Pappi ja Irakin sota

Hohhoijaa eli Kuu-pastori on toistuvasti julistanut Irakin sodan tärkeyttä ja hän myös kiivaasti puolustaa Bushin motiiveja sotaan.

Katsotaampas seuraavaksi mitä Bushin motiiveista on mieltä Bushin entinen avustaja Scott McClellan.

"Bush ei kertonut avoimesti motiiveistaan Irakin suhteen, vaan turvautui poliittiseen propagandaan ja muunneltuun totuuteen saadakseen kansalaisten hyväksynnän sodalle."
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id92005.html

Kumpihan tietää siis asian laidan paremmin... Valkoisen talon sisäpiiriläinen vai työtön peräkammarin poika Härmästä joka on juurikin Bushin propagandan aivopesemä.

Hohhoijaa Pastori!! Kuinka helvetin väärässä voitkaan olla maailman asioista. Tuota se auktoriteettiuskovaisuus teettää.
15446
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Hohhoijaa.

Äänestä
  • Kirjoituksessahan kaikki oli totta. Miksi siis kyselet tyhmiä?

    Äänestä

  • Ilta-Sanomat 30.5.2006: "Bushin hallinto ujuttaa
    tv-kanaville tekaistuja uutisia."

    Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi
    niistä tahoista, jotka syöttävät
    amerikkalaiselle medialle niin sanottuja
    tekaistuja uutisia.

    Liittovaltion viestintäviranomaiset tutkivat
    syytöksiä, joiden mukaan kymmenet tv-asemat
    ovat välittäneet katsojille uutisjuttuja,
    joiden tekijänä ei ole ollut toimitus, vaan
    joko hallitus tai sitten joku omaa tuotettaan ylistävä suuryhtiö.

    Yhdessä tällaisessa "uutisessa" nähtiin
    irakilaissyntyinen amerikkalaismies ylistämässä
    Bagdadin valtausta vuonna 2003: "Kiitos sinulle
    Bush, kiitos USA"; mies kiitti Bushin Irak-
    sotaa. Todellisuudessa miehen lausunto oli
    kuitenkin peräisin Yhdysvaltain ulkoministeriön
    tehtailemasta propaganda-materiaalista.

    Brittilehti Independentin tietojen mukaan
    ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on
    valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia
    useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata
    mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille.

    Centre for Media and Democracy -tutkimus-
    laitoksen mukaan tekaistujen uutisten sittäminen
    uutisissa on kaikkineen ällistyttävän yleistä.
    Laitoksen tutkimuksen mukaan alle vuoden ajan-
    jakson aikana ainakin 77 tv-asemaa oli käyttänyt
    erilaisia muka-uutisia lähetyksissään
    mainitsematta, kenen tuotantoa juttu on ollut.

    "Tilanne on huomattavasti pahempi kuin mitä
    olimme odottaneet. Se paljastui, kun ryhdyimme
    tutkimaan, kuinka laajasti noita juttuja
    käytetään ja kuinka toistuvasti noita valmiiksi
    pakattuja jaksoja ajetaan ulos;" taivasteli
    järjestön tutkija Diana Farsetta
    Independentissä.

    Hallinnon lisäksi Video News Release -juttuja
    eli VNR:iä tehtailevat erilaiset suuryhtiöt,
    kuten lääketehtaat. Todellisuudessa pr-yhtiöt
    tekevät jutut ja muokkaavat ne mahdollisimman
    tavallisen uutisjutun oloisiksi, jonka jälkeen
    yhtiöt käyttävät vaikutusvaltaansa ja erilaista
    suostuttelua saadakseen ne tv-kanavilla
    läpi "oikeina" uutisina.

    http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788

    Äänestä

  • tiesitkin? kirjoitti:

    Ilta-Sanomat 30.5.2006: "Bushin hallinto ujuttaa
    tv-kanaville tekaistuja uutisia."

    Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi
    niistä tahoista, jotka syöttävät
    amerikkalaiselle medialle niin sanottuja
    tekaistuja uutisia.

    Liittovaltion viestintäviranomaiset tutkivat
    syytöksiä, joiden mukaan kymmenet tv-asemat
    ovat välittäneet katsojille uutisjuttuja,
    joiden tekijänä ei ole ollut toimitus, vaan
    joko hallitus tai sitten joku omaa tuotettaan ylistävä suuryhtiö.

