http://fi.wikipedia.org/wiki/Horus
Mitäs mieltä tästä Horuksesta olette?Horuksella ja Jeesuksella on paljon yhteistä.
Mitäs mieltä tästä Horuksesta olette?Horuksella ja Jeesuksella on paljon yhteistä.
Jumalan Poika Horus?
Kunhan Ihmettelen
22865
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ilmoitettiin, että Jumalan Poika tulee olemaan Vapahtajamme. Onhan tuo tieto voinut säilyä muuallakin kuin Raamatussa. Kansoja on enemmän kuin yksi. Herra on voinut ilmoittaa itsensä muillekin.
"Jo Adamille ilmoitettiin, että Jumalan Poika tulee olemaan Vapahtajamme."
Kerrotko vielä, minkä kohdan Raamatusta tulkitset tuon väitteen?
"Onhan tuo tieto voinut säilyä muuallakin kuin Raamatussa. Kansoja on enemmän kuin yksi. Herra on voinut ilmoittaa itsensä muillekin."
Raamattu onkin täynnä kertomuksia vanhemmista tarinoista kuin teos itse.
Nuo "Herran ilmoituksetkin" ovat niitä, tarinoita, viimeisinhän ovat Muhammedin saamat ja sitten ne Mormonien saamat "ilmoitukset"?
Voi siis vain valita, uskooko juutalaisten, muslimien, vai mormoonien "ilmoituksia", vai joitakin muita ilmoituksia.
Tosin niitä "Herrojakin" on useampia tarinoiden mukaan, kristityilläkin, vai mitä sanot tästä epä-loogisuudesta?
"Jumaluuden yhtenäisyydessä on kolme persoonaa.
Isä, poika ja Pyhä Henki ja nämä persoonat ovat todella erillisä.
Niinpä Atanasioksen uskontunnustuksen sanoin, isä on Jumala, poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, mutta kuitenkaan ei ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala"
Catholic Encyclopedia.
Onko kristityillä siis yksi Jumala kolmessa osassa, vai kolme Jumalaa yhdessä?
se on ihmisoppia.
Jo taivaassa, kun olimme henkilapsia, meille ilmoitettiin Lunastaja. Muistimme pyyhitään pois, kun synnymme, jotta oppisimme valitsemaan hyvän vapaasta tahdostamme.
Näitä asioita ei ole Raamatussa, vaan uusissa ilmoituksissa, joita meille on annettu. Sama koskee Adamin saamaa ilmoitusta.
"En usko kolminaisuusoppiin se on ihmisoppia."
Siispä kerro nyt mitä sitten uskot Jeesuksesta, häntä ei siis siittänyt "Pyhä Henki" eikä ollut "Jumalan Poika" vai?
"Jo taivaassa, kun olimme henkilapsia, meille ilmoitettiin Lunastaja. Muistimme pyyhitään pois, kun synnymme, jotta oppisimme valitsemaan hyvän vapaasta tahdostamme."
Miten siis tiedätte olleenne "henkilapsia" jos ette muista mitään ja mitä tarkoittaa termi "henkilapsi" ja ketkä me oppisimme valitsemaan hyvän vapaasta tahdostamme."?
Mormonit vai, koska niin monet ovat oppieet valitsemaan jonkun toisen uskomuksen, tai olla oppimatta?
"Näitä asioita ei ole Raamatussa, vaan uusissa ilmoituksissa, joita meille on annettu. Sama koskee Adamin saamaa ilmoitusta."
Siis sellaisissa ilmoituksissa joita vain mormonit saavat ja vieläpä ilmoituksia ilmoituksista kuten Adamille annettu?
Kelleköhän mormoonille niitä nykyisin annetaan, vai jakeleeko Jumalasi niitä kaikille mormoonille ja miten?
Miten sinä saat nuo ilmoitukset Jumalalta jolla ei ole poikaa, eikä ole Pyhä henki" ja joka siis ei ole kristittyjen jumala silloin?
Kuulostaa kuitenkin juutalaisten jumalalta, joille Jeesus oli väärä messias?
