Mutaatiot ja sattuma

Eräs tyypillisimmistä kreationistipiirien käyttämistä olkiukoista evoluutioon liittyen on ”sattuma teki kaiken” –tyyppinen vähättely. Tietenkään evoluutio ei ole alkuunkaan satunnaista: näin on jo siksi, ettei luonnonvalinta sitä ole, mutta mutaatioiden suhteen tilanne näyttäisi olevan toinen, mutaatiothan ilmaantuvat usein odottamatta ja pyytämättä kuin lyhytaikaisille pääministereille faksit ulkoministeriön virkamiehiltä. Mutta ovatko mutaatiotkaan lopulta aidosti satunnaisia? Mielestäni eivät ole.

Aloitetaanpa yleensä satunnaisuudesta ja sen käytöstä selityksenä.

”Sattuma” ei ole allekirjoittaneenkaan mielestä tyydyttävä selitys oikeastaan millekään; olkoonkin, että on mahdollista, että aitoakin satunnaisuutta on - esim. kvanttifysiikkaan liittyen näin ainakin väitetään olevan. En olisi kuitenkaan tuossakaan tapauksessa varma ilmiöiden aidosta satunnaisuudesta, kvanttifysiikka tieteenalana on vielä nuori ja historia on osoittanut, että ilmiöille on ajan mittaan taipumus löytää toimivia selitysmalleja ilman satunnaisuuttakin.

”Sattumaa” on terminä helpompi käyttää kuin sanoa ”emme tiedä”. Tuo on lähinnä inhimillistä, eikä siinä mitään – olen varmasti niin tehnyt joskus itsekin. Moni satunnaiselta alkujaan vaikuttanut ilmiö on kuitenkin sittemmin saanut naturalistisen selityksensä, ja muuttunut ainakin ”vähemmän satunnaiseksi”. Megatrendi on se, että kaikki tutkittavissa olevat ilmiöt ovat pohjimmiltaan selitettävissä, kunhan niihin vaikuttavista tekijöistä tiedetään riittävästi. Toistaiseksi tuota tietoa ei vain ole riittävästi esim. mutaatioiden ymmärtämiseksi täsmällisesti.

Mutaatiotkin vaikuttivat pitkään satunnaisilta, mutta itse asiassa niidenkin osalta ollaan kaukana täydestä satunnaisuudesta: mutaatioiden todennäköisyyksistä, nopeudesta ja tyypeistä tiedetään varsin paljonkin. Mutaatioille voidaan altistaa ja niiden todennäköisyyttä merkittävästi lisätä mm. säteilyttämällä, mutta myös spontaanimutaatioista on harhaanjohtavaa puhua satunnaisina.

Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin, mutta tietääkseni mutaatioita kertyy tiettyihin DNA-jaksoihin saman lajin sisällä hyvin tasaiseen tahtiin, ja tuo tahti on samankaltainen usein laajemminkin, esim. kädellisillä tuo nopeus on hyvin samanlainen. Tuo siis tarkoittaa, että molekyylien evoluutio on noilla lajeilla ajan suhteen ~vakio. Tähän ideaan perustuu mm. molekyylikellon toiminta.

Toisaalta tiedetään sekin, että saman genomin sisällä tuo muutosnopeus vaihtelee merkittävästi ts. tiettyihin osiin genomia mutaatioita osuu useammin kuin joihinkin muihin. Edelleen tiedetään sekin, että tuokin vaihtelu on vastaavalla tapaa johdonmukaista lähisukuisten lajien kesken. Tietyt pistemutaatiot (olikohan C->T ja G->A) ovat selvästi todennäköisempiä kuin jotkut muut, samoin kuin tietyntyyppiset kromosomimutaatiot ovat muita yleisempiä. Vastaavia detaljeja on paljon.

Mitä enemmän solun sisäisestä kemiasta tiedetään, sitä paremmin myös ymmärretään mutaatioiden syntyprosessia. Mutaatioista ei tiedetä kaikkea, eikä spontaanimutaatioita pystytä kunnolla ennakoimaan, mutta todennäköisyyksiä asiasta voidaan perustellusti esittää. Pointti on siis se, että tuo lisääntyvä tieto karsii jatkuvasti tuota näennäistä satunnaisuutta ilmiön ympäriltä.

Myös meillä täällä "naturalistileirissä" on skarpattavaa sen suhteen, milloin satunnaisuutta käytetään perusteluna, ja missä yhteydessä ylipäätään puhutaan satunnaisilmiöistä - olisi siis kyettävä tekemään selkeämpi ero tiedonpuutteen ja sattuman välille. Muutoin on vaarana sortua samaan virheeseen kuin kreationistit ts. selittämään naturalistisia ilmiöitä mystiikalla, joksi myös sattuman useimmiten lasken.

