Hmm...
Täytyy myöntää, että kerrankin minulla voisi tämän johdosta olla kirkosta jotain hyvääkin sanottavaa: se työllistää ihmisiä.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=8367&deptid=124&languageid=3&NEWS=1
Tai sitten on vähän ennenaikaista sanoa niin: ei-liturgisia tehtäviä ei paljoa ole. Seppo Simolankin mukaan duunia voisi löytyä ehkä hautausmaapuolelta.
Toisaalta jos hautausmaat olisivat valtion tai kunnan hallussa, ne voisivat yhtä lailla työllistää.
Ja kustannusvastaavuuksiin ei tietenkään päästä: yhteisöveron tuotoilla voisi periaatteessa työllistää puoli Suomea, mutta tekeekö kirkko niin?
Joka tapauksessa: nostan lippistäni kirkon hyvälle aikeelle.
Uskovaisempaa se ei minusta tee.
Täytyy myöntää, että kerrankin minulla voisi tämän johdosta olla kirkosta jotain hyvääkin sanottavaa: se työllistää ihmisiä.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=8367&deptid=124&languageid=3&NEWS=1
Tai sitten on vähän ennenaikaista sanoa niin: ei-liturgisia tehtäviä ei paljoa ole. Seppo Simolankin mukaan duunia voisi löytyä ehkä hautausmaapuolelta.
Toisaalta jos hautausmaat olisivat valtion tai kunnan hallussa, ne voisivat yhtä lailla työllistää.
Ja kustannusvastaavuuksiin ei tietenkään päästä: yhteisöveron tuotoilla voisi periaatteessa työllistää puoli Suomea, mutta tekeekö kirkko niin?
Joka tapauksessa: nostan lippistäni kirkon hyvälle aikeelle.
Uskovaisempaa se ei minusta tee.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tuonkin kirkon mainoskampanjan.
"Yhteiskunnallisen työn pastori Raija Korhonen Helsingin seurakuntayhtymästä kertoo, että Helsingin seurakunnissa on ollut sekä työllistämistuella palkattuja että työharjoittelijoita. Töitä on löytynyt lähinnä toimistotehtävistä ja erityisdiakoniatyön puolelta. Myös hautausmaiden mahdollisuuksia työllistää työttömiä on mietitty."
- Kirkko ei siis itse palkkaa pitkäaikaistyöttömiä, vaan saa siitä valtiolta työllistämistukea.
"Kirkkopalvelujen projektipäällikkö Liisa Björklund ja koulutuspäällikkö Henrietta Grönlund työstävät tutkimusta parhaillaan. Kyselytutkimuksen avulla kartoitetaan seurakuntien, kirkon järjestöjen ja kirkon keskushallinnon arvoja ja asenteita suhteessa heikossa työmarkkina-asemassa oleviin sekä pyrkimyksiä työttömien työllistämiseen.
- Jaaha, että nyt sitten oikein on meneillään tutkimus kirkon asenteista ja arvoista työttömien suhteen???
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
Vapaa-ajattelijain liitolla on tämän kirkon kuvankiillotuskampanjan kanssa?
"Vapaa-ajattelijain liitolla on tämän kirkon kuvankiillotuskampanjan kanssa?"
Kirkko tiedoittaa toiminnastaan lähinnä jäsenille eikä ne suinkaan ole tarkoitettu vapaa-ajattelijoille. Tiedottaminen on onnistunut, jos se saavuttaa kohderyhmän eikä sillä ole todellakaan mitään tekemistä vapaa-ajattelijain liiton kanssa.
Kirkko tutkii miten se pystyisi auttamaan entistä tehokkaammin syrjäytyneita, pitkäaikaistyöttömia sekä henkisesti etti taloudellisesti. VA-liiton eräs päämääristä on kirkon toiminnan häiritseminen. Kenellekkään ajattelevalle ei ole epäselvää kuka on hyvis ja kuka pahis. Onneksi karavaani kulkee vaikka koirat haukkuvat.
"Niin ja kuka maksaa tuonkin kirkon mainoskampanjan.
"Yhteiskunnallisen työn pastori Raija Korhonen Helsingin seurakuntayhtymästä kertoo, että Helsingin seurakunnissa on ollut sekä työllistämistuella palkattuja että työharjoittelijoita. Töitä on löytynyt lähinnä toimistotehtävistä ja erityisdiakoniatyön puolelta. Myös hautausmaiden mahdollisuuksia työllistää työttömiä on mietitty."
- Kirkko ei siis itse palkkaa pitkäaikaistyöttömiä, vaan saa siitä valtiolta työllistämistukea.
