tehtyä kriittistä tutkimusta,
jossa vaikka aluksi laskettaisiin lupausten ja uhkausten keskinäinen suhde?
Itse olen laskeskellut, että Jeesuksen armopuheet ovat vain pieni vähemmistö hänen isäkseen väitetyn uhkausten, raakuuden ja oikullisuuden rinnalla.
Jos joka sana on yhtä tärkeä,niin kyllä Raamattu on pääosin julma rasistinen kirja, joka yllyttää kansanmurhaan!
jossa vaikka aluksi laskettaisiin lupausten ja uhkausten keskinäinen suhde?
Itse olen laskeskellut, että Jeesuksen armopuheet ovat vain pieni vähemmistö hänen isäkseen väitetyn uhkausten, raakuuden ja oikullisuuden rinnalla.
Jos joka sana on yhtä tärkeä,niin kyllä Raamattu on pääosin julma rasistinen kirja, joka yllyttää kansanmurhaan!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mitäs kuvittelet näiden hihhulien tuohon vastaavan??
Raamatusta pitääkin lukea kaikki kohdat, ei pelkästään poimia lempeitä kohtia ja jättää muut kohdat vaille huomiota.
Ihminen ei elä pelkästään leivästä, vaan JOKAISESTA sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.
Jumala voi tappaa ihmisen koska tahansa ja heitää helvettiin ihan oman tahtonsa mukaisesti. Niinkuin parhaaksi näkee. Savenvalaja tekee savesta mitä tahtoo.
Room. 9:18
Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Luuk. 12:5
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
ja sen todistamiseen käytetyt sanat onkin aika ongelmallinen yhdistelmä.
Olen huolissani mm. viimeiseen Raamatun käännöstyöhän osallistuneiden taivaspaikasta!
Miten tuo kaikkivaltias ja tuntemattomat tiet kulkeva arvottaa heidän tekonsa?
Onko tärkeämpää jatkaa maailmanvalloitusta uusilla sanoilla vai alkuperäisillä sanoilla?
HÄN ehkä miettii, että helvetti kun tulikin annettua kaksi käskyä yhtä aikaa, samassa kirjassa. Nyt toiset tottelee sitä sanojen muuttamattomuuskäskyä ja toiset sitä maailmanvalloitusta, mutta omin sanoin.
Kummat MINÄ noista hölmöistä pelastaisin?
Vai turvaudunko esi-isieni arvanheittoon?
Tai sitten TOTUUS on jotain muuta mielikuvituksellista.
Tule sinäkin eksynyt lammas Tietouskovaisten sikalaumaan. Täällä on kiva tonkia kärsä mudassa ja etsiä Totuutta, vaikka tietää raaputtavansa vain pintaa. Ja meillä on nykyään käytössä navigaattorit tätä maallista vaellusta helpottamassa.
-92 painos on monelle kiusallinen, koska siinä on menty alkukielen mukaisiin sanoihin ja tuotu esiin jopa käännösvirheitä, jotka ovat kiusallisia monelle lahkolaiselle.
Esim.se, että hoviherra ja filippus eivät puhuneet mitään hoviherran uskosta ennen kastetta, koska kaikista vanhimmista käsikirjoituksissa tuo kohta puuttuu kokonaan. Nykytekniikalla nimittäin pystytään määrittelemään eri kirjoituksista, mikä on kaikista vanhin eli alkuperäinen teksti.
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Jeesus itse on oikea Tie, Totuus ja Elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen kautta. Vaikka olisi kuinka hyvä tiedon nimellä kulkeva tämän maailman navikaattori taskussa.
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!
Kommentoin tässä yhdessä viestissäni molempia viestejäsi.
Huom. En edes vaivautuisi kommentoimaan, jollen viesteistäsi olisi päätellyt, että kykenet normaaliin keskusteluun.
Siis Raamatusta. Ensinnäkin jos Raamattua tutkii niin, että kuinka monta uhkailua vastaan armo lupauksia saa sen minkä on ansainnutkin. Sekavan kirjan, josta ei saa mitään tolkkua.
Aivan samoin käy niille, jotka ottavat jakeen sieltä jakeen tuolta omien mieltymyksien mukaansa. Heistä ei sitten saa muut ihmiset mitään tolkkua vaan melko sekavan vaikutelman.
