Täällä palstalla on koitettu todistella Adventtikirkon erityisoppia tutkivasta tuomiosta, mitä ei ole millään muulla kirkolla.
Vaikka Raamatulla ei voi vahvistaa kyseistä oppia, tutkimuksen luonut Cotrell kuitenkin uskoi kyseiseen oppiin kaiken jälkeenkin. Ainut syy oli : "Koska Profetian henki sanoo niin?????"
Tämä Cotrellin tutkimus on tullut aikoinaan Adv kirkon johtajien tietoon Suomessakin. Ainut syy miksi hekin uskoivat siihen oli tuo "Prof Henki"
Tätä tutkimusta ei paljastettu rivijäsenille.
Hyvä, että nyt se on kaikkien nähtävänä.
Kun olen kysellyt , miksi ihmeessä he voivat uskoa, vaikka Raamattu sanoo toista, he vetoavat juuri tuohon "henkeen" enkeliopetukseen.
" Selostaessaan näkyjään sisar White käytti häntä opastanutta kirkasta henkiolentoa, oppaakseen tai opettajakseen, joka seisoi järkähtämättä hänen vierellään"
( White , Hengellisiä kokemuksia ja opetuksia)
Spiritismin henki.
Raymond Cottrell
(1912 - 2003)
ENTISEN ADVENTISTIN KOTISIVUT
"Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan." Dan.8:14, KR
Aiheisiin
Tohtori Raymond Cottrell, huomattava seitsemännen päivän adventisti-teologi julkaisee nauhoitetut muistelmansa aiheesta; Tutkiva tuomio
(Tämän on vapaasti suomentanut Kalervo, Robert K. Sandersin kotisivulta: http://www.truthorfables.com/Cottrell_IJ_Recollection.h tm )
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
Aiheisiin
Vaikka Raamatulla ei voi vahvistaa kyseistä oppia, tutkimuksen luonut Cotrell kuitenkin uskoi kyseiseen oppiin kaiken jälkeenkin. Ainut syy oli : "Koska Profetian henki sanoo niin?????"
Tämä Cotrellin tutkimus on tullut aikoinaan Adv kirkon johtajien tietoon Suomessakin. Ainut syy miksi hekin uskoivat siihen oli tuo "Prof Henki"
Tätä tutkimusta ei paljastettu rivijäsenille.
Hyvä, että nyt se on kaikkien nähtävänä.
Kun olen kysellyt , miksi ihmeessä he voivat uskoa, vaikka Raamattu sanoo toista, he vetoavat juuri tuohon "henkeen" enkeliopetukseen.
" Selostaessaan näkyjään sisar White käytti häntä opastanutta kirkasta henkiolentoa, oppaakseen tai opettajakseen, joka seisoi järkähtämättä hänen vierellään"
( White , Hengellisiä kokemuksia ja opetuksia)
Spiritismin henki.
Raymond Cottrell
(1912 - 2003)
ENTISEN ADVENTISTIN KOTISIVUT
"Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan." Dan.8:14, KR
Aiheisiin
Tohtori Raymond Cottrell, huomattava seitsemännen päivän adventisti-teologi julkaisee nauhoitetut muistelmansa aiheesta; Tutkiva tuomio
(Tämän on vapaasti suomentanut Kalervo, Robert K. Sandersin kotisivulta: http://www.truthorfables.com/Cottrell_IJ_Recollection.h tm )
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
Aiheisiin
Vastaukset 28
Vanhimmat
tutkiva tuomio on lahkon oma oppi, joka on turha vääristely, eikä sellaista järkeilyä tarvitse yksikään ihminen maapallolla.
Adventistit toki saavat olla mitä mieltä hyvänsä, mutta silläkään ei ole mitään merkitystä. Ei kerrassa mitään.
Tuosta hirvakselle olemattomasta tuomiosta= Hirvas voisi esimerkiksi hieman kännipäissään törmäillä Porovaljakkonsa kanssa, Ja ajaa viattomien ihmisten päälle. Heistä voisi osa kuolla ja toiset loukkaantua. Näin Hirvas pääsisi käräjille vastaaman törmäilyistään. Näin toimii Maallinen laki.
