Suomen suuriruhtinas Lenin

No miksei sitten itsenäisyyttä haettu jo väliaikaishallituksen aikana, jos se kerran oli Suomen omaa työtä? Vastaus: Väliaikaishallituksen porvarit olivat Suomen porvareiden liittolaisia, joten itsenäisyyttä ei silloin halunneetkaan ketkään muut kuin SDP. Leo Mechelin mm. oli kirjoittanut Venäjän kadettipuolueen ohjelman. Niin läheiset olivat siteet.

vastaus. kirjoitti:

No miksei sitten itsenäisyyttä haettu jo väliaikaishallituksen aikana, jos se kerran oli Suomen omaa työtä? Vastaus: Väliaikaishallituksen porvarit olivat Suomen porvareiden liittolaisia, joten itsenäisyyttä ei silloin halunneetkaan ketkään muut kuin SDP. Leo Mechelin mm. oli kirjoittanut Venäjän kadettipuolueen ohjelman. Niin läheiset olivat siteet.

Lue lisää

Denmarien itsenäisyys oli vain autonomian osittainen laajennus.He halusivat pysyä ensin väliaikaisen hallituksen ja sitten bolsevikkien Venäjän osana.

Itsenäisyys julistettiin, kun aika oli kypsä. Ei se jossittelulla enää mihinkään muutu.

oli puutteellinen kirjoitti:

Denmarien itsenäisyys oli vain autonomian osittainen laajennus.He halusivat pysyä ensin väliaikaisen hallituksen ja sitten bolsevikkien Venäjän osana.

Itsenäisyys julistettiin, kun aika oli kypsä. Ei se jossittelulla enää mihinkään muutu.

Lue lisää

No, porvarit eivät hyväksyneet sitäkään laajennusta vielä kesällä 1917. Syy: läheiset liittosuhteet Venäjän oikeistoon & SDP:n johtoasema Suomessa. Eli valta haluttiin pitää mieluummin vieraan maan puolueveljillä kuin antaa oman maan kilpailevan puolueen miehille. Kivaa puoluepolitisointia porvareilta, nääs.

oli vielä puutteellisempi kirjoitti:

No, porvarit eivät hyväksyneet sitäkään laajennusta vielä kesällä 1917. Syy: läheiset liittosuhteet Venäjän oikeistoon & SDP:n johtoasema Suomessa. Eli valta haluttiin pitää mieluummin vieraan maan puolueveljillä kuin antaa oman maan kilpailevan puolueen miehille. Kivaa puoluepolitisointia porvareilta, nääs.

Lue lisää

Demarit eivät hyväksyneet täyteen itsenäisyyteen tähtäävää julistusta, koska Stalin oli juuri 27.11. 1917 käynyt kehoittamassa vallankumoukseen ja luvannut apua. Demarit perustivat kiireellä punakaarteja, tuhosivat poliisia ja tuomiolaitosta sekä ottivat kunnallishallintoa huligaanien voimin johtoonsa.Eli olivat jo käytännössä julistamattomassa kapinassa laillista hallitusta vastaan.Itsenäisyys olisi katkaissut napanuoran bolsevikkeihin. Siksi sitä vastustettiin ja valmistauduttiin ottamaan valta käsiin bolsevikkien tuella. Mannerheimin toiminta oli sitten paha yllätys. Loppu onkin historiaa.

Pelkkää propagandaa kirjoitti:

Demarit eivät hyväksyneet täyteen itsenäisyyteen tähtäävää julistusta, koska Stalin oli juuri 27.11. 1917 käynyt kehoittamassa vallankumoukseen ja luvannut apua. Demarit perustivat kiireellä punakaarteja, tuhosivat poliisia ja tuomiolaitosta sekä ottivat kunnallishallintoa huligaanien voimin johtoonsa.Eli olivat jo käytännössä julistamattomassa kapinassa laillista hallitusta vastaan.Itsenäisyys olisi katkaissut napanuoran bolsevikkeihin. Siksi sitä vastustettiin ja valmistauduttiin ottamaan valta käsiin bolsevikkien tuella. Mannerheimin toiminta oli sitten paha yllätys. Loppu onkin historiaa.

