Siis mitkä olivat terroristien motiivit?
Erittäin tyhmäkin terroristi tajuaisi että tuo siviilikohteiden pommittajien, atomipommien ja Agent Orange-kasvimyrkyn ISÄ tulisi kostamaan vähintään 10 - 100 kertaisesti iskut. Lähinnä arabimaiden siviilit tulisivat kärsimään.
Terroristi ymmärtäisi että vain sotilaskohteet ja kenties poliittisen poliisin, vieläpä omassa maassa, asemat olisivat ainoat järkevät maalit. Näin todennäköisesti ajattelisi ainakin syvästi islamille uskollinen ja itsemurhataisteluun asti kykenevä terroristi.
Miksi lähinnä saudeista koostunut ryhmä terroristeja ottaisi riskin ja ohjaisi tuossa operaatiossa, joka sisälsi monia epävarmoja todennäköisyyksiä, koneet päin itärannikon kohteita?
Pysyisikö tuo operaatio salassa?
Eikö Saudi-Arabian nukkehallitus vain koventaisi iskun jälkeen sisäistä valvontaansa Yhdysvaltojen tuella ja avulla?
Voimme toki myös Suomessa suunnitella porukalla lentokoneiskun Yhdysvaltojen tunnetuimpia rakennuksia päin mutta onnistuisimmeko pitämään koko operaation salassa aina toteutukseen asti?
Tosin en tiedä kuin pari itsemurhaan pystyvää suomalaista Don Quijotea, ex-tohtorin ja Hohhoijaan (rauha heidän aivotoiminnalleen), mutta kenties he olisivat ainakin täällä Suomessa valmiit koittamaan Cessnan ohjaamista edes Eduskuntatalon portaisiin ;)
Erittäin tyhmäkin terroristi tajuaisi että tuo siviilikohteiden pommittajien, atomipommien ja Agent Orange-kasvimyrkyn ISÄ tulisi kostamaan vähintään 10 - 100 kertaisesti iskut. Lähinnä arabimaiden siviilit tulisivat kärsimään.
Terroristi ymmärtäisi että vain sotilaskohteet ja kenties poliittisen poliisin, vieläpä omassa maassa, asemat olisivat ainoat järkevät maalit. Näin todennäköisesti ajattelisi ainakin syvästi islamille uskollinen ja itsemurhataisteluun asti kykenevä terroristi.
Miksi lähinnä saudeista koostunut ryhmä terroristeja ottaisi riskin ja ohjaisi tuossa operaatiossa, joka sisälsi monia epävarmoja todennäköisyyksiä, koneet päin itärannikon kohteita?
Pysyisikö tuo operaatio salassa?
Eikö Saudi-Arabian nukkehallitus vain koventaisi iskun jälkeen sisäistä valvontaansa Yhdysvaltojen tuella ja avulla?
Voimme toki myös Suomessa suunnitella porukalla lentokoneiskun Yhdysvaltojen tunnetuimpia rakennuksia päin mutta onnistuisimmeko pitämään koko operaation salassa aina toteutukseen asti?
Tosin en tiedä kuin pari itsemurhaan pystyvää suomalaista Don Quijotea, ex-tohtorin ja Hohhoijaan (rauha heidän aivotoiminnalleen), mutta kenties he olisivat ainakin täällä Suomessa valmiit koittamaan Cessnan ohjaamista edes Eduskuntatalon portaisiin ;)
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vieläköhän Mathias Rust onnistuis koneellaan tällä kertaa pommein varustettuna tömäämään vaikka Kremliin. Muistaako kukaan sen tempauksen sisintä sanomaa. Ehkä jenkit saivat siitä idean wtc:hen. Täällä Tampereella on VTS joka terrorisoi omia vuokralaisiaan pitämällä itsellään omavaltaisesti takuuvuokrat vuokralaisten muuttaessa pois. Ne menevät korjauskustannuksiin, oli kämppä kuinka siisti tahansa. Tätä on jatkunut jo pitkään. Koskahan joku hyökkää VTS:n pääkonttoriin.
Kenellä oli motiivi?
USAn varjohallituksella.
Kuka hyötyi?
Se joka käynnisti "terrorisminvastaisen sodan."
Loputonta taistelua olematonta vihollista
vastaan.
Miksi ensimmäinen isku WTC-torneihin tehtiin?
Ajatelkaa nyt vähän pienillä aivoillanne. Teidän näkökulmanne on länsimaalsiten teini-ikäisten, jotka lukevat amerikkalaisia Internet-sivustoja.