"Kirkkopalvelujen projektipäällikkö Liisa Björklund ja koulutuspäällikkö Henrietta Grönlund työstävät tutkimusta parhaillaan. Kyselytutkimuksen avulla kartoitetaan seurakuntien, kirkon järjestöjen ja kirkon keskushallinnon arvoja ja asenteita suhteessa heikossa työmarkkina-asemassa oleviin sekä pyrkimyksiä työttömien työllistämiseen.
- Jaaha, että nyt sitten oikein on meneillään tutkimus kirkon asenteista ja arvoista työttömien suhteen???"
- Siis, kirkko tekee tuonkin jutun vain sen takia, että se saa itselleen mainosta. Se toiminta ei kirkolle maksa mitään. Onhan tuo projekti rajattu pitkäaikaistyöttömiin, joiden työllistämisen maksaa valtio.
Ja sitä ennen pitää jopa oikein tutkia kirkon asenteita ja arvoja suhteessa työttömiin. Miksi sitä pitää tutkia? Eikö se olekaan ollut selvää? Ilmeisesti ei.
"Kirkko ei siis itse palkkaa pitkäaikaistyöttömiä, vaan saa siitä valtiolta työllistämistukea."
Miksi VA-liitto ei palkkaa samoilla ehsoilla työttömiä kadunkulmaan huutamaan kuinka kirkko on kiero, kun auttaa vähäosaisia?
"Jaaha, että nyt sitten oikein on meneillään tutkimus kirkon asenteista ja arvoista työttömien suhteen???"
Ymmärsit ajatuksen aivan oikein. Joku voisi tutkia kirkostaeronneiden asenteita ja arvoja.
"Siis, kirkko tekee tuonkin jutun vain sen takia, että se saa itselleen mainosta. Se toiminta ei kirkolle maksa mitään. Onhan tuo projekti rajattu pitkäaikaistyöttömiin, joiden työllistämisen maksaa valtio."
Ilmeisesti et kuitenkaan ymmärtänyt lukemaasi.
"Ja sitä ennen pitää jopa oikein tutkia kirkon asenteita ja arvoja suhteessa työttömiin. Miksi sitä pitää tutkia? Eikö se olekaan ollut selvää? Ilmeisesti ei."
Ei ole. Kirkko koostuu miljoonista ihmisistä, jotka ajattelevat hyvinkin eritavalla. VA-liitossa, jonka jäsenistö on pääosaltaan keski-ikäisiä tai vanhempia ihmisiä, on paljon yhtenäisempi joukko.
Tutkiminen on tarpeen yhteisöille, jotka yrittävät kehittää palvelujaan. Ilmeisesti se ei ole tarpeen VA-liitossa :-o
että Työvoimatoimiston pitää tutkia arvojaan ja asenteitaan työttömiä kohtaan ja sitten vasta päättää tarjoaako töitä tai koulutusta.
Miksi täällä koko ajan puhutaan vapaa-ajattelijoista? Vituttaako sinua jonkun muun aatteellisen järjestön toiminta yhtä paljon? Omituinen jankuttaja?
Kirkko on omahyväinen ja itsekäs kaikkia veronmaksajia kuppaava laitos, eikä se siitä muuksi muutu, vaikka kuinka muuta väittäisit. En yhtään ihmettele, että porukka eroaa kirkosta, kun näkee mikä se todellisuudessa on!
Kirkko on valtion alainen.
Kun minä otin työntekijän ja sain työllistämis tukea, silti palkan maksioin minä, tuo tuki oli mitättömän pieni, mutta sanallisesti iso.
Tottahan tuo: jos valtio kuitenkin maksaa, on kirkon rooli vain osoittaa suojatyöpaikka.
Yhtä hyvin sellainen voi olla valtion toimesta osoitettu pusikko risusavotan kohteeksi.
Jos valtio haluaa se voi hyvin työllistää itsekin.
Valtion/kunnan hautausmaat voisivat olla hyvä kohde - sellaistn raivaaminen, perustaminen ja hotio työllistäisivät monia heikommin työllistyneitä. Valtiolla on hyviä tonttimaita hautausmaiksi, mutta kirkon hautausmonopoliin se uskalla kajota.
Arvot ovat aina suhteellisia. Uskovaisten arvon ymmärtää vasta kun oppii tuntemaan telaketjukommunistin. Kirkon hienouden ymmärtää vain vertaamalla sitä kirkon vastustajien yhteisöön - VA-liittoon.
