Vaivan-aikaan voi hyvinkin kulua 7 vuotta ja ehkä enemmänkin, mutta 7 vuotinen vaivan-aika on satua, jota Raamattu ei tunne.
Samanlaista huuhaata on myöskin ylimääräinen tempaaminen Jeesuksen tulemisessa, ennen antikristuksen vainoa.
Sillä mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä.
Tuhottu antikristus ei voi vaivata enää ketään Jeesuksen tulemisen jälkeen, vaan ennen sitä, ja ne muutkin jumalattomat saivat surmansa Jeesuksen
tulemuksessa, eivätkä heränneet eloon ennenkuin ne tuhannen vuotta olivat loppuun kuluneet, jonka ajan pyhät viettivät taivaassa Jeesuksen tulemisen jälkeen.
7 Vuotinen vaivan-aika on temmattu Dan.8:14 ennustuksen vuosiviikko ennustuksen tulkinnoista. Messias voideltiin vuonna 27 jKr. ja siitä 3,5 vuotta eteenpäin Jeesus naulittiin ristille vuonna 31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa täyttyi 3,5 vuotta myöhemmin vuonna 34 jKr. jolloin evankeliumia alettiin saarnata pakanoille kun Stefanus kivitettiin.
Näistä vuosiviikoista ei voi siirtää antikristuksen vainoon yhtäkään vuotta.
Toinen virhe on väittää, että Nebukadnessarin 7 hullua vuotta olisivat sopiva antikristuksen vainoon, mutta tämäkin aihe on liitettävä Danielin vuosiviikko ennustuksen jatkumoon, joka kesti 2300 vuotta kunnes pyhäkkö asetettiin jälleen oikeuteensa vuonna 1844.
Nebukadnessarin 7 hullua vuotta samassa aikalaskelmassa 7 kertaa 360=2520 vuotta ja ulottuu vuoteen 1914.
Alkukohdat ennustuksille alkoivat vuonna 457 eKr. ja toinen laskelma vuodesta 606 eKr.
Jos taivaallinen pyhäkkö asetettiin jälleen oikeuteensa 1844 niin tulkintojen mukaan 1914 tuomiovalta annettiin Jumalan pyhille, jotka Jeesus vei mukanaan taivaaseen ylösnousemisensa jälkeen.
Ellemme ymmärrä maallisen ja taivaallisen pyhäkön suhdetta toisiinsa, emme voi ymmärtää muutakaan taivaallisista asioista.
Jos ei kirjoitukset aukea voi aina käyttää omaa luovuutta tulkintoihin.
Samanlaista huuhaata on myöskin ylimääräinen tempaaminen Jeesuksen tulemisessa, ennen antikristuksen vainoa.
Sillä mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä.
Tuhottu antikristus ei voi vaivata enää ketään Jeesuksen tulemisen jälkeen, vaan ennen sitä, ja ne muutkin jumalattomat saivat surmansa Jeesuksen
tulemuksessa, eivätkä heränneet eloon ennenkuin ne tuhannen vuotta olivat loppuun kuluneet, jonka ajan pyhät viettivät taivaassa Jeesuksen tulemisen jälkeen.
7 Vuotinen vaivan-aika on temmattu Dan.8:14 ennustuksen vuosiviikko ennustuksen tulkinnoista. Messias voideltiin vuonna 27 jKr. ja siitä 3,5 vuotta eteenpäin Jeesus naulittiin ristille vuonna 31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa täyttyi 3,5 vuotta myöhemmin vuonna 34 jKr. jolloin evankeliumia alettiin saarnata pakanoille kun Stefanus kivitettiin.
Näistä vuosiviikoista ei voi siirtää antikristuksen vainoon yhtäkään vuotta.
Toinen virhe on väittää, että Nebukadnessarin 7 hullua vuotta olisivat sopiva antikristuksen vainoon, mutta tämäkin aihe on liitettävä Danielin vuosiviikko ennustuksen jatkumoon, joka kesti 2300 vuotta kunnes pyhäkkö asetettiin jälleen oikeuteensa vuonna 1844.
Nebukadnessarin 7 hullua vuotta samassa aikalaskelmassa 7 kertaa 360=2520 vuotta ja ulottuu vuoteen 1914.
Alkukohdat ennustuksille alkoivat vuonna 457 eKr. ja toinen laskelma vuodesta 606 eKr.
Jos taivaallinen pyhäkkö asetettiin jälleen oikeuteensa 1844 niin tulkintojen mukaan 1914 tuomiovalta annettiin Jumalan pyhille, jotka Jeesus vei mukanaan taivaaseen ylösnousemisensa jälkeen.
Ellemme ymmärrä maallisen ja taivaallisen pyhäkön suhdetta toisiinsa, emme voi ymmärtää muutakaan taivaallisista asioista.
Jos ei kirjoitukset aukea voi aina käyttää omaa luovuutta tulkintoihin.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Esitit muutamia Danielin kirjaan perustuvia tulkintoja !
Et esittänut ,Danielin unet, tulkintaa !
Miten on mikä siinä menee pieleen ?
( Vaivanaika on sielläkin 1 vuosiviikko !)
Dan.9:27. Kats mitä lukee !
Olen kirjoittanut tästä aiheesta joskus ennemmin. Tässä tulee uusinta lyhennettynä.
Danielin kirja on profeetallinen kirja. "niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti. --- eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät." (Dan. 12:9-10b) Vasta nyt lopun aikana on alettu ymmärtää, mitä Danielin kirja todella merkitsee.
Sen luvuissa kaksi ja seitsemän on ihmeen tarkat kuvaukset tulevista maailmanvalloista. Danielin toisessa luvussa vallat alkavat Babylonista, jonka kuningas näki unen. Hän etsi selittäjää, ja Daniel selitti ne hänelle, koska Jumala oli antanut näyt Danielille. Nuo kuvapatsaan kuvaukset esittävät maailmanvallat aivan niiden ominaisuuksien mukaan. Metallit kuvaavat noiden valtojen ominaisuuksia, jotka olivat niille merkityksellisiä.
1. Sinä olet kultainen pää= Babylon (jae 38)
2. Sinun jälkeesi nousee toinen, joka on halvempi kuin sinun (käsivarret)=Meedo-Persia(jae 39)
3. Sitten tulee kolmas valtakunta, joka on vaskea= Kreikka(jae 39)
4. Neljäs valtakunta on tuleva, luja kuin rauta = Rooma (rautainen Rooma, jae 40)
5. Jalkaterien osaksi rautaa, osaksi savea= kymmnen kuninkaan Eurooppa, osaksi luja osaksi hauras. (jae 41-42)
Raamattu sanoo: "Ne eivät yhdisty toinen toisiinsa, niinkuin ei rautakaan sekaannu saveen" (jae 42b) Aika näyttää meilletulevatko Euroopan valtiot yhdistymään Eu:n avulla. Epäilen, sillä Jumala tietää paremmin.
Seuraavan kuninkaan Belsassarin aikana Daniel näkee näyn yöllä unessa. Hänelle näytetään neljä petoa, jotka nousevat merestä(kansojen merestä.
1. Leijona = Babylon, kotkansiipinen hallitsija, joka pysäytetiin valtansa aikana, ja hänelle annettiin ihmisen sydän= Nebukadnessar. Tämä leijona olikin Babylonin kuvatuin eläin.
2. Karhu, koka makasi toisella kyljellään, suussa kolme kylkiluuta = Meedo-Persia, joka valloitti kolme muuta valtakuntaa, luut suussa, makuu toisella kyljellä osoitti, että toinen valtio oli heikompi.
3. Pantteri = Kreikka Aleksanteri Suuren aikaan, nelisiipisen pantterin nopeus kuvaa Kreikan kuninkaan valloitusretkiä aina idän valtakuntiin asti. Kun hän kuoli 30-vuotiaana, hänen neljä sotapäällikköään jakoivat valtakunnan ja näin pedolla on nuo neljä päätä.
4. Kauhea, hirmuinen, ylen väkevä peto rautaisine hampaineen= Rooma. Se söi ja murskasi kaiken ja tallasi jalkoihinsa. Se on erilainen kuin muut ja sillä on kymmenen sarvea. Sarvet ovat juuri nuo kymmenen kuningasta, jotka nousivat kansainvaelluksen jälkeen.
5. Pieni sarvi = Nousi näiden kymmenen kuninkaan keskeltä. Se on uskonnollinen järjestelmä, joka nousi omaksi vallakseen. Siitä erosivat idän kirkot, joten kolme sarvista reväistiin pois. Jäljelle jäin valta, jolla on ihmisen silmät ja suu, joka herjaten puhui.
Seuraavaksi tulee näky tuomiosta, joka kohtaa kaikkia meitä, ja myös tätä viimeistä petovaltaa, joka herjaa Jumalaa. "Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Seuraava profeetallinen ennustus on taasen vielä edessä päin: "Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen (pedon) valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti." (Dan. 7:26)
Tämän jälkeen Korkeimman pyhien kansalle annetaan valtakunta, joka on iankaikkinen valtakunta, ja kaikki palvelevat häntä (Jumala) ja ovat hänelle alamaiset.