Lue lisää

Demareiden hyväksymättömyys ei mitenkään poista sitä tosiasiaa, että porvarit eivät vielä edellisenä kesänä suostuneet hyväksymään niinkään paljon itsenäisyyttä kuin demarit. Tutkija Turo Manninen on loistavalla tavalla osoittanut, kuinka punaisten vallankaappaus oli vain vastareaktio valkoisten liikekannallepanoon ja kuinka Pohjanmaan tapahtumien ylikorostaminen on vain Mannerheimin ja hänen lähipiirinsä jälkikäteisvale, jolla toimintaa kaunisteltiin. Todellisuudessa kahakat olivat alkaneet Itä-Suomessa jo paljon ennen Pohjanmaata, mutta koska siellä niissä ei ollut mukana juurikaan venäläisiä, niin seuraus: => ei vapaussotaa. Tämä ei kelvannut valkoisille, joten piti keksiä vale Pohjanmaan kansannoususta, vaikka siellä oli nolla kuollutta. Eräät urpot uskovat näköjään vieläkin tähän valeeseen lapsellisen autuaina.

oikeassa kirjoitti:

Demareiden hyväksymättömyys ei mitenkään poista sitä tosiasiaa, että porvarit eivät vielä edellisenä kesänä suostuneet hyväksymään niinkään paljon itsenäisyyttä kuin demarit. Tutkija Turo Manninen on loistavalla tavalla osoittanut, kuinka punaisten vallankaappaus oli vain vastareaktio valkoisten liikekannallepanoon ja kuinka Pohjanmaan tapahtumien ylikorostaminen on vain Mannerheimin ja hänen lähipiirinsä jälkikäteisvale, jolla toimintaa kaunisteltiin. Todellisuudessa kahakat olivat alkaneet Itä-Suomessa jo paljon ennen Pohjanmaata, mutta koska siellä niissä ei ollut mukana juurikaan venäläisiä, niin seuraus: => ei vapaussotaa. Tämä ei kelvannut valkoisille, joten piti keksiä vale Pohjanmaan kansannoususta, vaikka siellä oli nolla kuollutta. Eräät urpot uskovat näköjään vieläkin tähän valeeseen lapsellisen autuaina.

Lue lisää

Ensimmäinen tasitelu käytiin Sipoossa 9.1.1918 Malmin punakaartin ja sipoom suojeluskunnan välillä. Karjalassa ja muuallakin kahakoitiin. Johdettu hallituksen joukkojen toiminta alkoi Pohjanmaalla Mannerheimin johdolla. Tukialueen puhdistuksessa syntyi kaikkiaan 60 miehen tappiot molemmin puolin yhteensä.

Tästä katsotaan varsinaisen vapaustaistelun alkaneen.Samaan aikaan luotiin kiireesti rintamaa. Näin asia vain on. Sitä voi tietysti väittää valheeksi, mutta ei se muuksi muutu. Eivät vuonna 2008 keksityt tarinat siirry vuoteen 1918 ja muutu siellä tosiksi.

Miyten pari kuukautta valmisteltu vallankaappaus olisi ollut vastareaktio, kun se alkoi samana päivänä aseriisunnan kanssa.Vastakkainasettelu oli jo tapahtunut. Ei se sitä muuksi muutu.Liikekannallepano toimeenpantiin hallituksen joukkojen alueella muistaakseni vasta helmikuussa.

moni tiedä kirjoitti:

Ensimmäinen tasitelu käytiin Sipoossa 9.1.1918 Malmin punakaartin ja sipoom suojeluskunnan välillä. Karjalassa ja muuallakin kahakoitiin. Johdettu hallituksen joukkojen toiminta alkoi Pohjanmaalla Mannerheimin johdolla. Tukialueen puhdistuksessa syntyi kaikkiaan 60 miehen tappiot molemmin puolin yhteensä.

Tästä katsotaan varsinaisen vapaustaistelun alkaneen.Samaan aikaan luotiin kiireesti rintamaa. Näin asia vain on. Sitä voi tietysti väittää valheeksi, mutta ei se muuksi muutu. Eivät vuonna 2008 keksityt tarinat siirry vuoteen 1918 ja muutu siellä tosiksi.

Miyten pari kuukautta valmisteltu vallankaappaus olisi ollut vastareaktio, kun se alkoi samana päivänä aseriisunnan kanssa.Vastakkainasettelu oli jo tapahtunut. Ei se sitä muuksi muutu.Liikekannallepano toimeenpantiin hallituksen joukkojen alueella muistaakseni vasta helmikuussa.