Kun tutkii uhkauksen tai armahduksen Raamatusta, niin samalla on hyvä tutkia kenelle se on annettu ja missä tilanteessa. Näin moni säästää oman kontrollinsa itsellään muiden pompauttelun sijaan.
Oletko muuten kuullut vanhaa Suomalaista sanontaa, että joukossa tyhmyys tiivistyy. (hymy)
vievät Raamattua vanhemman uskon mukaan Roomaan. Monen kristitynkin tie on sinne vienyt ja sinne se maallinen vaellus saattoi päättyäkin, sillä silloin vielä oli vanhat kunnon roomalaiset jumalat voimissaan.
Annan sinulle armoni ateistina, jos vain jatkat rauhassa matkaasi tielläsi kohti Tuntematonta.
Mutta älä koettele minun pitkämielisyyttäni väittämällä Raamatussa löytyvän ainoan oikean ja ikuisen Totuuden.
luottamuksesta.
Keskustelen mielestäni aina normaalisti,
vaikka mielipiteitteni takia olen joskus kuullut olevani täysin hullu.
Mistäs sitä sitten keskusteltais,
sillä näin aluksi vaikuttaa siltä, että olemme liikaa samaa mieltä, jolloin ei kannata edes keskustella,
sillä joukossa tosiaan tyhmyys tiivistyy.
(tuplahymy)
(Kaksin aina kaunihimpi?)
Oletko muuten oman elämäsi Rouva
vai maailman tuulien riepottelema pieni hymyilijä?
Vain Jeesuksen ristin kautta tie vie kaikkein pyhimpää eli taivaaseen. Muuta tietä ei ole sinne, vaikka moni sitä tiedon navigaattoria tuijotteleekin ja luottaa omiin valintoihinsa ja oman järjen päätelmiinsä.
Sananl. 12:15
Hullun tie on hänen omissa silmissään oikea, mutta joka neuvoa kuulee, on viisas.
Sananl. 16:25
Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Satukirja niinkuin muutkin eepokset. Ihmisen mieli on sellainen että se uskoo vaikka joulupukkiin kun tarpeeksi manipuloidaan. Mitä enemmän tiede kehittyy ja tutkii, sen ahtaammalle joutuu uskonnot. Raamattu on moneen kertaan käännetty ja väännetty ja siitä on poistettu(lue sensuroitu) osia kun ne eivät sopineet kirkon pirtaan.
Ei kertakaikkiaan voi tutkia puolueettomasti, jos on asenteeltaan joko uskovainen tai ehdoton ateisti. Tutkiminen tulee tehdä neutraalisti, täysin avoimin mielin. Miten ihminen, joka on kristinuskossa, voi tutkia Raamattua puolueettomasti? Tai vannoutunut ateisti? Olen ehkä mielestänne typerä, mutta tämä on minun käsitykseni tutkijan asenteesta.
homma jollekin ulkopuoliselle, vaikka hindulle.
Totta kirjoitat tuosta tutkijan asenteesta, mutta se on valjastetavissa ja valvottavissa vaikka monipuolisen johtoryhmän avulla.
Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
11 Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
Löytyy kyllä.
Ei nyt välttämättä juuri
"jossa vaikka aluksi laskettaisiin lupausten ja uhkausten keskinäinen suhde?" mutta on niitä olemassa.
Sinun täytyy nyt ymmärtää, että nykyinen Raamattu nyky uskovalle, on pelkästään kirja kokoelma, josta otetaan jae jostain mielenkiintoisesta kohdasta ja samalla teeskenellään että se sopii omaan maailman kuvaan ja unohedetaan muu.
"21 Pystyttäkää teuraspenkki heidän poikiaan varten heidän isiensä syyllisyyden tähden! Muuten he voivat vieläkin nousta ja ottaa haltuunsa maan ja rakentaa kaupunkejaan kaikkialle yli maanpiirin."
Se että tämä on Raamatussa ja samalla sitä Jumalan puhetta, ylitetään olankohautuksella tai kieltämällä sanoen että se on jotain mikä ei koske Meitä, koska olemme muka Uudessa liitossa.
Mutta eikö tuo Uusi liitto ole tehty juuri sen saman Jumalan kansssa, mikä teki tuon yllä mainitun.
Kyseessä on siis Jesajan profetia Babylonian kuninkaan kukistumisesta. Samainen profeetta julisti tuomiota Israelin kansalle.
