ovat aina jälkimmäistä laatua.
Jokainen lahkouskova täällä sanoo kokeneensa ainakin yhden, yleensä useampia ihmeitä. Ja mitäs pahaa siinä. Saahan sitä uskoa vaikka tonttuihin tai metsänpeikkoihin.
Uskovat ovat aika lailla meitä epäuskoisia herkempiä nimeämään kaikenlaisia sattumuksia ihmeiksi. Joidenkin mielestä flunssasta parantuminen on ihme.
Tosiasia, mikä ei selittämällä miksikään muutu on, että ihmeitä ei ole tapahtunut ainakaan viiteensataan vuoteen.
Joku tuolla kirjoittikin, että jos on uskonsa ihmeisiin perustanut.
No sehän on varma sortuma, jos ei usko ole perustettu Kristus-kalliolle, tosin uskoa seuraa ihmeet, kuten näemme Apostolien elämästä, he arjen keskellä elivät ihmeet todeksi.
Eihän ihmeet mitään ihmeitä olisi, jos ihminen niihin selitykset järkeilis.
Ikävän hupaisaa on todeta, kuinka hengelliset asiat yritetään vesittää maallisin keinoin.
Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei ihmeitä enää tapahdu?
Oletko myös tietoinen, että saatana tekee ihmeitä tänäkin päivänä, eli näyttää voimansa hänen omilleen esim. siirtämällä ja nostamalla esim.huonekaluja?
Enempää en puutu saatanan toimintaan, koska se on liiankin kiinnostava, varsinkin nuorisolle, mutta itse tiedän todistajieni kanssa senkin poulen asiasta, koska synnin orjuuressa ollessani, palvelin tuollakin saralla, jota kadun vieläkin ja eräs sukulaiseni on tuon herran palvelija vieläkin.
Muille jätän tuon sukulaiseni rukous aiheeksi, koska tiedän millaisten kahleitten orjuudessa elää,(muuten ihan OK ihminen ja työssä käyvä)
Jeesuksen veri tosin katkoo vaikeimmatkin kahleet, joten pääsin niistä vapauteen.
Sinä ja sinun epäuskosi on naurettavaa.
Minä vertavuotavasta ihotaudistani paranin, kun puolestani rukoiltiin ja kirurgi, jolle oli aika määrätty, totesi ettei minulla koskaan ole ollut sellaista vikaa, eli luuli lukevansa lähetettä, joka olisi ollut jonkun muun ihmisen.
Seurakuntamme vanha veli elää vieläkin, hänellä oli agressiivinen haima- ja maksasyöpä, ja oli jo kuolemaisillaan, kun hetken meille muille kertoi elämästään ja toivotti meille seurakunta laisille jäähyväiset
Sinä et tee näitä ihmeitä tyhjiksi, vaikka todella ahkera Saatanan apulainen oletkin, olisimmepa mekin yhtä innokkaita Kristuksen palveluksessa, kuten sinä herrasi työssä.
Sää vaan hoet ettei ihmeitä tapahdu.
No jos ei sun kotonas tapahdu ihmeitä niin lähde seurakuntaan. Rukoile että sääkin saisit olla osallinen Jumalan armosta, saisit ittekin kohdata ainutlaatusen ihmeen!
Sinä sitten osaat jänkätä ja vänkätä. Jos minä sanon, että olen parantunut sairaudesta johon ei ole lääketieteellistä hoitoa ja tuo asia on kliinisesti todistettu, niin sinä vänkäät: "uskovat ovat aika lailla meitä epäuskoisia herkempiä nimeämään kaikenlaisia sattumuksia ihmeiksi."
Siis sinä saat olla mitä mieltä tahansa ihmeistä tai niiden puuttumisesta, mutta älä kirjoittele "tosiasioina" mielipiteitäsi. Se ei tee sinustakaan vakuuttavampaa...
että ihmeitä ei ole tapahtunut, vaikka uskovaiset tällä palstalla todistavat, että on tapahtunut ja tapahtuu.
Jokainen uskovainen saa kokea Jumalan ihmeitä tekevää voimaa.
Mielestäni suurella ja pienellä ihmeellä ei ole mitään eroa.
Itse olen kokenut molempia.
