Otsikosta ja nimimerkistä koostuu huomenna 25.5.2008 seurakunnissamme pappeus- ja Apuyhdistyksen oppiaihe. Se on apostoli, vanhin M. Russel Ballardin puheesta 6.10.2007 yleiskonferenssissa. Hän palvelee kirkon tiedotuskomiteassa. Puheessaan hän antaa lyhyitä vastauksia nykyisestä MAP-kirkosta usein esitettyihin kysymyksiin. Tässä on kirkon hedelmistä:
"Hedelmiä
Kun joku alkaa ymmärtää muutamia
meitä koskevia tietoja ja tulee
tuntemaan meidät tarkemmin meidän
uskomme ja perheen merkityksen
avulla, käy niin kuin Vapahtaja itse
sanoi: ”Hedelmistä te siis tunnette
heidät”
Kirkkoa tai mitä tahansa elämäntapaa
tulee arvioida niiden hedelmien eli
niiden tulosten pohjalta, joita se saa
aikaan. Tässä on muutamia esimerkkejä,
jotka perustuvat Yhdysvaltain
tilastotietoihin. Mutta nämä olisivat
samanlaisia eri puolilla maailmaa kirkon
aktiivisten mormonien keskuudessa
(heillä tarkoitamme niitä, jotka
säännöllisesti käyvät kirkossa ja
temppelissä):
• Yksi hedelmistä on pidempi
elämä. Tutkimukset osoittavat, että
aktiiviset mormonit ovat terveempiä
ja elävät siten pidempään kuin kansalaiset
keskimäärin. Vuonna 1833 Herra
ilmoitti Joseph Smithille viisauden
sanan, elämäntavan, jonka avulla voi
elää ja nauttia pitkästä ja terveestä
elämästä.
• Toiseksi, niiden joukossa, jotka
solmivat avioliiton temppelissä ja käyvät
siellä säännöllisesti, avioeroprosentti
on paljon alhaisempi kuin
Yhdysvalloissa ja maailmassa keskimäärin.
• Kolmanneksi, koulutusaste,
jonka saavutamme, on korkeampi
kuin Yhdysvalloissa keskimäärin.
• Neljänneksi, yli 70 000 jäsentä
palvelee 1,5–2 vuotta vapaaehtoisina
omalla kustannuksellaan humanitaarisessa
työssä, kirkon palvelulähetystyössä
ja kokoaikaisessa lähetystyössä
eri puolilla maailmaa.
• Ja viidenneksi, tähdennämme
voimakkaasti omavaraisuutta ja vankkaa
työmoraalia. Me kannustamme
osallistumaan aktiivisesti yhteiskuntamme
toimintaan ja palvelemaan
muita. Kirkko lahjoittaa jatkuvasti
huomattavia määriä rahaa, tuotteita ja
palveluja humanitaarisiin kohteisiin
eri puolilla maapalloa, mukaan lukien
lukemattomat työtunnit, joita jäsenet
lahjoittavat auttaessaan tuhojen raivaamisessa
ja hätäavun antamisessa.
Puhe on luettavissa tästä:
http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2007/2007-11.pdf
Hän käsittelee kaikkia muitakin otsikossa mainittuja asioita. Tervetuloa kokouksiimme, joiden paikat löytyvät tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=765
Kokoukset alkavat yleensä klo 10 sakramenttikokouksella. Sakramenttia ei tarvitse ottaa, vaikka se tarjotaan penkkiriveittäin.