Laitan linkin, jotta voit lukea koko pilkkalaulun.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 14:1&rnd=1211022302197
Siinä mielessä on väärää tietoa, että kyseinen Babylonia ei liity mitenkään uuteen liittoon. Vertauskuvallisena Babylonia löytyy myös Johanneksen Ilmestyksestä ja ei ole ollenkaan harvinaista, että kirkkoon kuuluvana saan täällä Suomi24:llä ulos kutsuja porttokirkosta tai suuresta Babyloniasta. En ota kantaa siihen mikä tämä Babylonia on. Jos ajat täsmäisivät paremmin niin pitäisin sitä Neron Roomana. Ja voihan se ollakin. Ei nuo ajoitukset niin varmoja ole. Herra tietää, mutta ei kerro. Jonkun mielestä on kertonutkin, että se on meidän kirkko yhdessä Rooman kirkon kanssa. Kyllä Johanneksen ilmestys on ihan sammallaista tuomion armon sekä tuomion julistamista kuin Jesaja. Jesajaa vain on helpompi tajuta.
Maailma on täynnä sotia. Ihmisten erotteleminen hyviksi ja pahoiksi ei kuulu uuden liiton ihmiselle vaan Jumalalle. Tässä ero Vanhaan liittoon. Jumala on edelleen sama. (kohta saan Dianan kimppuni, joka on eri mieltä (hymy)).
Jesajan kirjaan on viritelty pilkkalaulu !
Babylonian valtakunta (Uus Babylonia) kukistui n, 539 Persian kuninkaan toimesta .Viimeiseksi kuninkaaksi mainitaan Nabunaidi ja kukistajaksi Kyyros !
Danielin kirja kertoo myöskin tuosta tapahtumasta viimeiseksi kuninkaaksi mainitaan Nabunaidin poika Belsassar .( Belsassarin pidot Dan.5.)
Mikä osa tuossa kukistumisessa Dareioksella oli ?
Tuosta on viritelty "pilkkalaulu "
Johannes ei Ilmestyskirjaa kirjoittaessaan ollut enää täysin tietoinen todellisuudesta , hän keskusteli kuolleen Jeesus Nasaretilaisen kanssa !Ja näki näkyjä ! eli vankeudessa Patmos saarella ,suggeroi itsensä rukouksiin avonaisen ikkunan edessä katsellen taivasta ,!
Lisäksi hän ei tuntenut tarpeeksi hyvin juutalaista historiaansa ja näin ollen sekoitti asiat uskomuksiksi ja niistä on syntynyt Ilmestys kirja !
Hänen Baabel oli Rooma ! Mutta kuten jo mainitsin hän ei tuntenut Babylonian ajan juutalaista historiaa eikä Makkabien historiaa riittävän tarkasti ja siinä sekosi !
En tiedä tuosta Dareijoksesta muuta kuin hänellä osa Temppelin jälleen rakennuksessa.
Pari kertaa olen tutkinut läpi Johanneksen ilmestyksen läpi ja tämän lisäksi läpilukaisu kerran. Luulin tutkineeni sen läpi kerran, mutta ystäväni oikaisivat minulle, että kaksi kertaa. Ei tässä enää itsekkään muista mitä on tutkinut.
Ongelma jota mietin on, että Johanneksen kerrotaan kirjoittaneen Johanneksen ilmestyksen 90-luvulla. Kuvaus liittyy silloin muuhun kuin Rooman paloon. Nero eleli aikaisemmin. Roomaan toki myös.
Johanneksen ilmestyksessä on paljon symboliikkaa, jota en voi tuntea. Luulen, että Johanneksen ilmestystä värittää enemmin tämä merkkikieli kuin uskomukset ja oman juutalaisen historiansa tuntemattomuus. Ottaen huomioon sen miten juutalaisuudessa asiat ovat siirtyneet isältä pojalle.
Kirjeet lähetettiin siis vankilasta ja kristittyjä vainottiin silloin rankasti. Jos ilmestys on kirjoitettu 90-luvulla niin sana kristitty oli tietääkseni jo keksitty. Toisaalta kirjoituksessa kulkee määrätynlainen kehä useampiin aikakausiin, joistain kohdista tuli mieleen natsi-Saksa. Joistain tuli mieleen, että kuvataan nykyajan aseita.
on jossain toimitusvaiheessa päätetty laittaa kirjan viimeiseksi sanaksi, ja voidaan vaikka kirjailla siitä tulevia ajatuksia.
