Ennen kuin herjaat julkisesti kauppiasta, kannattaa lukea läpi tämä juttu.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24355-nettipalstalla-herjanneille-rapsahti-isot-sakot
Sakkoja ropsahti miekkosille reippaasti.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24355-nettipalstalla-herjanneille-rapsahti-isot-sakot
Sakkoja ropsahti miekkosille reippaasti.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Toivottavasti tuo tuomio tuli nimenomaan henkilöön/henkilöihin kohdistuneesta herjauksesta. Jos lain mukaan yrityksen, siis elottoman asiankin kunniaa voi loukata, on kyllä mailmankirjat sekaisin. Sananvapaudesta ei voi silloin enää puhua.
Yritykseen kohdistuva herjaaminen katsotaan kohdistuvaksi myös liikkeen omistajaan, jos kyseessä on yhden ihmisen omistama firma.
Kyseinen herjaus kohdistui nimen omaan yrityksen henkilöstöön ja ylitti törkeyden rajat.
ja reklamoidessani kauppias tuumaa että "paskan myin, mutta mitäs ostit. Mennäänkö käräjille? Voidaan käräjöidä vaikka kymmenen vuotta, mutta lopulta sinä maksat koko lystin".
Jos sitten mainitsen firman täällä, niin maksan sitten kunnianloukkauksesta?
Ilmeisesti suomalainen bisnesfasismi on jo sillä asteella että firman kritisoiminen on lailla kiellettyä.
mistä tässä kunnianloukkausjutussa oikein olikaan kysymys ennen kuin ottaa kantaa. Tässä jutun ydin uutisesta:
"Toinen tuomituista miehistä oli vihjaillut keskustelupalstalla helsinkiläisen autokaupan toiminnassa olevan jotain hämärää ja että yritys olisi menossa konkurssiin, minkä syyttäjä kertoi vähentäneen yritykseen tulleiden yhteydenottojen määrää. Oikeus katsoi, että yhden ihmisen omistamaan yritykseen kohdistamat herjaukset kohdistuivat myös yrityksen omistajaan".
"Toinen tuomituista oli myös herjannut autoliikettä ja sen lisäksi autoliikkeen omistajan avomiestä. Avomiehen entisestä sukunimestä oli tehty halventava nimenväännös. Lisäksi miehen seksuaalista kyvykkyyttä oli herjattu".
Maksettavaa nettiherjoista kertyi kaksikolle yhteensä 5500 €, jonka päälle lasketaan vielä vuodesta 2006 lähtien kertyneet korot.
Elikkä kunnianloukkauksessa on kyse siitä, että väittää julkisesti sellaista mikä ei ole totta eikä pidä paikkaansa. Mutua ei siis kannata väittää ellei oikeasti pysty sitä todistamaan.
Paskan puhuja sai maksaa. Kuullostaa ihan reilulta vai oletteko toista mieltä?
netissäkin paskan puhuja saa maksaa. Ei se netti tai sähköinen muoto ole mikään sen kummempi suoja-alue herjaajille. Ja mikä vielä pahempaa viestit säilyvät verkossa todella pitkään eikä niitä voi peruuttaa.
Tuo kirjoittelu alkoi mennä jo sellaiseksi, että siitä näki selvästi, etteivät ihmiset edes olleet ottaneet selvää mistä oli kyse. Kyllä tuo tuomio ihan kohtuullisesta näyttää. tottakai siitä pitää joutua vastuuseen, jos herjaa toista julkisesti.
...sananvapaus!
Internetin keskustelupalstat ovat jo pidempään olleet muutamien pimahtaneiden häiriköiden henkilökohtaisia likaviemäreitä ja ulosteen heittokanuunoita. Vielä kun palstoja "moderoivat" tahot saadaan myös vastuuseen aletaan ehkä saada takaisin jotain vanhan ajan netikettiä muistuttavaa.
Netiketti kuoli kun jokainen paukapää sai helpon pääsyn nettiin ja keskustelupalstoille. Teille voin kertoa, että ei tämä paikka aina ole ollut tällainen. Te muutitte sen tällaiseksi.
Jos jokin lehti julkaisee kirjoituksen, josta tulee tuomio oikeudessa herjaamisesta, sakotetaan yleensä myös kirjoituksen julkaisseen tahon edustajaa, yleensä päätoimittajaa. Sama käytäntö pitäisi päteä myöskn nettipalstoilla.