Danielin kirja on nimenomaan nyt avautunut ja sitä voi tutkia rinnan Ilmestyskirjan kanssa. Ne täydentävät toisiaan ja niissä on tämän maailman historia pienoiskuvina.
Dan. 9:27 profetia tarkoittaa Kristuksen aikaa. Hän eli n. 30-vuotiaaksi ja tuosta ajasta hän teki Messiaan työtään 3,5 vuotta. Hänen ristin kuolemansa jälkeen opetuslapset pysyivät Jerusalemissa samat 3,5 vuotta, ja julistivat evankeliumia Jumalan kansalle. "Hyökkäävä ruhtinas" on rautainen Rooma, joka oli tuolloin vallassa. Se teki "liiton", joka oli juuri syntymässä Jeesuksen seuraajien ja Jumalan välille, raskaaksi, koska tuota uutta uskontoa ei sallittu.
Stefanuksen kivittämisen jälkeen he lähtivätkin pois, ja alkoivat julistaa uutta ilosanomaansa pakanoille, ja mekin olemme kuulleet. Entinen Jumalan kansa jäi ilman Jumalaa suorittamaan muotomenojaan, siihen saakka kunnes roomalaiset tuhosivat heidät. Jumla oli vetänyt siunauksensa pois kansan yltä, ja he saivat tuntea, mitä oli elämä ilman Jumalaa.
Kun ajattelemme päivän vuodeksi, eli seitsemän päivää vuosiviikoksi, tämä sopii hyvin kuvaan, jonka historia on jo meille kertonut. Raamattu selittää itsensä, kun sille annetaan mahdollisuus.
Viittaa viimeisen 70 vuosiviikon tapahtumiin, eli niihin kahteen 3,5 vuoteen, jona aikana Jeesus ristiin naulittiin.
Kysymyksessä ei ole vaino maailman lopussa johon yrität sitä aikaa siirtää, vaan Jeesuksen ajan tapahtumista Stefanuksen kivittämisineen ja Israelin kansalle säädetyn ajan loppumiseen sillä viimeisellä vuosi viikolla.
Luettuna hyvinkin johdonmukaiselta ja olen jossain määrin tutustunut tuonkaltaiseenkin tulkintaan mutta olen edelleenkin esittämäni Danielin unet tulkinnan kannalla !
Se tulkinta eroaa mm. esittämästäsi siinä !
että neljäs peto onkin jo Makedonian maailmanvallasta alkanut kuningaskunta joka jakaantui neljään osaan !
Pääosassa olivat Egyptin / Ptolemaiokset ja Syyrian/ Seleukokset.
Ja tuon asian selvittämiseksi suosittelen Danielin kirjan 11. luvun tutkimista ,koska se kertoo: Etelän ja pohjoisen kuninkaiden sodista !( Ne ovat juuri Egypti ja Syyria )
Danielin unet tulkintaani !
Koska väität minun sanoneen Dan.9:27.
1. viittaavan Jeesus Nasaretilaiseen ( häneen se ei tulkinnassani viittaa )
2. eikä Stefaanuksen kivittämiseen .
3. Eikä kysymyksessä ole vaino ( tulevaisuudessa) maailman lopussa
4. Eikä viittaa nyky Israeliin.
Mielenkiintoista huomata, että Danielin kirja, jota adventistit arvostavat hyvinkin suuresti, ei ole päässyt juutalaisten Pyhässä Kirjassa, Tanak'ssa kuin sekalaisten historiallisten kirjoitusten joukkoon.
Vanhaan Testamenttiin, joka on siis kopion kopion kopio Tanakista, Daniel hyväksyttiin jostain kumman syystä profeettoihin, vaikka juutalaiset itse eivät Danielista perusta tuon taivaallista.
Juutalaisilla on vain 4 ensimmäistä profeettaa, loput ovat jälkimmäisiä ja roskakoriosastoon on päässyt esim Daniel.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tanakh
Sitä sanottiin rautaiseksi Roomaksi, joten se sopii hyvin Danielin 3. luvun kuvaan maailmanvalloista, jotka Daniel selitti kuningas Nebukadnessarille.
1. oli Kultainen pää = Babylon (sinä olet kultainen pää)
2. oli hopeaiset käsivarret ja rinta = Meedo-Persia (halvempi kuin sinun)
3. oli pronssia vatsa ja reidet = Kreikka (hallitseva kaikkea maailmaa, Aleksanteri Suuri)
4. oli rautaa sääret ja jalat osaksi rautaa osaksi savea = Rooma (luja kuin rauta, murskaa ja särkee kaiken)
Se, että varpaat olivat osaksi rautaa osaksi savea tarkoitti, että kansojen joukossa oli raudan lujuutta mutta myös saven heikkoutta. Vaikka niitä liitetään yhteen ihmissiemenellä, ne eivät yhdisty toinen toisiinsa. Tämä on Eurooppa, jossa on kymmenen valtakuntaa ja kansaa kuninkaineen.
Tämä selitetään Dan. 7: 17-28
Sama esitetään toisin kuvin myös Dan 8:3-14, mutta se aloittaa Meedo-Persiasta, sillä Babylon on jo mennyttä aikaa.
Oinas, jolla on kaksi sarvea, toinen lyhempi kuin toinen, toinen valtakunta heikompi kuin toinen, ja toinen nousi myöhemmin kuten Persia tekikin.
Kauris tuli lännestä ja murskasi molemmat sarvet, eli valloitti niitä kuvaavan maan. Näin teki Aleksanteri Suuri, joka oli 30-vuotiaana Intian rajoilla. Juuri silloin tuo sarvi (väkevimmillään) särkyi, kun hän kuoli ja hänen neljä sotapäällikköään jakoivat hänen maailmanvaltansa(neljä uhkeaa sarvea). Heistä kukaan ei enää tullut kovin merkittäväksi, mutta yhdestä niistä puhkesi esiin tuo pieni sarvi, joka kasvoi suureksi.
Pienen sarven Rooma tuli mahtavaksi (Dan. 8:9-12), kuten voit jakeistakin lukea. Rooma myös murskasi kaiken, mitä se kohtasi. Kannattaa lukea sen historiaa. Se murhasi myös Jeesuksen ja nousi näin Jumalaa vastaan. Juuri Rooma oli se, jonka aikana Jeesus ristiinnaulittiin roomalaisten sotilaitten l'snäollessa. Mikään ei täsmää näin hyvin tähän valtakuntaan kuin tämä.
Tässä tulee esiin myös 2300 iltaa ja aamua, joka tarkoittaa lopun aikaa, kaukaista aikaa, meidän aikaamme. (Dan. 8:20-26) Sekin on ennustettu, ja siitäkin on paljon kirjoitettu tällä palstalla.
Juutalaisia ei kiinosta mikään, mikä sisltää profetioita Messiaasta, joten ymmärrän hyvin, että Daniel on sen vuoksi jätetty oman onnensa nojaan. Danielin kirjasta löytää Messias-profetioita. (Dan. 3:44,45; Dan. 7:25-27; Dan. 8:25; Dan. 9:22-27)
Ei juutalaisia kiinnosta tietää, mitä heistä tässä kirjassa sanotaan, koska he haluavat pysyä kaikessa muussa vanhassa, joka tukee heidän omaa korvasyyhyään.
Tuo on omakeksimä syysi tukemaan omaa korvasyyhyäsi.
Juutalaisessa Raamatussa, Tanakhissa, Danielin kirja ei kuitenkaan kuulu profeettojen osioon Nevi'imiin, vaan viimeiseen osioon nimeltä Ketuvim tai Hagiorapha (kirjoitukset), johtuen siitä, että profeettakirjojen kokoonpano OLI JO muotoutunut ennen kuin Danielin kirja saavutti riittävän merkittävyyden päästäkseen heprealaiseen Raamattuun. Kirja on Raamatun 27. ja Ketuvimin yhdeksäs kirja.
Tuossa on oikea syy.
Raamatun kannalta. Minulla ei ole noin suurta (ihmis)viisautta, joten voin olla kanssasi eri mieltä.
Koska Danielin kirja on kirjoitettu paljon myöhemmin, kuin uskot (tai haluat uskoa), niin se ei saavuttanut juutalaisessa raamatussa sitä asemaa, jonka se olisi tarvinnut päästäkseen profeettojen osastoon.
Juutalaiset kyllä tietävät nämä jutut aika hyvin. Profeettakirjojen kokoonpano oli jo muotoutunut ja niin Daniel liian myöhään kirjoitettuna pullahti sieltä pois.
Ei se tarvitse mitään viisautta, vaan on ihan normaalia näissä hommissa.
SInä taas haluat uskoa, että Daniel on hurjan vanha, niin sinun on pakko keksiä kaikenmaailman höpösyitä, jotta voisit edes jollakin tapaa puolustella adventtikirkon älyttömiä näkemyksiä aiheesta.
Babylonia,Meedia.Persia,Magedonia(Kreikka jakaantui neljään osaan) Makkabit,Rooma( jajuutalaisten Diaspora.)
"Oinas, jolla on kaksi sarvea, toinen lyhempi kuin toinen, toinen valtakunta heikompi kuin toinen, ja toinen nousi myöhemmin kuten Persia tekikin."