Lue lisää

menivät sekaisin. Siis hallituksen joukot pantiin liikekannalle 28.1. Kutsunnat on eri juttu. Ne tasi alkaa helmikuun lopussa.

moni tiedä kirjoitti:

Ensimmäinen tasitelu käytiin Sipoossa 9.1.1918 Malmin punakaartin ja sipoom suojeluskunnan välillä. Karjalassa ja muuallakin kahakoitiin. Johdettu hallituksen joukkojen toiminta alkoi Pohjanmaalla Mannerheimin johdolla. Tukialueen puhdistuksessa syntyi kaikkiaan 60 miehen tappiot molemmin puolin yhteensä.

Tästä katsotaan varsinaisen vapaustaistelun alkaneen.Samaan aikaan luotiin kiireesti rintamaa. Näin asia vain on. Sitä voi tietysti väittää valheeksi, mutta ei se muuksi muutu. Eivät vuonna 2008 keksityt tarinat siirry vuoteen 1918 ja muutu siellä tosiksi.

Miyten pari kuukautta valmisteltu vallankaappaus olisi ollut vastareaktio, kun se alkoi samana päivänä aseriisunnan kanssa.Vastakkainasettelu oli jo tapahtunut. Ei se sitä muuksi muutu.Liikekannallepano toimeenpantiin hallituksen joukkojen alueella muistaakseni vasta helmikuussa.

Lue lisää

Niin, näistä 60 kaatuneesta oli silmiinpistävän suuri osa taistelujen jälkeen kuolleita venäläisiä. Viittaa vahvasti valkoiseen terroriin. Missään normaaleissa sotatilanteissa ei koskaan synny sellaista tilastopiikkiä taistelujen jälkeen.

Valkoisten taistelujoukkojen kokoaminen aloitettiin 16.1. Vastareaktio tähän tuli 1½ viikon viiveellä, joten ajoitus istuu erinomaisesti tieteelliseen tutkimustulokseen, jonka mukaan kyseessä oli todellakin reagointi vastapuolen manöövereihin.

istuu hyvin kirjoitti:

Niin, näistä 60 kaatuneesta oli silmiinpistävän suuri osa taistelujen jälkeen kuolleita venäläisiä. Viittaa vahvasti valkoiseen terroriin. Missään normaaleissa sotatilanteissa ei koskaan synny sellaista tilastopiikkiä taistelujen jälkeen.

Valkoisten taistelujoukkojen kokoaminen aloitettiin 16.1. Vastareaktio tähän tuli 1½ viikon viiveellä, joten ajoitus istuu erinomaisesti tieteelliseen tutkimustulokseen, jonka mukaan kyseessä oli todellakin reagointi vastapuolen manöövereihin.

Lue lisää

Punaiset aloittivat väkivaltaiset hyökkäykset ja murhat mm.Mommilassa ja Porvoossa venäläisten sotilaiden tukemina. Helsingin varuskunta aseisti punaisia.

Alkusyksyllä 1917 oli punakaarteja 37 paikkakunnalla. Lokakuun 20. SAJ:n valtuusto käski perustaa punakaarteja. Yleislakon jälkeen punakaarteja oli yli 300:ssa kunnassa.Niissä oli yhteesä 50 000 jäsentä. Murhat ja ryöstöt, laittomat lakot ja työmaaterrori kasvoivat.Olikohan kyseessä vapaaehtoinen näyttämötoiminta vai peräti laululiike? Eduskunnan julistauduttua korkeimman vallan haltijaksi ei kaarteja hajoitettu, vaan radikaalien vaikutus kasvoi sdp:ssa.

26. tammikuuta yhdistettiin kaartit yleisesikunnan alaisuuteen.Iltapäivällä 28. tammikuuta asetettiin kapinan johtoon kansanvaltuuskunta.

Suojeluskunnat määrättiin hallituksen joukoiksi 29. tammikuuta. Olikohan punaisten toiminta vain vastareaktio? Kyllä kapinaa oli huolella valmisteltu. Eri asia on sitten, milloin päätökset lopullisesti kypsyivät. Kullervo Manner julisti vielä senaatin varapj:na ollessaan kesällä 1917, että työväki ottaa kaiken vallan itselleen ja hallitsee nimenomaan yksin.

vastapuolen? kirjoitti:

Punaiset aloittivat väkivaltaiset hyökkäykset ja murhat mm.Mommilassa ja Porvoossa venäläisten sotilaiden tukemina. Helsingin varuskunta aseisti punaisia.

