raiskataan, tapetaan, joutuu onnettomuuten, vammautuu, ryöstetään jne kaikkea kauheaa tapahtuu ja SILTI monet uskovat jonkun jumalan olevan olemassa, joka varjelee. Sitä rukoillaan ja siihen uskotaan. Miksi?
Jos en iltapäivällä kolmen maissa kirjoittele täällä niin luultavasti olen joko sairaalassa, tai kuollut. Älkää muistelko pahalla.
Jos en iltapäivällä kolmen maissa kirjoittele täällä niin luultavasti olen joko sairaalassa, tai kuollut. Älkää muistelko pahalla.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Koska ne on typeriä, vähä-älyisiä, pesemättömiä tolloja, siksi.
No annetaan niitten rukoilla ja toivotaan vaan että rukoilevat mahdollisimman pitkään. Eivät silloin kerkiä riehua, ryöstellä ja raiskailla niin paljoa.
mihin sitten menetkin ja mitä teetkin.
Tule terveenä takaisin.
Rauhallista päivää kaikille, toivon ettei pahaa tapahdu tänään kenellekään, mutta se taitaa olla turha toive.
... miksi juuri kolmen maissa? Onko jotain pelottavaa odotettavissa sitä ennen?
Valota vähän. Tule turvallisesti takaisin. Ollaan kuulolla.
pelottavaa, kuin ihan vaan itselleni, eikä siinä ollut edes henki vaarassa:)
Sanoin vain, että kaikenlaista pahaa tapahtuu ihmisille kaiken aikaa ja silti he luottavat jumalan varjelukseen. Sitä minä en käsitä.
Ihminen vastuussa pahoista teoista. Itse asiassa perustelet epäilysi Jumalan olemattomuudelle ihmisten pahuudella tai epäoikeudenmukaisuudella. Perustelu on kuitenkin kehäpäätelmää. Raamattu todistaa alkulauseistaan lähtien siitä, että ihminen on toistaan kohtaan epäoikeudenmukainen, paha, itsekäs jne. Näkökulma on siten realistinen. Siksi me pyydämmekin varjelusta siltä pahuudelta, joka ihmiskunnassa on olemassa!!!
Uskonnot korostavat juuri sitä, että maailmassa on pahuutta. Lankeeminen syntiin kerrotaan eri uskonnoissa vähän eri tavoin. Se ei suinkaan ole todiste sille, että Jumalaa ei olisi tai Jumala olisi kuollut. Epäoikeudenmukaisuus on todiste siitä, että ihminen ei ole hyvä, oikeudenmukainen. Ihmiskunnallahan on valta tasata omaisuus kaikkien kesken tasapuolisesti, mutta teemmekö me sen? Ihmiselle on annettu suojeltavaksi valtaisan ihana luonto, mutta olemmeko tehneet sen? Yhdellä korkean tason poliittisella päätöksellä voisimme muuttaa nykytilanteen, jos rikkaat eivät ahnehtisi köyhien leivästä murusetkin. Mutta ei se käy!!! Muistamme hyvin keskustelut optioista, joista rikkaat eivät millään halua luopua, koska ne ovat kuulemma heidän ansaittu oikeutensa ja siitä seuraa, että köyhä maksaa tuotteiden hinnassa optiotkin. Kukaan ei halua muistaa sitä Jumalan sanomaa, mikä velvoittaisi toimimaan toisin.
Jumalanko syy se on vai todiste epäilyille Jumalan olemassaolosta, että ihminen ei toimikaan ympäristöään ja lähimmäistään suojellen?
ihmisen olemassaolo tai tekemiset millään muotoa todista jumalia oleviksi. mikään mikään muukaan ei todista jumalien olemassaolosta.
raamattu taas ei todista mistään mitään(paitsi tuolla alempana mainitsemani) vaan pitää sisällään muutamien ihmisten näkemyksiä joista osa kertoo varmasti täysin eriasiasta kuin osa.
eli se on siis kokoelma eri näkemyksiä ja lopullinen aikaansaannos on yhtä sillisalaattia, josta kukaan ei ota mitään tolkkua.
esim. on näitä sääntöjä, että ei saa tappaa ja jo seuraavalla sivulla pitää tappaa kaikki..
näiden villi-ihmisten 'jumalat' ovat vain todennäköisesti heidän johtajiaan tai alistajiaan joita nämä 'orjat'(raamatun kirjoittajat) palvovat ja tottelevat sokeasti. eli ne 'jumalat' ovat eri ihmisiä vain.
raamattu siis todistaa vain ihmisen typeryydestä ja heikomman alistuvuudesta 'jumalansa'(toisen ihmisen) määräysvallalle.