Oinas ja pienempi sarvi joka kasvoi ensin oli Meedia ja suurempi sarvi kasvoi myöhemmin Persia, jolla oli suurempi valta. Kats. Historiasta, Danielin kirjan kirjoittajat tuossa kohtaa tunsivat historian kulun.
Sekä Dan. 11. luku kertoo Syyrian Seleukidi kuninkaista ja Egyptin Ptolemaioksista,sekä 1.Makkabialaiskirja 1:1- Alkaa kertomuksensa Filippoksesta ja Aleksanteri Suuresta ja 1. Makk.1:11.- kertoo Antiokhos neljännestä Epifaneesta !
Joten ei Roomaan saakka lainkaan, ylety Danielin kirja ,sen päähenkilö on Antiokhos neljäs Epifanes Hän esiintyy myös Dan.9:26-27. jakeissa.
Ihmeellistä mutta totta kuitenkin.
Venäjä ja USA, jotka ovat nyt kaksi maailmanvaltaa?? Ei kaikkea tarvitse laittaa sinne kauas historian hämäriin, tapahtuu sitä nykyäänkin profetioiden valossa yhtä ja toista. Meinaan, jos osaa katsoa sillä silmällä.
Dan .11. luvun pohjoisen ja etelän kuninkaat ,Egypti/ Ptolemaiokset ja Syyria/ Seleukokset ,niin ei ne enää voi muuta olla ,kuin mielikuvituksessa.
Dan. 11:3. sakari kuningas on Aleksanteri Suuri.
Dan.11:4. kuvaa hänen valtakuntans jakaantumista.
Dan.11:5.Etelän kuningas on Egypti/ ptolemaiokset ja se vieläkin enemmän vahvistuva oli Suurempi valta Syyria/ Seleukokset.
Dan.11:6. On Bernike ,Egyptin Ptolemaios toisen Filafelfoksen tytär. ajassa n, 248 eaa.
Dan.11:9.Kertoo Seleukos toisen Kallinkos hallitsin, 246-226 eaa.
Dan.11:10. pojat ovat Seleukos kolmas Keraunos ja Antiokhos kolmas Suuri.
Dan.11.12.n, 217 eaa.
Dan.11:13 n, 204-197 eaa.
Miksi Venäjä ja USA vielä kummittelee sinun Danielin kirjassasi?
Mutta niinkuin Nebukadnessar joutui ylpeydessään
kokemaan esitäyttymyksen tuosta petomaisesta 7
vuodesta, niin tekin tavalla tai toisella.
Jotta näkisitte oikein - - että pedon aika on
7 vuotta.
Daniel 4.
32 (4:29) Ihmisten joukosta sinut ajetaan pois, sinä olet asuva eläinten parissa, saat syödä ruohoa kuin härät, ja
seitsemän vuotta on
vierivä ylitsesi, kunnes opit tietämään, että Korkein on hallitsija ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen kuninkuuden kenelle tahtoo."
Tämä sana on teille, jotka vastoin parempaa
tietoanne vänkäätte ja herjaatte pedon 7 vuotta
vastaan, koettaen hämätä totuuden etsijöitä.
4. pedon , 11 kuninkaan vainonaika juutalaisia kohtaan oli 1 vuosiviikko eli n, 7 vuotta !
Kats, Dan. 9:27.
Tuon jakeen ymmärtämiseen kannattaa nähdä vaivaa !
on mitä suurinta satua !
jauhavat ymmärtämättömät vuodesta toiseen Mellerit ja kumppanit.
tuuliin ja pilviin pedon vainoja karkuun menijät, mutta erehtyvät ei kukaan elossa oleva ihminen lähde tuuliin ja pilviin, vaan täällä ovat pedon vainon aikana joko vainottuna tai vainoojina.
Seitsenvuotinen vaivanaika oli Danielin viimeinen vuosiviikko ja koski siten Israelin maallista kansaa.
Sinä tulkitset adventismin omia hömpötyksiäsi joilla ei ole Raamatun kanssa yhtään mitään yhteyttä.
Danielin vuosiviikoista 62 vuosiviikkoa oli voideltuun ja siitä seitsemän Jerusalemin hävityksen kuten Jeesus itse viittasi puheessaan Temppelin hävittämisestä niin, ettei jää kiveä kiven päälle maahan jaottamatta.
Jäljelle jäi yksi vuosiviikko.
Se toteutui Natsien hirmutöiden aikana alkaen "kristalliyöstä" jonka jälkeen 3½ vuoden kuluttua heitä itseään uhrattiin polttouuneissa jolloin heillä ei ollut uhria itsensä puolesta, vaan heitä itseään käytettiin polttouhreina.
Israelin vaivanaika on jo ollut.
"Hän on tekevä liiton raskaaksi yhden vuosiviikon ajaksi,ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruoka uhrin.",,,
"Hän " on Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes.
Raskas liitto oli Ylipappi Jasonin tekemä liitto Hellenistisen Seleukidi kuninkaan kanssa !
1 vuosiviikko on n,7 vuotta !
3½ vuotta olvat juutalaisen tradition mukaiset uhritoimitukset kiellettyjä kuoleman tuomion uhalla n,167 eaa.-164 eaa.
Jeesus viittasi Danielin kirjoituksiin ja kertoi niiden selitystä Jerusalemin Temppeliin liittäen.
Ja Jeesuksen opetuksiin perustuu kristinuskon tulkinnat.
Sinun selityksesi voisi mennä kuin kuumille kiville "muut uskonnot" osastolle! Tänne ne eivät tuo mitään.
Käyppä kokelemassa.
Miten asiat ovat kirjoitettu Danielin kirjaan !
Dan.9:27. ,," Ja Temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys ",,
Se oli Zeus Jumalan palvominen juutalaisten Temppelissä Jerusalemissa ennen Makkabien temppelin puhdistamista !
Ja Jeesus täysin kiistatta tulkitsee Danielin kirjoitusta toisin kuin sinä teet?
Et siis usko Jeesuksen selitystä Danieliin?
Jeesus Nasaretilainen ei kirjoittanut sanaakaan Uuteen Testamenttiin !
Uuden Testamentin kirjoittajat tulkitsevat Danielin kirjan toisella tapaa kuin sen tarkoitus oli kirjoitushetkellä .
He tulkitsevat Danielin kirjan omiin tarkoituksiinsa sopivaksi !
Noin 3½ 3½ on seitsemän. Mitähän mahtaa olla 2300? Ja mitä siis on yksi vuosiviikko?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6163339
ja Mooseksenaikaisen järjestys-ja uhrilain lakkauttaminen ja sen naulitseminen ristiin.
Jeesus tullessaan oikeakasi uheiksi , lakkautti samalla eläinuhrijärjestelmän1
Ota jo vihdoinkin selvää; Danielin kirjan ja Makkabialaiskirjojen "HÄVITYKSEN KAUHIHTUKSESTA"!
Ja selvitä eroavaisuus Uuden Testamentin "HÄVITYKSEN KAUHIHTUKSEEN".
alkuun panema: Tällä oli tarkoitus voittaa Martti lutherin lyömä häpeä pois päältä. Koko tarna on hieman tuulesta tempaistu. Nykyään sitä puhutaan totuutena.
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/danielin_kirja_70_vuosiviikkoa.php?id=36
Teille jotka ette soisi pahalle edes seitsemää vuotta vaivattuna olemista ...
Jaak. 3:1
Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
seitsenvuotista vaivanaikaa, vaan Ilmestyskirjan 17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat "YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA", eli vähäksi aikaa.
Raamatun kuvauksissa vähäinen aika, eli hetki on tunti. Jeesus sanoi: Hetki on tullut jolloin Ihmisen Poika jne...
Profeetallisessa mittapuussa laskien yksi hetki, eli tunti olisi kahdeskymmenesneljäs osa vuorokaudesta, eli profeetallisesti ajoitettuna 24 vuorokautta, jonka pedon viimeinen vaihe kestäisi vainojen alaisena.
Raamattu on täynnä vertauskuvia todellisesta kehityksestä, ja on turha sanoa, minä olen oikeassa ja sinä olet väärässä, mutta Raamattu on oikeassa.
Onko Raamattu enemmän oikeassa, kuin ne selittäjät, jotka kääntävät väärennettyjä Raamattuja ja pitävät Raamattua ainoana totuuden lähteenä, joka on kuitenkin vain Jeesus Kristus, joka vahvistaa sanansa Raamattujen sivuilla väärentämättömänä ja vääristelemättömänä.
Hän itsekin myöntää tämän. Puuta ja heinää hän vain suoltaa koko ajan.
Ihmettelen, miksi häntä ei näy "opettamassa" luterilaisten palstalla, vaikka hän on itse luterilainen. Siellä riehuu lain noudattajia, kuolemattomuusopin kumoajia, ateisteja jos sun muuta. Eikö hänellä ole kutsumusta puolustaa omaa oppiaan?
Uskon että Jumala näytti Danielille aivan "Danielin kansan" aivan viimeiset vaiheet
maailman kansojen armoilla. Mutta olen iloinen jos joku saa minut vakuuttuneeksi
siitä, että tuo kaikkien aikojen suurin ahdinko onkin jo takanapäin.