Hyvä sanoma on ilahduttanut ihmisiä kaksi vuosituhatta. Tällainen menestystarina on mahdollista vain koska kirkolla on elävä yhteys miljooniin jäseniinsä. Nykyään tätä yhteyttä vaalitaan mm tekemällä tutkimuksia.
Joku kirjoitti, että ateismi on vain Jumalan kieltämistä. Siinä ei ole paljoa tutkittavaa eikä sillä ole mitään annettavaa useimmille ihmisille.
"Miksi täällä koko ajan puhutaan vapaa-ajattelijoista? Vituttaako sinua jonkun muun aatteellisen järjestön toiminta yhtä paljon?"
Suhtaudun hyvin myönteisesti VA-liittoon - ateistien elämä saa jotain sisältöä vastustamalla kirkkoa.
"Kirkko on omahyväinen ja itsekäs kaikkia veronmaksajia kuppaava laitos, eikä se siitä muuksi muutu, vaikka kuinka muuta väittäisit."
:-) Kannattaa tulla mukaan toimintaan niin johan mielipiteet muuttuu.
"En yhtään ihmettele, että porukka eroaa kirkosta, kun näkee mikä se todellisuudessa on!"
Miten sen nyt ottaa. Viime vuonna kirkosta erosi 0,6 % ja 99,4 % jätti eroamatta. Kuinka monta % VA-liiton jäsenistä erosi?
"Kirkko on valtion alainen."
Valitettavasti kirkolta vaaditaan enemmän kuin muilta :-(
"Kirkko tiedoittaa toiminnastaan lähinnä jäsenille"
Silloinhan sitä luulisi että "kirkko ja kaupunki" kuten "pyhä lauri"kin ym. lähetettäisiin vain kirkon jäsenille?!
Erikseen on tehty päätös että haluavat ilmaisjakelun mukana kaikille. Niinpä tulee meillekin vaikka erosin koko organisaatiosta jo 6 vuotta sitten.
Mikä kirkon hyvä sanoma? Joudut helvettiinn, jos et usko, että on olemassa joku näkymätön ukko, joka on luonut kaiken kuusi vuosituhatta sitten. Tuollaista sitten selitetään lapsille. Ja kupataan kansalta rahaa.
Ei Suomen ev.lut.kirkko ole ollut olemassa kahta tuhatta vuotta, mitä oikein höpötät?
"Miten sen nyt ottaa. Viime vuonna kirkosta erosi 0,6 % ja 99,4 % jätti eroamatta. Kuinka monta % VA-liiton jäsenistä erosi?"
- Alaikäiset ei saa erota kirkosta. Moniko tästä 99,4 %:ta oli alaikäinen? Vapaa-ajattelijoihin, kuten muihinkin järjestöihin liitytään yleensä aikuisina, joten luulen, että niistä myös erotaan harvemmin.
laissa on pykälä jossa Jumalan isolla j:llä pilkkaaminen tehdään rangaistavaksi. Samaa ei sanota esim.Vishnusta tai Baalista.
joka kuvaa kuvaa hienosti viestisi sisältöä :-)
"Ei Suomen ev.lut.kirkko ole ollut olemassa kahta tuhatta vuotta, mitä oikein höpötät?"
Kaikki kristityt muodostavat suuren yhteison - kolmanneksen koko maailman väestöstä - josta jokainen julistaa samaa hyvä sanomaan. Kannattaa tutustua, sillä voit löytää elämällesi uuden sisällön.
"Vapaa-ajattelijoihin, kuten muihinkin järjestöihin liitytään yleensä aikuisina, joten luulen, että niistä myös erotaan harvemmin."
Pääkaupunginseudun ateistit olivat 35 jäsenen yhdistys, joka erotettiin VA-liitosta. Kun liitossa on noin 1400 jäsentä, tässä yhteydessä jäsenmäärä laski 2,5 % eli samanverran kuin kirkon laski kolmessa vuodessa. Etsiskelin tätä vasten liiton vuosikertomusta, mutta törmäsin tällaiseen http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti231.pdf Tuntuu oudolta, jos vuosittain ei löytyisi kymmentä, jotka haluavat pois näin riitaisasta porukasta.
Sivistykseen kuuluu toisen uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen, joten empä usko kristittyjen pilkkaavan sen paremmin Vishnusta kuin Baalia.
suuren yhteisön? Kas vaan.
Kuinka paljon niitä eri lahkoja on jo Suomessa? Ette te ole juuri mistään samaa mieltä. Jos olisitte, niin olisitte myös sitä samaa perhettä, mutta näinhän ei ole.
tässä tapauksessa kirkko haluaa ottaa kunnian itselleen.