"Hedelmiä
Kun joku alkaa ymmärtää muutamia
meitä koskevia tietoja ja tulee
tuntemaan meidät tarkemmin meidän
uskomme ja perheen merkityksen
avulla, käy niin kuin Vapahtaja itse
sanoi: ”Hedelmistä te siis tunnette
heidät”
Kirkkoa tai mitä tahansa elämäntapaa
tulee arvioida niiden hedelmien eli
niiden tulosten pohjalta, joita se saa
aikaan. Tässä on muutamia esimerkkejä,
jotka perustuvat Yhdysvaltain
tilastotietoihin. Mutta nämä olisivat
samanlaisia eri puolilla maailmaa kirkon
aktiivisten mormonien keskuudessa
(heillä tarkoitamme niitä, jotka
säännöllisesti käyvät kirkossa ja
temppelissä):
• Yksi hedelmistä on pidempi
elämä. Tutkimukset osoittavat, että
aktiiviset mormonit ovat terveempiä
ja elävät siten pidempään kuin kansalaiset
keskimäärin. Vuonna 1833 Herra
ilmoitti Joseph Smithille viisauden
sanan, elämäntavan, jonka avulla voi
elää ja nauttia pitkästä ja terveestä
elämästä.
• Toiseksi, niiden joukossa, jotka
solmivat avioliiton temppelissä ja käyvät
siellä säännöllisesti, avioeroprosentti
on paljon alhaisempi kuin
Yhdysvalloissa ja maailmassa keskimäärin.
• Kolmanneksi, koulutusaste,
jonka saavutamme, on korkeampi
kuin Yhdysvalloissa keskimäärin.
• Neljänneksi, yli 70 000 jäsentä
palvelee 1,5–2 vuotta vapaaehtoisina
omalla kustannuksellaan humanitaarisessa
työssä, kirkon palvelulähetystyössä
ja kokoaikaisessa lähetystyössä
eri puolilla maailmaa.
• Ja viidenneksi, tähdennämme
voimakkaasti omavaraisuutta ja vankkaa
työmoraalia. Me kannustamme
osallistumaan aktiivisesti yhteiskuntamme
toimintaan ja palvelemaan
muita. Kirkko lahjoittaa jatkuvasti
huomattavia määriä rahaa, tuotteita ja
palveluja humanitaarisiin kohteisiin
eri puolilla maapalloa, mukaan lukien
lukemattomat työtunnit, joita jäsenet
lahjoittavat auttaessaan tuhojen raivaamisessa
ja hätäavun antamisessa.
Puhe on luettavissa tästä:
http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2007/2007-11.pdf
Hän käsittelee kaikkia muitakin otsikossa mainittuja asioita. Tervetuloa kokouksiimme, joiden paikat löytyvät tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=765
Kokoukset alkavat yleensä klo 10 sakramenttikokouksella. Sakramenttia ei tarvitse ottaa, vaikka se tarjotaan penkkiriveittäin.
Vastaukset 44
Vanhimmat
lisää hedelmiä. Esim nyt avattiin Taiwanissa 100 seurakunta aloitti juuri toimintansa! Taitaa olla Suomi kovinkin paljon jäljessä.
Eikö todellakaan löydy parempia suomentajia, vain tällaiseen aivan järkyttävän huonoon käännökseen pystyviä?
Suomentamisessa on tärkeintä oman äidinkielen taito. Itselle tuntemattoman vieraskielisen sanan kun voi aina etsiä sanakirjasta. Mutta kelvotonta kielentajua ja kielikorvaa ei auta, vaikka puhuisi ja lukisi sujuvammin kuin aito amerikkalainen amerikanenglantia.
Käännös on tosiaan oikeasti aivan kamala, tehkää jotain asialle. Jos käännös on koneen tekemä, niin kääntäkää vaikka vähän vähemmän, että saadaan lukukelpoista suomea.
Kiitos.
tarkemmin, mitkä asiat käännöksessä olivat huonoja?
Minä puhuin huonosta suomen kielestä. En sanonut tekstin kuvailemista asioista mitään. Asiat ovat varmaan hyviä mormonien mielestä, kai muidenkin uskovien, mutta kun ei koko asiasta saa selvää huonon suomennoksen takia. Sanajärjestys ja pilkutus on amerikanenglannin mukaista, suomeksi asioita ei voi ilmaista kääntämällä ja pilkuttamalla sanasta sanaan asioita samassa järjestyksessä. Kieli on kokonainen systeemi, ei yksittäisiä sanoja jotka voitaisiin siirtää sellaisenaan peräkkäin toiseen kieleen.