'jumalaa'/'jumalia' ei voi syyttää mistään, koska niitä ei ole olemassa.
viattomille eläimillekin, vaikka ne vain keskenänsä elelisivät. Niitä vammautuu ja sairastuu, niitä raadellaan ja syödään.
Kuka tahtoi luoda sellaisen maailman?
"Siksi me pyydämmekin varjelusta siltä pahuudelta, joka ihmiskunnassa on olemassa!!!"
- No, onko siitä ollut apua?
"esim. on näitä sääntöjä, että ei saa tappaa ja jo seuraavalla sivulla pitää tappaa kaikki.. "
Anna minulle kohta jossa näin käsketään.
"näiden villi-ihmisten 'jumalat' ovat vain todennäköisesti heidän johtajiaan tai alistajiaan joita nämä 'orjat'(raamatun kirjoittajat) palvovat ja tottelevat sokeasti. eli ne 'jumalat' ovat eri ihmisiä vain. "
Oletko nyt ihan varma,että maailman tunnetuimman ja suosituimman kirjan jo 2000-vuotta on kirjoittanut villi-ihmiset johtajistaan. Salli mun nauraa nuille oletuksille, jotka ovat niin perustelemattomia ja typeriä, että ei mitään järkeä. Raamattu on ja pysyy...sitä ei valheet muuta nyt eikä koskaan. Raamatussa ei ole kuin yksi oikea Jumala. Äläkä yritä mainostaa samoja huijari sivustoja mitä tänne on jo laitettu aiheesta miten raamattu vilisee jumalia.
Minua ainakin on Jumala tielläni varjellut, että kertaakaan ei ole tarvinnut itseään puolustaa, vaikka työni ja harrastusteni vuoksi liikun paljon myöhäänkin kaupungilla. Olen kyllä käynyt itsepuolustuskursseja ja harjoitellut judotatamilla, koska työnantajani vaatii sitä työssäni. Joku tietysti voi sanoa hyväksi tuuriksi, mutta minä ainakin katson sen varjeluksksi, jota olen rukoillut. En tunne ketään pahoinpideltyä uskovaista. Toki heitäkin saattaa olla.
ole ketään, joka olis joskus pahoinpidelty. Itsekin olen liikuskellut aika huolettomasti yksin yössä. Eiks Suomessa pahoinpitelyt tapahdu yleensä tutussa porukassa, useimmiten kai vielä ryyppyporukassa. Kun kiertää epämääräiset ryyppyporukat kaukaa, eikä sikaile, kerjää turpiin tai vokottele naimissaolevia mannemiehiä, niin todennnäköisyys tulla pahoinpidellyksi ei ole kovin suuri.
viestiäsi kommentoi, että ei tunne ketään pahoinpideltyä ateistia. Eipä tule minullekaan mieleen.
Voisitko kertoa arvelusi siitä, että mistä johtuu, että pikkulapsia kuolee onnettomuuksissa, miksi he sairastuvat kuolemaan johtavaan tautiin, miksi uskovaisissakin perheissä naisia pahoinpidellään, miksi papit käyttävät hyväkseen lapsia..... ?
... on johtaa yleisiä periaatteita yksittäistapauksista. Jos sinulla on siis ollut hyvä säkä, ole vain tyytyväinen, mutta esimerkiksi miehensä (moneen kertaan) raiskaamia hartaita uskovaisia naisia esimerkiksi on vaikka huru mykke.
Ei muuten minuakaan ole pahoinpidelty, vaikka olen ateisti. En kuitenkaan sanoisi, että siitäpä näkee, ettei ateisteja koskaan pahoinpidellä.
on aika hankala alkaa tästä asiasta keskustelemaan kun sulla on jotkut jee-suksi lasit päässä jatkuvasti ja selvästi et edes ole lukenut raamattua. hölötät vaan näkemyksiä jotka jokin lahkojohtaja(sinun 'jumalasi') on päähäsi laittanut.
niin, kyllä se sinun lahkosi johtaja on oikea 'jumalasi' joka oikeastaan määrittelee miten te alamaiset lahkossanne toimitte.
"Anna minulle kohta jossa näin käsketään. "
tarkkaa kohtaa en nyt kerkiä ettiä, mutta eikösse joku helvetin käsky kuulu että "elä tapa"? ja sitten pitäisi tappaa kaikki 'jumalan' viholliset(naapuriheimot tms.) ja lisäksi vielä keräillä esinahkoja ja kivittää lapset ja aniset kuoliaaksi. kyllä tuollaista voi kutsua jo sillisalaatiksi.