Olen alla olevia vaihtoehtoisia selityksiä tutkinut tarkoin.
Mitäpä merkitystä olisi sillä, että jostain Israelin historian matkan varrelta poimittaisiin
2300 päivää - kyllä on kyseessä aivan viimeiset ajat. Periaatteessa voisi olla niinkin,
että A.Hitlerin toimintaa nuo päivät kuvaisivat ja sehän oli hajaannuksen loppu, 1848,
mutta ... "päivien lopulla" viittaa vihon viimeisiin aikoihin pakanain aikakaudessa.
Tutkiva huomio ...
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/danielin_kirja_70_vuosiviikkoa.php?id=36
Mutta minä esitän Danielin unet tulkintaa enkä tuota!
Olenkin kertonut sinulle näkemykseni asiasta ja voin sen tehdä vieläkin.
"Uskon että Jumala näytti Danielille aivan "Danielin kansan" aivan viimeiset vaiheet
maailman kansojen armoilla. Mutta olen iloinen jos joku saa minut vakuuttuneeksi
siitä, että tuo kaikkien aikojen suurin ahdinko onkin jo takanapäin.
Olen alla olevia vaihtoehtoisia selityksiä tutkinut tarkoin."
Tuonkin näkemyksesi näen ja ymmärrän eri tavalla.
Ensinnäkin Danielin kirja kertoo vain juutalaisista."Viimeinen vaiheet" ovat sen neljännen pedon 11.kuninkaan vaivanaikaa!
Ja lisäksi "kaikkien aikojen suurin vaivanaaika" on sanonat jotain siihen suuntaan sen kaltaista ei ole ollut! ja tarkoittaa siis edelleenkin vain juutalaisa Antiokhos neljännen Epifaneen aikana ,josta Danielin kirja kertoo!
on tosiaankin mitä "SUURINTA SATUA".
Rukoilkaa ja päätelkää. Ainakin minun mielestäni on selvää, että Daniel tarkoittaa
2300 illalla ja aamulla viimeistä vuosiviikkoa seitsemästäkymmenestä.
Danielhan opettaa viimeisistä päivistä, lopunajoista, viimeisestä vuosiviikosta.
2300 iltaa ja aamua, laskekaa motako vuotta
"tarkoittaa kahtatuhattakolmeasataa iltaa ja aamua", se yksi viimeinen vuosiviikko.
Taitaa jädää alle 7 vuoden mutta joka tapauksessa sitä viimeistä vuosiviikkoa Daniel
tarkoittaa tietysti. Daniel puhuu summittaisesti 70 vuosiviikosta ja tarkoitushan on
edetä siihen viimeiseen ja ratkaisevaan.
Viimeisen vuosiviikon eli viimeisen 7 vuoden aikaa Daniel ruotii hyvinkin tarkasti.
Sieltä löytyy ahdistuksen ajan keskittymistä, puolittamista 1290 päivään ja 1335 päiväänkin. Siis loput 3½ vuotta ovat vaikeampaa kuin alkupuoli.
Lukekaapa Dan. 12. luku! Se kertoo erityisesti viimeisestä 3½ vuodesta.
Kahdennaksessa luvussa kerrotaan koko ahdistuksen ajasta, 2300 aamusta ja illasta.
Seitsemästäkymmenestä vuosiviikosta kertoo Dan. 9:20-27.
Daniel sai useita näkyjä useina eri aikoina samoista asioista, lopun aikaa koskien.
Eskatologi
Danielille annettiin 2300 vuoden profetia, joka koski lopun aikaa.
Juutalaisille annettu etsikkoaika on asa tätä profetiaa, jonka molemmat ajanjaksot 490 vuotta ja 2300 vuotta (Päivä vuodeksi luettuna) Tämä aika viittaa taivaassa alkavaan jaksoon, joka edeltää Jeesuksen toista tulemusta.
'käsky Jerusalemin jälleenrakentamisesta annettiin 457 eKr. Kun tästä vuodesta laskee juutalaisten armonajan päättymiseen 490 vuotta 1810 vuotta päästään vuoteen 1844 jKr.
Ensimmäinen osa on 483 v, ja siitä päästään vuoteen 27 Jkr, jolloin Jeesus voidellaan Messiaaksi. Kome ja puoli vuotta hän työskenteli kansansa hyväksi, mutta ristiinnaulittiin keksellä "vuosiviikkoa" vuonna 31 jKr.
Sen jälkeen opetuslasten käskettiin pysyä Jerusalmissa, jossa he julistivaktkin Messiaansa tekoja kolme japuoli vuotta eli vuoteen 34 jKr., jolloin Stefanus kivitettiin.
Siitä lähtien on saarnattu ilosanomaa myös pakanoille ja juutalaiset ovat kokeneet kaiken, mitä he ristin juurella sanoivat: "Tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle."
Yksityisesti heillä on mahdollisuus tulla Jumalan eteen ja ottaa Jeesus vastaan, mutta kansana he ovat menettäneet esikoisoikeutensa, joka on nyt Jumalan kansalla. Vain hän tietää kansan, joka on hajallaan ympäri avaran maailman. Kun Jeesus tulee, hän kokoaa omansa, koska hän tietää, ketä hän kutsuu.
Laskin ja sain 6v. 1 kk, joka ei johda mihinkään. Ei tainnut ainakaan minua vakuuttaa.
457
34 yhteensä juutalaisten etsikkoaika
= 490 v. , koska 0 vuotta ei ole
Vuodesta 457 eKr. aloitetaan laskenta
483 Jeesuksen kaste v. 27 jKr
3,5 Jeesuksen ristiinnaulitseminen v. 31 jKr
3,5 Stefanuksen kivittäminen v. 34 jKr
=
490
1810
= 2300 iltaa ja aamua
ja näin tullaan vuoteen 1844 , jolloin Jumala alkoi kutsua kansaansa omaan laumaansa. Kutsuminen jatkuu yhä, joten laumassa on vielä tilaa.
Danielin kirja on hyvin kattavasti selitetty vaikkapa tuolla:
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/danielin_kirja_70_vuosiviikkoa.php?id=36
Osoittaa kiistatta Ellen Whiten ja kumppaneiden laskut puhtaaksi potaskaksi.
Heidän laskujaan ja tulkintojaan ohjasivat ennakkokäsitykset.
Aivan kuin jos minä päätän, että Danielin kirja ennustaa maidon kaksihintajärjestelmään siirtymisen, niin minä taatusti saan sen esiin Danielin kirjasta jollakin ilveellä.
Viittaamasi linkin loppukaneetti oli paljonpuhuva ja kaikenpaljastava tätä palstaa ajatellen.
"" Monitulkintaisuutensa ja allegorisuutensa ansiosta Danielin kirja on kiehtonut kaikkien aikojen uskovia ihmisiä, mutta kovin usein Danielin kirja on houkutellut sen historiallisesta taustasta tietämättömiä tahoja hyvinkin villeihin ja kestämättömiin subjektiivisiin tulkintoihin, jotka eivät ole kestäneet kriittistä tarkastelua.
Kokonainen uskonnollinen liike, adventismi, syntyi Amerikassa 1800-luvulla erityisesti Danielin kirjan perusteella tehtyjen epäasiallisten aikalaskelmien perusteella (käyttäen silloista englanninkielistä raamatunkäännöstä ja alkukieliin perehtymättä). ""
Etenkin kun adventistiressukat eivät tunne Raamatun ja etenkään Vanhan Testamentin historiaa.
Vanha testamenttihan on kopion kopion kopion kopio.
Se on alunperin juutalaisten Tanakin eli heprealaisen Raamatun kreikankielinen käännös.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak
Tanak taas oli kokoelma kertomuksia, joita juutalaiset keräilivät reilut tuhat vuotta ja muutelivat kertomuksia milloin mistäkin syystä.
Tekstit olivat yhteistä käyttöomaisuutta, joita tulkittiin ja muokattiin omiin tarpeisiin. Kirjoittajalle kyseessä ei ollut tekstien väärentäminen vaan niiden ajankohtaistaminen. Ajan mittaan tekstien auktoriteetti kasvoi, niiden sanamuodot vakiintuivat ja kirjoittajan muokkausmahdollisuudet vähenivät.
Ja sitten tästä sekavasta kasasta juutalaisia kirjoituksia syntyi Septuaginta, jota etenkin adventistit tavaavat alkukielellä ja sillä tavoin luulevat, että heillä on jokin parempikin käännös aiheesta.
Septuaginta on kopion kopion kopio ja etenkin sen Danielin kirja on täysin surkeasti käännetty, koska juutalaiset eivät arvostaneet Danielin, niin myöskin Septuagintan kääntäjät sohaisivat Danielin kirjan käännöksen vähän sinne päin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Käännös syntyi Egyptin Aleksandriassa, jossa asui kreikkaa puhuvia juutalaisia käännöksen ilmestyessä 200-luvulla eaa. Perimätiedon mukaan kääntäjät olivat Jerusalemista haetettuja oppineita. Eksegeetti Uuras Saarnivaaran mukaan tämä ei voi pitää paikkaansa, sillä käännöksen kreikka on Aleksandriassa puhuttua kreikkaa, siinä on jopa mukana egyptiläisiä sanoja.