Samaa asiaahan ajaa tuo Tutkivan tuomion lakikin. Ei kai siinä van noin huvin vuoksi kirjoitella, että me kaikki joudumme vastaamaan teoistamme Kristuksen tuomioistuinen eteen. Tässä vielä mainostetaan sitä, että mitä meistä on lihassa ollessaan tehnyt. Tämä tarkoittaa vielä sitä, että meidän on käytävä vielä Tämän Jeesuksen tuomioistuimen päätökset läpi. Saammeko vapauttavan tuomion vai raskauttavan tuomion. Kyllä tämä tutkiva tuomio on vielä Raamatun mukaan voimassa
Miksi Jumala tutkisi syntejämme taivaan pyhäkössä, kun hän on ne kaikki jo ottanut pois ristinkuolemassa.
Meidän syntimme on JO sovitettu.
Jumalan aikakäsite ei ole meidän aikakäsitystämme.
Jumala pelastaa ne, jotka uskovat Jeesuksen hankkimaaan sovitukseen, jonka Hän on JO tehnyt.
Kristuksen Tuomioistuimen eteen vastaamaan kaikesta miä itse kukin on lihassa ollessaan tehnyt, Joten Käräjille tulet pääsemään. Tuossa ei ole tehty joillekin erikoista poikkeusta, vaan tämä tarkoittaa kaikkia Kunnon Kristittyjä.
Joten hommaa itsellesi hyvä asian ajaja. Minäkin olen jo katsonut itselleni asianajajan? et pysty livistämään!
"Minäkin olen jo katsonut itselleni asianajajan? et pysty livistämään!"
Taas vesität Jumalan sanaa!
Onko se sinun vallassasi hankkia asianajaja?
Raamattu sanoo: " Mikä ei ole syntynyt miehen tahdosta.."
Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo ja sinä kuulet sen huminana, niin on jokainen, joka on Hengestä syntynyt"
Sinkö laitat itsesi Jumalan paikalle Hekeä puhaltelemaan.
Jos näin teet, Pahaa "lihan" henkeä puhaltelet ja kadotukseen joudut.
"tutkikaa itseänne, oletteko uskossa, onko Jeeus Kristus teissä, jos ei, ette kestä koetusta"
Jumala on jokaisen uskovan asianajaja.
Jos meinaat, että hän ei ole takaajani , jos en usko sisar W n neuvoja, teet hänestä epäjumalan!
Mulle ovi esirukoilijani yhteyteen on aina auki.
Tietysti kuka tahansa voi omalta kohdaltaan
sulkea oven, vaikkapa väittämällä, että
evankeliumi = käännösvirhe.
Mutta mun kohdalla ei toinen voi ovea sulkea.
Hebr 10:20
Ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
Hebr 9:23-24
23
Kun siis taivaan todellisuuden kuvat on näin puhdistettava, tulee itse todellisuus puhdistaa paremmin uhrein.
24
Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme. [Hepr. 7:25]
ajanmäärityksissä on valtavia virheitä.
http://www.karstulanhelluntaisrk.net/Daniel_200502.pdf
Danielin kirjan ennustustukset vuosiviikoista.
Lähtien vuodesta 457 eKr. on osunut oikeaan, Jeesuksen kaste vuonna 27 jKr. sekä ristiin-naulitseminen vuonna 31 jKr. ja Israelin kansalle säädetty 7 vuosiviikkoa 3,5 vuotta myöhemmin eli vuonna 34 jKr.
Stefanuksen kivittämiseen vuonna 34 jKr. päättyi Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa, joka aloitti evankeliumin julistamisen pakanoille.
Välimatkat ennustuksissa ovat oikeita, mutta sopivatko ne tarkasti nykyiseen vuosilukuumme, tähtitieteen ja argeologian valossa on vielä vastaamatta.
Harhaoppisten väittämät eivät sisällä mitään uutta, joka toisi lisää valoa Danielin kirjan ennustuksiin myöskään pyhäkkö opin kohdalla.
Ajan määrityksissä ei ole suinkaan mitään suuria virheitä, eikä Bethlehemin tähden kohdallakaan ole kysymys kuin korkeintaan neljästä vuodesta. Mitä tulee Jerusalemin temppelin hävitykseen ja Herodes Suuren kuolemaan on samanlainen viive puoleen tai toiseen, mutta argeologit tutkivat asiaa parhaillaan missä Herodeksen palatsi sijaitsi.