Jos et tätä asiaa ymmärrä, niin kysy sellaiselta ihmiseltä, joka suomentaa ammatikseen.
Kyllä minä ainakin tuosta tekstistä selvää sain... :)
Mutta paljon paremmin viesti vastaanotettaisiin jos se olisi edes kirjoitettu kieliopin mukaan eikä hutaistu. Ensivaikutelma ja niin poispäin. Jos ei suuren organisaation (jolla ei ole rahasta pulaa) toimiesta tuon enempää panosteta asian ilmaisuun niin monella herää myös epäilys asiasta itsestään. Eikö mormoneilla ole yhtään kääntäjiä tai tulkkeja Suomessa?
Miten sinä olisit kääntänyt pari mielestäsi huonoiten käännettyä tai pilkutettua kohtaa?
lähdetekstin. huonosta tekstistä kun kääntää ensin alkuperäiskielelle ja siitä takaisin.. ei siitä tule kuin sanomista. tiedätkö missä olisi alkuperäinen?
vaikuttaa siihen, mihin hän kiinnittää huomion. Onhan tuossa virheitä, mutta jos päähuomio on asiassa, niin virheisiin ei kiinnitä huomiota. Tekstiä tässä arvostelleen päämääränä on löytää virheitä kaikesta, mikä koskee kirkkoamme.
Eli jos joku huomauttaa uskomattoman huonosta käännöstyöstä niin se johtuu siitä koska "päämääränä arvostella mormoneita aina kaikesta"? Olet kyllä melko herkkähipiäinen ihminen, vai onko sinusta aloituksessa oleva teksti sitten hyvin kirjoitettu? Luulisi että jos teksti käännetään niin se tehdään kunnolla eikä juosten kusta, ja sitten syytetä siitä huomauttavia.
tai kielteistä. Tuon arvostelijan kritiikki on jälkimmäistä eikä sen esittäminen ole edes kunnolla perusteltavissa tässä yhteydessä. Siksi päällimmäiseksi tuntumaksi jää vain kielteisten seikkojen etsiminen.
asia vai kirjoitus virheet?
Ettei häntä aihe häiritse yhtään, mutta kieliopin heikkus häiritsee. Miten siitä voi ymmärtää, että hakemalla haetaan virheitä?
Kritiikki oli kyllä perusteltua, ja olenkin siitä täysin samaa mieltä. Tuo aloituksen teksti yksinkertaisesti on ala-arvoista, ja antaa harrastelijamaisen kuvan sellaiselle joka tuota tekstiä lukee. Tämän palstan kontekstissahan se on ihan ok, mutta jos tarkoituksena on antaa tietoa sellaisille, jotka eivät ymmärrä asiaa, ja eivätkä ole sen kummemmin esimerkiksi mormonismiin tutustuneet, niin he voivat hämmästellä tekstin surkeaa ulko-asua ja sen perusteella vetää johtopäätöksiä itse käsiteltävästä aiheesta. En minäkään palkkaisi firmaan työntekijää jonka työhakemus on kirjoitettu siten, että siitä huomaa ettei kielioppia osaa. Se antaa huonon kuvan.
Minulle asia on tärkein. Voi taas huomata, että itse asiasta, jota tuo puhe käsittelee, on siirrytty sen kielelliseen arvosteluun.
Tässä on linkki, jossa on vastauksia MAP-kirkosta usein esitettyihin kysymyksiin. Kysymykset on ryhmitelty aihepiireittäin:
http://www.mormon.org/question/faq/category/0,8791,798-19,00.html
Jos kuvan aiheena on Vapahtajamme Jeesus Kristus, aihe on ilman muuta hyvä ja arvokas. Katseletko mieluummin taiteilijan maalaamaa maalausta Kristuksesta vai minun yritelmääni. Minulla oli kouluaikana kymppi kuviksessa.
Sisältö on molemmissa sama, Vapahtajamme Jeesus Kristus. Sovitaan vaikka vielä, että sekä taiteilijan että minun tekemässäni kuvassa Jeesus on kokovartalokuvassa, kävelee Emmauksen tiellä ja kuvat on tehty yhtä suuriksi, yhtä arvokkailla väreillä ja kalliilla siveltimillä ja yhtä hyviin kehyksiin.