    Yhdessä tällaisessa "uutisessa" nähtiin
    irakilaissyntyinen amerikkalaismies ylistämässä
    Bagdadin valtausta vuonna 2003: "Kiitos sinulle
    Bush, kiitos USA"; mies kiitti Bushin Irak-
    sotaa. Todellisuudessa miehen lausunto oli
    kuitenkin peräisin Yhdysvaltain ulkoministeriön
    tehtailemasta propaganda-materiaalista.

    Brittilehti Independentin tietojen mukaan
    ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on
    valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia
    useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata
    mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille.

    Centre for Media and Democracy -tutkimus-
    laitoksen mukaan tekaistujen uutisten sittäminen
    uutisissa on kaikkineen ällistyttävän yleistä.
    Laitoksen tutkimuksen mukaan alle vuoden ajan-
    jakson aikana ainakin 77 tv-asemaa oli käyttänyt
    erilaisia muka-uutisia lähetyksissään
    mainitsematta, kenen tuotantoa juttu on ollut.

    "Tilanne on huomattavasti pahempi kuin mitä
    olimme odottaneet. Se paljastui, kun ryhdyimme
    tutkimaan, kuinka laajasti noita juttuja
    käytetään ja kuinka toistuvasti noita valmiiksi
    pakattuja jaksoja ajetaan ulos;" taivasteli
    järjestön tutkija Diana Farsetta
    Independentissä.

    Hallinnon lisäksi Video News Release -juttuja
    eli VNR:iä tehtailevat erilaiset suuryhtiöt,
    kuten lääketehtaat. Todellisuudessa pr-yhtiöt
    tekevät jutut ja muokkaavat ne mahdollisimman
    tavallisen uutisjutun oloisiksi, jonka jälkeen
    yhtiöt käyttävät vaikutusvaltaansa ja erilaista
    suostuttelua saadakseen ne tv-kanavilla
    läpi "oikeina" uutisina.

    http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788

    "Bushin hallinto ujuttaa tv-kanaville tekaistuja uutisia."

    Aivan vastaavasti amerikkalaiset salkkarit ja ties mitkä tahot ujuttavat teille hörhöille tekaistuja ja vääristeltyjä ja valheellisia "todisteita" räjähdepurusta.

    Hohhoijaa.

    Äänestä

  • erqervqervqe kirjoitti:

    "Bushin hallinto ujuttaa tv-kanaville tekaistuja uutisia."

    Aivan vastaavasti amerikkalaiset salkkarit ja ties mitkä tahot ujuttavat teille hörhöille tekaistuja ja vääristeltyjä ja valheellisia "todisteita" räjähdepurusta.

    Hohhoijaa.

    Kertoisitko vielä uudestaan ne syyt miksi Bushin hallinnon hyökkäys Irakiin oli perusteltua? Miksi miehitys on hyvä asia? Miksi kymmenien tuhansien siviilien murha on ok?

    Miksi USA ei hyökkää pohjois-Koreaan?

    Äänestä

  • hjjkhk kirjoitti:

    Kertoisitko vielä uudestaan ne syyt miksi Bushin hallinnon hyökkäys Irakiin oli perusteltua? Miksi miehitys on hyvä asia? Miksi kymmenien tuhansien siviilien murha on ok?

    Miksi USA ei hyökkää pohjois-Koreaan?

    Miksi hörhöilet retard? Mitä tekemistä noilla mainitsemillasi asioilla on väitetyn "räjähdepurun" kanssa?

    Vastauksina kysymyksiisi: USA hyökkäsi Irakiin koska koki sen uhkaavan itseään ja liittolaisiaan. Kaikki murhatut siviilit ovat murhanneet hullut irakilaiset itse. Miehitystä on jouduttu jatkamaan, jotta on pystytty estämään laajempi sisällissota. USA uhkasi hyökätä myös Pohjois-Koreaan, kun koki sen uhkaksi.

    Äänestä

  • ebetbetb kirjoitti:

    Miksi hörhöilet retard? Mitä tekemistä noilla mainitsemillasi asioilla on väitetyn "räjähdepurun" kanssa?

    Vastauksina kysymyksiisi: USA hyökkäsi Irakiin koska koki sen uhkaavan itseään ja liittolaisiaan. Kaikki murhatut siviilit ovat murhanneet hullut irakilaiset itse. Miehitystä on jouduttu jatkamaan, jotta on pystytty estämään laajempi sisällissota. USA uhkasi hyökätä myös Pohjois-Koreaan, kun koki sen uhkaksi.

    Olet täysin propagandan pauloissa. Aivosi on niin pestyt että kiiltävät.