Kuoliko Herodes oikeaan aikaan, vai toteutettiinko poikalasten surmaaminen Herodeksen kuoleman jälkeen, vaikuttaa myöskin vuosilukuumme oikeaan ajoitukseen.
jotka eivät toteudu, eivät ole Jumalasta. Vrt. 22.10.1844
ettei ennustus ole toteutunut 1844 , niinkuin Daniel 8:14 luvussaan osoittaa, että pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa.
Raamatusta olet lukenut, että Jeesus on mennyt taivaalliseen pyhäkköön rukoilemaan myöskin hirvaksen puolesta.
Mitä väliä sillä on uskooko Ellen G. White näin, tai joku muu sekoittaa ne Makkabealaisten aikaan.
Pääasia on, että asiaa tutkitaan, sekä vanhan-liiton pyhäkön, ja uuden-liiton pyhäkön näkökulmista.
Kyllä Raamattua tutkitaan sen ymmärryksen mukaan joka kullekkin on annettu, ja Pyhä Henki valaisee asiaa monin tavoin.
Vääräksi voi todistaa vain toiselta puolen, eli ettei maan päällä ole pyhäkköä, joka on asetettu jälleen oikeuteensa, mutta kuka sinulle on tiedon antanut, etteikö se pyhäkkö olisi jälleen asetettu oikeuteensa taivaassa.
Olihan taivaallinen pyhäkkö olemassa jo Mooseksen aikana, jonka Mooses otti esikuvakseen taivaallisen temppelin, joka hänelle näyssä näytettiin ja jonka hän rakensi.
Älä syytä jos et ole varma asiastasi.
sitten 22.10.1844? Toteutuiko se ennustus?
Veljeni Ylifariseus. Ota huomioon , että teologit 5 v tutkimuksen jälkeen eivät löytäneet perusteita adventtikirkon tulkinnalle pyhäkköopista.
Ainut syy pitää oppia yllä on "Koska profetian henki sanoo niin"
Ellenin näyt, mitkä ensin näyttivät suljetunoven pyhäkköoppia n 8 v.
Tätä oppia ei tunnusta mikään muu kirkkokunta.
Vain ellenin fanit hHALUAVAT uskoa tähän enää.
Kirkkomme johtokin miettii suomessa, miten pääsisi tästä eroon.
Juteltu on herrojen kanssa.
Pinnan alla muhii.
Aina on ollut ihmisiä, jotka eivät uskalla epäillä
mitään. Nuo fundamentalistit rakastuvat oitis
sellaisiin profeettoihin, jotka sanovat, että näin
on Herra juuri minulle ja vain minulle puhunut.
Niin ei sitten tarvitse itse pähkäillä.
Ja kun egw sanoo, ettei yhtäkään pilkkua hänen
sanoissaan saa epäillä tai joutuu kadotukseen,
niin toki sellaisen naisen seurassa kokee mies
olonsa turvalliseksi.
Mutta orjuuteen kuuluu aina sekin, että täytyy
viedä vapaus muiltakin.
Siinä selitys mm. ylifariseus_1 kirjoituksiin.
Se ainoa oikea ja täysin oikea selitys.
Eikä tuota viime lausettani saa arvostella.
On väärä kuva Jumalasta ja ihmisestä, jos ei
uskalla kyseenalaistaa Jumalaa tai Jumalan
profeettaa ja niin "pelko panee paulan".
”Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta.” ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
1. Kor. 14:29
Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.
[1. Tess. 5:21; 1. Joh. 4:1]
1. Kor. 14:29
Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.
[1. Tess. 5:21; 1. Joh. 4:1]
Tämä on käännösvirhe, oikea käännös profetian hengen mukaan menee: Samoin profeetoista saa esiintyä ainoastaan 1 ja muut arvostelkoot.
Matteuksen evankeliumi:
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
Jeesus itse tulkitsi Danielin ennustuksen päättyväksi Jesrusalemin hävitykseen vuonna 70. Ja vielä jäi yksi vuosiviikko tähteeksikin kun luemme Danielista; 9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
Daniel sanookin Jeesuksen kuoleman ristillä tulevan 62 vuosiviikon kohdalle ja siitä seitasemän vuosiviikkoa vie vuoteen 70 Jerusalemin hävitykseen. Tiedämmehän Jeesuksen syntymän todennäköisemmin olleen n. 5vuotta ennen virallista ajanlaskua, joten vuosi 28 on todennäköisin ristiinnaulitsemisvuosi.