Teesin yhteenveto: evoluutiossa on satunnaiselta vaikuttavia puutteellisesti tunnettuja elementtejä, muttei ainakaan perustellusti aitoa sattumaa.

7

746

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • The Rat

      Mitä tulee yksittäiseen mutaatioon, vaikuttaa sen syntyyn sen verran useita muuttujia, että voimme puhua käytännössä sattumasta.

      Varsinkin siinä mielessä, että mitään tarkoitusta tällaisella mutaatiolla ei ole (_ellei_ ole olemassa jumalaa, joka ohjaa mutaatioilla kehitystä - tätä väitettä ei voi todistaa vääräksi, mutta mitään sitä tukevaa ei ole vielä havaittu - Occamin partaveitsi).

      Siirtyminen yksittäisestä yleiseen ja sitä kautta tilastoihin, on tietysti tehtävissä, muttei sinänsä palvele kysymystä satunnaisuuden tai evoluution "arvoituksen" ratkaisuun. Jotkut mutaatiotyypit ovat todennäköisempiä kuin toiset, mikä tarkoittaa sitä, että sen tyypin hyödylliset mutaatiot todennäköisesti leviävät nopeammin valtaväestöön. Vastaavasti harvinaisempi mutaatio vaatii todennäköisesti pidemmän ajan sattuakseen, mikä pienentää näiden mutaatioiden määrää.

      Valintatilanne on olennainen osa mitä tahansa prosessia, eikä valintatilannetta ole, ellei ole olemassa vaihtoehtoja. Prosessia mallinnettaessa vaihtoehdot voidaan huomioida tietyllä todennäköisyydellä ja simuloida "satunnaisuutta" hyväksi käyttäen... Vaikka emmehän me osaa satunnaisuutta aikaansaada, mutta sinne päin. :)

      • ...nopeasta vastauksesta. Pari kommenttia heräsi.

        >>Mitä tulee yksittäiseen mutaatioon, vaikuttaa sen syntyyn sen verran useita muuttujia, että voimme puhua käytännössä sattumasta.>Varsinkin siinä mielessä, että mitään tarkoitusta tällaisella mutaatiolla ei ole (_ellei_ ole olemassa jumalaa, joka ohjaa mutaatioilla kehitystä - tätä väitettä ei voi todistaa vääräksi, mutta mitään sitä tukevaa ei ole vielä havaittu - Occamin partaveitsi).>Siirtyminen yksittäisestä yleiseen ja sitä kautta tilastoihin, on tietysti tehtävissä, muttei sinänsä palvele kysymystä satunnaisuuden tai evoluution "arvoituksen" ratkaisuun.>Jotkut mutaatiotyypit ovat todennäköisempiä kuin toiset, mikä tarkoittaa sitä, että sen tyypin hyödylliset mutaatiot todennäköisesti leviävät nopeammin valtaväestöön.Vastaavasti harvinaisempi mutaatio vaatii todennäköisesti pidemmän ajan sattuakseen, mikä pienentää näiden mutaatioiden määrää.>Valintatilanne on olennainen osa mitä tahansa prosessia, eikä valintatilannetta ole, ellei ole olemassa vaihtoehtoja. Prosessia mallinnettaessa vaihtoehdot voidaan huomioida tietyllä todennäköisyydellä ja simuloida "satunnaisuutta" hyväksi käyttäen... Vaikka emmehän me osaa satunnaisuutta aikaansaada, mutta sinne päin. :)


    • ----

      Mutaatiot ovat sattumaa. Miten voit määrittää tismalleen minkä kohdan DNA-ketjusta vaikkapa sähkömagneettinen säteily katkaisee? Solut kykenevät itse korjaamaan suurimman osan vahingoista tavalla tahi toisella. Kyllä kyse on täysin sattuman kaupasta. Osa DNA-ketjuun syntyvistä pysyvistä mutaatioista voi johtua siitä ,että solu ei kykene syystä tai toisesta korjaamaan juuri sitä kohtaa.
      Sitä paitsi, lähes kaikki tässä maailmassa toimii sattuman varaisesti, jonka takia puhutaankin lähinnä prosentuaalisista mhdollisuuksista, koska ihmiset eivät voi koskaan laskea kaikkea eksaktisti.

      • >>Mutaatiot ovat sattumaa. Miten voit määrittää tismalleen minkä kohdan DNA-ketjusta vaikkapa sähkömagneettinen säteily katkaisee?>Solut kykenevät itse korjaamaan suurimman osan vahingoista tavalla tahi toisella. Kyllä kyse on täysin sattuman kaupasta.>Osa DNA-ketjuun syntyvistä pysyvistä mutaatioista voi johtua siitä ,että solu ei kykene syystä tai toisesta korjaamaan juuri sitä kohtaa.>Sitä paitsi, lähes kaikki tässä maailmassa toimii sattuman varaisesti, jonka takia puhutaankin lähinnä prosentuaalisista mhdollisuuksista, koska ihmiset eivät voi koskaan laskea kaikkea eksaktisti.