Kumman kuvan valitset, jos saat panna kuvan kotisi seinälle?
Onko kuvani hyvä pelkästään sillä perusteella, että se esittää hyvää ja arvokasta aihetta?
Siinä tapauksessa teen mielelläni hengellisten kuvasarjan, joka voidaan panna kotikappelisi seinälle. Palkkiopyyntöni on sitä paitsi aivan mitätön, jos hintaa verrataan ammattitaiteilijan työn hintaan.
siis maalaamaasi kuvaa Jeesuksesta Kristuksesta?
Kiitos tarjouksesta,mutta enpä taida nyt tarvita sen paremmin sinun kuin ammatti maalarinkaan maalaamaa teosta. :-)
Että vihaat kuvan esittämää aihetta, jos olet sitä mieltä että sen kuvan olisi ammattilainen osannut tehdä paremmin kuin amatööri?
Koska tuo on se, mitä artikkelin kielioppiin puuttumisesta näyttävät mormonit ajattelevan.
kielellisiä asioita, vaikka tietysti asiasisällön täsmällinen kääntäminen on asiatekstissä tärkeintä.
Mainitsit muutamia asioita, nimittäin sanajärjestyksen ja pilkutuksen, joissa on mielestäsi puutteellisuuksia. Voisitko antaa muutaman esimerkin niistä?
mitä tarkoitat kieliopin heikkoudella ja yleensä kieliopilla?
Pistänpä lusikkani soppaan, joka ei muuten minulle maistunut. Tässä yksi vaihtoehto miten alkukappale kuuluisi suomeksi:
huono suomennos:
"Hedelmiä
Kun joku alkaa ymmärtää muutamia
meitä koskevia tietoja ja tulee
tuntemaan meidät tarkemmin meidän
uskomme ja perheen merkityksen
avulla, käy niin kuin Vapahtaja itse
sanoi: ”Hedelmistä te siis tunnette
heidät”
Kirkkoa tai mitä tahansa elämäntapaa
tulee arvioida niiden hedelmien eli
niiden tulosten pohjalta, joita se saa
aikaan. Tässä on muutamia esimerkkejä,
jotka perustuvat Yhdysvaltain
tilastotietoihin. Mutta nämä olisivat
samanlaisia eri puolilla maailmaa kirkon
aktiivisten mormonien keskuudessa
(heillä tarkoitamme niitä, jotka
säännöllisesti käyvät kirkossa ja
temppelissä)
suomennos ilman alkutekstiä käyttäen korjattuna:
-----
Hedelmiä
Kun tuntee paremmin uskontoamme, huomaa miten tärkeä perhe on meille kirkon jäsenille. Silloin voi yhtyä Vapahtajan omiin sanoihin: "Hedelmistä te siis tunnette heidät."
Uskontoa tai mitä tahansa muuta elämäntapaa voi arvioida sen hedelmien perusteella. Kannattaa siis siis tarkastella, miten uskonto vaikuttaa sen mukaan elävien ihmisten elämään.
Alla on amerikkalaisiin tilastotietoihin perustuvia esimerkkejä. Saman tapaisia tuloksia saataisiin toimivien mormonien parista eri puolilta maailmaa. Toimivilla mormoneilla tarkoitetaan säännöllisesti kirkossa ja temppelissä käyviä jäseniä.
-----
...sama työ pitäisi tehdä koko tekstin kanssa ja alkuteksti siinä vieressä. Toimivan voi korvata haluttaessa sanalla aktiivinen, vaikka aktiivinen on suomeksi toimiva.