Jeesus päivänselvästi liittää Danielin ennustuksen Jerusalemin Temppelin hävittämiseen ja Israelin kansan kohtaloon pakanakansojen joukossa. Adventismissa Israelia ei tunnusteta näköjään lainkaan siksi, että he siirtävät osan maallisen Israelin profetioista korvaavalla teologiallaan väärin hengelliseen israelilaisuuteen.
Adventismi yrittää epätoivon vimmalla saada kirkkonsa opille oikeutusta vaikka vääriä tulkintaperinteitä väkisin uskoen.
Adventismi on todettu väärintulkinnaksi valveutuneen kristityn silmissä Adventtikirkon tulkinnan alusta loppuun saakka.
Adventtikirkko on Amerikkalainen uususkonto siinä kuin Mormonismikin.
1.KOr. 14 luku on kirjoitettu selvästi VELJILLE ja siten profeetoillakin siinä tarkoitetaan vain miehiä. Naisesta Paavali sanoo erikseen, että jos "nainen luulee olevansa profeetta" niin se mitä hän sanoi. oli "Herran käsky", ja nainen vaietkoon seurakunnassa.
Adventistit eivät lue Paavalin kirjeen 14 lukua siten kuin se on kirjoitettu, vaikka Paavali sanoo apostolien kaikille seurakunnille opettavan näin samalla tavalla. SIIS ADVENTISTEILLE MYÖS!
Esim. Hulda ja monia muita.
Pappeus ei kuulu naisille, eikä yleensäkään saarnaaminen ja alttarille meno, koska se on alttarin häpäisemistä.
Eihän alttaria ole ollut muualla kuin Jerusalemin Temppelissä.
Eikä pappeja ole Raamatun mukaan muita kuin Leeviläiset.
Mirjam, Mooseksen sisar, oli myös profeettana, mutta vain naisia varten.
Naisen perustama kirkkokunta oppeineen on täysi mahdottomuus kristinuskossa.
EGW ei voi olla profeetta, koska hänellä ei ole mitään valtuutusta ihmiskuntaan.
Israelin naisprofeetoilla oli laillisuuteen perustuva asemansa.
Adventisteja ei kukaan ole valinnut seurakuntajärjestyksen kautta meidän edustajiksemme seurakuntavirkaan, joten heidän kaikki puheensa edustavatt "laittomuutta" ja ulkopuolisuutta.
Ellen G. Whiten kirjoitukset ovat sitäpaitsi säätiöityjä, eikä siten voisi tehdä Jumalan lähettämälle sanalle.
Adventismi on kaikilla tavoin tarkastellen "out of question".
He ovat vieläpä eronneet muista erottuaan yhteisestä kirkosta, joten miksi he katsovat taakseen???? Jeesushan sanoo, ettei hänen seuraajansa ole kelpoja mikäli katsovat taakseen jättämäänsä.
Ja koko Uusi Testamentti puhuu eri sanomaa kuin adventismi. Adventisti ei opettaisi Evankeliumia Paavalin sanoin, se on tasan varma asia.
Sinun naisprofeettaperustelusi ei tukeudu mihinkään säädökseen, vaan on säädöksiä vastaan, kuten muissakin adventismin opinkohdissa on asiat.
kirjoituksista en anna punaista puupenniä. Ihan oikein kirkko teki, kun antoi tuollaiselle kenkää.
päätä eikä häntää.
Cotrellille ei annettu kenkää. Hän itse uskoi tutk tuomioon kaiken jälkeenkin.
Huom. Komiteat tuitkivat 5 vuotta, useampi teologi.
Et halua ymmärtää lukemaasi.
Sekoitat Fordiin kaiketi?
Häneltä otettiin saanalupa pois. "Mutta ei sen hyvän evankeliumin julistamisen vuoksi, mitä hän julisti," kertoilee William Aittala 1983 v adv airueessa, silloinen esimies.
Viestisi asia kuuluisi olla;"Cottrell oli adventismin kannalta harhaoppinen".
Adventismihan itse on pahinta mahdollista harhaoppia, kuten me siitä jo tiedämmekin.
Adventismi on erehdyksen korjaamisen korjaamista uusilla selittelyillä. Ja harhassa ovat kaikki adventismin pyhyyteen uskovat harhaoppiset.