Alkusyksyllä 1917 oli punakaarteja 37 paikkakunnalla. Lokakuun 20. SAJ:n valtuusto käski perustaa punakaarteja. Yleislakon jälkeen punakaarteja oli yli 300:ssa kunnassa.Niissä oli yhteesä 50 000 jäsentä. Murhat ja ryöstöt, laittomat lakot ja työmaaterrori kasvoivat.Olikohan kyseessä vapaaehtoinen näyttämötoiminta vai peräti laululiike? Eduskunnan julistauduttua korkeimman vallan haltijaksi ei kaarteja hajoitettu, vaan radikaalien vaikutus kasvoi sdp:ssa.

26. tammikuuta yhdistettiin kaartit yleisesikunnan alaisuuteen.Iltapäivällä 28. tammikuuta asetettiin kapinan johtoon kansanvaltuuskunta.

Suojeluskunnat määrättiin hallituksen joukoiksi 29. tammikuuta. Olikohan punaisten toiminta vain vastareaktio? Kyllä kapinaa oli huolella valmisteltu. Eri asia on sitten, milloin päätökset lopullisesti kypsyivät. Kullervo Manner julisti vielä senaatin varapj:na ollessaan kesällä 1917, että työväki ottaa kaiken vallan itselleen ja hallitsee nimenomaan yksin.

Lue lisää

Turo Mannisen tieteellinen tutkimustulos todistaa siis nimenomaan punaisten toimenpiteiden olleen vastareaktio.

Kaartien perustaminen syksyllä 1917 johtui siitä, ettei paikallista järjestysvaltaa ollut, kun venäläinen vallanpito oli päättynyt. Eduskunta ei mistään järjestysvaltaa pystynyt yhtäkkiä taikomaan, joten asian hoitivat paikallistason organisaatiot, Etelä-Suomessa siis työväenyhdistykset, koska muita yhtä hyvin järjestäytyneitä organisaatioita ei ollut. Samalla logiikalla perustettiin peräskylille suojeluskunnat, joten siinä suhteessa ei voida osoittaa jommankumman osapuolen toimineen toista paremmin tai huonommin. Suojeluskunnilla ei ollut senaatin joukkojen asemaa vielä syksyllä 1917, eli ne olivat aivan samanlaisia yksityisiä suojajoukkoja kuin punakaartitkin. Niitäkään ei hajotettu eduskunnan julistauduttua, sillä hajotuksesta olisi seurannut paikallisen järjestysvallan katoaminen kokonaan, eli sama syy miksi punakaartejakaan ei hajotettu.

Vuoden 1917 ensimmäinen terrorin uhri oli Ypäjän maatalouslakoissa poliisin ampuma lakkovahti, eli punainen, joten jos tahdot sitä kautta oikeuttaa "kuka ampui ensin"-logiikalla terrorin ja vastaterrorin alkua, niin punainen terrori ei ollut ensimmäisen kuolemantapauksen takana, vaan he olivat uhreja.

1917 kirjoitti:

Turo Mannisen tieteellinen tutkimustulos todistaa siis nimenomaan punaisten toimenpiteiden olleen vastareaktio.

Kaartien perustaminen syksyllä 1917 johtui siitä, ettei paikallista järjestysvaltaa ollut, kun venäläinen vallanpito oli päättynyt. Eduskunta ei mistään järjestysvaltaa pystynyt yhtäkkiä taikomaan, joten asian hoitivat paikallistason organisaatiot, Etelä-Suomessa siis työväenyhdistykset, koska muita yhtä hyvin järjestäytyneitä organisaatioita ei ollut. Samalla logiikalla perustettiin peräskylille suojeluskunnat, joten siinä suhteessa ei voida osoittaa jommankumman osapuolen toimineen toista paremmin tai huonommin. Suojeluskunnilla ei ollut senaatin joukkojen asemaa vielä syksyllä 1917, eli ne olivat aivan samanlaisia yksityisiä suojajoukkoja kuin punakaartitkin. Niitäkään ei hajotettu eduskunnan julistauduttua, sillä hajotuksesta olisi seurannut paikallisen järjestysvallan katoaminen kokonaan, eli sama syy miksi punakaartejakaan ei hajotettu.

Vuoden 1917 ensimmäinen terrorin uhri oli Ypäjän maatalouslakoissa poliisin ampuma lakkovahti, eli punainen, joten jos tahdot sitä kautta oikeuttaa "kuka ampui ensin"-logiikalla terrorin ja vastaterrorin alkua, niin punainen terrori ei ollut ensimmäisen kuolemantapauksen takana, vaan he olivat uhreja.