Tuo ei ollut ensimmäinen tuomio törkykirjoittelusta, missä Suomi24 on ollut se taho joka kirjoituksen julkaisee. Seuraavasta jutusta mikä käräjille päätyy, niin tuomio myöskin Enirolle. Eiköhän sen jälkeen alkaisi jotain näillekin keskusteluille tapahtua.
Suomi24 on kyllä Eniron ylläpitämä, niin että viime kädessä Eniro on juridisessa vastuussa, mikäli rikkoo lakia - asia on kuitenkin niin, että lehdessä kirjoituksista vastaa päätoimittaja, ja/tai muut toimittajat joille vastuu on delegoitu: jos päätoimittaja antaa alaisille vapaat valtuudet julkaista materiaalia oman harkinnan mukaan eikä tarkista painoon menevää tekstiä tuomio rapsahtaa sekä kyseiselle toimittajalle että lehdelle, koska viime kädessä päätoimittajalla ja lehden johdolla on vastuu kaikista lehdessä julkaistuista kirjoituksista; internet on aivan oma maailmansa, se on yksilöiden media ja pyrkii jäljittelemään arkitodellisuutta missä vuorovaikutus tapahtuu nyt-olevassa hetkessä käymättä läpi toimituksellista sensuuria; toimituksellinen sensuuri on kirjoittajan omassa päässä, hänen omantuntonsa ja itselleen asettamien moraalisten pelisääntöjen varassa aivan kuten arkitodellisuudessakin, kadulla. Suomi24 huolehtii juridisesta vastuustaan ylläpitämällä SÄÄNTÖJÄ sekä asettamalla SEFUJA joiden tehtävä on valvoa että kirjoittajat noudattavat sääntöjä; sefut poistavat kirjoitukset joissa sääntöjä ei ole noudatettu - järjestelmä ei tietysti ole eikä voikaan olla aukoton. Asetelma on hieman ongelmallinen... mutta pääkohta siis on, että vastuu sääntöjen noudattamisesta on kirjoittajalla itsellään. Asia on Eniron kohdalta OK niin kauan kuin lain mukaiset säännöt on olemassa ja niiden noudattamisesta pyritään huolehtimaan - foorumin ylläpito on syyllinen (osasyyllinen) yksittäisten kirjoittajien herjauksiin vain siinä tapauksessa, että kirjoituksia ei ole poistettu huolimatta niitä koskevista ilmiannoista.
Ymmärrän peräänkuuluttamasi julkaisijan vastuun ja olen jollain tapaa samaa mieltä, mutta vaihtoehto olisi että jokainen kirjoitus joutuu käymään läpi sensuuriprosessin eli kirjoitukset julkaistaan vasta kun ne on tarkistettu. Käytännössä se merkitsisi ehkä 3 - 4 viikon viivettä.
Kannatan sananvapautta, yksilöllisen mielipiteen ilmaisemisen vapautta ja keskustelua ylipäätään - siihen internet monista puutteistaan huolimatta on oivallinen kanava.
- - -
Muistin virkistämiseksi:
Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.
Mm. Hesarin ja Iltiksen keskustelupalstoilla kirjoitukset tarkistetaan ennen julkaisemista ja yleensä ne ilmestyvät palstalle alle tunnissa. Siitäpä syystä keskustelun taso onkin siellä ihan eri kuin täällä.
Tämän saitin keskustelujen ongelma on se, että tätä ei kunnolla moderoida, eli niitä sefuja ei edes ole joka palstalla. Vaikka herjakirjoitukset täällä pyritäänkin poistamaan, niin silti ne saattavat olla luettavissa päiväkausia ennenkuin ylläpito tekee niille mitään. Valitettavasti tätä sontaluukkua lukee paljon sellaisia ihmisiä, jotka ihan oikeasti uskovat, että kaikki täällä kirjoitettu on totta.
Hihhii... Aikooko Suomen oikeuslaitos alkaa jakamaan myös sakkoja ulkomaisten sivujen ylläpitäjille. Nääs, jos googletat, niin mahdolliset herjaukset saattavat tulla heti ekana listauksessa - jopa ennen virallisen yrityksen/henkilön omia sivuja.
Nämä ideat kaiken maailman moderoinneista ovat kuolleena syntyneitä, vai pitäskö ottaa yhteyttä S. Lindeeniin ja pyytää siltä omaa sensuurilistaa loukkaus-sivustoille. Ehkäpä Suomi haastaa sitten samalla Googlenkin oikeuteen... Ei hyvää päivää, millaisia ideoita ihmisillä voikaan olla.
ja törmään kirjoituksiin mitkä selvästi on kirjoitettu herjamielellä tai muuten käytetään ala-arvoista ja halventavaa kieltä, monet jutut on ihan selviä provoja ja keskustelun häiriköintiä, ym.