ADVENTTIKIRKKO, JEHOVAN TODISTAJAT JA MORMONIT
- sukulaiskirkkoja keskenään ja "profetian henki" korkein auktoriteetti (muka).
- samaan aikaan ja samoista lähteistä syntyneet, 1800-luvun puolivälissä
Mormonit:
## Ollessaan 14-vuotias Joseph näki Isä Jumalan ja Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, mitä tapahtumaa kutsutaan ensimmäiseksi näyksi. Ollessaan 17-vuotias Josephin luona alkoi käydä taivaallisia sanansaattajia, jotka valmistivat häntä tehtäväänsä Jeesuksen Kristuksen kirkon palauttamisessa maan päälle. Hän oli profeetta, aivan kuin Raamatun ajan profeetat. ##
## Ensimmäinen näky
Kun Joseph Smith oli poika, lähistöllä oli useita kirkkokuntia, jotka kaikki väittivät opettavansa totuutta. Tämä antoi hänelle aihetta vakavaan pohdiskeluun. Hän halusi tietää, mikä kirkkokunta oli oikeassa. Eräänä päivänä hän luki Raamatusta jakeen, jossa sanotaan: "Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta" (Jaak. 1:5). Joseph päätti noudattaa kehotusta kysyä Jumalalta.
Keväällä 1820 Joseph meni kotinsa lähellä olevaan metsikköön ja rukoili saadakseen tietää, mihin kirkkokuntaan hänen pitäisi liittyä. Vastauksena hänen rukoukseensa taivaallinen Isä ja Hänen Poikansa Jeesus Kristus ilmestyivät hänelle. Joseph kirjoitti: "Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä!" Josephia kiellettiin liittymästä mihinkään sen aikaisista kirkkokunnista. ##
Samankaltainen yhden ihmisen saamiin näkyihin perustuva uskonto on adventismi.
Mutta jos tahtoo uskoa 1800-luvun puolivälin vääriin profeettoihin, niin miksi juuri EGW:hen.
Sillä niitä oli paljon muitakin ja yhtä hyvin he vakuuttivat olevansa profetian hengessä ja
pitävänsä enkelioppaitaan sun muuta rekvisiittaa täysin luotettavana.
On tuhoisaa luottaa lainauskoon. Yksi uskoo yhteen väärään profeettaan, toinen toiseen.
## Kirkon järjestäminen
1840-luvun lopulla ja 1850-luvun alussa suurin osa Smithin seuraajista joko tunnusti Brigham Youngin tämän seuraajaksi ja muutti Utahiin tai pysyi keskilännessä ja tunnusti James J. Strangin profeetaksi. Strang yritti luoda siteitä Smithien perheeseen ja esitti, että Smith tulisi kerran seuraamaan häntä hänen kirkkonsa johtojana. Smithien perhe ei kuitenkaan osoittanut kiinnostusta ryhtyä tukemaan Strangin johtamaa yhteisöä. ##
"Ainoa oikea profeetta" on aina väärä profeetta.
OSAATKO EROTTAA EKSYTYKSEN JA TOTUUDEN ?
Asia erikseen ovat UnaFortunan kaltaiset teeskentelijät.
"Todellisia uudestisyntyneitä" ovat tuon YhdenSattuman
harjoittaman propagandan mukaan esim ne, jotka epäilevät
Luukaksen evankeliumin aitoutta. Lue ja hämmästy:
## Luukas ei ollut lainkaan Apostoli, vaan hän oli Paavalin seuralainen ja hän piti päiväkirjaa tärkeimmistä tapahtumista. Matteuksen Ja Markuksen Evankeliumien kirjoittajista ei ole tarkaa tietoa. Ne on koottu muisti tiedoista useampien kirjoittajien työn tuloksena. Mausteena on kuulema käytetty Platonista Filosofiaa. ## (UnaFortuna 30.5.08)
Niinpä: ymmärsitkö yskän? Ajatus menee siihen, ettei Luukkaan kirjoittama Apostolien teot
myöskään ole veikkauskuponkia luotettavampi. Että lääkäri Luukas kirjoitti potaskaa
kirjeissään ystävälleen, korkea-arvoiselle Teofilukselle. (Siis mm. Luukkaan evankeliumi ja
Apostolien teot.
"Paavalin seuralainen" - Just joo, ei luotettava, koska Paavalin seurassa ollut.
Moni adventistijohtaja on vilpittömästi väärässä, kun asettavat sanonnan "profetian henki"
- asettavat sen korkeimmaksi auktoriteetiksi. Mutta noiden johtajien joukkoon pesiytyneet epäuskon sankarit,
se minua kummastuttaa, ettei "profetian henki" paljasta johtajille niitä.
Ehkä onkin niin, että adventtijohtajille on kovasti apua noista epäuskoisista.
Kun nääs juonta seuraa, niin . . . Vain Johannes ja Tuomas muka oikeita.
Ja Tuomashan ei ole Raamatun kirjoittajien joukossa. (Eikä pitäisikään olla.)
Niinpä ajatus johdattelee siihen, että Johanneksen Ilmestyskirja on ainoa oikea lopunajan Raamattu.
Tietenkään tällaista ei lausuta julki, mutta mieluusti laitetaan niin päättelemään.
## Kirjoittajat eivät olleet alkuperäisiä Apostoleja. Vain Johannes oli alkuperäinen Ja Tuomas. ##
(UnaFortuna, epäuskoisten päämies).
Yhteen vedot Viiden Theologian tohtorien väitteet. nämä Tohtorit edustivat viittä eri kirkkokuntaa. Eli näitä meidän tuntemiamme kirkkoja kuten Lutterismi Anglikaani Medotisti Ja Prespyterian kirkko. Tämän heidän keskustelunsa nimi oli. Ketkä ovat kirhoittaneet uuden testamentin? Nämä kaikki olivat perehtyneet täydellisesti kirkkohistoriaan. Nämä viisi toisistaan erilaisen kirkkokunnan edustajan historialliset päätelmät olivat tehty samoin tuloksin. Näet on peräti ihmeellistä, että Viiden kirkkokunnan tutkimukset saavat saman tuloksen. Tämä on peräti harvinainen asia.
Heidän maininnoissaan he mainitsevat Markuksen Evankeliumille 3 erikirjittajaa. Nimeksi he laittoivat Evankeliumi Markuksen mukaan. Matteuksen Evankeliumi on syntynyt 5 den kirjoittajan toimesta. Luukas itse mainitsee kirjoittaneensa Evankeliuminsa Pitkien haastattelujensa tuloksena. Aloittaessaan Evankeliuminsa Luukas osoittaa tämän kokamansa kirjoituksen Theofilos nimiselle virkaa tekevälle. Luukkaan kohtalosta ei ole mainintaa.
Johannes on ainoa joka koulee ilman teloitusta.
Minulla oli aikoinaan käsitys, että nämä mainitut Kirjoittajat olivat oikeita. Totuus selvisi vasta sen jälkeen, kun saim selville, että kirjoittajat ovat meille tuntemattomia. He vain laittoivat hyvin tunnetun Apostolin nimiin Jällkikääteen tekemänsä Evankeliumin. Näin tulee asialle parempi uskottavuus? Kirjoittajat omasivat Platonisen ajattelutavan, joten on mahdollista laskea siivilän läpi hiema Platonilaisuuttakin? Tämä oli Tohtorien loppu-arvio! Nyt sitten lienee Antilla kova kiire kirjastoon tutkimaan kuinka paljon ovat Theologian ammattilaiset erehtyneet. Antti kun haluaa olla viisaampi, kuin Tohtorin hatun kantajat. Ole nyt hyvä ja muuta historian kulku omaan suuntaasi! Luukasta ei mainita Apostolina. Luukas vain kertoo. Kuinka hän tarkkaan tutkittuaan on saanut tietonsa. Luukas on Syyrialainen Lääkäri. Nyt minä odotan kovasti Kantolan Evankeliumin tuloa markkinoille. Neuvon sinua vanhempana. Ota asioista ensin selvyys ja ja aloita vasta sen jälkeen törkysi levittäminen. Onhan meillä Theologinen koulukunta, joka koettaa päästä oman alansa salatuinpiin salaisuuksiin, Joten minä uskon enemmän alansa ammattilaisia. Minä en anna malpractiikan harrastajille liian paljoa arvoa.
Hyvä aloite!
Pyhäkköoppi on täyttä harhaa!
Siirtää Jeesuksen kalliin sovintoveren ristiltä taivaaseen!