Lue lisää

Näkökanta se on tuokin. Järjestystä valvova poliisi ampuu rähinöijän ja se on terroria. Niinpä.Kevyet on eväät.

aloitti terrorin? kirjoitti:

Näkökanta se on tuokin. Järjestystä valvova poliisi ampuu rähinöijän ja se on terroria. Niinpä.Kevyet on eväät.

No jos lakkolaisen ja lakko-oikeuden vastustajan välillä tapahtuu väkivaltaa, ja vuosi on 1917, niin mitä muuta se on kuin punaisen ja valkoisen yhteenotto? Mistä muuten tiedät että kyseinen lakkovahti rähisi? Olitko paikalla?

poli-isi kirjoitti:

No jos lakkolaisen ja lakko-oikeuden vastustajan välillä tapahtuu väkivaltaa, ja vuosi on 1917, niin mitä muuta se on kuin punaisen ja valkoisen yhteenotto? Mistä muuten tiedät että kyseinen lakkovahti rähisi? Olitko paikalla?

Lue lisää

ei käytä asetta aiheetta.

Koulutettu poliisi kirjoitti:

ei käytä asetta aiheetta.

Joo, eikä pahoinpitele ketään, jos valvontakamera on päällä.

Helppohan on antaa sellaista mitä ei itse omista. Oliko Leninillä laillinen omistusoikeus Suomeen? Jos oli niin silloin hänellä oli tietysti myös oikeus luopua siitä.

Onko niin että Suomi sai itsenäisyyden bolshevikkirosvolta? Niin, ja saksalaiset joukot tulivat siinä ohessa tukemaan Leninin vallankumousta?

Lenin kaappasi vallan ja käytti sitä aseisiin turvautuen. Saksa oli hänen kanssaan yhteistoiminnassa, koska oli vienyt Leninin Venäjälle nimenomaan ottamaan vallan ja irroittamaan Venäjän sodasta. Ei tässä muuta tunnustusta tarvittu.Itsenäiseksi julistautuneeseen Suomeen Lenin käytti valtaa venäläisen sotaväen ja työväenliikkeen radikaalien kautta. Sen laillisuudesta varsinkaan Suomen tunnustamisen jäljeen voi olla mitä mieltä tahansa.

joka sitä käyttää kirjoitti:

Lenin kaappasi vallan ja käytti sitä aseisiin turvautuen. Saksa oli hänen kanssaan yhteistoiminnassa, koska oli vienyt Leninin Venäjälle nimenomaan ottamaan vallan ja irroittamaan Venäjän sodasta. Ei tässä muuta tunnustusta tarvittu.Itsenäiseksi julistautuneeseen Suomeen Lenin käytti valtaa venäläisen sotaväen ja työväenliikkeen radikaalien kautta. Sen laillisuudesta varsinkaan Suomen tunnustamisen jäljeen voi olla mitä mieltä tahansa.

Lue lisää

Itsekin olen sitä mieltä, että olisi varmaan ollut parempi, jos saksalaiset eivät olisi salakuljettaneet Leniniä Venäjälle ja nostaneet häntä valtaan, mutta koska niin nyt kuitenkin tekivät, niin ei se silti sitä tarkoita, etteikö Neuvosto-Venäjällä ja NL:lla olisi ollut enää mitään oikeuksia valtiona. Kyllä venäläisillä oli esim. täysi oikeus suojautua natseja vastaan Leninistä huolimattakin. Ja sitä paitsi tuossa vaiheessa kukaan ei tiennyt, toimiiko sosialismi vai ei, joten ei ole mikään ihme, että moni kannatti sen kokeilemista tilanteessa, jossa kapitalismi oli juuri näyttänyt huonoimmat puolensa.

Silti pitää paikkansa, että varmaankin joku Stolypinin tapainen johtaja olisi ollut Venäjälle I maailmansodan jälkeen parempi kuin Lenin. Olojen vakiinnuttua olisi ollut tilaa länsimaistyyppiselle vasemmistollekin, jolloin köyhien asemaa olisi saatu korjattua. Silloin tosin Venäjän nykyinen nousu olisi alkanut jo 90 vuotta aikaisemmin, ja Venäjästä olisi tullut todellinen mahtitekijä maailmassa, jota jotkut eivät halua vaikka Venäjä olisi kuinka demokraattinen ja vapaa tahansa.