    Eikö USA hyökännytkään Irakiin öljyn vuoksi? Jopa Valkoisen talon sisäpiiriläiset kertovat nyt, että ns. uhkan kokeminen olikin pelkkää sotapropagandaa. Jokohan olisi aika sullakin myöntää faktat?

    "Kaikki murhatut siviilit ovat murhanneet hullut irakilaiset itse."

    Pentagonin omien arvioiden mukaan USAn ja liittolaisten ilmapommituksissa ja maaoperaatioissa on kuollut muutama kymmenen tuhatta siviiliä. Ihmisoikeusjärjestöt puhuvat sadoistatuhansista ja muutamat tahot jopa yli miljoonasta murhatusta siviilistä.

    Irakilla ei ollut armeijaa ja sillä on öljyä. Pohjois-Korealla on armeija ja siellä ei ole öljyä. Tajuatko??

    Eliitti on valehdellut sulle. Ei ollut mitään uhkaa. Ei sitten niin minkäänlaista.

    Äänestä

  • jghdfdfghfgh kirjoitti:

    Olet täysin propagandan pauloissa. Aivosi on niin pestyt että kiiltävät.

    Eikö USA hyökännytkään Irakiin öljyn vuoksi? Jopa Valkoisen talon sisäpiiriläiset kertovat nyt, että ns. uhkan kokeminen olikin pelkkää sotapropagandaa. Jokohan olisi aika sullakin myöntää faktat?

    "Kaikki murhatut siviilit ovat murhanneet hullut irakilaiset itse."

    Pentagonin omien arvioiden mukaan USAn ja liittolaisten ilmapommituksissa ja maaoperaatioissa on kuollut muutama kymmenen tuhatta siviiliä. Ihmisoikeusjärjestöt puhuvat sadoistatuhansista ja muutamat tahot jopa yli miljoonasta murhatusta siviilistä.

    Irakilla ei ollut armeijaa ja sillä on öljyä. Pohjois-Korealla on armeija ja siellä ei ole öljyä. Tajuatko??

    Eliitti on valehdellut sulle. Ei ollut mitään uhkaa. Ei sitten niin minkäänlaista.

    Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990.

    Suurin osa noin 200 000 siviiliuhrista on kuollut paikallisten terroristien pommi-iskuissa toreilla ja turuilla.

    Irakilla oli armeija.

    Käsittämätöntä tuo valehtelusi ja hörhöilysi retard.

    Äänestä

  • nyntdntdyn kirjoitti:

    Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990.

    Suurin osa noin 200 000 siviiliuhrista on kuollut paikallisten terroristien pommi-iskuissa toreilla ja turuilla.

    Irakilla oli armeija.

    Käsittämätöntä tuo valehtelusi ja hörhöilysi retard.

    Voi että sun kanssas ääliö.

    Nyt heität kyllä sellaista skeidaa että alta pois!
    Et pysty 100% varmuudella todistamaan väitettä:
    "Suurin osa noin 200 000 siviiliuhrista on kuollut paikallisten terroristien pommi-iskuissa toreilla ja turuilla"
    Suurin osa on kuollut USA:n pommituksissa. Sen tietää pikkulapsikin. Ja ainoat "paikalliset terroristit" irakissa ovat USA:n joukot jotka ovat laittomasti hyökännyt maahan valheiden vuoksi. (womd) Irakista ei ole ollut uhkaa USA:lle ikinä ja sen varmaan itsekin tiedät.

    Äänestä

  • ebetbetb kirjoitti:

    Miksi hörhöilet retard? Mitä tekemistä noilla mainitsemillasi asioilla on väitetyn "räjähdepurun" kanssa?

    Vastauksina kysymyksiisi: USA hyökkäsi Irakiin koska koki sen uhkaavan itseään ja liittolaisiaan. Kaikki murhatut siviilit ovat murhanneet hullut irakilaiset itse. Miehitystä on jouduttu jatkamaan, jotta on pystytty estämään laajempi sisällissota. USA uhkasi hyökätä myös Pohjois-Koreaan, kun koki sen uhkaksi.

    EI SAATANA, mikä puupää...!!! Ei tuommoista idioottia VOI olla olemassa!

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Voi että sun kanssas ääliö.