Miksi Al-Quaida ja Osaman bin Laden valitsivat WTC-tornit? Koska he saivat maailmanlaajuista mediajulkisuutta, parhailla katsomopaikoilla ja ilmaiseksi. Koska iskut Yhdysvaltojen lähetystöihin Afrikassa eivät tehneet mitään vaikutusta. Koska Persianlahden sota toi amerikkalaiset Saudi-Arabiaan eikä kukaan piitannut pirujakaan. Koska länsimainen kulttuuri fundamentalistien mielestä tuhosi islamin maailmaa eikä siitä piitattu. Koska turistien murha Egyptissä pääsi otsikoihin tavalla, jolla mikään muu ei ole päässyt. Koska nyt jokainen tuntee arkikielessään nimet Al-Quaida ja Osama bin Laden, kuten kukaan ei ennen vuotta 2001 tuntenut.
Ajatelkaa, hitto vie! Luuletteko, että fundamentalistit eivät tiedä mitään mediasta ja mainonnasta?
...noin tyhmä ja aivopestävissä. Ethän?
Tervetuloa todelliseen maailmaan!
saa kritisoida!
"Tervetuloa todelliseen maailmaan!"
Ja Media tarjoaa sen todellisen maailman?? vai kuinka? : ) ) )
tarjoaa mediamaailman, jota osaavat hyödyntävät. Mistä maailmasta sinä olet tietosi kerännyt? Mediamaailmasta. Luuletko, että Internetissä olevat viestit ovat jotakin muuta kuin mediaa?
Ja miksi kuvittelet, että Al-Quaida ei osaa käyttää mediaa? Osama antaa itsestään kuvan, että hän on vuoren rinteellä istuva erakko, mutta hän aloitti rikkaana saudisuvun jäsenenä, ja hänellä on korkeisiin yhteiskuntaluokkiin kuuluvia ja koulutettuja tovereita. Tai pitäisi kirjoittaa "oli" - hän taisi olla fundamentalisteille vain hankala idealisti, jolla oli rahaa ja joka sopi täydellisesti keulakuvaksi.
Viattomuuden aika jäi 60-luvulle.
Jos mielestäsi Osama on ovela terroristi jne..
niin kerroppa miksi edes FBI ei ole etsintäkuuluttanut Osamaa 9/11-iskuista?
FBI:n kotisivut:
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
että Osama olisi niin tyhmä, että lähtisi tekemään näin massiivisen iskun Yhdysvaltain maaperälle, mikä on suora sotaankutsu koko lähi-idän alueelle? Olen siis täsmälleen samaa mieltä siitä, ettei Osama mikään tyhmä luolamies ole. Mutta sinä nyt kyseenalaistat hänen älykkyytensä uskomalla sen sadun minkä bushin hallinto meille kertoi.
Osamahan olisi pettänyt omat veljensä ja sisarensa ja olisi siis todellinen Juudas, mikäli olisi "saanut tarpeekseen" jenkkien vuosikymmenien provosoinnista ja "veren kerjäämisestä nenästään" ja pannut toteen nämä 911-iskut.
Ja kumpikohan hyötyi tästä tapahtumasta enemmän? Jenkit saivat täsmälleen mitä halusivat ja olivat jo kauan liki rukoilleet. Osama ei saanut mitään muuta kuin oletetut orkut tuona kyseisenä päivänä ja kasapäin harmia jälkeenpäin joutuessaan elämään lopun elämänsä myyrän lailla maan alla alituisessa pelossa jenkkisotilailta, mahdollisilta pettureilta ja palkkionmetsästäjiltä.
että Osama olisi niin tyhmä, että lähtisi tekemään näin massiivisen iskun Yhdysvaltain maaperälle, mikä on suora sotaankutsu koko lähi-idän alueelle? Olen siis täsmälleen samaa mieltä siitä, ettei Osama mikään tyhmä luolamies ole. Mutta sinä nyt kyseenalaistat hänen älykkyytensä uskomalla sen sadun minkä bushin hallinto meille kertoi.
Osamahan olisi pettänyt omat veljensä ja sisarensa ja olisi siis todellinen Juudas, mikäli olisi "saanut tarpeekseen" jenkkien vuosikymmenien provosoinnista ja "veren kerjäämisestä nenästään" ja pannut toteen nämä 911-iskut.
Ja kumpikohan hyötyi tästä tapahtumasta enemmän? Jenkit saivat täsmälleen mitä halusivat ja olivat jo kauan liki rukoilleet. Osama ei saanut mitään muuta kuin oletetut orkut tuona kyseisenä päivänä ja kasapäin harmia jälkeenpäin joutuessaan elämään lopun elämänsä myyrän lailla maan alla alituisessa pelossa jenkkisotilailta, mahdollisilta pettureilta ja palkkionmetsästäjiltä.