Omituista tuossa uutisessa on se, että oikein tehdään kysely kirkon asennoitumisesta työttömiä kohtaan.
Mutta kaikki pitkäaikaistyöttömät eivät suinkaan ole ns. suorittavissa tehtävissä olleet aikaisemmin. On myös akateemista työttömyyttä.
Jos ei tiedä miten päin lapiota pidetään kädessä, niin puutarhatöihin ei pestiä saa.
Suomessa on yli neljä miljoonaa kirkonjäsentä, jotka tulevat kohtuullisen hyvin toimeen keskenään. Käsittääkseni tuhannen jäsenen VA-liitossa on paljon tulehtuneemmat välit
Ette te mitään yhtä suurta perhettä ole. Kinaatte keskenänne jopa luomisopista, synnistä ja helvetistä. Älä viitsi valehdella.
Niihin yli neljään miljoonaan kirkon jäseneen mahtuu paljon sellaista sakkia, jotka huutavat: äitii tuu pyyhkimää.
En ymmärrä mitä pahaa on siinä, että kirkko työllistäisi vaikeasti työllistettäviä. Minusta tällainen toisen mollaaminen, kun itse ei laita tikkua _ristiin_, osoittaa paljon ateistien moraalista.
väitteillesi.
"Ette te mitään yhtä suurta perhettä ole. Kinaatte keskenänne jopa luomisopista, synnistä ja helvetistä."
Taidat elellä yksin, kun luulet, että perheissa ei kinata.
"Niihin yli neljään miljoonaan kirkon jäseneen mahtuu paljon sellaista sakkia, jotka huutavat: äitii tuu pyyhkimää."
Mitähän tämäkin tarkoitti. Luonnollisesti neljälla miljoonalla kristityllä on hyvinkin erilaisia mielipiteitä ja meille erilaisuus on rikkaus. Kuitenkaan emme riitele samalla tavalla kuin tuhannen jäsenen VA-liitto.
Kai huomasit kuinka Koivisto ja Pihkala puhuivat toistensä yhteisöistään myönteisesti vaikka Tampereelle syntyy uusi kirkkokunta. Voi kumpa ateisteillakin olisi samanlaista kristillistä rakkautta.
Kirkko todellakin tiedottaa lähinnä jäsenilleen, mutta tulee edullisemmaksi jakaa muutama tuhat ylimääräistä lehteä kuin lähettää lehdet esimerkiksi postin välityksellä.
"Niinpä tulee meillekin vaikka erosin koko organisaatiosta jo 6 vuotta sitten."
Joka vuosi liittyy tuhansia eronneita takaisin kirkkoon. Lehteen kannattaa tutustua, sillä tuskin tiedät mitä kaikkea kirkko pystyy tarjoamaan pienellä jäsenmaksullaan.
omilla rahoillaan, vaan valtio maksaa sen pitkäaikaistyöttömän työllistämisen kulut. Kyllä sitä mielekkäämpääkin ja tarpeellisempaakin työtä löytyisi, kuin hihhulien toimipaikasta.
Valtiontukien saamiseksi pitää työttömille järjestää töitä. Ihmetyttää, miksi tuki ei kelpaa VA-liitolle tai muille ateistiyhdistyksille.
"Kyllä sitä mielekkäämpääkin ja tarpeellisempaakin työtä löytyisi, kuin hihhulien toimipaikasta."
Ei tunnu löytyvän. Mikäli mielekästä työtä löytyisi, tuskin meillä olisi näin paljoa pitkäaikaistyöttömiä.
ja vanhainkodeissa ja yleensäkin julkisella puolella on työvoimaa liian vähän, johtuen jatkuvasta säästökuurista. Siinä olisi oikea osoite työllistämistuelle.
Varsinaisesta asiasta olen samaa mieltä. Minustakin veroja pitäisi nostaa ja huolehtia vanhoista ja vammaisista.
Vaikeasti työllistettävistä moni ei kelpaa sairaaloihin, sillä alkoholi- tai mielenterveysongelmista kärsivä ei ole luotettava työntekijä.
pitkäaikaistyöttömät ole alkoholi-tai mielenterveysongelmaisia. Suuri osa on sellaisia, joiden ammatteja ei enää yksinkertaisesti Suomessa tarvita. Akateeminen työttömyys on myös kasvanut.
Mutta jotain on mielestäni perusteellisesti pielessä tässä rakenteessa, kun julkisia varoja siirretään paikasta toiseen muka työllistämällä ja välissä on hirveä byrokratia.