    Nyt heität kyllä sellaista skeidaa että alta pois!
    Et pysty 100% varmuudella todistamaan väitettä:
    "Suurin osa noin 200 000 siviiliuhrista on kuollut paikallisten terroristien pommi-iskuissa toreilla ja turuilla"
    Suurin osa on kuollut USA:n pommituksissa. Sen tietää pikkulapsikin. Ja ainoat "paikalliset terroristit" irakissa ovat USA:n joukot jotka ovat laittomasti hyökännyt maahan valheiden vuoksi. (womd) Irakista ei ole ollut uhkaa USA:lle ikinä ja sen varmaan itsekin tiedät.

    Miksi helvetissä hörhöilet loputtomasti, valehtelet ja kirjoitat paskaa retard?

    Muistelepa vähän uutisointeja reilut viisi vuotta kestäneen sodan aikana. Pahimmillaan uutisissa kerrottiin lähes päivittäin raukkamaisista itsemurhaiskuista toreilla ja turuilla, joissa kuoli aina useita kymmeniä ihmisiä kerrallaan. Niitä kutsutaan murhiksi. Viime aikoina ne ovat onneksi jo hieman vähentyneet.

    Sodassa kuolee tietenkin aina siviilejä taisteluissa ja pommituksissa. Mutta niitä ei kutsuta murhiksi.

    USA ei pommita tahallaan siviilikohteita, kuten kaikki sodan osapuolet tekivät esimerkiksi toisessa maailmansodassa. Se ei ole enää mahdollista vihaamasi "maailmanhallituksen" eli YK:n ansiosta.

    Tuolla sitäpaitsi arvioidaan siviiliuhrien määräksi vain noin 90 000:

    http://www.iraqbodycount.org/

    Katso myös tuo:

    http://www.iraqbodycount.org/database/incidents/

    Toistan: Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990.

    Miksi olet noin tyhmä retard?

    Äänestä

  • ervqevqevrqev kirjoitti:

    Miksi helvetissä hörhöilet loputtomasti, valehtelet ja kirjoitat paskaa retard?

    Muistelepa vähän uutisointeja reilut viisi vuotta kestäneen sodan aikana. Pahimmillaan uutisissa kerrottiin lähes päivittäin raukkamaisista itsemurhaiskuista toreilla ja turuilla, joissa kuoli aina useita kymmeniä ihmisiä kerrallaan. Niitä kutsutaan murhiksi. Viime aikoina ne ovat onneksi jo hieman vähentyneet.

    Sodassa kuolee tietenkin aina siviilejä taisteluissa ja pommituksissa. Mutta niitä ei kutsuta murhiksi.

    USA ei pommita tahallaan siviilikohteita, kuten kaikki sodan osapuolet tekivät esimerkiksi toisessa maailmansodassa. Se ei ole enää mahdollista vihaamasi "maailmanhallituksen" eli YK:n ansiosta.

    Tuolla sitäpaitsi arvioidaan siviiliuhrien määräksi vain noin 90 000:

    http://www.iraqbodycount.org/

    Katso myös tuo:

    http://www.iraqbodycount.org/database/incidents/

    Toistan: Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990.

    Miksi olet noin tyhmä retard?

    Nyt sekoitat mut johonkin toiseen. En ole sanallakaan puhunut mistään "maailmanhallituksesta".
    Ei USA tietenkään tahallaan pommita siviilikohteita, mutta vahingossa kuitenkin. Olen nähnyt uutisia itsemurhaiskuista lähes päivittäin, mutta olen myös nähnyt uutisia USA:n harhaiskuista kouluihin, sairaaloihin jne...
    Kaikki ne maat jotka kuuluvat siihen surullisenkuuluisaan koalitioon eivät tietenkään näytä uutisissa muuta kun tuota al-qaeda hörhöilyä.
    Aina sanotaan että "uskotaan liittyvän al-qaedaan". Se voi tarkoittaa mitä tahansa.
    On ihan selvää ettei media näytä USA:n pommituksia siviilikohteisiin (ainakaan kovin usein).
    Media ei valehtele mutta se on puolueellinen.
    Ja edelleenkin tuhansien ja tuhansien ihmisten henki olisi tallella ellei USA olisi valheiden perusteella lähtenyt laittomasti sotaan.

    Äänestä

  • ervqevqevrqev kirjoitti:

    Miksi helvetissä hörhöilet loputtomasti, valehtelet ja kirjoitat paskaa retard?

    Muistelepa vähän uutisointeja reilut viisi vuotta kestäneen sodan aikana. Pahimmillaan uutisissa kerrottiin lähes päivittäin raukkamaisista itsemurhaiskuista toreilla ja turuilla, joissa kuoli aina useita kymmeniä ihmisiä kerrallaan. Niitä kutsutaan murhiksi. Viime aikoina ne ovat onneksi jo hieman vähentyneet.