    • Uskosi on vahvaa

      """Eräs tyypillisimmistä kreationistipiirien käyttämistä olkiukoista evoluutioon liittyen on ”sattuma teki kaiken” –tyyppinen vähättely."""

      Eiks se ole paikkaansapitävää, vai onks evoluutiolla määrätty sittenkin jokin suunta mihin edetä ?


      """Tietenkään evoluutio ei ole alkuunkaan satunnaista: näin on jo siksi, ettei luonnonvalinta sitä ole,"""

      Oletatko luonnonvalinnan olevan älykäs vaikuttaja ?

      """mutta mutaatioiden suhteen tilanne näyttäisi olevan toinen, mutaatiothan ilmaantuvat usein odottamatta ja pyytämättä kuin lyhytaikaisille pääministereille faksit ulkoministeriön virkamiehiltä. Mutta ovatko mutaatiotkaan lopulta aidosti satunnaisia? Mielestäni eivät ole. """

      Mielestäni ovat, vaikka kokeelliset todisteet osoittavatkin samojen mutaatioiden ilmestyvän kerta toisensa perään...

      • Terve suppi! :D

        >>Eiks se ole paikkaansapitävää, vai onks evoluutiolla määrätty sittenkin jokin suunta mihin edetä ?>Oletatko luonnonvalinnan olevan älykäs vaikuttaja ?>Mielestäni ovat, vaikka kokeelliset todisteet osoittavatkin samojen mutaatioiden ilmestyvän kerta toisensa perään...


      • pro-scientist

        olevan kauhean vaikea ymmärtää, vaikka se on todella yksinkertainen asia. Sitä ei ole ilman luontoa, itsenäisenä ilmiönä, koska se on sisäänrakennettu eliöiden perinöllisiin mekanismeihin; se ei myöskään pyri mihinkään vaan "tekee" vain sen, mikä on pakko. Se on automaatti, joka alkaa toimia, jos ja kun tietyt ehdot luonnossa täyttyvät. Ehkä tämä on vaikea ymmärtää, koska luontoa voi oikeasti ymmärtää vain evoluution valossa, muuten siinä kaikki menee yli hilseen. Totesi jo T. Dobzhansky.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Purra hyökkää nyt suomalaisen duunarin kimppuun teettämällä mamuilla palkatonta työtä

      Niinpä niin. Persut duunaripuolue, HAH. Joko alkaa kovapäisinkin persu älyämään, että persut ovat Suomen kansan vastain
      Maailman menoa
      347
      12165
    2. Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?

      Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-
      Maailman menoa
      169
      11198
    3. Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin
      Maailman menoa
      280
      6553
    4. Purra ehdottaa vaan Tanskan mallia, joka on erittäin hyvä malli

      Purra ehdotti helmikuussa Suomeen Tanskan mallia, jossa maahanmuuttajilta vaaditaan työntekoa sosiaalitukien saamiseksi.
      Maailman menoa
      255
      5337
    5. Kokoomusnuoret: Sosiaalitukien työvelvoitteen tulisi koskea kaikkia

      Riikka Purra on esittänyt, että maahanmuuttajilta tulisi edellyttää palkatonta työtä sosiaalitukien vastineeksi. Kokoom
      Maailman menoa
      203
      3841
    6. Pystyisitkö olla

      Kanssani kaiken sotkun jälkeen? Ainakaan tunteet ei ole loppuneet
      Ikävä
      176
      3633
    7. L/OVER ikuisesti minun

      Aivan järkyttävä sarja. Ei voi olla katsomatta, mutta tuo omat muistot mieleen. Näyttelijät näyttelevät turhankin hyvin
      Ikävä
      61
      2685
    8. Purra vaatii: Työvelvoite maahanmuuttajille ja kantasuomalaisille pitkäaikaistyöttömille

      Jos Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat seuraavan hallituksen kaksi johtavaa puoluetta, on suomalaisille pitkäaikaistyöttö
      Perussuomalaiset
      174
      2388
    9. Nyt on kova paikka "suvaitsevaisille" naisille", kun naisille tuli oma taksi

      ja syy siihen on kehitysmaalaiset taksisuharit, joista on koitunut paljon "ongelmia" naismatkustajille. Nimittäin "suva
      Maailman menoa
      47
      2205
    10. Jyrki Linnankivi, Jyrki 69 - Goottirokkarista kirkonmieheksi Lappiin!

      Jyrki Linnankivi eli Jyrki 69 on The 69 Eyes -rockyhtyeen vokalisti. Lauluhommien lisäksi hän sanoittaa, säveltää ja sov
      Työ ja opiskelu
      13
      1904
    Aihe