BE kokeen perävaunu

Linkistäsi se toki löytyy. Tutkinnon vastaanottajien käyttämästä Ajovarma Oy:n ohjeistus kuitenkin hieman poikkeaa tuosta linkkisi sisällöstä. Sieltä varmasti juontuvat nämä sekaannukset.

Ajovarma Oy:n ohjeistuksessa sanotaan linkkisi tarjoamasta tiedosta poiketen mm. että (Ajokokeessa käytettävä ajoneuvo, AKA LMp 14§):

- vetoauton ja perävaunun suurin rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h.

Tuo tietenkään ei pidä paikkaansa. Siis tuo että PERÄVAUNUN rakenteellinen nopeus tulee olla vähintään 100 km/h.

Mutta, kuten itse osoitit, etsivä löytää oikeat tiedot!

Ajovarman ohjeesta: kirjoitti:

Linkistäsi se toki löytyy. Tutkinnon vastaanottajien käyttämästä Ajovarma Oy:n ohjeistus kuitenkin hieman poikkeaa tuosta linkkisi sisällöstä. Sieltä varmasti juontuvat nämä sekaannukset.

Ajovarma Oy:n ohjeistuksessa sanotaan linkkisi tarjoamasta tiedosta poiketen mm. että (Ajokokeessa käytettävä ajoneuvo, AKA LMp 14§):

- vetoauton ja perävaunun suurin rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h.

Tuo tietenkään ei pidä paikkaansa. Siis tuo että PERÄVAUNUN rakenteellinen nopeus tulee olla vähintään 100 km/h.

Mutta, kuten itse osoitit, etsivä löytää oikeat tiedot!

Lue lisää

Kyllä se rakenteellinen perävaunun nopeus on oltava vähintään 100km/h.

Aivan eri asia on ajoneuvokohtainen nopeusrajoitus, jolla ei ole tämän kanssa mitään tekemeistä. Suomessa se on ainakin tähän asti ollut 80km/h.

Ajo-ope kirjoitti:

Kyllä se rakenteellinen perävaunun nopeus on oltava vähintään 100km/h.

Aivan eri asia on ajoneuvokohtainen nopeusrajoitus, jolla ei ole tämän kanssa mitään tekemeistä. Suomessa se on ainakin tähän asti ollut 80km/h.

Lue lisää

..sen perävaunun rakenteellisen nopeuden tarkistaa? Mistä dokumentista? Miten? Millä keinolla? Olisipa todella hauska kuulla - mä kun en ole kuuna päivänä nähnyt yhtään perävaunudokumenttia, jossa olisi mainittu tuo rakenteellinen nopeus.
Olisikohan nyt käynyt siten että Ope ja joku muukin on tulkinnut lakia väärin - siinä kyllä puhutaan yhdistelmästä ja yhdistelmän rakenteellisesta nopeudesta, mutta se jatkuu heti perävaunuun kohdistuvin vaatimuksin, ja siinä taas ei puhuta sanaakaan rakenteellisesta nopeudesta. Jo, olis kiva tietää mistä se rakenteellinen nopeus tsekataan? Veikkaisin että n. 99% Suomen jarrullisista perävaunuista muuttui kertaheitolla BE-ajokokeseen kelpaamattomiksi!

Ajo-ope kirjoitti:

Kyllä se rakenteellinen perävaunun nopeus on oltava vähintään 100km/h.

Aivan eri asia on ajoneuvokohtainen nopeusrajoitus, jolla ei ole tämän kanssa mitään tekemeistä. Suomessa se on ainakin tähän asti ollut 80km/h.

Lue lisää

Tuohon rakenteelliseen nopeuteen olen ajonevojen parissa törmännyt toistaiseksi vain rajaavassa merkityksessä - siis että se

että vähintään... kirjoitti:

Tuohon rakenteelliseen nopeuteen olen ajonevojen parissa törmännyt toistaiseksi vain rajaavassa merkityksessä - siis että se

Kyllä tämä lukee ihan EY direktiivissä, josta lainaus.

Meinaako joku yrittää ajokokeeseen perävaunulla, jossa on vaikka umpikumirenkaat, joiden nopeusluokka on alle 100km/h. Jousituskin on tarpeen jos ajatellaan rakenteelliseksi nopeudeksi 100km/h.
Sen verran tiedän, että laki ja asetus määrää, vaikka sitä joku ei oiken ymmärräkään.