"tarkkaa kohtaa en nyt kerkiä ettiä, mutta eikösse joku helvetin käsky kuulu että "elä tapa"? ja sitten pitäisi tappaa kaikki 'jumalan' viholliset(naapuriheimot tms.) ja lisäksi vielä keräillä esinahkoja ja kivittää lapset ja aniset kuoliaaksi. kyllä tuollaista voi kutsua jo sillisalaatiksi."
Mikä tahansa kirja muuttuu sillisalaatiksi kun sieltä poimii sieltä täältä lauseita....kokonaisuus sen ratkaisee onko kirja hyvä vai huono...ei yksittäiset lauseet.
hyvä. olet selkeästi jättänyt raamatun kokonaisuudessaan lukematta.
olen kyllä lukenut sen lähes kokonaan. En välttämättä ihan kaikkea, mutta lähestulkoon kaiken.
Jos emme rukoilisi, niin raiskattaisiinko, tapettaisiinko, joutuisiko onnettomuuten, vammautuisiko, ryöstettäisiinkö jne tapahtuisiko kaikkea kauheaa siitäkin huolimatta?
Onko se, ettei mielestäsi Jumalaa ole, jonkilainen hyväksynnän ja oikeutuksen etsiminen maailman pahuudelle?
sun logiikkaasi!! Pitäiskö sun jotenkin auttaa itteesi.
"Onko se, ettei mielestäsi Jumalaa ole, jonkilainen hyväksynnän ja oikeutuksen etsiminen maailman pahuudelle?"
- Ei tietenkään ole! En minä sellaista väittänytkään.
>>Jos en iltapäivällä kolmen maissa kirjoittele täällä niin luultavasti olen joko sairaalassa, tai kuollut. Älkää muistelko pahalla.
Vaihtoehtoja kuin rukoilla tai nauraa vahingoniloisesti?
toista kohtaan, täälläkin sen olen tullut huomaamaan.
Onko niin vaikeaa olla ystävällinen ja ottaa osaa toisen huoliin ja toivottaa hänelle onnea.
tr.
Kohauttaa olkapäitäni ja suhtautua asiaan neutraalisti.
niinkuin sinne huudetaan. Ateistit ovat tunnettuja ilkeydestään, negatiivisuudestaan ja pahansuopuudestaan, varsinkin kristittyjä, mutta nykyään myös muslimeja kohtaan.
... se jeesuksen opetus siitä, että pitää kääntää pahalle toinen poski?
Meillä ateisteillahan ei ole sellaisen yli-inhimillisen kärsivällisyyden ohjetta: siksi on hauska seurata, kun kristitytkään eivät siihen kykene. Ilkeäksihän siinä tietenkin tulee (mikä on hiton hauskaa).
Minua sitovat vain Suomen lait ja yleinen kohteliaisuus. Ja toveruuden vaatimukset silloin kun itse päätän niin. Kössö on kunnon attekamu ja väsymätön taisteluheppa. Siksi ovat ajatukset hänen luonaan, kun hänellä jokin koettelemus on nyt ilmeisesti menossa.
"Ateistit ovat tunnettuja ilkeydestään, negatiivisuudestaan ja pahansuopuudestaan,.."
ja juuri siitä syystä viihdyt tällä palstalla niin hyvin?
Kertoo jotain järjenjuoksusi tasosta:)
vaihtoehto on aivan turha ja kahdesta ensimmäisestä tietysti päätät itse.
Minulle on samantekevää kun olen kuollut, kohautteletko olkapäitäsi vai nauratko vatsasi kipeäksi.
joilla on paha hammaslääkärikammo, mutta tuo sinun on jo jotain aika hulppeata:)
En minä noita itseni kohdalle pelännyt. Ihmettelin vaan tuota sokeaa jumaluskoa, joka joillakin ihmisillä on, vaikka nähdään mitä kaikkea kamaluuksia tapahtuu koko ajan.
Juu, hengissä selvittiin taas tämäkin päivä, eikä tarvinnut mennä hammaslääkäriinkään. SE on jotain todella kamalaa! Minulta puudutetaan puoli päätä, ennen kuin aletaan edes hammaskiveä raapimaan. Muuten lähtee taju.
syntiinlankeemus.