Kysyit:
"Miten siis tiedätte olleenne "henkilapsia" jos ette muista mitään ja mitä tarkoittaa termi "henkilapsi" ja ketkä me oppisimme valitsemaan hyvän vapaasta tahdostamme."?"
Vastaan:
Meille on ilmoitettu, että olemme henkilapsia. Myös Raamatussa viitataan aikaisempaan olemassaoloon:
Job. 38
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! [Ps. 24:2 ]
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli? [Sananl. 30:4; Jes. 40:12]
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven,
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan? [Ps. 148:2]
Jer. 1
5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi. [Jes. 49:1; Sir. 49:7; Gal. 1:15]
Hepr. 12
9 Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. Vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.
Kysyit:
"Mormonit vai, koska niin monet ovat oppineet valitsemaan jonkun toisen uskomuksen, tai olla oppimatta?"
Vastaan: Tosiaan on niin, että Herra on jälleen kutsunut profeetan. Kirkkomme johdossa on profeetta ja 12 apostolia, jotka hekin kaikki ovat profeettoja ilmoituksen saajia. Kuitenkin vain kirkon johtajana oleva profeetta voi saada koko kirkkoa koskevia ilmoituksia.
Kysyit:
"Miten sinä saat nuo ilmoitukset Jumalalta jolla ei ole poikaa, eikä ole Pyhä henki" ja joka siis ei ole kristittyjen jumala silloin?"
Vastaan: Saan profeettojen saamat ilmoitukset mm. yleiskonferensseissa puheiden kautta. Henkilökohtaiset ilmoitukset saan Pyhän Hengen kautta.
Sanoit: "Kuulostaa kuitenkin juutalaisten jumalalta, joille Jeesus oli väärä messias?"
Vastaan: Juutalaisten Jumala oli Jehova, joka syntyi fyysisesti Jumalan Ainosyntyisenä Poikana maan päälle Vapahtajaksemme:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
esimerkiksi tähän:
Siispä kerro nyt mitä sitten uskot Jeesuksesta, häntä ei siis siittänyt "Pyhä Henki" eikä ollut "Jumalan Poika" vai?
"Meille on ilmoitettu, että olemme henkilapsia. Myös Raamatussa viitataan aikaisempaan olemassaoloon:
Job. 38"
miten tämä Raamatunjakeen kysymys viittaa sinun aikaisempaan olemassaploon?
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! [Ps. 24:2 ]
tai tämä...5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?
jne...
Kuvitteletko todella, että nämä Raamatunlauseet tarkoittavat sinua?....-- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi.?
"Vastaan: Tosiaan on niin, että Herra on jälleen kutsunut profeetan. Kirkkomme johdossa on profeetta ja 12 apostolia, jotka hekin kaikki ovat profeettoja ilmoituksen saajia. Kuitenkin vain kirkon johtajana oleva profeetta voi saada koko kirkkoa koskevia ilmoituksia"
eikös nuo kirkkonne johdossa olevat ja sen apostolit ole valinnut kirkon johdossa olevat?
Uskot siis ilman pienintäkään epäilystä, että kirkon johtajana oleva "profeettan" väittämät saamansa ilmoitukset ovat todella Jumalalta?
"Vastaan: Saan profeettojen saamat ilmoitukset mm. yleiskonferensseissa puheiden kautta. Henkilökohtaiset ilmoitukset saan Pyhän Hengen kautta."
Eli uskot jokaisen puheen jonka kuulet kirkkosi johtajilta?
Miten Pyhä Henki ilmoittaa ne sinulle henkilökohtaisesti,kuuletko ääniä vai miten, ja mikä se Pyhä Henki on, sillä sinähän et usko kolminaisuusopiin?
"Vastaan: Juutalaisten Jumala oli Jehova, joka syntyi fyysisesti Jumalan Ainosyntyisenä Poikana maan päälle Vapahtajaksemme:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. ["
Juu juutalaisten Jumala oli Jehova, eikö ole enää kun käytät termiä oli?
Miten Jumala voi syntyä poikana jos kerran oli jo olemassa, oliko siis silloin kaksi Jumalaa?