Käännöksen laatu Septuagintassa vaihtelee eri osissa merkittävästi. Pentateukki eli toora, joka juutalaisessa kulttuurissa oli kaiken perusta, on käännetty paremmin kuin muut osiot; Danielin kirjan, jota juutalaiset eivät arvostaneet läheskään niin paljon kuin kristityt myöhemmin, käännöstyö on tehty kaikkein huonoimmin, jopa lisäten selittelyjä kirjaan.
Ja sitten tälle todella surkeasti käännetylle Danielin kirjalle perustuu koko adventtiopin keskeisimmät opinkohdat.
Hyvät ihmiset: jättäkää uppoava laiva.
mihin menisin?
Onko sinun seurakuntasi se oikea?
Ei minulla ole seurakuntaa.
On vain minä, Raamattu ja Kristus.
Mihin sinä sitä seurakuntaa tarvit? Ne ovat vain perustettu sinun rahojasi varten.
jos haluaa päästä selvyyteen mitä Danielin kirja tarkoitti sen kirjoittajien mielestä.
Lisäksi kehoitan tutustumaan esittämääni Dan.9:24, Dan.9.25-27. aikalaskuihin.( tulkinta Danielin unet)
Adventistien ja kaikkien muidenkin Kristinuskoisten tulkinnat ovat härhakäsitteiden täyttämää kuvittelua!
1000 virheellistä Danielin kirjan tulkintaa ja täällä esiintyy vain yksi ,joka esittää nuo kuuluisat Dan. aikalaskut oikein.
Jos kiinostaa esitän ne tääälläkin.
Pistänpä pari lisäsanaa vielä asiasta.
Jos olet todellakin sitä mieltä, että sinun tulisi lähteä adventtikirkosta, niin sinun täytyy miettiä muutamia asioita.
Monet täällä suhtautuvat adventtikirkkoon hyvinkin dramaattisesti, väittäen sitä saatanan eksytykseksi yms, mutta minun mielestäni se on vain yksi uskonnollinen humpuukijärjestö, joka on syntynyt lukuisten väärinkäsitysten ja huonon sivistyksen ansiosta. Ei sen kummallisempaa. Ei ole demoneita eikä saatanaa vaikuttamassa, vaan pelkkä oppimattomien ihmisten aikaansaama järjestö, joka syntyi väärinkäsityksistä ja onnettomista tapahtumista 1800-luvulla.
Asiat eivät ole niin mustavalkoisia, tai on-off-tyyppisiä, kuin puhutaan aidan molemmilla puolilla.
Mutta jos sinä todellakin alat ajatella, että sinun tulisi lähteä jonnekin, niin monia asioita pitää olla kunnossa.
Sinulla täytyisi olla ystäviä muuallakin, kuin adventtikirkossa. Jos sinun kaikki ystäväsi ovat siellä, perheesi, sukusi, niin et sinä noin vain voi lähteä. Eikä ole mitään tarvettakaan. Ei adventtikirkon jäsenyys vie sinua helvettiin, vaan lähinnä he ovat kiinnostuneita sinun rahoistasi.
Sinun täytyy pistää ensin sosiaalinen elämäsi kuntoon, koska jos oikeasti lähdet, niin hyppy pimeään on liian raskas ilman ystäviä ja heidän tukeaan. Vaikka sinäkin täällä uskottelet (muille ja ehkä itsellesi), että mikäli joku jättää adventtikirkon, niin hän on edelleen kaikkien ystävä ja samat suhteet säilyvät senkin jälkeen, niin voin kertoa, että totuus on taruja karumpaa.
Aluksi sinun täytyy hankkia ystäviä ja huomata, että eivät he palvo sunnuntaita tai paholaista, vaan ovat aivan samanlaisia kuin sinäkin. Tavallisia ihmisiä, jotka välittävät lähimmäisistään ja yrittävät elää hyvää elämää.
Hanki ystäviä. Mene vaikka kansalaisopiston kursseille opiskelemaan jotain, jota olet aina halunnut opiskella.
Pikkuhiljaa hankit ystäviä ja hankit lisää tietoa a-kirkon höpöopeista ja alat valmistautua irtautumaan siitä. Hitaasti, mutta varmasti. Jotkut sanovat, että parempi kertarytinä, kuin ainainen kitinä ja haluavat lähteä samantien.
Siinä on se ongelma, kuten olen jo sanonut, että muutos on liian suuri. Ei ystäviä, ei tuttuja, vain muistot vanhoista ajoista, joita aika alkaa nopeasti kultaamaan ja kohta huomaat olevasi siellä uudelleen, tullen häntä koipien välissä ja pyytelet muilta anteeksi ja anelet, että ottaisivat sinut takaisin.
""On vain minä, Raamattu ja Kristus.""
Eikös sinulla pehettä ollekaan? Hyvä, että sinulla on raamattu.
Kaikesta päätellen tarvitset sitä.
Vähän olen miettinyt, että kun sinä käytät muita kirjoja siihen tarkoitukseen, että saat kumottua raamatun, niin mitä se raamattu sinulle todellisuudessa merkitsee?
Miten sinä kerrot raamatusta lapsillesi tai miten sinä viet evankeljumia?
Kerrotko ensimmäisenä, että älkää uskoko raamattuun, kun se ei pidä paikkansa, mutta minä itse uskon siihen muutamilta osin? Olen huomannut, että sinä ylistät viisauttasi joka käänteessä ja latistat jokaisen uskon tai yrität sitä.
Jos sinä haluat saada ajatuksillesi kannatusta sinun kannattaisi mennä helluntalaisten pastalle. Huomasin, että heti oli Utulilakin sinun kanssa samaa mieltä, kun vähän häntä koulasit.
Täällä saat jauhaa vaan turhan takia, mutta onhan sinulla se Tuomas-kuoma.
tietämätön?
Ei kai kukaan ole väittänyt, että joku palvoo sunnuntaita.
Kysehän sunnuntain herran palvonnasta.
Mistä sunnuntai lepopäivä on peräisin ja kuka on sen asettanut ihmiselle?
Jotkut hyväksyvät sen tietoisesti ja jotkut ovat tiedottmia sen asian suhteen.
Tiedotomat palvelee mitä sattuu ja tietoiset palvelee sitä, jonka tietoisesti valitsevat.
Oletko sinä valinnut, vai tiedoton? Ainakin yrität näyttää tietoiselta, mutta pitkästi on kirjoituksesi poimintoja, eri internetsivuilta.
Kuviteletko, että adventistit tapaavat vaan toisiaan? Ajateletko, että ole yhden semmoisen tavanut, niin kaikki tekee samoin? Erotatko sinä ihmisiä toisistaan? Jumala erottaa niin tarkasti, että jopa antaa jokaiselle lapselleen oman nimen.
Etkö edes tiedä, että adventisteja on harvakseltaan?
Tuttavapiiriini kuuluu enimmäkseen muita, kun adventisteja, eikä heidän kanssaan tarvitse jauhaa niin kuin sinun kanssa. Uskon kuitenkin, että tuo sinun jauhaminen on tarpeen ainakin sinulle.
Kyllä niitä kansalaisopiston kursseja on käyty ja käydään ja taas on muutenkin opinahjot edessä.
Kuljetko sinä silmät suljettuina? Toki niitä adventisteissa varmaan löytyy, jotka eivät liiku ja johtuu varmaan jo siitäkin, että vanhuus tuppaa tuleen. Ei ihmisiä pidä valikoida, vaan pysähtyä sen kohdalla, joka tulee vastaan?
Onko sinulla häntä jäänyt koipien väliin?
Onko elämäsi ystävien hakua ja niiden varassa olemista?
Rukoiletko sinä Bushami koskaan?
Mikä oli tämän vihaisen viestin funktio?
>>> Mistä sunnuntai lepopäivä on peräisin ja kuka on sen asettanut ihmiselle? >>>
Tämä tiedetään oikeasta historiasta hyvin. Varhaiskristityt alkoivat itse viettämään sunnuntaita, koska se oli Kristuksen taivaaseenastumispäivä.
>> Ainakin yrität näyttää tietoiselta, mutta pitkästi on kirjoituksesi poimintoja, eri internetsivuilta. >>>
Interntissä on paljon hyödyllistä tietoa, jos sitä osaa käsitellä ja osaa suodattaa hyödyllisen tiedon hyödyttömästä.
>>> Kuviteletko, että adventistit tapaavat vaan toisiaan? >>>
En kuvittele, vaan annoin esimerkin. Minä oletan, että edes jollakin teistä on omat aivot, enkä jaksa joka asiaa rautakangesta vääntää. Sinä itse näet kaiken hyvin mustavalkoisesti.
>>>> Etkö edes tiedä, että adventisteja on harvakseltaan? >>>>
Tiedän ja se on erittäin hyvä asia. Eikö sinustakin?
>>> Kyllä niitä kansalaisopiston kursseja on käyty ja käydään ja taas on muutenkin opinahjot edessä.