Lainaus: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000L0056:FI:NOT

Komission direktiivi 2000/56/EY, annettu 14 päivänä syyskuuta 2000, yhteisön ajokortista annetun neuvoston direktiivin 91/439/ETY muuttamisesta (ETA:n kannalta merkityksellinen teksti)


B E-luokka:

Ajoneuvoyhdistelmä, joka koostuu B-luokan koeajoneuvosta ja B-luokkaan kuulumattomasta perävaunusta, jonka suurin sallittu massa on vähintään 1000 kilogrammaa ja suurin rakenteellinen nopeus vähintään 100 km/h; perävaunun kuormatilan on muodostuttava suljetusta laatikkomaisesta rakenteesta, joka on vähintään moottoriajoneuvon levyinen ja korkuinen; suljettu laatikkomainen rakenne voi myös olla hiukan kapeampi kuin moottoriajoneuvo sillä edellytyksellä, että näkymä taakse on mahdollinen vain käyttämällä moottoriajoneuvon ulkopuolisia taustapeilejä; perävaunun todellisen kokonaismassan on oltava vähintään 800 kilogrammaa.

Ajo-ope kirjoitti:

Kyllä tämä lukee ihan EY direktiivissä, josta lainaus.

Meinaako joku yrittää ajokokeeseen perävaunulla, jossa on vaikka umpikumirenkaat, joiden nopeusluokka on alle 100km/h. Jousituskin on tarpeen jos ajatellaan rakenteelliseksi nopeudeksi 100km/h.
Sen verran tiedän, että laki ja asetus määrää, vaikka sitä joku ei oiken ymmärräkään.

Lainaus: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000L0056:FI:NOT

Komission direktiivi 2000/56/EY, annettu 14 päivänä syyskuuta 2000, yhteisön ajokortista annetun neuvoston direktiivin 91/439/ETY muuttamisesta (ETA:n kannalta merkityksellinen teksti)


B E-luokka:

Ajoneuvoyhdistelmä, joka koostuu B-luokan koeajoneuvosta ja B-luokkaan kuulumattomasta perävaunusta, jonka suurin sallittu massa on vähintään 1000 kilogrammaa ja suurin rakenteellinen nopeus vähintään 100 km/h; perävaunun kuormatilan on muodostuttava suljetusta laatikkomaisesta rakenteesta, joka on vähintään moottoriajoneuvon levyinen ja korkuinen; suljettu laatikkomainen rakenne voi myös olla hiukan kapeampi kuin moottoriajoneuvo sillä edellytyksellä, että näkymä taakse on mahdollinen vain käyttämällä moottoriajoneuvon ulkopuolisia taustapeilejä; perävaunun todellisen kokonaismassan on oltava vähintään 800 kilogrammaa.

Lue lisää

Onhan noita direktiivejä, ja siitä nyt ei olekaan kysymys, vaan tästä:

- Miten osoitan ajokokeeseen tullessani (kun sinne nyt vastoin tutkinnon vastaanottajan aiempaa näkemystä pääsenkin perävaunulla, joka viikko sitten ei kelvannut) sen että ko. perävaunun rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h?

Nythän on niin, että esimerkiksi renkaat ovat (ilmalla täytettyjä!) monissa kärryissä täysin laillisia 80 km/h nopeudessa, mutta eivät 100 km/h nopeudessa, vaikka renkaan nppeusluokka on esim 140 km/h. Sen verran varmasti olet ajoneuvotekniikasta perillä?

Perään tätä dokumenttipuolta ja näyttöä juuri siksi, että vaikka laki ja asetus määrää, niin tutkinnon vastaanottaja ei sitä välttämättä oikein ymmärrä ja lue.

En nääs haluaisi taas tulla ns. "tyhjin käsin" takaisin konttorilta pyrkiessäni tutkintoon, vain siksi ettei minulla ole dokumenttia siitä että perävaununi rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h.

Katsos, kun minun perävaununi on erittäin yleistä merkkiä ja mallia, tyyppihyväksytty maassa jos toisessakin, kokonaismassaltaan 2500 kg, ja varustettu tehtaalla ja tyypityksissä renkain jotka riittävät 2500 kg kokonaismassalle nopeudessa 80 km/h, mutta eivät nopeudessa 100 km/h.

Vai tarkoittaako tuo rakenteellisen nopeuden minimivaatimus tyhjää perävaunua?

Mielenkiintoinen juttuhan tämä on. Odotan vastaustasi, olettaen että olet ihan oikeasti ajo-ope, ja siten minua paremmin perillä näistä jutuista. Tarkoitus ei ole kinata, vaan saada asia täysin selväksi.