Miten tuo Raamatunlause liittyy siihen, ja mitä tarkoittaa tuossa termi sana?
Tuntuu aika huvittavalta, että suhtaudut erittäin kriittisesti esimerkiksi ihmisen kehityksen evoluutioon, ja samaan aikaan uskot jokaisen kirkkosi johdon väitteet sen saamista "ilmoituksista" täytenä totuutena.
Olet siis kirkkosi suhteen täysin "ohjattava lammas" joka vain toimii sen ohjeiden mukaan kyseenalaistamatta mitään sieltä tulevaa ja samaan aikaan torjut kaiken joka voisi kyseenalaistaa ne.
Näytät myös tulkitsevan Raamattua täysin vapaasti omiin tarpeisiisi niin, ettei siinä ole edes viitettä järkevyydestä, tai logiikasta siihen liittyvään aiheeseen mihin niitä tulkitset.
Uskotko todella sellaisen miehen saamiin "ilmoituksiin", joka jäätyään uskottomuudesta kiinni keksi saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen?
Jumalista puheen ollen sinulla on useita Jumalia, joista joillakin on luuliharuumis.
Kysyit:
"Siispä kerro nyt mitä sitten uskot Jeesuksesta, häntä ei siis siittänyt "Pyhä Henki" eikä ollut "Jumalan Poika" vai?"
Vastaan: Jeesus oli ja on Jumalan, Isän, Ainosyntyinen Poika lihan mukaan. Muut olemme Isän henkilapsia.
"Meille on ilmoitettu, että olemme henkilapsia. Myös Raamatussa viitataan aikaisempaan olemassaoloon:
Job. 38"
Kysyit. "...miten tämä Raamatun jakeen kysymys viittaa sinun aikaisempaan olemassaoloon?"
Vastaan: Mikä on sanottu yhdelle, voi tarkoittaa muitakin. Job oli ihminen kuten mekin, joten hänelle sanottu koskee myös meitä, kun on kysymys meidän alkuperästämme.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! [Ps. 24:2 ]
tai tämä...5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli? jne...
Kysyit: "Kuvitteletko todella, että nämä Raamatunlauseet tarkoittavat sinua?....-- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi?"
Vastaan samaan tapaan kuin edellä. Jeremiakin oli ihminen, joten hänelle sanottu voi koskea meitäkin, vaikka meitä ei olisi Jeremian tapaan profeetaksi kutsuttukaan aikaisemmassa olemassaolossa. Meillä jokaisella voi olla joku muu kutsumus, jonka saimme taivaassa.
Kysyit: "...eikös nuo kirkkonne johdossa olevat ja sen apostolit ole valinnut kirkon johdossa olevat?
Uskot siis ilman pienintäkään epäilystä, että kirkon johtajana oleva "profeetan" väittämät saamansa ilmoitukset ovat todella Jumalalta?"
Vastaan: Jo Raamatussa kerrotaan, miten Juudaksen tilalle valittiin Mattias. Herra on antanut ohjeet, miten uusi profeetta ja muut johtajat kuten kaikki muutkin virkailijat valitaan. Näitä valinnan oikeuksia sanotaan pappeuden avaimiksi. Ne sai Pietari Kristukselta.
Sanoit: "Eli uskot jokaisen puheen jonka kuulet kirkkosi johtajilta? Miten Pyhä Henki ilmoittaa ne sinulle henkilökohtaisesti, kuuletko ääniä vai miten, ja mikä se Pyhä Henki on, sillä sinähän et usko kolminaisuusoppiin?"
Vastaan: Oppi ja liitot kirjan luku 50 kertoo, miten meidän tulee ottaa vastaan Jumalan sanaa.
Tästä omasta todistuksesta on hyvä kohta OL 50:17-20
"Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta."
Pyhä Henki ilmoittaa kaikesta totuuden. Meidän ei tule hyväksyä mitään, ellei Pyhä Henki siitä meille todista. Uskon että Pyhä Henki on jumaluuden yksi kolmesta persoonasta. Hän on erillinen ja Isälle alisteinen kuten Kristuskin.
Sanoit: "Juu juutalaisten Jumala oli Jehova, eikö ole enää kun käytät termiä oli?