Kuljetko sinä silmät suljettuina? >>>
Se oli taas vain esimerkki, jonka annoin. Koskee heitä, joilla on ystäviä ainoastaan oman seurakunnan tiimoilta. Jos on muualta, niin sellaisia ei koske esimerkkini tietenkään. Kuten jos sanoin: ajatelkaa edes kerran itse jotain.
>>> Onko sinulla häntä jäänyt koipien väliin? >>>
Ei ole.
>>> Onko elämäsi ystävien hakua ja niiden varassa olemista? >>>
Ei ole. Minulla on erittäin laaja ystäväpiiri, joiden kanssa viihdyn paremmin kuin hyvin. Samoin perheeni kanssa viihdyn ja sitä rataa. Ihan normaalia elämää vietän.
>>> Rukoiletko sinä Bushami koskaan? >>>
Jos tarvetta ilmenee.
>>>> Eikös sinulla perhettä ollekaan? >>>>
Kyllä on. Ihana vaimo ja valloittavat lapset.
>>>> niin mitä se raamattu sinulle todellisuudessa merkitsee? >>>>
Raamattu on ohjeellinen uskon asioissa, ei muuten. Luonnontieteen kirjana Raamattu on puhdasta potaskaa. Raamatusta löydämme ohjeet vaikkapa maanviljelyyn ja jos niitä ohjeita noudatat, niin nälkää tulet näkemään. Jo Luther ymmärsi, että Raamattu on uskon asioita varten, ei muuten. Mitä tästä et ymmärrä?
>>> Miten sinä kerrot raamatusta lapsillesi tai miten sinä viet evankeljumia? >>>
Lapset saavat aikuisena itse ottaa selvää. Nyt saavat sen, minkä koulusta ja päiväkodista saavat. Uskontoa ei pidä tuputtaa lapsille.
>>> Olen huomannut, että sinä ylistät viisauttasi joka käänteessä ja latistat jokaisen uskon tai yrität sitä. >>>
En kai ylistä omaa viisauttani? Olen kyllä monta kertaa sanonut aivan päinvastaista. Minä lähinnä kannustan teitä käyttämään omia aivojanne, jos sellaiset sattuu vielä korvien välistä löytymään. Ja jos minun kirjoitukseni latistaa jonkun uskon, niin sitten kannattaa puntaroida omaa uskoaan hyvinkin tarkoin.
Kuten sanoin jo aiemmin: ottakaa asioista selvää. Esimerkiksi Vanha Testamentti ei ole Jumalan kirjoittama ja maahan ihmisille tiputtama, vaan se on sekalainen kasa vanhoja juutalaisia tarinoita, joita juutalaiset itse muokkasivat minkä ehtivät omiin tarpeisiinsa.
Sitten nämä vanhat tarinat käännettiin hepreasta kreikkaan, lukuisten käännös- ja aisiavirheiden kera ja siitä syntyi Septuaginta, eli meidän Vanha Testamentti.
Lue tuolta ensin Tanakin historia ja sitten Septuagintan historia ja pohdiskele asioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak
http://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
>> Jos sinä haluat saada ajatuksillesi kannatusta sinun kannattaisi mennä helluntalaisten pastalle. >>>
Miksi? Kannattaisi joskus koettaa perustella typerät ideat, eikä vain heitellä niitä ilmaan.
>>> Huomasin, että heti oli Utulilakin sinun kanssa samaa mieltä, kun vähän häntä koulasit. >>>
Hän on minun kanssani monesta asiasta eri mieltä ja minä olen samoin hänen suhteensa. Mutta hän on sivistynyt ja fiksu ihminen, joten hänen kanssaan voi keskustella erimielisyyksistä riippumatta.
Moni teistä ei ole utulilan kaltainen ollenkaan, vaan amerikkalaisen höpölahkon höpöoppien sokaisema.
Kirjoitit: >>>Huomasin, että heti oli Utulilakin sinun kanssa samaa mieltä, kun vähän häntä koulasit.>>>
En nyt ihan joka asiassa ole bushmannin kanssa samaa mieltä. Kehoitan kuitenkin lukemaan bushmannin kirjoittamaa ASIAA, ilman ennakkoluuloja. Minusta hänen tuomat asiat ovat huomion arvoisia. Olen niinkuin meistä jokainen aina valmis muuttamaan käsityksiä, jos olen väärässä ollut, vaikka olenkin ns.helluntailahkolainen. Sitä toivon myös adventisteilta. Saatamme havahtua; "Totuus voi olla ulkopuolella meidän."
>>>Raamattu on ohjeellinen uskon asioissa, ei muuten. Luonnontieteen kirjana Raamattu on puhdasta potaskaa. Raamatusta löydämme ohjeet vaikkapa maanviljelyyn ja jos niitä ohjeita noudatat, niin nälkää tulet näkemään. Jo Luther ymmärsi, että Raamattu on uskon asioita varten, ei muuten.>>>
Tuossahan tuo tuli mitä sinulta ("fundamentalstina") pääasiassa pohdintojen kautta sain, ja noinhan se on jos rehellisä ollaan.:) Oppiminen jatkuu..
Itse asiassa huomasin että en enää ole fundamentalisti. Oli jotenkin vaikea muuttaa määritelmää itsestään. No sainhan sen sanottua. :)
Ja heitänpä vielä pari ajatusta tästä fundamentalistien suokkiajatuksesta, että esimerkiksi Vanha testamentti on Jumalan sanaa ihmisille.
Miksi näin olisi?
Olen jo kertonut teille, että Vanha Testamentti on kasa vanhoja juutalaisia kansantarinoita.
Olivatko nämä kansantarinat juutalaisille tulleet Jumalalta?
Eivät ne olleet, vaan ne olivat Pyhiä kirjoituksia, joita on kirjoitettu ylös kertomaan juutalaisten esi-isistä, mm. Aabrahamista ja Mooseksesta.
Ne tarinat kulkivat suusta suuhun satoja, jopa tuhansia vuosia, kunnes juutalaiset oppivat kirjoitustaidon n 1000 eKr, kuten olen kertonut.
Juutalaiset itse pitä'vät niitä korkeintaan suuntaa antavina ja osin puhtaana fiktiona, eli mielikuvituksen tuotteena.
Sen jälkeenkin (1000 eKr) niitä muokattiin milloin minkäkin syyn takia, kunnes ne pikku hiljaa muotoutuivat sellaiseksi, mitä ne ovat tänä päivänä. Ja niitä alkuperäisiä kirjoituksia ei ole missään. Ei missään.
No yhtäkkiä nämä vanhat juutalaiset pyhät kirjoitukset muuttuvatkin Jumalan sanaksi ihmisille, kun amerikkalaiset höpölahkot pääsevät niiden kimppuun.
Yhtäkkiä niistä tulee 100 % totta ja niissä selitetään täydellä varmuudella kaikki luonnontieteelliset asiat, mitä kuvitella saattaa.
Edes juutalaiset eivät väitä omista pyhistä kirjoituksistaan tällaista, joita amerikkalaiset höpölahkot tekevät.
Osaako kukaan selittää, miksi sellaiset juutalaisten pyhät kirjoitukset, jotka ovat kulkeneet suusta suuhun tuhansia vuosia ja niitä on muuteltu milloin mistäkin syystä, yhtäkkiä muuttuu Jumalan sanaksi, joka edustaa täydellistä totuutta?
Sitten joudumme hyvin tukaliin tilanteisiin, kun joudumme kiistämään tieteellisiä tosiasioita, jotta saisimme vanhat juutalaiset nuotitarinat muutettua suoraan Jumalalta tulleiksi viisauden sanoiksi, joita ne eivät ole edes juutalaisten mielestä.
Joudumme jopa valehtelemaan härskistä, jotta ne pysyisivät Jumalan sanana.
Joudumme keksimään uusia luonnonlakeja ja muokkamaan entisiä, jotta esim maapallon ympärillä saataisiin pysymään 4.4 miljardia kuutiometria vettä, joka aiheutti vedenpaisumuksen. Painovoima yms täytyy kumota tuhansiksi vuosiksi, jotta moiset höpöydet toimisivat edes sekunnin käytännössä.
Tämä kaikki vain sen takia, että amerikkalaiset höpölahkot luulevat vanhojen juutalaisten nuotitarinoiden olevan Jumalan sanaa, jota edes juutalaiset itse eivät väitä niiden olevan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia
Juutalaisen kansan Raamatullisen ajan historia esitetään Vanhassa testamentissa. Yksikään Raamatun kirja ei kuitenkaan vastaa tämän päivän objektiivista historiankirjoitusta, ja usein varsinkin kertomukset patriarkoista ja israelilaisten paosta Egyptistä (exodus) rinnastetaan legenda- ja kansalliseeposmateriaaliin.
Ja oudointa tässä kaikessa on se, että esimerkiksi meidän suomalaisten pitäisi korvata oma historiamme juutalaisilla nuotiotarinoilla. Silloin kun ne tarinat väittävät maailman luodun, täällä pohjolassa käyskenneltiin jo täyttä päätä. Kaikki tämä, meidän oma arvokas kulttuurimme ja perintömme suomalaisina meidän pitää korvata juutalaisilla kansantaruilla. Se on niin kammottava epäisänmaallista, että ihan oksettaa.