    Sodassa kuolee tietenkin aina siviilejä taisteluissa ja pommituksissa. Mutta niitä ei kutsuta murhiksi.

    USA ei pommita tahallaan siviilikohteita, kuten kaikki sodan osapuolet tekivät esimerkiksi toisessa maailmansodassa. Se ei ole enää mahdollista vihaamasi "maailmanhallituksen" eli YK:n ansiosta.

    Tuolla sitäpaitsi arvioidaan siviiliuhrien määräksi vain noin 90 000:

    http://www.iraqbodycount.org/

    Katso myös tuo:

    http://www.iraqbodycount.org/database/incidents/

    Toistan: Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990.

    Miksi olet noin tyhmä retard?

    ..."Toistan: Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990."

    ...miehitti Kuwaitin kysyttyään (ja saatuaan) siihen pomoltaan (USA:n hallitus) luvan.

    Mietipä sitä!

    P.S. Syyttömän ihmisen tahallinen hengiltä ottaminen on aina murha. Tekotavalla ei ole väliä.

    "Sodassa kuolee tietenkin aina siviilejä taisteluissa ja pommituksissa. Mutta niitä ei kutsuta murhiksi." Tuo lause on osoitus siitä miten sinut on aivopesty sotapropagandalla.

    Äänestä

  • Kouluhallitus kirjoitti:

    ..."Toistan: Koko hässäkän aloitti Irak ja Saddam Hussein itse miehittämällä Kuwaitin elokuussa 1990."

    ...miehitti Kuwaitin kysyttyään (ja saatuaan) siihen pomoltaan (USA:n hallitus) luvan.

    Mietipä sitä!

    P.S. Syyttömän ihmisen tahallinen hengiltä ottaminen on aina murha. Tekotavalla ei ole väliä.

    "Sodassa kuolee tietenkin aina siviilejä taisteluissa ja pommituksissa. Mutta niitä ei kutsuta murhiksi." Tuo lause on osoitus siitä miten sinut on aivopesty sotapropagandalla.

    Hohhoijaa. Johan plöräyksen heitit. Ai että USA antoi Irakille luvan miehittää Kuwait, jotta voi puoli vuotta myöhemmin ajaa sen pois sieltä massiivisella sotaoperaatiolla? Olisko sinulla kenties jotain todistetta väitteellesi? Tuskin, joten nyt kyllä joudun epäilemään mielenterveyttäsi ihan tosissani.

    Kertoisitko onko montakin sodissa ja taisteluissa vahingossa siviilin surmannutta sotilasta tuomittu murhasta? Tuokin väitteesi oli täysin aivoton. Eli olet paitsi mielisairas niin myös harvinaisen tyhmä.

    Äänestä

Paljastukset tekevä henkilö ei ole kuka tahansa vaan hän on Bushin hallinnon tiedottaja. Tämä mies ollaan nähty lukuisat kerrat valkoisen talon äänitorvena kertomassa sotapropagandaa. Nyt hän siis myöntää kyseessä olleen pelkät valheet ja aivopesu.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1537515

Tällä palstalla onkin puhuttu Irakin sodan propagandasta ja aivopesusta jo vuosia. Viimein asiaan tulee sellaista varmennusta että kukaan ei voi kiistää etteivätkö salkkarit taas olleet oikeassa ja vieläpäs vuosia ennen virkkareita.

Olisipas mielenkiintoista saada tämä hohhoijaan kanta asiaan. Vieläkö hän on sitä mieltä, että bushin hallinto ei kertonut propagandaa?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jffdghh kirjoitti:

Hohhoijaa eli Kuu-pastori on toistuvasti julistanut Irakin sodan tärkeyttä ja hän myös kiivaasti puolustaa Bushin motiiveja sotaan.

Katsotaampas seuraavaksi mitä Bushin motiiveista on mieltä Bushin entinen avustaja Scott McClellan.

"Bush ei kertonut avoimesti motiiveistaan Irakin suhteen, vaan turvautui poliittiseen propagandaan ja muunneltuun totuuteen saadakseen kansalaisten hyväksynnän sodalle."
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id92005.html

Kumpihan tietää siis asian laidan paremmin... Valkoisen talon sisäpiiriläinen vai työtön peräkammarin poika Härmästä joka on juurikin Bushin propagandan aivopesemä.

Hohhoijaa Pastori!! Kuinka helvetin väärässä voitkaan olla maailman asioista. Tuota se auktoriteettiuskovaisuus teettää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu