Uskovien kasteen kannattajien johtopäätös on Apostolien Tekojen kastetapauksista, että AINA kastettavan pitää olla ymmärtävässä iässä, uskoa ensin evankeliumi ja sitten USKONSA MERKIKSI mennä kasteelle.
Apostolien Tekojen tapaukset eivät kuitenkaan kerro sitä, miten uskoontulleille myöhemmin syntyvien jälkeläisten kohdalla pitää toimia. Uskovien kasteen kannattajien OMA LISÄYS RAAMATTUUN on vaatimus ymmärtävään ikään kasvamisesta ja sitten uskoontulosta, MUTTA RAAMATTU EI SELLAISTA KERRO.
Mielenkiintoista on, että Aabraham USKOI Jumalaa, ja Jumala luki USKON Aabrahamille vanhurskaudeksi. Aabraham sai USKONVANHURSKAUDESTAAN MERKIKSI YMPÄRILEIKKAUKSEN, aivan kuten uskovien kasteen kannattajat saavat USKONVANHURSKAUTENSA MERKIKSI KASTEEN. (Paavali kertoo tästä Roomalaiskirjeen 4. luvussa)
NYT Aabraham sai myöhemmin lapsen, Iisakin. Uskovien kastajien logiikan mukaan OLISI KUULUNUT ODOTTAA, että Iisak kasvaa ymmärtävään ikään JA ITSE USKOO JA YMMÄRTÄÄ ennenkuin saa uskovan ympärileikkausta, MUTTA Iisakpa sai sen jo 8-päiväisenä!
Ja kaikki kirkkoisät todistavat, että myös kristityt Apostolien ajoista asti kastoivat pienet lapsensa. Raamattu ei kerro siitä, kun se keskittyy kertomuksiin seurakuntien syntykohdan kääntymisistä eikä puhu käytännöstä kristityille myöhemmin syntyvien lasten suhteen.
Uskovien aikuiskastetta (niillekin, jotka on jo lapsena kastettu) on harrastettu vasta 500 vuotta. Baptismin "hedelmänä" on syntynyt sadoittain lahkoja, ja myös harhaoppeja kuten Jehovan Todistajat ja mormonit. Ja seurakuntien jakautuminen on nykyäänkin uskovien kasteen kannattajien joukossa suurta. Anabaptistit perustivat muita "paremman" yhteisön, ja sama henki saa aikaan jatkuvaa yhä uusien ja "vieläkin parempien" ja "pyhempien" porukoiden esiinmarssia.
Apostolien Tekojen tapaukset eivät kuitenkaan kerro sitä, miten uskoontulleille myöhemmin syntyvien jälkeläisten kohdalla pitää toimia. Uskovien kasteen kannattajien OMA LISÄYS RAAMATTUUN on vaatimus ymmärtävään ikään kasvamisesta ja sitten uskoontulosta, MUTTA RAAMATTU EI SELLAISTA KERRO.
Mielenkiintoista on, että Aabraham USKOI Jumalaa, ja Jumala luki USKON Aabrahamille vanhurskaudeksi. Aabraham sai USKONVANHURSKAUDESTAAN MERKIKSI YMPÄRILEIKKAUKSEN, aivan kuten uskovien kasteen kannattajat saavat USKONVANHURSKAUTENSA MERKIKSI KASTEEN. (Paavali kertoo tästä Roomalaiskirjeen 4. luvussa)
NYT Aabraham sai myöhemmin lapsen, Iisakin. Uskovien kastajien logiikan mukaan OLISI KUULUNUT ODOTTAA, että Iisak kasvaa ymmärtävään ikään JA ITSE USKOO JA YMMÄRTÄÄ ennenkuin saa uskovan ympärileikkausta, MUTTA Iisakpa sai sen jo 8-päiväisenä!
Ja kaikki kirkkoisät todistavat, että myös kristityt Apostolien ajoista asti kastoivat pienet lapsensa. Raamattu ei kerro siitä, kun se keskittyy kertomuksiin seurakuntien syntykohdan kääntymisistä eikä puhu käytännöstä kristityille myöhemmin syntyvien lasten suhteen.
Uskovien aikuiskastetta (niillekin, jotka on jo lapsena kastettu) on harrastettu vasta 500 vuotta. Baptismin "hedelmänä" on syntynyt sadoittain lahkoja, ja myös harhaoppeja kuten Jehovan Todistajat ja mormonit. Ja seurakuntien jakautuminen on nykyäänkin uskovien kasteen kannattajien joukossa suurta. Anabaptistit perustivat muita "paremman" yhteisön, ja sama henki saa aikaan jatkuvaa yhä uusien ja "vieläkin parempien" ja "pyhempien" porukoiden esiinmarssia.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Mielen kiintoinen huomio on myös se, että se joka satojen vuosien ajan tappo herransa helvetin tulella lukemattoman määrän syyttömiä; jopa pieniä lapsiakin muka tietää kasteen oikea oppisuuden.