Eipä ihme että meillä adventisteilla ei ole ollut taitoa julistaa evankeliumia, kun ei edes uskota Golgatan totaaliseen tapahtumaan!
Tämän myötä "adventtitotuus" on yhtä harhaa kuin jehovantodistajat, ikävä kyllä.
Adventistien Raamatunlukutapa vaikuttaisi olevan valikoivaa ja poukkoilevaa! Strategia haiskahtaa keräilyltä omiin tarpeisiin, yksi asia yhtäältä ja toinen toisaalta ja yhdistellä tilannekuvauksia mielivaltaisesti, huomioimatta tekstiyhteyttä?
Kertauksen vuoksi, Ilmestyskirjan 20-luvun tuomionäytös etenee seuraavasti:
1. Pelastuneet ovat pyhässä kaupungissa Kristuksen seurassa (20.6)
2. Saatana vapautuu kokoamaan maan kansat hyökkäykseen pyhää kaupunkia vastaan (20.9)
3. Tuli tuhoaa Jumalan viholliset, eli ne jotka eivät pelastu (20.9)
4. Saatana heitetään samaiseen tulijärveen (20.10) jossa peto ja väärä profeetta ovat (19.20)
5. Kuolleet, niin ”pienet” (orjat) kuin ”suuret” (eliitti), kootaan suuren valkean valtaistuimen eteen (20.12 vrt. 19.18, 21; 20.9). Kyse on siis kaikkien niiden kuolleiden koonti, jotka eivät ole osa ensimmäistä ylösnousemusta, eli pelastettuja (20.6). Myös meri, kuolema ja tuonela, kukin luovuttavat kuolleensa tähän tilaisuuteen (20.13)
6. Seuraavaksi alkuteksti kertoo, että nimenomaan meri, kuolema ja tuonela tuomitaan ja heitetään tuliseen järveen vastaavasti kuin myös Saatana, peto ja väärä profeetta ovat vuoroillaan joutuneet tulijärveen (20.14)
7. Asia vielä kertauksen vuoksi vahvistetaan jaetta myöhemmin kun todetaan, ettei merta enää ole (21.1) eikä liioin kuolemaa ja tuonelaa (20.4)
Tällä tuomiokuvauksella, jota kerronta nimittää toiseksi kuolemaksi (20.6), sillä ei ole mitään tekemistä uskovien kanssa. Sen tarkoituksena on alleviivata kaiken entisen loppua (21.4) ja Jumalan valtakunnan toteutumista (21.5-7) Uskovaiset eivät liity tähän näytökseen millään tavalla. Ilmestyskirja vakuuttaa heidän olevan tästä täysin sivussa (20.6 vrt. 21.7).
Gurlingissa menee kilpaesine ihan pieleen, jos ALUSSA lähtee vikasuuntaan.
Siksi laitan Jeesuksen valtuuttamana tähän uusiksi mathenesin esittämän
tapahtumakalenterin - jae jakeelta voitte seurata selostustani Raamatun
sivuilta ja Ilm 20. luvustahan on kyse. Etsi Raamatun viitekohdat.
Lepsun alun vuoksi vakaantumattomat voisivat matheneen selostusta
käyttää vaikkapa adventtiopin syövereihin johdattamiseen.
NIMITTÄIN mathenes aloittaa keskeltä lukua vasta - adventtiopin starttauskuopista
ikäänkuin - tällä:
1. Pelastuneet ovat pyhässä kaupungissa Kristuksen seurassa (Ilm 20.6)
Välillä mathenes menee tapahtumien kuvauksissa eteenpäin ja
sitten taas taapäin, sikin sokin.
Mutta todellisessa elämässä mennään vain eteenpäin.
Mutta Ilm 20. alkaa tilanteesta, jolloin Jeesus palaa Öljymäelle ja "kaikki pyhät
Hänen kanssansa." Hän voittaa antikristuksen ja sitoo. (Ei vielä tulijärveen heitä,
sillä 1000 vuoden lopussa sitä vielä käytetään). Lue Sak 14. luku ja Jes 66. luku.
Tuhatvuotinen valtakunta - Ilm 20. luku
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
[2. Piet. 2:4; Juud. 6; Ilm. 9:1,2]
2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
[1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
[Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, 5:10, 6:11]
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
[Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, 5:10]
Saatanan lopullinen tappio.