Mutta olen sitten ajatellut että minun täytyy vaan itse miettiä omalla kohdalla, miten näihin asennoidun...
Kuten jo sanoin, asia on mielestäni vähän ongelmallinen.
Ongelmaa ei ratkaista sensuurilla tai jos ratkaistaankin luodaan samalla uusia, mahdollisesti vakavampia ongelmia, kuten vallan väärinkäyttö.
Nytkin täällä on rinnakkain kaksi ilmiötä.
Äärimmillään homma ilmenee niin että palstoille saa kirjoittaa lähes mitä soopaa ihmisiä ja/tai ihmisryhmiä halventaen ja/tai keskustelunaiheille naureskellen; keskustelu saa rönsyillä vapaasti ja logiikkaa noudattamatta ohi palstan aiheen, tai vaihtoehtoisesti kaikki muu rönsyily sallitaan mutta sheriffin mieltymysten mukaan poistetaan sellaiset kommentit joita hän ei pidä palstalle suotavina. Toinen ääripää on joidenkin sheriffien noudattama linja että kaikki aiheeseen liittyvät kriittiset ja/tai vaihtoehtoiset näkemykset pyritään eliminoimaan ja palstasta muodostuu samoin ajattelevien toisilleen nyökyttelevä kuppikunta.
Herjauskirjoituksiin, toisten mielipiteille naureskeluun, ala-arvoiseen kielenkäyttöön, selkeään provoiluun, valehteluun etc. pitäisi varmasti puuttua, mutta millä tavalla ja missä määrin?
Kuitenkin pidän jälkimmäistä ilmiötä (tiukka sensuurilinja) ongelmallisempana kuin edellistä (liian salliva keskustelukulttuuri).
Sensuuria on yhteiskunnan historiassa käytetty ja käytetään vallankäytön välineenä hallitsevien tahojen ja heidän päämääriensä toteuttamiseen - vastaväitteet nujerretaan. Tällöin asioiden kokonaiskuva vääristyy. Esimerkkejä tehokkaasta sensuurikoneistosta ja mielipiteenvalvonnasta ei tarvitse etsiä kaukaa. Neuvostoliitossa yksilöt opetettiin valvomaan toisiaan, jos henkilö saatiin kiinni laittoman materiaalin hallussapidosta (uskonnollinen tai poliittisesti epäkorrekti materiaali, epäilyttävä yhteydenpito ulkomaalaisten kanssa, kiellettyjen radiokanavien kuuntelu) myös naapuri saatettiin pidättää "osallisuudesta" laittomuuksiin: tokihan hänen piti - olisi pitänyt! - tietää naapurinsa asiat ja ilmoittaa ne poliisille.
Tiheäverkkoista seulaa käyttäen voidaan herjat, provoilu ja muu epäasiallinen, epäkorrekti käytös poistaa niin että palstat muodostuvat asiallisesti käyttäytyvien siistiksi keskustelukanavaksi. Mutta.
Kun nyt olemme ihmisiä ja sellaisina yksilöitä joilla on henkilökohtaiset mieltymykset, ja kun esimerkiksi Enirollakin saattaisi olla intressejä tietynlaisten keskustelujen suosimiseen esimerkiksi kaupallisten etujen tähden, luuletko että tiukkaa sensuuria toteutettaisiin objektiivisesti?
Milloin kärkevästi muotoiltu kommentti hyväksytään ilmauksena keskusteluaiheen synnyttämästä tuohtumisesta - milloin se poistetaan herjauksena tai ilkeilynä?
Terveen vallankäytön ja omiin etuihin perustuvan mielivallan välinen raja voi joskus olla veteen piirretty viiva. Niitä ei aina ole helppo erottaa toisistaan.
Kun kontrollin ote kansalaisista tiukkenee lisääntyy myös väärinkäytösten mahdollisuus.
Sitä paitsi, käytännössä asia johtaisi verbaalisesti lahjakkaiden ilkimysten suosimiseen, jotka osaavat piilottaa myrkyllisyytensä rivien väliin tai muuten herjata ja provoilla tyylikkäästi, niin että siihen on vaikea puuttua.