Siitä, Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan jumamalan palvelemisesta voi kyllä selvyydellä vetää johto päätöksen millaista saatanaa jumalanaan palvelevat.
Jeesus ei ollut uskossa.
Jeesus ei ollut kristitty.
He, jotka tietävät eivät usko.
He, jotka uskovat eivät tiedä.
Kun tietää niin uskoa ei tarvita...
Jeesus tiesi ja tunsi hyvin Jumalan Lainkin....
Ketä murhaaja herranaan rakastaa?
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni."
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
historiaa kirjoittaessaan:
"Uskovien aikuiskastetta (niillekin, jotka on jo lapsena kastettu) on harrastettu vasta 500 vuotta."
Raamattu ei tunne alkuseurakunnan ajoilta, kuten
itsekin toteat, muuta kastekäytäntöä kuin uskovien kasteen.
Tuo "ymmärrettävä ikä" on sinun omia keksintöjäsi.
Uskovien kasteen kannattajia on ollut alkuseurakunnasta lähtien, mutta kun mahtava kirkkolaitos perustettiin ja se liittoutui maal-
listen hallitsijoiden kanssa, niin historiasta voimme lukea, kuinka uskovienkasteen kannattajia vainottiin ja surmattiin. Valtakirkko pelkäsi ase-
maansa.
Mm Luther kannatti anabaptistien vainoamista ja
surmaamista!!!!
Sellainenko on kristillisen seurakunnan toimintaa?
Terence sentään ymmärtää, että Aabraham sai ympärileikkauksen "uskonvanhurskauden MERKIKSI!!!!!
Se ympärileikkaus EI SIIS PELASTANUT Aabrahamia eikä Iisakkia, kuten väitetään lapsikasteessa tapahtuvan!!!!!
Terence ymmärtää, mutta sinä et lapselle annettavaa toimitusta ikinä ymmärrä!
Iisak EI SAANUT ympärileikkausta uskon merkkinä, vaan liiton merkiksi. 1. Moos 17:11
Siinä on vissi ero jota et näköjään ymmärrä.
... on se, että miksi haluat valehdella vai kumpuaako tämä tekstisi ymmärtämättömyydestä? Mikäli kumpuaa, niin ymmärrän sen.
Ensinnäkin, se mielenkiintoisempi huomio ... on se, että valitettavasti monet huomattavat teologit ja kirkkohistorioitsijat ovat päätyneet siihen tulokseen, että lapsikaste ei ollut käytössä edes ensimmäisellä kristillisellä vuosisadalla.
Toiseksi ... sanot, että: "Ja kaikki kirkkoisät todistavat, että myös kristityt Apostolien ajoista asti kastoivat pienet lapsensa. " ... niin voitko kiltisti listata tähän ne Kirkkoisät, jotka tällaista ovat väittäneet ja missä? Katsos mm. Didakhee & Justinus Marttyyri ovat täysin päinvastaisessa käsityksessä kanssasi. ^^
... ja vielä toisena mielenkiintoisena pointtina: lapsikaste tuli käytäntöön vasta 200-300 luvulla, Roomalaiskatolilaisen kirkon yleistyttyä Euroopassa. ;)
Ketkä ovat ne "monet huomattavat teologit ja kirkkohistorioitsijat"? Pelkillä suostuttelumääritelmien "todisteilla" ei pitkälle potkita...
Mikään kirkkoisien teksteissä ei viittaa siihen, että kastekäytäntö muutettiin myöhemmillä vuosisadoilla. Kuka sen muutti ja milloin? Sellaista henkilöä et löydä.
Vanhan kirkon aikana ei koskaan missään käyty riitaa siitä, saadaanko lapsia kastaa.
Tertullianus tahtoi, ettei kastettaisi lapsia eikä naimattomia! Jos lapsikaste ei olisi ollut käytössä jo apostolien aikoina, hän olisi perustellut: "Lapsikasteesta on luovuttava, se ei ole apostolinen." Mutta niin hän ei tehnyt, kun ei voinut...
Origenes, syntynyt noin v. 185, oli kastettu lapsena. Hän kertoo, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan antaa kaste pienille lapsillekin. Jos hänen kasteensa oli väärä, niin olisi hänen aikanaan ollut "oikeita tosikristittyjä", jotka olisivat syyttäneet hänen olevan väärin kastettu.
kirkkoisistä, jonka OLETETAAN kastetun lapsena.
Kaikki muut tunnetut kirkkoisät kastettiin vasta
aikuisena siitä huolimatta, että heidän vanhempansa olivat kristittyjä.
Mutta tuo väite:
" Hän kertoo, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan antaa kaste pienille lapsillekin."
on väärä, sillä Hieronymushan tunnustaa lisänneensä sen Origeneen teksteihin myöhemmin.
Origeneen varaan ei voi rakentaa oppia, sillä hänhän kannatti sielunvaellusoppia ja oli sitä mieltä, että
lopuksi itse saatana pelastuu.
Lisäksi hän antoi kastroida itsensä, luullen
tulevansa pyhemmäksi sen johdosta.
Kastekäytäntö muutettiin lopullisesti lapsikasteeksi vasta 300-luvulla, jolloin laitoskirkko ja paavin valta vakiintuivat.
Sanot, "Mikään kirkkoisien teksteissä ei viittaa siihen, että kastekäytäntö muutettiin myöhemmillä vuosisadoilla. Kuka sen muutti ja milloin? Sellaista henkilöä et löydä." ... niin toden totta se kyllä muutettiin, sillä edelleen mm. Didakhee ja Justinus Marttyyrin kirjoituksista voimme todeta, että Apostolinen käytäntö oli kastaminen upottamalla ja vain niitä, jotka olivat uskonsa tunnustaneet.
... ja mitä Origenesiin tulee, niin hänelle omistettu lause pienten lasten kasteen apostoleilta periytymisestä puuttuu alkukielisestä kreikkalaisesta tekstistä. Se esiintyy vain latinankielisessä käännöksessä. Kun latinaksi kääntäjät (Hieronymus ja Rufinus) lisäksi ovat tunnustaneet tehneensä lisäyksiä Origeneen teksteihin, on epävarmaa onko Origeneen lausumukset aitoja. Siinäkin tapauksessa, että se olisi aito, se ei kuitenkaan vakuuta väitteen todenperäisyydestä, vaan ainoastaan Origeneen uskosta.
Summa Summarum ... kun sylilasten kastamisesta ei vielä Justinuksen ajalta ole selviä todisteita, tapa ei ilmeisestikään silloin vielä ollut käytössä. Justinuksen ajan jälkeiset kirkkoisät, Irenaeus, Origenes ja Augustinus (ja monet muutkin) sen sijaan jo selvästi todistavat pienten lasten kastamisen olevan yleistymässä heidän aikanaan.
... oikeassa olet.
... jotta en puhuisi omiani, niin liitän edelliseen kommenttini vielä lainauksen luterilais-protestanttisen Christensen-Göransson:in kirjasta Kirkkohistorian ensimmäinen osa: jossa Apostolista aikaa käsittelevässä luvussa (vuodet 30-64) selostetaan seuraavaa:
"Ne, jotka olivat kääntyneet, ja saaneet uskon ristiinnaulittuun Jeesukseen, ottivat vastaan kasteen. ... Kristillinen kaste tajuttiin tapahtumaksi, jossa kastettu otettiin Messiaan pelastettujen joukkoon. ... Koska pelastus kuitenkin perustui Jeesukseen, suoritettiin kaste Jeesuksen nimeen, mikä merkitsi sitä, että kastettu oli hänen omaisuuttaan, ja oli hänen suojeluksessaan."
Apostolien jälkeistä aikaa (vuodet 64-140) käsittelevä luku selostaa:
"Katekumenaattia pidettiin välttämättömänä valmentautumisena kasteen vastaanottamiseen. Se, joka saatuaan opetusta kristinuskon uskonnollisesta ja eettisestä sisällöstä, oli luvannut uskoa ja elää kristittynä, pääsi kasteelle. ... Sen jälkeen kun kastettava oli vastannut myöntävästi kasteen toimittajan kysymykseen, uskoiko hän Isään Jumalaan, Poikaan ja Pyhään Henkeen, hänet kastettiin, mikä tapahtui yleensä upottamalla. ... ... Kaste tapahtui Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen - tämä syrjäytti apostolien jälkeisellä ajalla lähes kokonaan kasteen Jeesuksen nimeen. Aikuiskaste oli vallitseva. Varmasti ei voida sanoa, kastettiinko lapsia lainkaan."
Ajasta, jolloin kristinuskosta tuli valtakunnan uskonto (vuodet 311- 395), luemme:
"Katekumenaatti oli vielä 300-luvulla tärkeä, koska kaste toimitettiin pääasiassa aikuiskasteena. ... Sitä mukaa kun Rooman väestöstä tuli kristittyjä, lapsikaste yleistyi. Siten katekumenaatti lakkasi, joskin sen menot liitettiin lapsikasteeseen. ... ... ettei varsinaista upotuskastetta (immersio) enää noudatettu. Nyt kastettavan pää ainoastaan valeltiin vedellä, tai kaadettiin hänen päähänsä vettä (aspersio)."
Edellä lainaamani lyhyt kirkkohistorian lainaus pitää hyvin todennäköisenä, että alkuaan apostolisella ajalla kastettiin vain kääntyneitä uskoon tulleita. Apostolien jälkeisellä ajalla oli perustettu katekumenaattejakin eli kastekouluja kasteelle pyrkiville, joten apostoliselta ajalta periytynyt "kääntymisen ja uskomisen kaste"-ehto säilyi. Kun kirkkohistorian mukaan tänä aikana aikuiskaste oli vallitsevana, ei voida varmuudella sanoa, kastettiinko lapsia lainkaan.
... eli loppujenlopuksi vasta myöhemmin, Rooman valtion omaksuttua kristinuskon, lapsikaste yleistyi ja kastekoulu eli katekumenaattikin lakkasi.