Olisiko Osama siis mielestäsi lahjoittanut jenkeille (vihollisilleen) kaiken sen hyödyn mistä jenkkikorporaatiot nyt nauttivat?
Osama - ja hänen takanaan olevat voimat - oli jo kauan ennen vuotta 2001 esittänyt sotaankutsun lännelle. Oletteko siis todella tietämättömiä siitä, että saudit ovat enemmän tai vähemmän salaa rahoittaneet suurinta osaa maailman terroristiryhmistä? Saudi-Arabian hallitus myy kyllä öljyä, mutta samaan aikaan he inhoavat länttä. Tämän ristiriidan he ovat ratkaisseet rahoittamalla fundamentalisteja.
Ei ole mikään salaisuus, että muslimikoulut Pakistanissa on rakennettu ja ylläpidetty saudirahalla. Samoista kouluista tulivat Talebanit. Samoin Hizbollah saa rahoitusta Syyriasta, mutta myös saudeilta. Samoin Indonesian islam-koulut ja terroristiryhmät.
Osama lähti Afganistaniin karkottamaan neukkuja. Hänen on kerrottu olleen syvästi kiukutunut arabimaihin, jotka eivät lähettäneet armeijaa Neuvostoliittoa vastaan, mutta hän keräsi itse taistelijoita useista maista. Samat kodittomat taistelijaryhmät ovat tasitelleet sekä Pohjoisen liiton että Talebanien riveissä, ja nyt monet heistä avustavat al-Sadrin miehiä Irakissa ja Hizbollahia Libanonissa.
Osama antoi jo 1986 sodanjulistuksen lontoolaisessa fundamentalistilehdessä "kahden pyhän paikan maata miehittäviä amerikkalaisia vastaan". Persianlahden sodan aikaan Osama kritisoi amerikkalaisjoukkoja Saudi-Arabian maaperällä. Hän joutui pakenemaan Sudaniin.
Sudanissa hän rakennutti teitä syrjäseuduille, mistä johtuen tavalliset sudanilaiset arvostivat häntä suuresti. Hän antoi haastatteluja länsimaisille toimittajille, jotka hän tunsi henkilökohtaisesti, joskaan ei muille.
Hän masinoi terrori-iskut Yhdysvaltojen Kenian ja Tanasanian suurlähetystöihin. Yhdysvallat painosti Sudanin hallituksen karkottamaan hänet. Silloin hän palasi Afganistaniin, jossa hänet muistettiin mujahedin-taistelijana.
Osama tai Al-Qaida eivät ole mitenkään voineet kuvitella, että WTC-iskut johtaisivat niin outoihin seuraamuksiin kuin tapahtui. Ramzi Yousefin ryhmä yritti räjäyttää tornit vuonna 1993. He olivat tulleet Afganistanin koulutusleiriltä, mutta mitään uhkaa Afganistania kohtaan ei esietty Yhdysvaltojen tai minkään muunkana maan toimesta. 2001 terrorismin jälkeen Yhdysvallat esitti Afganistanin hallitukselle vaatimuksen Osama bin Ladenin karkottamisesta. Toisin kuin Sudanin hallitus, Afganistanin Taleban-hallitus ei suostunut häätämään Osama bin Ladenia, ja silloin Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin.
Kukaan ei osannut odottaa niin asiaankuulumatonta tekoa kuin hyökkäys Irakiin, koska on ollut yleisessä tiedossa, että Saddam Hussein vihasi Osama bin Ladenia (hän ilmaisi vihansa useita kertoja ja äänekkäästi).
Myöhemmminhän on tullut esiin, että Yhdysvalloila oli jo suunnitelma hyökkäyksestä Irakiin; se oli osa Rumsfeldin, Wolfowitzin ja muiden ajatuksesta saada ylivalta öljyalueilla. Tämän hyökkäyksen kannalta tornien sortuminen oli vain haitta, joka pakotti Yhdysvallat ottamaan käsiinsä ensin Afganistanin sodan. Irak-sodan syytä ei vielä ollut kehitetty, sen vuoksi Yhdysvaltojen hallitus oli niin hermostunut ja sepitti tarinoita joukkotuhoaseista.
Tänä hetkenä ja aikana on vaikea enää tietää, millä tekosyyllä ja millä aikataululla USA aikoi hyökätä Irakiin, mutta taatusti se ei ollut se hyökkäys, onka Al-Qaida - vastoin omiakin aikeitaan - sai USAn tekemään. Mahdollisesti ajatuksena oli ollut saada Irak tekemään taas jotakin typerää Kuwaitia tai Israelia vastaan (Israelilla oli pitkä kokemus arabimaiden yllyttämisestä niille tuhoisaan sotaan), tai mahdollisesti rikkomaan kurdialueiden lentokieltoa.