Mielestäni Johanneksen näky on uni, jossa,
kuten useimmat jo tietävät,
sekoittuu kaikki valvetilan näkymät ja ajatukset uudeksi mielikuvitukselliseksi "todellisuudeksi".
Harva vain nykyään väittää näkyjään ainoaksi oikeaksi jumalan sanaksi.
Johannes oli kuullut tai jopa nähnyt muutamia Maan ilmiöitä; maanjäristys, tulivuoren purkaus, hyökyaalto. Monessa kohdin hänen ilmestyksessään on suora kuvaus noista tapahtumista.
Nykään tiedetään niiden yhteys Maan planetaarisuuteen.
Johanneksen ilmestyksen mukaan vain 144000 "neitsytmiestä" pelastuu Jumalan järjestämistä lopunajan kauheuksista.
Johanneksen ilmestys on mielestäni kuin loppuhuipennos Raamatulle, sen mielikuvituksellisille raakuuksille.
Johanneksen Ilmestystä lukiessa ei kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kannata tehdä, mieluummin enemmän "jäitä hattuun" kuin alkaa uskoa Raamatun kirjaimelliseen totuuteen.
Tosi kun on Johanneksen unet ja näyt, vankeus,vainot ja puutteelliset V.T. kirjoitusten ja historiantuntemus on muokannut ajattelua. Ja juuri oli Jerusalem tuhottu ja sen temppeli juutalaiset papit ristiinaulittu.
Tietäähän sen vanhuksella on aikaa ajatella ja näin syntyi Ilmestyskirja ,jota on tulkittu ja tehty useita mitä ihmeellisimpiä "Eksytysoppaita" aivan tosimielessäkin.
Ennen Kristinuskossakin katkaistiin pää ,poltettiin roviolla tai laitettiin Kirkonkiroukseen jossa pahat seurakuntalaiset saivat vapaasti vainota niitä jotka yrittivät etsiä asioihin selityksiä ! Vääräuskoisten vainot ovat olleet käsittämättömiä !!
Kerettiläisyyskin oli vain toisenlainen uskonsuunta !
144000 on ollut kautta koko Kristikunnan historian mystinen luku .
Taitaa olla 12000 X 12 = 144000 ( kustakin sukukunnasta !)
Ajattele miten ajattelet. Noissa 144000 on kyse kuitenkin Juudan sukukuntiin kuuluvista.
Henkilökohtaisesti kavahdan johtopäätöksiä.
Mielikuvilla tarkoitin kirjaimellisesti mielikuvia,jotka syntyvät. Johanneksen ilmestys ei kuulu lempilukemistooni Raamatusta, mutta laitan kuitenkin esimerkin.
Laitan tarkoituksella lyhyen lainauksen pätkien, jotta ajatuskulmani tulee esiin. Minulle nousee ihan väkisin tuosta mieleen panssarivaunu tai joku muu vastaava.
9 luku
17 Tällaisia olivat näyssäni ratsut ja ratsastajat: niillä oli tulipunaiset, savunsiniset ja rikinkeltaiset rintapanssarit, ja hevosilla oli kuin leijonan pää ja niiden suusta suitsi tulta, savua ja rikin katkua...
19 Hevosten voima oli niiden suussa ja hännässä. Häntä oli kuin käärme, ja sillä oli käärmeen pää, jolla se tuotti tuhoa.
Panssarivaunu tai muu !
Ilm.9:17. mielikuvaksi tulee kolmella tavalla pukeituneet ratsastajat ,joilla on ratsunaan erikoiset hevoset joilla on jalopeuran päät !
Ratsastajia ja hevosia voi kuvitella paljonkin !
BIBLIA ei kirjoita rikinkatkusta mitään !
Ilm.9:19.,,>> hännät näet olivat kuin käärmeet.,,>>
Kääntäjillekkin tekee mielikuvitus kepposia !
kääntäjillä vaan vaihtoehtoja kääntämiseen. King Jameskin taitaa suosia tulikiveä, mutta sanan "theion" voi kääntää joko rikki tai tulikivi. (Novum)
Muuten rikki on tunnettu jo Vanhan testamentin aikana. Kyseessä on sama asia. Rikki=tulikivi ja tulikivi=rikki.
ja sarvesta härkää.