Täällä huomaa kirjoitettavan kaikkea outoa siitä, kuinka EU harmonisoi meidän kulttuurimme yms potaskaa, mihin EU ei koskaan ryhdy. Mutta nämä fundamentalistit yrittävät harmonisoida kaikki kulttuurit ja niiden kultuurihistorian ja hylätä ne, sekä korvata juutalaisilla kansantarinoilla.
että kasvattakoon muut tahot lapseni.
Annatko käydä lastesi uskonnon tunneilla, tai elämänkatsomustunneilla, vai saavatko he itse päättää?
Oletko kertonut heille eri vaihtoehdoista koulun tiimoilta?
Kristukseen juurtuneet, eivät sinun kirjoituksista hätkähdä, eikä heidän usko siitä horju.
Helluntalaisissa on paljon juurettomia, he heiluvat sinne tänne.
Siksi sinun on paljon helpompi saada siellä jalansijaa.
Vai eikö helppo kiinnosta sinua? Yrität semmoista mihin sinä et pysty, koska on olemassa sinua suurempi mahti.
Muuten pystytkö laskemaan montako kertaa olet käyttänyt sanoja; "amerikkalaisen höpöhölahkon..."?
Olen huomannut, että sinulla mielilause.
Mitä muita sivistyineiden hokemia tiedät?
>> että kasvattakoon muut tahot lapseni. >>>
Näin en sanonut, miksi valehtelet? Onko se höpölahkollesi tyypillinen vaatimus?
MInä kyllä kasvatan lapseni, mutta en tuputa heille uskontoa. Tämä voi olla amerikkalaisen höpölahkon jäsenelle outo ajatus.
Saavat käydä uskontotunneilla ja varmaan käyvät rippikoulunkin.
>>> Yrität semmoista mihin sinä et pysty, koska on olemassa sinua suurempi mahti. >>>
On olemassa paljon minua suurempia mahteja. On hyvä tunnustaa pienuutensa, niin pysy jalat maassa. Pysyykö sinulla, koska oletettavasti kuulut amerikkalaiseen höpölahkoon?
>>> Muuten pystytkö laskemaan montako kertaa olet käyttänyt sanoja; "amerikkalaisen höpöhölahkon..."? >>>
Hyvin useasti. Asioista täytyy pystyä puhumaan niiden oikeilla nimillä.
>>> Mitä muita sivistyineiden hokemia tiedät? >>>>
Luultavasti joitakin, koska luen paljon kirjallisuutta ja opiskelen ahkerasti edelleen. Mutta mukava huomata, että pidät minua sivistyneenä.
>>>Käännöksen laatu Septuagintassa vaihtelee eri osissa merkittävästi. Pentateukki eli toora, joka juutalaisessa kulttuurissa oli kaiken perusta, on käännetty paremmin kuin muut osiot; Danielin kirjan, jota juutalaiset eivät arvostaneet läheskään niin paljon kuin kristityt myöhemmin, käännöstyö on tehty kaikkein huonoimmin, jopa lisäten selittelyjä kirjaan.
Ja sitten tälle todella surkeasti käännetylle Danielin kirjalle perustuu koko adventtiopin keskeisimmät opinkohdat.>>>
Jeesus itse viittasi Danielin kirjaan, huomoitavaksi >>15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon >> Matt.24
Joten ei kovin mitättömästä kirjasta voi olla kyse.
>>>luulevat vanhojen juutalaisten nuotitarinoiden olevan Jumalan sanaa, jota edes juutalaiset itse eivät väitä niiden olevan.>>>
Ajattelisin Raamatusta(Jumalan Sanasta)tällaista.
Eli hengellisenä ulottovuutena sellaisenaan huomioon ottaen, että Jumala on järjestelyt ja johdatellut kuin palapeliä yhteen?
Jes.34:16 Etsikää Herran kirjasta ja lukekaa: ei yhtäkään näistä ole puuttuva, ei yksikään toistansa kaipaava. - "Sillä minun suuni on niin käskenyt." - Hänen henkensä on ne yhteen koonnut.
34:17 Hän on heittänyt arpaa niitten kesken, ja hänen kätensä on sen niille mittanuoralla jakanut; ne perivät sen ikiajoiksi, asuvat siellä polvesta polveen.
Mahtuuko käsityksiisi mitenkään?
"Huono käännös" ongelma ei ollut Jeesukselle ongelma tai hänen aikanaan hepreaa puhuvien keskuudessa, sillä Jeesus ei ollut lukenut Septuagintaa vaan Tanakia. Septuaginta tehtiin niiden juutalaisten tarpeisiin, jotka eivät enää osanneet hepreaa vaan puhuivat kreikkaa. Ja se on meidän VT:n pohja.
Me emme tiedä varmasti, millainen Danielin kirja oli alunperin, sillä meillä on käytössä vain surkea käännös ja siitä tehtyjä käännöksiä sille kielelle, mitä on tarvittu.
Sitä ajoin takaa. En sitä, olisi Danielin kirja Jeesuksen mielestä hyödytön tai turha.
Olet ihan oikeassa ja taas kun luin oman kirjoitukseni, niin huomasin, että lukijan pitää ottaa huomioon se, mitä olen aiemmin kirjoittanut.
Nythän kirjoituksestani, johon vastasit, sai sen käsityksen, että lyttään koko Vanhan Testamentin pöntöstä alas.
Tämä on hyvinkin väärä käsitys. Täytyy ottaa huomioon kaikki asiat, myös ne jotka olen aiemmin kirjoittanut.
Mooseksen aikaan juutalaisilla ei ollut vielä kirjoitustaitoa, vaan he oppivat sen vasta 1000 eKr.
Mooseksen aikaiset tarinat (ynnä Aabrahamista etc) kulkivat siis suusta suuhun perimätietona.
Vasta kirjoitustaidon jälkeen alkoi luotettavuus parantua, koska tapahtumia kirjattiin niiden tapahduttua, eikä vasta 500-1200 vuotta tapahtumien jälkeen.
Tästäkin huolimatta pitää muistaa ns "legendalisä", joka tarkoittaa sitä, että vaikkapa Daavidille laitettiin paljon sellaista tekemistä kirjoituksiin, joita ei oikeasti tapahtunut. Näitä ovat erilaiset kansanmurhat yms, joita luotettava historian tutkimus ei löydä.
Mutta miksi juutalaiset rehvastelivat kammottavilla veritöillä, joita ei edes tapahtunut ja ne pistettiin vieläpä Jumalan määräämiksi?
Silloin arvostettiin sellaista ja se oli osoitus sekä Daavidin voimasta, että Jumalan voimasta.
Vanha Testamentti on Raamatun osa ja se on tärkeä kirja, jonka kautta oppii ymmärtämään juutalaista kulttuuri ja Uutta Testamenttia.
Mutta fundamentalistien käsitys on, mikäli VT ei ole 100 % tarkoittaa sitä, että se on kokonaisuudessaan mitätön, ei pidä myöskään paikkaansa.
He ajattelevat joko tai. Mustaa tai valkoista. VT on joko täysin totta tai täyttä valetta. Heillä ei ole mitään siltä väliltä ja siksi he niin raivoisasti puolustavat sen totuudellisuutta.
VT on totta ja väliin epätotta ja väliin puoliksi totta. Se on kaikkia värejä, eikä vain mustaa ja valkoista.
Mutta tuo yllämainittu ei vaikuta siihen, että se on kirja jolle on paikkansa ja se on vieläpä tärkeä kirja.
" Elleivät he usko Moosesta ja profeettoja
, ei se auta, vaikka joku (Jeesus) nousisisi ylös"
Ja
" Minusta Mooses on kirjoittanut" Jeesus
Mitä Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta?
Esim. tämän- " Alussa Jumala loi taivaan ja maan" Nuotio tarinoitako se Jeesuskin jatkoi? Heh
Voi voi kun mennään metsään.Ei ymmärretä että niin Danielin viimeinen vuosiviikko ja Ilmestyskirjan 7-vuotis kausi on sama.Ei ymärretä mitä maita asiat koskettavat.Mistä nousee antikristus,missä on portto jne.Johanneksen ei käskettty lukita kirjaa.Samoin on Danielin sinetit jo poissa.Päätellään ihmismielellä ja otetaan avuksi jotain Adventistien oppeja.Ruttendoffin opit ovat harhoja,samoin kuin Russelin.Hehän olivatkin ensin yhtä,kunnes hajaantuivat.Russel väänsi Raamatun,Ruttendoff alkoi sapattia ja muka pedon merkki on,mikäli ei pidä sapattia.Kertakakaikkisen väärennetyt opit.Eikä mitään voi vielä tehdä.Tosin eipä tässä tarvi kauaa odotella,kun asiat lähtevät vyörymään eteenpäin.Herra tempaa todellisen pienen joukkonsa pilviin.Sinä joka olet sinne lähdössä,tiedät sen jo sydämessäsi.Lyhyt voimakas työn aika ja kotiin.
Kerroppas näkemyksesi,koska näytät tuntevan noiden oppien olleen yhteydessä toisiinsa ja kerro samalla missä kohtaa / milloin, se sinun oppisi käsitys on tullut esille?