Minusta ei ole sama, esitetäänkö tärkeä asia horjuvalla oikeinkirjoituksella tussilla seinään töhrittynä vai onko lähettäjä nähnyt viestin vuoksi sen verran vaivaa, että kirjoittaa selkeää asiasuomea ja niin osoittaa arvostavansa viestin vastaanottajaa.
ei ole käytettävissä, ei suomennoksia pysty asettamaan paremmuusjärjestykseen. Hyvä käännös ei saisi olla alkuperäistä tekstiä parempi. Asia erikseen ovat sitten selittävät käännökset. Niitäkin näkee joskus MAP-kirkon teksteissä, mutta yleensä lähestymistapana on suora kääntäminen.
Pari havaintoa:
Jos ilmausta "aktiivinen mormoni" halutaan välttää, olisi esimerkiksi "aktiivimormoni" parempi vastine kuin epämääräinen ja harhaanjohtava toimiva mormoni. Sanalla "toimiva" kun on monta muutakin merkitystä kuin "aktiivinen".
Sanan "kirkko" korvaaminen sanalla "uskonto" aiheuttaisi väärinkäsityksiä. Tässä puhutaan nimenomaan MAP-kirkosta.
Amerikka ja Yhdysvallat eivät ole synonyymejä, kuten varmaan tiedätkin.
Hedelmällisintä olisi lukea alkuperäistekstiä ja käännöstä rinnakkain. Käsittääkseni jotkut suomalaiset mormonit tutkivat esimerkiksi konferenssipuheita juuri niin.
Esillä olevassa käännöksessä on varmaankin parantamisen varaa. Täydellinen käännös on illuusio, ja kääntäjä loppujen lopuksi aina huijari. Lopullinen käännös kuten lopullinen teksti yleensäkin syntyy kuitenkin vasta lukijansa mielessä.
korjaus:
Tiedoksesi, että sana "samantapainen" kirjoitetaan yhteen eikä erikseen.
Genetiivialkuisissa -inen -loppuisissa yhtymissä käytetään kumpaakin tapaa, mutta yhteen kirjoitettaviksi ovat vakiintuneet muun muassa tapaukset, joiden alkuosana on pronomini.
Missä olen sanonut,että amatööri on huonompi kuin ammattilainen? En ole tilaamassa kummankaan tekemää..Ja se ei tarkoita että vihaisin aihetta,en todellakaan.Yritätkö vääristelyn maailman ennätystä?? ;-(
http://www.mormonismi.fi
Ei aukea. Tämä aukeaa:
http://www.mormonismi.net
>Täydellinen käännös on illuusio, ja kääntäjä loppujen lopuksi aina huijari.
Tässä tapauksessa myös alkuperäistekstin kirjoittaja on huijari.
ihan perusteluitakin?
Esitäpä ne tässä.
Lähtökohtahan on mormonismi. Etkö tiedä sen syntyhistoriaa? Etkö tiedä "moniavioisuusilmoituksen" taustoja? Etkö tiedä mustien pappeuden sallivan "ilmoituksen" taustoja?
tiedä kaikkea.
Voisitko valaista tuossa huijariasiassa?
No kunhan päivität tietosi noista asioista, silloin ymmärrät ilman lisäselvityksiä tuon huijariasiankin.
päivittää, mutta sinulta ei apua näytä heruvan. Luulisi, että jotakin perusteitakin osaisit esittää, kun kerran kovia väitteitäkin esität.
Vai osaatko?
Mormonikirkon historiaa sinun täytyy tutkia muista lähteistä kuin tämän palsta kirjoituksista. Voinhan toki suositella mm. teosta Mormon Enigma: Emma Hale Smith, kirjoittajat: Linda King Newell, Valeen Tippetts Avery.
Tutkittusi eri lähteistä ja hankittuasi tietoja voimme palata asiaan.
jonkinlaisia perusteluja, mutta eipä niitä kuulunut.
Itsekin toteat, että mormonikirkon historiaa on tutkittava muista lähteistä.
Täällä voi kuitenkin sinun mielestäsi ilmeisesti heitellä perusteettomia syytöksiä. Siksikö viihdyt täällä?