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
[Hes. 38:8,9; Ilm. 16:14]
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
[Ps. 78:68, 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [
Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Viimeinen tuomio
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
[Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
[Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
[1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
[Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]
RAAMATUNSELITYSTÄ
Ilm 20:1-3
1000-vuotinen rauhanaika siis alkaa sillä, että saatana sidotaan pois, eikä se "enää saa johtaa kansoja harhaan". Syvyyteen isoilla kahleilla se, kiusausten kuiskaaja.(Jj. 1-3)
Jae 3 vakuuttaa, ettei käärme voi kansoja johtaa harhaan 1000 vuoden aikana, vaan vasta
sen ajan lopussa.
Ilm 20:4
Neljäs jae näkee tuomioistuimille (monikko!) asettuvat ja näkee niiden sielut, jotka on
mestattu todistuksensa tähden ja Jumalan sanan tähden, siis marttyyrien.
Myös niiden sielut, jotka eivät olleet pedonmerkkiä ottaneet.
Nämä, joiden elämä jäi kesken teloituksen vuoksi, heräsivät nyt, 1000-vuotisen alkaessa,
eloon, ja hallitsivat yhdessä Karitsan kanssa "tuhat vuotta". (Vrt"saatte hallita pakanoita")
Ilm 20:5-6
Jumalattomat heräsivät vasta 1000-vuotisen jälkeen, tuomiolle. Se on "toinen ylösnousemus".
Niinpä on autas se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Sillä he ovat
"Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Krsituksen kanssa tuhat vuotta".
Joiden vuosien jälkeen siis vasta on jumalattomien tuomiopäivä.
Ilm 20:7-10
Tuhannen vuoden lopulla saatana päästetään irti ja se kokoaa kansat sotaan
Jerusalemia vastaan. Saatana heitetään tulijärveen kuin myös Peto ja väärä
profeetta. "Siellä niitä kidutetaan aina ja ikuisesti".
Ilm 20:11-12
"Avattiin myös elämän kirja". Nyt ymmärrämme Jeesuksen kuvauksen siitä,
kun toiset on oikealla ja toiset vasemmalla puolella, samanaikaisesti.
Vaikka vanhurskaiden ja jumalattomien ylösnousemus eri aikaan,
niin lopullinen tuomio tulee nyt, kun kirjat avataan.
Jonka nimi ei ole elämän kirjassa, se . . .
Ilm 20:13-15
Kaikki kuolleet kaikkialta koottiin avattujen kirjojen ääreen ja tuomittiin.
Itse Kuolema ja Tuonelakin - joita ei enää tarvittu - heitettiin
sinne tuliseen järveen, jossa Peto, väärä profeetta ja saatana olivat jo.
Jokainen, jonka nimeä ei elämän kirjassa ollut heitettiin sinne
tuliseen järveen. Sammuiko tulijärvi siksi, että näistä täyttyi.
Tuskin, vaan ahnaammaksi kaiketi tuli.
Koska jumalattomien loppu on tulijärvi, kerratkaamme, mikä järvi:
Ilm 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
VANHURSKASTEN IHANA OSA
Elämän kirjaan kirjoitettujen osasta kertovat Ilm.kirjan luvut 21 ja 22.
Niihin Ilmestyskirja tietysti päättyykin.
Ultimatum ... olet saanut selvästikin oppisi
adventismistä, sillä sitähän tuo lopulta oli.
Mutta mihinkäs kohtaan sijoitat tutkivan tuomion.
Ja sunnuntaipedonmerkin?
Ja sen kuuluisan välivuoden? ym ym ym sirpaleopit!
Kaikki on sovitettava palapeliin ja niin kootaan
ehyt Raamattu. Nyt sulta jäi monta palasta
mahtumatta.
ILM. 20. LUKU ONM JOHDONMUKAINEN JA TOSI
Tuhatvuotinen valtakunta
1
Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
[2. Piet. 2:4; Juud. 6; Ilm. 9:1,2]
2
Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
[1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3
syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen.
Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4
Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta.
Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
[Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, 5:10, 6:11]
5
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]
6
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
[Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, 5:10]
Saatanan lopullinen tappio
7
Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8
ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
[Hes. 38:8,9; Ilm. 16:14]
9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
[Ps. 78:68, 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Viimeinen tuomio
11
Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
[Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
[Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
[1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15
Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
[Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]