Kun ajatellaan vaikka sellaista asiaa kuin koulusiivous. Kunnat joko ulkoistavat toiminnan, mikä ei tosiaan voi tuoda mitään säästöjä (koska se firmakin ottaa katteensa)ja myös laatu kärsii ja jos vaikka palkataankin määräaikainen työntekijä, niin nykyään se on täydellä tuella.
Siis valtio maksaa koulutoimen osa-aikaisen siivoojan palkan aina muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan täydellä työllistämistuella. Ja se tarkoittaa sitä, että koulutoimi ei sen siivoojan palkkaan osallistu. Ja kuitenkin on kyse yhteiskunnan rahoista.
Tämän hullunmyllyn pyörittämisestä aiheutuu valtavat summat juuri sen byrokratian takia.
Työntekijä on tässä systeemissä jotain arvoa nolla.
Olen aivan samaa mieltä siitä, että säästöjen kohdistaminen kaikkein heikommissa asemiin oleviin, on törkeää. Tuloerojen kasvattamisella luodaan yhteiskunnallisia jännitteitä, joiden väkivaltainen purkautuminen voi tulla hyvin kalliiksi.
Papit ovat alipalkattuja, mutta paljon suurempana ongelmana näen kirkon maksamat surkeat apuhenkilökunnan palkat. Minusta papisto olisi pitänyt laman aikana luopua osasta saavuttamiaan etujaan, sillä he ovat paitsi ammattikunta myös malli muille kristityille.
Alkuperäinen sanoma kilvoittelusta näkyy kauniisti ortodoksisen kirkon ainakin sadassa palkattomassa papissa ja kanttorissa ja irvoikkaampana köyhyyteen sitoutuneiden ortodoksisten piispojen asemassa.
Koulusiivouksesta
Siivoaminen on nykyään erittäin hyvin kellotettua työtä, jota ei voi tehdä normien mukaan. Työvoimaa on vähennetty rankalla kädellä, palkkoja ja sosiaaliturvaa huononnettu siirtämällä siivojat yritysten palveluun. Pienempi palkka on korvattu siivoja tittelin vaihtamisella siistijä ammattinimikkeeseen.
Inhottavinta asiassa on myös kirkon osallistuminen töiden ulkoistamiseen.
Varsinaiseen asiaan tämä ei kuitenkaan vaikuta. Minusta on hienoa, että kirkko yrittää työllistää pitkäaikaistyöttömiä.
"Ja kustannusvastaavuuksiin ei tietenkään päästä: yhteisöveron tuotoilla voisi periaatteessa työllistää puoli Suomea, mutta tekeekö kirkko niin?"
Kirkon saama yhteisövero on noin 120 miljoonaa vuodessa eli 2 euroa/kansalainen/kuukausi. Jos sillä olisi tarkoitus työllistää puoli suomea, palkka olisi 4 euroa kuukaudessa, mutta tätä summaa ei tietenkään saisi työssäolija vaan siitä pitää maksaa työnantajan lakisääteiset maksut. Tällaisiin palkkoihin taidetaan päästä vain ateistien kultamaassa Albaniassa :-)
Jos vuokra olisi 2centtiä, ruoka 1 sentin,
ja jäisi 2 senttiä yli, niin mikäs siinä.
työllistäminen yberalles. Bisneksen kustannuksella tietysti.
>>
Täytyy myöntää, että kerrankin minulla voisi tämän johdosta olla kirkosta jotain hyvääkin sanottavaa: se työllistää ihmisiä.
Ja ajatelkaa, kirkossa on meidän kaltaisia ihmisiä.
päihdehuolto työllistää
Kirkosta on siis kehittymässä työvoimatoimiston ja hautaustoimiston yhdistelmä.
Liturgiat eivät ketään kiinnosta taikauskoisuuden vähetessä, mutta työtä tarvitsevat useimmat ja jokainen on tavalla tai toisella haudattava. Siinähän on kirkolle tulevaisuuden toimenkuva. Kirkkohan voisi muuntua täyden palvelun hautaustoimistoksi, joka ei vain järjestä muistotilaisuuksia ja ylläpidä hautausmaita, vaan voisi hoitaa koko prosessin alusta loppuun. Niin arkut kuin kukkaset ja haudan hoidon saisi kätevästi kirkon palveluna.
Tämähän se kai on mitä suurin osa kansasta kirkolta odottaakin, seremoniamestaria ja juhlatiloja häihin ja hautajaisiin.
lisää ruumiita niin saadaan lisää haudankaivajia. jee. tää on mun lempparia.