Mainitsemani linkki oli yksi perustelu. Lisää löydät kun tutkit muitakin lähteitä. Yleissivistys tässäkin asiassa on se pohja, jonka perustalta keskustelua voidaan käydä.
on tosiaankin melko runsaasti. Ne vain ovat melko ristiriitaisia keskenään. Ajattelin, että sinulla olisi jotakin painavampaa tietoa, kun kerran nimittelit kirjoittajaa suoraan huijariksi, mutta eipä ollut.
Yleissivistys on toivottavaa. Siihen ei kuulu toisten nimittely huijariksi, ellei pysty esittämään pitäviä todisteita.
Eli pelkkää huulenheittoa oli viestisi.
Olisin olettanut sinun pitävän edes tuota kahden mormoninaisen kirjoittamaa ja mormonihistorioitsijan ylistämää kirjaa luotettavaksi lähteeksi, mutta edes se ei näytä kelpaavan...
Kyllä jokainen täysijärkinen pystyy hankkimaan mormonismin todellisesta historiasta sen verran tietoja, että tietää mm. moniavioisuuden, mustien pappeuskiellon ym. seikkojen todelliset taustat!
olettaa mitään näin vähäisen tuntemisen perusteella.
Mormonitutkijat ovat kirjoittaneet paljon muitakin kirjoja mormonikirkon historiasta kuin nuo mainitsemasi. Tällä palstalla mormonitutkijoita ei jostakin syystä pidetä oikeina tutkijoina.
Todellisessa historiassa ja todellisissa taustoissa riittää vielä paljon tutkittavaa niin mormonismin kuin muidenkin ilmiöiden osalta niin mormonitutkijoille kuin muillekin. Jokaisen täysijärkisen luulisi ymmärtävän sen.
Sitähän juuri yritin sanoa, että tutkittavaa on paljon enkä minä voi sinulle valmiiksi pureskella ja syöttää kaikkia lähteitä. Jos et anna tuolle mormonitutkijoiden kirjallekaan mitään arvoa, tutkimisestasi voi tulla vaikeaa...
Sinun nyt vain pitää totuudenrakkaudella jatkaa tutkimisia ja etsintää. Kyllä se siitä vähitellen alkaa kirkastua.
sanonut, etten anna mainitsemallesi kirjalle mitään arvoa? En ainakaan minä. Neuvoisinkin sinua olemaan sekoittamatta toisiinsa tosiasioita ja omia ennakkoluulojen värittämiä kuvitelmiasi. Se on tärkeää kaikessa tutkimustyössä.
tuossa edellisessä viestissäsi viittaamalla lähteiden paljouteen.
Veikkaan (siis tosiaan veikkaan), että et ole lukenut edes tuota kirjaa.
Kehottaisin edelleen jatkamaan tutkimista, jos edes Mormonin kirjan todellinen alkuperä ei ole sinulle selvinnyt.
ilmoittaa muitakin lähteitä olevan olemassa, ei ole minkään lähteen vähättelyä vaan aivan normaali ja välttämätön käytäntö. Yhtä lähdettä ei voi nostaa muita tärkeämmäksi ilman painavia, perusteltuja syitä. Oletko koskaan kuullut sanaa lähdekritiikki?
Arvelinkin että et ole lukenut edes tuota muista puhumattakaan. No, palaillaan asiaan kun olet tutkinut. Oikeassa olet siinä, että lähdekritiikkiä tarvitaan.
MAP-kirkon historiaan jonkin verran, ainakin enemmän kuin yhden kirjan verran. Tutustun lisää, jos katson sen tarpeelliseksi.
Tällä kertaa minulla ovat kuitenkin aivan muut tukimukset käynnissä.
Keskustelumme ei ole tuonut esiin mitään sellaista, mikä antaisi aihetta jatkaa sitä. Uskon, että olet lukenut kirjan.
Lisää sinun on syytä tutkia, jos Mormonin kirjan alkuperä ei ole sinulle selvä.
Toisaalta ymmärrän kyllä jos sinulla on tällä hetkellä elämässäsi muuta tekemistä. Eikä tuon asian selvittäminen sinänsä ole edes oleellista. Eiväthän monet ihmiset ole edes kuulleet moisesta Mormonin kirjasta.