Miten Jumala voi syntyä poikana jos kerran oli jo olemassa, oliko siis silloin kaksi Jumalaa?
Miten tuo Raamatunlause liittyy siihen, ja mitä tarkoittaa tuossa termi sana?"
Vastaan: VT:n aikainen juutalaisten Jumala oli Sana, Jehova, sittemmin Kristus. Koska juutalaiset eivät usko Kristukseen, hän ei ole enää heidän Jumalansa.
Joh. 1
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
Kristus johdatti Israelia VT:n aikana:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Kirjoitit: "Tuntuu aika huvittavalta, että suhtaudut erittäin kriittisesti esimerkiksi ihmisen kehityksen evoluutioon, ja samaan aikaan uskot jokaisen kirkkosi johdon väitteet sen saamista "ilmoituksista" täytenä totuutena.
Olet siis kirkkosi suhteen täysin "ohjattava lammas" joka vain toimii sen ohjeiden mukaan kyseenalaistamatta mitään sieltä tulevaa ja samaan aikaan torjut kaiken joka voisi kyseenalaistaa ne.
Näytät myös tulkitsevan Raamattua täysin vapaasti omiin tarpeisiisi niin, ettei siinä ole edes viitettä järkevyydestä, tai logiikasta siihen liittyvään aiheeseen mihin niitä tulkitset."
Vastaan: Viittaan Oppi ja liitot -kirjan 50. lukuun, josta siteerasin edellä. En usko sokeasti mihinkään.
Ihmiskunta on jo joskus varhaisina alkuaikoinaan kehittänyt myyttejä jotka kollektiivisesti kuuluvat koko lajillemme, ja nousevat aina ajoittain "pintaan" ikäänkuin silmikoiden aina uusia tarinoita jotka eivät ole mitään muuta kuin päivitetty versio vanhasta tarinasta. Esim. Joseph Campbell on kirjassaan "Sankarin tuhannet kasvot" käsitellyt perusmyyttiä siitä miten yksilö kulkee tietynlaista kehitystietä jolla kohtaamansa haasteet läpikäytyään hän voi hyödyttää koko yhteisöään sillä viisaudella jonka hän on saanut matkansa varrella.
Kuolevan ja kuolleista nousevan jumaluuden olemassaolo voi liittyä esim. maanviljelykulttuuriin, eli kun viljelykierron mukaan maa "kuolee" ja jälleen "herää henkiin", tätä symboloi se että jumalatar synnyttää jumalan joka aikuiseksi kasvettuaan kuolee, viettää aikaa manalassa ja nousee kuolleista (tai hänelle syntyy poika joka on hän itse, eli hän siis jälleensyntyy).
Jokaiselle uskonnolle tyypillistä on uhota että tämä on se viimeisin ja täydellisin ilmoitus Jumalasta/-lta. Olen lukenut viimeaikoina Muhammedin ja islamin historiaa, ja erityisen korostunut piirre oli se miten Muhammed kokoajan jankutti olevansa profeetta joka nimenomaan juutalaisten ja kristittyjen pitää osata tajuta. Jokainen ihminen kuulema syntyy luonnostaan muslimina, ja hänellä on itsellään tietoisuus siitä mikä on oikein ja mihin tulee uskoa, mutta peijoonit jukuripäät eivät tajua tätä hyväksyä ja myöntää, ja kehtaavat sitten olla ei-muslimeja. Aivan sama stoori on kristittyjen kanssa kun höpisevät että jokainen ennen HEIDÄN uskontoaan tapahtunut asia jollain merkillisellä tavalla liittyy mukamas juuri heidän uskontoonsa ja on jotain "esinäytöstä" tai mitä lie milloinkin. En oikein ymmärrä tällaista ylimielisyyttä että menneiden aikojen ja ihmisten jutut omitaan omaan uskontoon, mutta se lienee kai ihmismielelle hyvin tyypillinen tapa. Meidän juttu on paras, joten meidän juttuun kuuluu kaikkien muidenkin jutut vaikka esihistoriasta asti... Joo-o. Itse ajattelen asian täsmälleen päinvastoin eli minua kiinnostavat eniten vanhimmat asiat (kuten esmes Gilgamesh-eepos joka on 4000 v vanha, vähintään) ja vasta toissijaisena ne korruptoituneet versiot mistä juutalaisuus, k-usko ja islam ovat surullisen kuuluisia.