Hesariin ja Iltikseen verraten täytyy muistaa että kirjoituksia tulee varsin minimaalinen määrä verrattuna Suomi24 keskustelupalstoihin. Jotta homma saataisiin täällä todella toimimaan, ja että se saataisiin toimimaan noin tunnin viiveellä pitäisi jokaisella palstalla olla useita asiallisesti koulutettuja puolueettomia sheriffejä, joilla eri vuorokauden ajoille jaetut vuorot milloin kukakin päivystää. Realistisesti ajatellen tämä on mahdotonta toteuttaa...
On olemassa omiin aihepiireihinsä keskittyneitä nettiyhteisöjä missä keskustelu pidetään tiukasti ja mallikkaasti kuosissa. Yhteisön ulkopuolelta tuleva tölviminen ja häiriköinti poistetaan. Kyseessä on siis yhteisöön kuuluvien ja sen kanssa samoin ajattelevien keskinäiseen ajatustenvaihtoon tarkoitettu foorumi. Nämä nettiyhteisöt yleensä vaativat henkilökohtaista rekisteröitymistä, tiukimmat yhteisön jäseneksi liittymistä. Jäseniksi hyväksytään vain samoin ajattelevat. Tiukimmissa nettiyhteisöissä yhteisön ajatteluun ja toimintakulttuuriin kohdistuva rakentavakin kritiikki - varsinkin jos kosketaan yhteisön kipeisiin alueisiin, ehkä väärinkäytöksiin - on kielletty.
Ok. On hyvä että tuollaisia nettiyhteisöjä mitkä palvelevat samoin ajattelevia jäseniään on olemassa ja parhaimmillaan niiden sisällä voidaan käydä monipuolista, kriittistäkin keskustelua ilman puskahuutelijoiden kiusantekoa.
Mutta Suomi24 ei (onneksi!) ole minkään tietyn piirin nettiyhteisö, eivät myöskään nämä keskustelupalstat. Esimerkiksi ateismi-palsta ei ole tarkoitettu vain ateisteille - uskovaiset saavat esittää mielipiteitään ja osallistua keskusteluun. Helluntailaisuus-palsta ei ole tarkoitettu vain helluntailaisille, ateistit ja eri tavoin ajattelevat uskovaiset (myös luterilaiset) saavat osallistua keskusteluun.
Systeemi ei todellakaan ole aukoton. Välillä palstoilla tapaa sellaista loanheittoa ja henkilökohtaisuuksiin menevää tölvimistä että ihan hirvittää, toisinaan taas sheriffit ovat kovinkin puolueellisella päällä ikäänkuin palsta kuuluisi vain asianharrastajille.
Itse olen sitä mieltä, että ateismista tiukan asiallisesti keskustelevat voivat tehdä sitä omissa yhteisöissään. Ottavat sitten Suomi24-keskusteluihin osaa toisella otteella hyväksyen laaja-alaisen ja joskus varmasti ärsyttävän, omasta mielestä myös älyttömältä tuntuvan keskustelun. Sama uskovaisille. Esimerkiksi helluntailaisille on olemassa omia foorumeita, tosin en ole niiden keskustelukulttuuriin tutustunut. Olen kyllä kirjoittanut Suomi24:n helluntailaisuus-palstalle - ja ihmetellyt siellä sallittavaa loanheittoa. Kyseinen palsta on jo pitkään on ollut ilman sheriffiä ja mitä ilmeisimmin tarvitsisi sellaisen.
>Valitettavasti tätä sontaluukkua lukee paljon sellaisia ihmisiä, jotka ihan oikeasti uskovat, että kaikki täällä kirjoitettu on totta.<
Totta, mutta näinhän se on IRL (in real life). Täysin puolueetonta mediaa ei ole olemassakaan ja kuitenkin monet muodostavat mielikuvansa asioista väritettyjä osatotuuksia kertovien uutisten perusteella.
Avioparin ristiriidat vaikuttavat varsin erilaisilta kun kertojana on vaimo parhaalle naisystävälleen tai mies parhaalle miesystävälleen.
Käytetty auto on aivan eri tavara myyjälle ja ostajalle; joskus myös ostajalle itselleen ennen ja jälkeen myyntitapahtuman:
---> "Huonoa, huonoa" sanoo ostaja, mutta mentyänsä pois [ostettuansa] hän kehuskelee.
Suomi24:llä on välillä törkeitä kunnianloukkauksia todella pitkiä aikoja. Sivuston ylläpito ei juurikaan poista viestejä, jos niistä ei kukaan ilmoita. Ja sitten kun ilmoittaa, niin siltikin kestää kohtuuttoman kauan poistaa. Onneksi on olemassa muitakin keskustelupalstoja.
Siitähän rapsahti enemmän kuin raiskauksesta!