Varmuudella Osama ja Al-Qaida eivät odottaneet USAn hyökkäävän heidän vihollistaan, Saddam Husseinia vastaan. Sen on täytynyt typerryttää heidät kokonaan, samoin heille tukea tarjonneen Pakistanin äkillinen hyppy USA:n kelkkaan. Tosin Pakistanin rajaseudut suojaavat edelleen fundamentalistitaistelijoita.
että Osama jengeineen ("Al Qaida") ON jenkkien puolella (kaksoisagentti talebaneja vastaan?) lahjoittaessaan amerikkalaisille näin avokätisesti syyn tunkeutua lähi-idän maille?
---> Afganistanin kaasuputkihanke, oopiumviljelmät, Irakin öljy sekä kumpaisenkin maan jälleenrakennussopimukset, sotateollisuuden vetäminen ja kohottaminen...
Jään mielenkiinnolla odottamaan jenkkien seuraavaa siirtoa. On väitetty, että se voisi tapahtua jo tänä kesänä (elokuussa?). Kohde olisi Iran. Mitähän siellä? Ai, niin... se väitetty ydinpommin kehittämisjuttu! Ja mikä "Pahuuden Akselivaltio" on sitä seuraavaksi listalla?
Lue kunnolla.
Kukaan ei odottanut, että uSA hyökkäisi Irakiin, joka oli tiukasti Osamaa vstaan. Hyökkäys Afganistaniin tuli myös yllätyksenä, koska aikaisempi WTC-isku ei sellaiseen johtanut.
USA rahoitti aluksi mujahedineja, joista myöhemmin tuli Taleban, koska USA halusi NL:n pois Afganistanista. Talebanit eivät karkoittaneet Osamaa, tosiin kuin Sudan, koska afgaanien kunniakäsitys oli vastaan. Amerikkalaiset eivät koskaan ole olleet hyviä tulkitsemaan muita kulttuureja. Lue kirja "CIA" aiheesta "vekottimet vastaan vakoilijat". USA tuki alkuaan myös Castroa, kunnes he huomasivat, että tämä puri ruokkijansa kättä.
Mestarimieliä ei ole olemassa. Seuraukset ovat hyvin usein muuta kuin tarkoitettiin.
Jenkit eivät hyökkää yhtään mihinkään. Heillä on vaikeuksia pitää yllä nykyisiäkään sotatoimia. Öljyputken he haluaisivat kovin mielellään, siksi he roikkuvat Afganistanissa (vaikka senkin he tulevat häviämään, kukaan ei koskaan ole onnistunut valloittamaan Afganistania ulkoapäin), mutta oopiumi kulkee aivan muita reittejä. Pääasiassa Camorra yhteistyössä Venäjän mafian kanssa kuljettaa oopiumia Afganistanista tällä hetkellä.
Irakissa vaikutti pitkälle Chalabi-niminen maasta karkoitettu, kun toimitettiin "tietoa" joukkotuhoaseista - ja kuka saikaan sodan jälkeen öljysopimukset? Kas vain - Chalabi! USAta kusetettiin taas.
"Kukaan ei odottanut että Usa hyökkäisi Irakiin"
Jenkit itse kyllä tiesivät. Olivat tienneet jo vuosia.
"Hyökkäys Afganistaniin tuli myös yllätyksenä, koska aikaisempi WTC-isku ei sellaiseen johtanut."
Saanen olla eri mieltä. Juuri tästä syystä vuoden 2001 isku olikin megalomaanisesti massiivisempi: molempiin torneihin "hyökättiin", samoin Pentagoniin (Usan puolustuksen sydämeen - viimeistään se teki hyökkäyksestä sotilaallisesti vastattavan). Ja tällä hyökkäys tuli ulkoa päin, taivaalta, jolla taattiin näyttävyys ja saletti kansan syvä järkytys, jonka tiedettiin pian muuttuvan tulenpalavaksi vihaksi ja raivoksi kun hiukan vilautellaan Osaman kuvaa televisioruudussa (todisteista viis, kuten nyt tiedämme). Myös ajoitus oli loistavasti valittu: monet ihmisistä yhä matkalla duuniin, joten näkijöitä riitti. Siinä kyllä rähmät lensivät silmistä ja moni tempaisi aamiaiscroissanttinsa väärään kurkkuun. Ajankohta oli siksikin mainio, sillä uutisvirta sai syöttää kokonaisen vuorokauden propagandamateriaaliaan kansalaistensa silmille ja korville.