Mutta tuo pohdintasi viittaa Egyptin Jumaliin
Ehkä mainitsemasi hahmot muuten saattoivat olla
aikamateriaalisuudessa elettäessä samankaltaisia
Koskakohan tuo on lisätty wikipediaan. Mielestäni juttu oli aiemmin erilainen, kuin tuo zeitgeist kopio. Eipä sillä kyllä paljon väliä.
"Mitäs mieltä tästä Horuksesta olette?Horuksella ja Jeesuksella on paljon yhteistä."
Voihan Jeesusta väittää kopioksi ja se ei ole mikään yllätys, että sellaisia väitteitä tulee, jo Raamatussakin sanotaan, että esiin nousee paljon hahmoja, joita väitetään kristukseksi.
Jeesuksen idea on kuitenkin jo VT:ssä, joten se ei ole vain 0-vuoden päähänpisto. Eikä Jeesuksen merkittävimmät ansiot ole parantamiset ym. vaan ne sanat, jotka hän puhui.
Linkin kirjoitus on asenteellisesti kirjoitettu. Siinä halutaan luoda mielikuva, joka ei tasapuolisesti tarkastele kokonaisuutta. Kirjoittajalla on oma vahva viestinsä jota hän pyrkii tuomaan kirjoituksen kautta.
Hyvä esimerkki siitä, miksi wikipedian uskottavuus on heikolla tasolla. Horusta ei voida todellisuudessa liittää mihinkään historialliseen hahmoon ja tärkeintä olisi ilmoittaa tarinoiden ikä, joka puuttuu kokonaan. Horuksesta on kerrottu 1800 -luvullakin ihmeellisiä juttuja joita ei tunneta sitä edeltävältä ajalta.
ennen kun tuomitset
ennen kuin väität huuhaaksi.
Tutki asioita ennakkoluulottomasti
Ja koet valkeuden! Kun Egyptin pimeys poistuu!
Tätä asiaa on käsitelty täällä ennenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000032529929
Tuo wikipedian artikkeli ikävä kyllä kertoo karua kieltä siitä, että mainittuun "sanakirjaan" ei voi luottaa.
Esimerkkinä:
"Horuksesta tuli opettaja 12-vuoden ikäisenä[9] [10] ja 30 ikäisenä[11] [12] hänet kastettiin papiksi. Koska Horus oli ensimmäisen faaraon (Osiriksen) poika, hän oli laillinen valtaistuimen perillinen ja päätti siksi kostaa isänsä murhan. Yhdessä 12 seuraajansa[13] kanssa hän ryhtyi taisteluun, jossa menetti toisen silmänsä. Hän kuitenkin voitti taistelun ja jumalten tuomioistuin nosti hänet faaraoksi. Hän kulki uskollisten seuraajiensa kanssa ympäri maata tehden lukuisia ihmetekoja[14][15], kuten paransi sairaita[16] ja käveli veden päällä.[17] Tyfos kuitenkin petti hänet ja hänet naulittiin ristille.[18][19] Kolmen päivän kuluttua hän nousi kuolleista."
Edelläolevassa on yksi fakta oikein: "Horus" oli Osiriksen poika egyptiläisessä mytologiassa. Kaikki muu on soopaa.
Jeesustarinan ammentavat kristillisestä mytologiasta.
Miten pystyisin palvomaan Horusta. Mitä Horus minulta vaatii?
legendan hahmoa olipa kyseessä Horus, Jeesus tai Jahve? Tai mikä tahansa aistien takainen taho joka on pelkästään uskonvarainen.
kun sydämemme punnitaan Osiriksen silmien edessä.
tai pelastamaan ihmisen, vähän niin kuin Jeesuskin?
Horus on vapahtaja
http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/faraoiden_egyptin_kulttuuri.php?id=25