Kyllä tuomiot raiskauksista ovat ihan eri luokkaa käytännössä kuin näistä törkeistä kunnianloukkauksista.
Ensikertalainen pääsee nykyään kuin koira veräjästä eli ehdollisella ja naurettavan pienillä sakoilla. Et taida olla oikein sivistynyt asiasta!!!
Fakta on se että jos SUOMALAINEN raiskaa, se ei joudu ikinä linnaan vaan sitä säälitään, ja raiskattu unohdetaan kokonaan. Raiskattu ei saa apua mutta raiskaaja saa. Näin Suomessa.
ON IHANAA OLLA SUOMALAINEN JA ASUA SUOMESSA! :D :D
NAISEN MIELIPIDE...
Törkeistä kunnianloukkauksista ei ole Suomessa annettu edes ehdollisia vankeustuomioita. Toisin on tilanne raiskausten osalta:
"Raiskauksesta tuomittiin Suomessa vuonna 2002 yksittäisrikoksena 23 tapausta. Tuomituista 48 % sai ehdollisen tuomion ja 52 % ehdottoman. Ehdollisten keskipituus oli 16,2 kuukautta ja ehdottomien 18,8 kuukautta."
Jos tuomittu syyllistyy uuteen rikokseen ehdollisen tuomion aikana, niin silloin ehdollinen yleensä muutetaan ehdottomaksi vankeudeksi.
Eli raiskaa vaan uudelleen, pääset siitäkin vähällä - periaate.
Raiskauksen uusija passitetaan vankilaan.
kärpäsen paska. Oikeusvaltio muka, hah.
Siellä ne miettii miten uusitaan uudelleen. Ottaen huomioon että kahden raiskatun elämä on muuttunut jo lopullisesti ja pahimmassa tapauksessa mennyt lopullisesti pilalle.
"Siitähän rapsahti enemmän kuin raiskauksesta!"
Ja sehän tulikin jo kattavasti todistettua, että tuomiot raiskauksista ovat keskimäärin huomattavasti ankarampia kuin tuomiot törkeistä kunnianloukkkauksista.
Kahdeksan vuotiaan raiskaaja pääsi tuomiotta, kun "oli korjannut" tapansa.
Entä kaveri, joka pääsi vapaaksi, kun oli vakituisessa työpaikassa?
Hoviin vaan ja onnea!!!!
Noissakin tapauksissa tuomitut joutuivat maksamaan suuret sakot ja huomattavat vahingonkorvaukset. Lisäksi tuli muitakin sanktoita, jotka selviävät oikeuden pöytäkirjoista. Ei siis kannata täällä kirjoittaessa yksinkertaistaa eikä jättää oleellisia asioita kertomatta. Varmaa on myös se, että nuokin tuomiot tulevat Hovioikeudessa kovenemaan oikein todella reilusti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000083&posting=22000000020514443&view_mode=flat
http://www.digitoday.fi/viihde/2007/01/30/Motoristi 12 000 euron korvauksiin nettikirjoituksistaan/20072411/66
tämäkin palsta ehti mennä jo ihan mahdottomaksi kun muutamat häiriköt mellastivat täällä miten halusivat.
Perättömien tietojen esittäminen kajaanilaisen paikallisradion toimitusjohtajasta internetin keskustelupalstalla kävi kalliiksi 24-vuotiaalle kajaanilaismiehelle.
Vaikka viestit oli jätetty nimimerkin suojissa, niin poliisitutkimuksissa selvisi ip-osoite, josta kajaanilaisen paikallisradion toimitusjohtajaa halventavat viestit oli lähetetty.
Vastaaja nimitteli jättämissään kahdessa viestissä toimitusjohtajaa rotaksi ja mustamaalasi yritystä tarpeettomasti.
Kajaanin käräjäoikeus tuomitsi miehen maksamaan sakkoja, oikeudenkäyntikuluja sekä korvauksia henkisistä kärsimyksistä miltei 3000 euroa.
ihan ok, mutta tällaiset linnaan passitukset on jo kuin suoraan Kiinasta!
Suuri ja mahtava neuvostoliitttooooooooooo,STASI, itä Saksa, Kiina, Pohjois Korea tällaisia mielleyhtymiä alkaa tulemaan mieleen...
Vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu muiden nimitteleminen milloin "epäuskoisiksi", milloin "helvettiin menijöiksi". Kyllä siinäkin minusta täyttyvät herjauksen merkit jos autokauppiaan kohdalla impotentiksi nimittelyssäkin.