Mitä taas öljysopimuksiin tulee, olen satavarma, että jenkit ottavat "sotakorvaukset" kyllä ihan täysimääräisenä öljyssä.
Pointtini on se, kuten yritin myös - ilmeisesti epäselvästi - krijoittaa, että Irakiin oltiin hyökkäämässä. Juuri tuo hetki vain oli huono; käytettiin käsillä olevaa, joskin tähän tilanteeseen sopimatonta, tekosyytä. Joukoille hyökkäysajankohta oli kuitenkin kehno, koska ensin piti hyökätä Afganistaniin; kaksi sotaa yhtaikaa ei suinkaan ollut USA:n suunnitelmissa. Ne venyttivät koenistoa äärimmilleen, varsinkin, kun kumpikaan sota ei ole ollut hetkesä ohi (tästä varoiteltiin monelta taholta, mutta hallitus ei uskonut; selvä merki on, että jälkisuunnitelmat puuttuivat täysin).
Öljy oli taatusti suunnitelmissa mukana, sen vuoksihan Rumsfeld, Wolfowitch et al. koko Irak-suunnitelman olivat kokoon panneet. Sepä vain, että homma ei ole mennyt kuten tarkoitettiin. Luultavasti ainoa, jolla oli selkeä näkemys, oli mainitsemani Chalabi, yksi näistä elämänurakonnista. Hänen urastaan lyhyt yhteenveto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chalabi
Kuten jo kirjoitin, Chalabi veti USAta kuin litran mittaa.
Osama bin Laden ei varmaan odottanut, että hänen tukikohtaansa hyökättäisiin. Hänet oli karkoitettu Sudanista. Hän oli ilmeisesti varmasiitä, että häntä ei karkoitettaisi Afganistanista, mutta muulle maailmalle tuli yllätyksenä, että Talebanit kieltäytyivät käyttäytymästä kuten Sudanin hallitus oli tehnyt. Ei olisi pitänyt yllättyä; mutta kun se kulttuurin tuntemus puuttui, ja vakoilu. Taleban varmasti yllättyi. En silti usko, että he olisivat kieltäneet viraanvaraisuuden säännöt, vaikka olisivat tienneetkin seuraukset. Heimokulttuuri on tuhansia vuosia vanhaa.
Jos ajoitusjutulla tarjoat yhä sitä, että Al-Qaida ei ollut pommituksen takana, niin siinä olemme edelleenkin eri mieltä. Näkyvyys oli koko jutun tarkoitus, mutta Al-Qaidan taholta, ei USA:n hallituksen, jonka suunnitelmiin räjähdys ei olisi voinut huonommin sopia.
...joko tarkoituksellisesti tai tyhmyyttäsi Enron-konkurssin. Ilman 9/11-tapahtumia Bush ja hänen kumppaninsa eivät olisi voineet MITENKÄÄN selvitä tuosta kaikkien aikojen suurimmasta konkurssipetoksesta.
Vain täysimittainen "vieraan vallan" so. terroristien hyökkäys pystyi vetämään huomion tuosta muuten järisyttävästä skandaalista.
Se on vieläkin selvittämättä...
oli tulipaloja.
Kerroksissa 12 ja 13 oli mm. Enronin tutkittavat paperit.
http://www.freedomsphoenix.com/Editorial-Page.htm?InfoNo=027433
Mikäköhän noissa kerroksissa paloi niin iloisesti?
Huolestuneisuus Enronista alkoi elokuussa 2001, mutta alasjo alkoi loka-marraskuussa 2001.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal#Timeline_of_Enron.27s_downfall
Sen paremmin Enronilla kuin Arthur Andersenilla, kirjanpitofirmalla, ei ollut toimistoa WTC-torneissa.
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/tenants1.html
Enronin päätoimipaikka oli Houston, Texas. Siellä myös tapahtui kuuluisa paperinsilppuamisoperaatio, joka tosin ei pelastanut ketään eikä mitään.
Sivun alaosassa
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/wtc7/index.html
Taidan ottaa yhteyttä Poliisi-TV:hen. Sitten päräytän vaikkapa kuorma-autolla Cannonballin kerhotalon ulkopuolella pari moottoripyörää paskaksi. Paras olisi tietenkin suora lähetys jonka jälkeen Poliisi-TV seuraisi minua lähellä sijaitsevaan kotiini.
Uusinta tulisi heti seuraavana päivänä.
Veikkaanma että jengiläisille tulisi hajusteet housuihin, niin kova poika minä olen. Itse vain naureskelisin kaikessa rauhassa partaani kotini lämmössä, olutta juoden.