Millä osoitat? kirjoitti:

Onhan noita direktiivejä, ja siitä nyt ei olekaan kysymys, vaan tästä:

- Miten osoitan ajokokeeseen tullessani (kun sinne nyt vastoin tutkinnon vastaanottajan aiempaa näkemystä pääsenkin perävaunulla, joka viikko sitten ei kelvannut) sen että ko. perävaunun rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h?

Nythän on niin, että esimerkiksi renkaat ovat (ilmalla täytettyjä!) monissa kärryissä täysin laillisia 80 km/h nopeudessa, mutta eivät 100 km/h nopeudessa, vaikka renkaan nppeusluokka on esim 140 km/h. Sen verran varmasti olet ajoneuvotekniikasta perillä?

Perään tätä dokumenttipuolta ja näyttöä juuri siksi, että vaikka laki ja asetus määrää, niin tutkinnon vastaanottaja ei sitä välttämättä oikein ymmärrä ja lue.

En nääs haluaisi taas tulla ns. "tyhjin käsin" takaisin konttorilta pyrkiessäni tutkintoon, vain siksi ettei minulla ole dokumenttia siitä että perävaununi rakenteellinen nopeus on vähintään 100 km/h.

Katsos, kun minun perävaununi on erittäin yleistä merkkiä ja mallia, tyyppihyväksytty maassa jos toisessakin, kokonaismassaltaan 2500 kg, ja varustettu tehtaalla ja tyypityksissä renkain jotka riittävät 2500 kg kokonaismassalle nopeudessa 80 km/h, mutta eivät nopeudessa 100 km/h.

Vai tarkoittaako tuo rakenteellisen nopeuden minimivaatimus tyhjää perävaunua?

Mielenkiintoinen juttuhan tämä on. Odotan vastaustasi, olettaen että olet ihan oikeasti ajo-ope, ja siten minua paremmin perillä näistä jutuista. Tarkoitus ei ole kinata, vaan saada asia täysin selväksi.

Lue lisää

No nyt alan ymmärtää jutun pointin. Tuo rakenteellinen nopeus ei suoranaisesti löydykään perävaunun tiedoista. Selvää on, jos jokin rekisteriotteen tieto rajaa nopeuden 80km/h. Sikäli kun renkaat rajaavat perävaunun nopeuden massasta riippumatta nopeuteen 80km/h, lienee asia selvä. Jos taas nopeus on riippuvainen massasta, niin siinä on olemassa sitten ainakin kaksi rakenteellista nopeutta. Itselleni ei selvinnyt, mikä syy aihetti perävaunun hylkäyksen eka kerralla.
Vaatimus on varmaankin periytynyt siitä, että vetoauto, jos on pakettiauto on monista syistä rajattu 80km/h. Ehkä siinä sivussa sitten on varmuuden vuoksi maininta perävaunustakin, jotta yhdistelmän rakenteellinen nopeus saadaan varmasti 100km/h.
Sinänsä hölmö sääntö näin suomalaisittain, koska mitään perävaunua ei saa vetää yli 80km/h. Sitä se EU teettää.

Ajo-ope kirjoitti:

No nyt alan ymmärtää jutun pointin. Tuo rakenteellinen nopeus ei suoranaisesti löydykään perävaunun tiedoista. Selvää on, jos jokin rekisteriotteen tieto rajaa nopeuden 80km/h. Sikäli kun renkaat rajaavat perävaunun nopeuden massasta riippumatta nopeuteen 80km/h, lienee asia selvä. Jos taas nopeus on riippuvainen massasta, niin siinä on olemassa sitten ainakin kaksi rakenteellista nopeutta. Itselleni ei selvinnyt, mikä syy aihetti perävaunun hylkäyksen eka kerralla.
Vaatimus on varmaankin periytynyt siitä, että vetoauto, jos on pakettiauto on monista syistä rajattu 80km/h. Ehkä siinä sivussa sitten on varmuuden vuoksi maininta perävaunustakin, jotta yhdistelmän rakenteellinen nopeus saadaan varmasti 100km/h.
Sinänsä hölmö sääntö näin suomalaisittain, koska mitään perävaunua ei saa vetää yli 80km/h. Sitä se EU teettää.