Kyllä sanasota on vaikeampaa kuin selvästä sarvesta vääntäminen.
Hienoa, että nyt on keskustelussa pari vähän tarkemmin lukenutta. Itse olen lukenut vain näitä paria viimeistä suomennosta, joten en ota teidän vääntöön osaa.
Muistutan vain, että raamatussa kuitenkin edelleen väitetään niiden sanojen olevan suoraa Jumalan puhetta.
Mitä mieltä te olette?
Ensin haluan oikaista yhden asian. En missään nimessä pyri vääntämään mistään tuhat ja yksi nimimerkin kanssa. Paremminkin pidän häntä mahdollisena hyvänä keskustelukumppanina. Huomioon ottaen, että sivustot on täynnä ihmisiä, jotka heittelevät toisilleen henkilökohtaisuuksia.
Ajattelen Raamatun olevan Jumalan sanaa ja Raamatun kertomusten avulla Jumala puhuu minulle, mutta hän voi puhua myös oman elämäni kokemuksen kautta.
Joten vierastan ajatusta, että joku yhden kahden jakeen tai luvun avulla ilmoittaa, että Jumala sanoo näin tuoden julki oman mielipiteensä Jumalan mielipiteenä. Se on minulle vähän sama kuin lukisi aikataulua ja ilmoittaisi Joensuuhun menevän junan aikatauluksi Helsinkiin menevän junan aikataulun ja vaatisi minua uskomaan. Siis tarkoitan tällä, että Raamattua on hyvä lukea oman ymmärryksen mukaan ja sitä voi myös tutkia kyseenalaistaen. Tutkin siis Raamattua melko tarkkaan nimenomaan itseni takia, mutta toki keskustelen siitä muidenkin kanssa.
Mielestäni Raamattua tulisi ymmärtää samalla tavalla,kuin sen kirjoittajat ovat asiat ilmaisseet.
Ilmestyskirjasta en esitä tulkintaa ! Koska en ymmärrä sitä !
Danielin kirjasta esitän tulkinna ,Danielin unet.
Raamattu on mielestäni erehtyväisten ihmisten kirjoittama ,(Kirjakoelma)
Vahingoksemme meille on opetettu Raamatun olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa !
Niin se vain on !
sanaselityksiä.
Ja sanoistahan tuokin kirja koostuu.
Toinen lukee Raamattua Jumalan sanana
yrittäen ymmärtää niitä sanoja,
ja toinen lukee samaa kirjaa ihmisten oppaana.
Siinä on mielestäni ISO ero, sillä Raamatussa on kirjoitettuna moneen kohtaan, että se on suoraa Jumalan puhetta ihmiselle....
niille, jotka uskovat.
Esimerkki alkusivuilta:
Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli.
Noitakaan Raamatun sanoja ja niiden merkitystä minä en pysty uskomaan.
Olen siis tuhannen ja yhden yön satujen kannalla.
En kerro "Tuhannen ja yhden yön satuja "!
Nimmari kertoo ;
Tuhat on tulkintaa Danielin kirjasta ja "tuhat ja yksi" kertoo siihen yhden lisää, käsitteellä Danielin unet.
JA SIINÄ ON ISO ERO !
Katso tai kysy siitä ,jos et pysty uskomaan niinpä niin !
Voit myös tietää Danielin kirjan salaisuuden.
sinun totuutesi tuon aikanaan ehkä eläneen miehen kirjasta?
Vilkaisin tuota kirjaa ja huomasin miehen pelänneen, kuten on syytä jokaisen elävän pelätä, tuota vanhaa ja vahvaa jumalaksi nimettyä.
Älä vain paljasta salaisuutta,
sillä sittenhän se ei enää ole sitä.
Vai onko parempi paljastaa salaisuudet tuonkin unikirjan osalta?
Anteeksi, jos käsitin nimimerkkisi väärin.
Mielestäni Raamattu on kuin ne sen ajan tuhannet muutkin sadut.
Olen teknyt kovasti "työtä" selvittääkseni Danielin kirjan salaisuuden.
En pyydä uskomaan tulkintaani vaan jos mielenkiintoa riittää voi näyttää missä menen vikaan ! ( Siitä olisin kiitollinen !)
Tulkintani löydät Suomi 24 keskustelusta ! DANIELIN UNET .
Seurailen palstalla Danielin kirjaan viittaavia keskusteluja !