Pasuna ei lähde tuuliin ja pilviin se on aivan varma. Täällä pasuna pysyy maan kamaralla pedon vainojen koittaessa, joko vainoojana tai vainottuna, riippuu siitä ketä pasuna kumartaa, eihän peto omiansa vainoa. Sapatti on Jumalan merkki ja sunnuntai on pedon merkki
Jehovien ja Adventistien opit ovat yhtä-ehkä hieman muuttuneet.Carles Tatce Russel ja Rutterdof ovat heidän oppi-isiään.Heille tuli riita. Russel väänsi Raamatun Rutterdof perusti Adventitistit.Voiko siis mädäntyneestä puusta kasvaa eheää-ei.Adventistien höpinöitä on,etä sapatti on pedonmerkki.Merkkiä kun ei ole vielä tullutkaan.Oppi on ihmisoppia käyttäen Raamattua ovelasti hyväkseen.Todelliset eivät siihen kylläkään kiinni jää.Mutta niin kuin on kirjoitettu;sitä kovemman tuomion he saavat.Hyvä niin,että joutuvat tuomiolle kaikki,jotka vääärin opettavat.Heidän tuomitsijansa on Herra.Lisäksi he palvovat jotakin kuollutta akkaa.Kaiketi käyvät vielä haudallakin saamassa voimaa.Niin kuin Benny Hinn-hänkin käy hakemassa voimaa (en muista)haudalta.Palvelen elävää Herraa Jeesusta Kristusta ja Häneltä odotan voimaa.Sillä ylösotto joukko kootaan ja lähdetään pilviin.Loppusyksystä olen viisaampi,koska odotan miten asiat maailmassa menevät.Ei kuulu minuun tekeekö enää kukaan parannusta,sen jälkeen.Tosin Herra tekee uuden joukkonsa,joka ei palvele näitä kirkko kuntia ensinnäkään.Onhan siinä sitten aikaa 7-vuotta tehdä parannus.Tosin siinä voi henki mennä.Siunauksin
Niin, että se tapahtuisi ennen Jeesuksen toista tulemista. se on valetta, että ihmistä palvotaan, mutta ihmistä kunnioitetaan, enemmän kuin rosvoa ja valehtelijaa.
Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivan-aikaa, vaan vähäisen ajan ennen Jeesuksen tulemista Ilm.17:12.
Silloin kun silmäsi aukeavat totuudelle paremmin ymmärrät.Nyt ymmärrystä ei ole näemmä.Onpahan silloin muitakin kavereita,ettei joudu yksikseen olemaan.Mutta varmasti teidät koetellaan.Viimeinen koettelemus on,kun merkki tulee.Otatko silloin myyt sielusi saatanalle.Ellet on mahdollista selvityä.Tulet sen itse näkemään.Siis ei kannata riirellä.He jotka ylös lähtevät,tietävät sen jo sydämessään.Sinulla ei ole minkään laista ymmärrystä Raamatun profetallisesta sanasta.Hyvä oletko edes tullut puhtaati uskoon.Sitäkin epäilen.Sillä ei muuten kirjoittelisi puuta heinää.Raamattu tuntee viimeisen vuosiviikon,joka on vielä pitämättä.Kerroin sinulle,ettei minulla ja sinulla ole mitään tekemistä toistemme kanssa.Minulla on heitäkin,joita pitää ohjata kasvunsa mukaan.Siis ei ole aikaa jonkin ukon/akan kanssa kiistelyyn.Kai senverran tunnet Raamattua,että siellä nimen omaan kielletään tällainen.Ellet ole löytänyt niin haeToisaalta mikäli on Rutterdoffilainen eihän sinne voi mahtuakaan kirjoitettu totuus.Joten siis kiellän sinua vaivaamasta enää.
"Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois."
Joka siis Totuutta julistaa, sen kautta Jumala tekee Voimallisia Tekoja!
Internetista ei löydy sanoilla; Rutterdof, Rutterdoffilainen, mitään? Kirjoititkohan tuon nimen oikein?
Pedon merkki on sunnuntai, jo nyt olet valinnut joko pedon merkin sunnuntain, tai Jumalan merkin sapatin, koska pedon merkki on sunnuntai, ja Jumalan merkki on sapatti.
Tuntuu sinulla olevan aikaa kiistelyyn. Ethän muuten täällä olisi. Vai kuvittelitko, että kun kerran esität harhasi adventisteille, niin he kaikki kiljuen riemuissaan uskovat ne ja ohittavat Raamatun totuudet? Ja mitä tarkoitat, että sinä " kiellät vaivaamasta enää"? Aiotko siis lähettää adventistit pois adventismi palstalta?
Niinkö luulet.Raamattu ei tunne mitään näitä Adventistin oppeja.Ei kuolleen akan höpötyksiä.Vuosiviikko siis viimeinen ei ole vielä alkanut.Tulet sen kyllä huomaamaan.Menee peukalo suuhun käsivartta myöten,kun pieni joukko täältä lähtee.Sinulla ei ole edes sen jälkeenkään mitään tehtävää Herralta.Kun pitäisi ensin tulla todelliseen uskoonkin.Toivon ettet tämän jälkeen ota enää mitään yhteyttä.Minulla on aivan tarpeeksi töitä,koska on niitäkin jotka haluavat kirjoitukset tietää.Niinkuin kerroin ei Russelin,eikä Rutterdoffin opeilla kolistella taivaan ovia.
Se viimeinen vuosiviikko n, 7 vuotta on jo mennyt , se alkoi n, 171 eaa. ja päättyi juutalaisten kapinaan ja kansan nousuun Makkabien ajan alussa.
171-7=164 eaa. ja Juutalaiset viettävät HANUKKA JUHLAA sen ajan tapahtumia muistellakseen.
Ja Danielin kirjan vuosiviikkoja ei muuten leikellä!
ja sitä paitsi päreitä ei harhauskon takia kannata polttaa.
Ajatteleppas pasuuna, jos se pieni pyhien joukko on jo häippässytkin tuuliin ja pilviin salaapäiten ilman sinua. Ehkä viime yönä kun nukuit? Kovin on vähäistä ollut palstoilla todellisten Jeesuksen omien kirjoitukset.
Herra sinua siunatkoon, pasuna!
Ylifariseukset tosiaan suhtautuvt ylimielisesti 7 vuoden vaivanaikaan lopussa, pedonaikaan, suureen ahdistukseen,
Jumalan vihan aikaan. Mutta Ilmestyskirjakin kertoo siitä ja että sen lopussa 42 kk on erittäin raskasta aikaa.
Ilm. 13:5-7
5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi (42) kuukautta.
6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Tietenkin Herran seurakunta on jo ylösotettu tuossa vaiheessa, sillä tuo petohan "voittaa" ne pyhät, joita vielä
on jäljellä elikkä ne tyhmät neitsyet, jotka eivät olleet valmiina. Huippuasiantuntijoista vajaa puolet on sitä
mieltä, että seurakunta on 7 vuoden vaivanajan alkuosassa vielä täällä, siis ennen tuota 42 kk loppuosaa.
Emmekä tosiaan voi sivuuttaa sitä raamatunjaetta, joka kertoo "laittomuuden ihmisen" ensin ilmaantuvan ja
vasta sitten hänen jo ollessa vaikuttamassa, srk temmataan ylös.
2. Tess. 2:3
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
En tiedä mutta varmaankin meidän käsityksemme jossain kohdin eriävät jonkin verran, mutta ei siinä mitään -
niin minä kuin sinäkin olemme avoimia oppimaan lisää.
Kun Daniel puhuu tuosta vaivanajan ahdistavimmasta loppuajasta (Joh.Ilmestyksessä 42 kk), niin hän on
päiväntarkka - 1290 pv. Niin - minun käsittääkseni Johannes ja Daniel puhuvat samasta asiasta.
Dan. 12:11
Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
Danielin kansa on rakentanut kolmannen temppelinsä ja odottavat Messiaan saapumista. Mutta peto tulee
ensin ja pitää temppeliä täydellisessä hallinnassaan 1290 pv, puolet 7-vuotisesta vaivanajasta.
Nooh, advarit näkee toisin ja olisikin mielenkiintoista tietää, millaiseksi he vääntävät Johanneksen mainitseman
42 kk. Kun heille yksi päivä on 1000 vuotta jne.
Antti
Jo parintuhannen vuoden ajan ovat ylifariseukset vaivanneet Kristuksen seurakuntaa ...
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Vaivattu
Antti
Vieläkö naapurin kaalimaassa ratsastat?
Antti ei tunne ylifariseusta, eikä hänen seurakuntaansa, sillä ylifariseus on puolustanut kaikkia seurakuntia joilla on joku totuuden sana hallussaan, jota muilla ei ole.
Kyllä ylifariseus puolustaisi Anttiakin, mutta Antilta puuttuu sanoma jota ylifariseus voisi puolustaa totuutena, joka johtaisi kristilliseen rakkauteen ja ymmärrykseen veljellisessä kanssakäymisessä.
Kumpaa Antti haluaisi vahingoittaa enemmän, ylifariseustako vai hänen sanomaansa, joka on toteutunut peloittavalla tarkkuudella Antin sanomia vastaan, joista kuvastuu katkeruus ylifariseusta kohtaan ?