Turha jatkaa höpötystä.
Sana vastaan sana, me sanomme, että tapahtuu.
Edgar sanoo, että ei tapahdu.
teille, jotka kyselitte...
Onhan näistä puhuttu, mutta kerrataan taas.
Kantani siihen, että ihmeitä ei tapahdu, perustuu mm. tutkimuksiin, joita on tehty meillä ja maailmalla varsin runsaasti. Kaikille niille on yhteistä loppupäätelmä: ihmeitä ei tapahdu.
Jos ns. suuria ihmeitä tapahtuisi, niistä kohistaisiin tiedotusvälineissä. Nykyään jokin kuolleista herättämisen suuruinen ihme ei kertakaikkiaan voi jäädä tiedotusvälineiden huomioimatta.
Sitten vähän määritelmiä. Pitää ymmärtää ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen ero. Te uskovat ette sitä ymmärrä tai sitten ette halua sitä myöntää.
Erilaiset syövät paranevat silloin tällöin itsekseen. Jopa varsin pitkälle levinnyt syöpä on joissain tapauksissa parantunut. Lääkärit eivät kuitenkaan sano, että kyseessä on Jumalan ihme vaan puhutaan selittämättömästä parantumisesta. Niin vain joskus tapahtuu. Syytä ei tiedetä - vielä.
Kannattaa ottaa huomioon, että muutama sata vuotta sitten lääketiede ei tuntenut syytä moneenkaan nykyään tunnettuun sairauteen. Vielä 1700- luvulla tulehtunut haava johti melkein varmaan kuolemaan. Monien sairauksien syynä pidettiin yksinkertaisesti syntiä ja Jumalan tuomiota.
Ihme- sanahan voidaan käsittää varsin laajasti, mutta jokainen normaalijärkinen ihminen tajuaa, mistä ihmeestä tämänkin ketjun aloituksessa puhutaan. On järjen köyhyyttä ottaa esimerkiksi ihmeestä jokin ihottuman parantuminen.
Ihmeitä ei tapahdu. Jos olette eri mieltä, todistakaa väitteenne.
Lääketiede saakkaan käyttää Jumalan nimissä tehtyä
parannusta, terminä, eli ei lääkärit voi Jumalan ihmeeksi tervehtymistä nimittää.
Mikä ero sillä sitten on, jos on selittämätös paraneminen tai ihme, minusta nuo liippaavat niin läheltä toisiaan, että...
Eihän ihmekään olisi ihme, jos sen sinä kykenisit järkeilyllä selventämään
Olen iloinen siitä, ettet ole tutustunut saatanallisiin ihmeisiin ja toivon ettet koskaan niihin tutustukkaan, mutta sielläkin todelliset ihmeet tapahtuvat ja siksi meidän kristittyjen pitää tutkia mikä on Jumalasta ja mikä ei.
Olisiko sinusta ihme jos sinun ikkuna lasiisi tuli täysin pyöreä reikä ja ihan keskelle ikkunaa ja noin 12cm läpimittainen.
Tai olisiko ihme, jos sohva pöytäsi minuutiksi nousisi katon rajaan, kun istut TV:n ääressä.
Jumalan ihme on että minä tänään tähän tämän kirjoitin ja että olen ollut kahden viikon päästä raittiina 20 vuotta, muistan vieläkin kohtaamisen Herrani kanssa, siinä alkoholistin kahle katkesi yhdellä kertaa, kun sain kaikki syntini anteeksi ja armosta synnyin Jumalan lapseksi.
En edes Suomeen olisi päässyt, kun en vessaankaan itse päässyt, mutta Jeesus nosti loasta ja nyt saan ARMOSTA muitakin vähäosaisia auttaa ja tukeni antaa, kun Jeesus ilmoitti tehtävän ja paransi ruumiillisestikin.
Pelkä minun elämäni on entisen asuin-kaupunkini ihme, joka tunnustettiin uskosta osattomienkin parissa, jopa niin että sosiaalista soittivat ja kysyivät, että auta meitä että alkoholistit lopettaisivat ryyppäämisen.
Näin täytyy todeta, kun lukee kirjoitustasi. Jumala sinua runsaasti siunatkoon ja käyttäköön edelleenkin!