Lue lisää

on, niin ei tämä ole hölmö juttu, Tämä on järjetöntä. Että esim pakettiautoksi 80 nopeusrajoituksineen rekisteröidyllä autolla ei voisi ajaa inssiä. Tai että perävaunusta tutkittaisiin renkaat vain siinä mielessä, että jos ei saa ajaa sataa, niin perävaunu ei kelpaa inssiin. Jos se kelpaa ja sillä inssissä myös ajaa sitä sataa, niin hylsyhän on satavarma, pakollinen.
Ei tämä voi olla totta. Jo aloitusviesti oli uskomaton, mutta mahdollinen. Eli väite siitä, että perävaunun kokonaismassan ylittäessä vetoauton suurimman sallitun kytkentämassan yhdistelmä on laiton riippumatta perävaunun todellisesta kuormauksesta. Toki joku inssi voi olla viisi vuotta jäljessä ajasta tietoineen, mutta tuo saivartelu rakenteellisesta nopeudesta on kyllä huippu.

näin kimurantti kirjoitti:

on, niin ei tämä ole hölmö juttu, Tämä on järjetöntä. Että esim pakettiautoksi 80 nopeusrajoituksineen rekisteröidyllä autolla ei voisi ajaa inssiä. Tai että perävaunusta tutkittaisiin renkaat vain siinä mielessä, että jos ei saa ajaa sataa, niin perävaunu ei kelpaa inssiin. Jos se kelpaa ja sillä inssissä myös ajaa sitä sataa, niin hylsyhän on satavarma, pakollinen.
Ei tämä voi olla totta. Jo aloitusviesti oli uskomaton, mutta mahdollinen. Eli väite siitä, että perävaunun kokonaismassan ylittäessä vetoauton suurimman sallitun kytkentämassan yhdistelmä on laiton riippumatta perävaunun todellisesta kuormauksesta. Toki joku inssi voi olla viisi vuotta jäljessä ajasta tietoineen, mutta tuo saivartelu rakenteellisesta nopeudesta on kyllä huippu.

Lue lisää

Järjetöntähän se on. Sille kuitenkin löytyy syynsä. Iso osa näistä jutuista kun tulee EU-direktiiveistä, ja siinä se ristiriita: eri maissa kun on erilaiset määritykset sille mikä on pakettiauto ja mikä ei, ja eri maissa on eri nopeudet perävaunuille. Virossa perävaunua saa vedellä 90 km/h, Saksassa tietyin edellytyksin 100 km/h.
Taitavat nuo ajoneuvokohtaisetkin nopeusrajoitukset vaihdella - siis mitä vauhtia "pakettiautolla" saa ajaa.
Tuttua on sekin, että ulkomaisissa perävaunuissa on perässä kolme nopeuslätkää, siis eri nopeudet eri teille.

Alkuperäinen ongelma, jonka aloituksessa esitin ja korjasin ja korjautin AKEa ja katsastusasemia myöten, oli syntynyt siitä että poliisi oli antanut sakot ajokokeessa käytetylle yhdistelmälle väärin perustein, ja sitähän esiintyy muuallakin, siis sitä että kun tekninen kokonaismassa ylittää kytkentämassan niin sakot tulee vaikka kytkentämassa ei ylittyisikään. Tämä on tietysti väärin, ja korjataan aina jos viitsii asiasta huomauttaa ja valittaa.

Ei kastastusinseillä, tutkintojen vastaanottajilla ja poliisilla voi olla hallussaan 100% varmaa tietoa aina ja kaikissa tilanteissa, koska ns. sääntöviidakko on niin valtava ja osin erittäin ristiriitainen, koska osa tulee suoraan direktiiveistä ja on siten ristiriidassa kansallisten sääntöjemme kanssa.

Positiivista on että aina kun virheen huomaa, siihen tarttuu, ja sen puitteissa kääntyy oikean tahon puoleen niin virhe myös korjataan. Itsekin kirjoitin asiasta tuon aloituksen Suomi24 palstalle, mutta se tietenkään ei riitä. Tärkeintä oli että käännyin AKEn puoleen, jossa ensin oltiin samaa mieltä väärän tulkinnan kanssa (puhelinkeskustelussa) mutta luvattiin asia tutkia, ja se myös tutkittiin, ja muutaman tunnin kuluttua tuli se oikea päätös, joka myös tutkintojen vastaanottajille annettiin tiedoksi. Asia asia hoidettiin kuntoon muutamassa tunnissa.

Tuskinpa se kuntoon olisi tuossa ajassa tullut, jos olisin käsitellyt aihetta vain täällä.

Tuo perävaunun rakenteellinen nopeus painettaneen villaisella, ts. siihen ei kukaan puutu, koska meillä perävaunun suurin sallittu vetonopeus on aina max. 80 km/h.