Se on satu. Ja varsin typerä sellainen. Kylkiluusta tehty nainen otti puhuvalta käärmeeltä omenan, puraisi siitä ja sen takia esim. Darfurissa tuhansia lapsia kulee vieläkin nälkään? Kehtaatko oikeasti väittää olevasi täyspäinen?
Raamatussa sanotaan, että "Saatana on tämän maailman ruhtinas". Ja jälki sen mukaista.
"Sitä rukoillaan ja siihen uskotaan. Miksi? "
Siksi, koska se on jotain enemmän kuin sinä näköjään ymmärrät.
Ihminen saa täällä vapaasti tehdä mitä haluaa kuten huomaat...jokainen valitsee oman tiensä.
Eikösse ole ihan oikein,että palkinnon saa ihmiset, jotka täällä toimivat fiksusti kanssaihmisiä kohtaan?
Kirjoitit "Eikösse ole ihan oikein,että palkinnon saa ihmiset, jotka täällä toimivat fiksusti kanssaihmisiä kohtaan?". Eli _sinä_ saat palkinnon, kait?
Miksi kymmenet miljoonat Afrikkalaiset kuolevat vuosittain nuorina nälkään ja tauteihin? Meinaat, että eivät osanneet vapaasti valita omaa tietänsä, niin kuin _sinä_? Eikös omatuntoa kolkuta yhtään?
Mikset mene paikan päälle julistamaan totuuttasi luvaten palkintoa: "Kaikki, jotka minua uskovat, pelastuvat". Siinä sitten nälkä ja sairaudet katoavat ja kaikilla on hyvä.
Vaihtoehtoisesti ala nyt heti rukoilemaan heidän puolestaan niin voimme kaikki todeta, miten hyvin se tehoaa.
>> Vaihtoehtoisesti ala nyt heti rukoilemaan heidän puolestaan niin voimme kaikki todeta, miten hyvin se tehoaa. >>
-Miksi yrität sälyttää kaiken rukoustaakan uskovien niskaan? Mitäpä jos tehtäisiinkin niin että kaikki ne jotka eivät ole ennen rukoilleet ja pyytäneet Jumalaa kääntämään kurjien ja köyhien ihmisten kohtaloa paremmaksi mm. Afrikassa ym. kolmannessa maailmassa, alkaisivat nyt tosissaan rukoilemaan asian puolesta...?
Sillä voisi olla paljon suurempi vaikutus, kun Jumalaa enne pilkanneet ihmiset kääntyisivätkin rukoilemaan Häntä ja kaiken lisäksi, eivät edes pyytäisi itselleen jotain hyvää lisää, vaan muille jotain parempaa...!
Sitä valtavaa rukousten tulvaa ja Hänen kunnioittamisensa paljoutta Jumala varmasti arvostaisi niin paljon, että Hän haluaisi vastavuoroisesti täyttää niiden rukousten pyynnöt, ilmaistakseen itsensä ja olemassa olonsa kaikille rukoilijoilleen...
Se miksi ihmiset eivät rukoile ja pyydä Jumalalta asioita, johtuu yksinomaan ylpeydestä, jossa me ihmiset olemme niin kovasti kiinni. Vastaavasti nöyrtyminen siihen että pyytäisimme jotain, vaikkakin itseltään kaikkivaltiaalta Jumalalta, niin on se vaan niin käsittämättömän vaikeata...!
pitää nöyristellä jonkin olemattoman auktoriteetin edessä? Sitä en ole koskaan käsittänyt.
Jumala on itse kovin ylpeä ja pikkumainen kun kaipaa itselleen palvojia ja nöyristelijöitä. Siksikö hän mielestänne "loi" ihmisen jotta saisi "palvelijoita" palvelemaan eimitään ja nöyrtymään kummallisten sääntöjensä vuoksi?
Aikamoista vittumaisuutta jumalalta että auttaa sitten ehkä jos kaikki "uskomattomatkin" rukoilemalla rukoilevat häneltä apua köyhille ja nälkäänäkeville. Niinkuin ei muuten ylpeytensä antaisi periksi auttaa vain hyvää hyvyyttään, jos hän on hyvä ja rakastava kuten väittää.
Vaikka kuinka tosissaan rukoilisi, enkä epäile etteivätkö useat köyhät ja huono-osaiset rukoile.
Luulen että esim. keskitysleireissä varmasti rukoiltiin tosissaan ja suuren hädän vuoksi. Ja auttoiko jumala..Öööö..ei, miljoonia uskovaisia surmattiin mitä kammottavimmin tavoin. Niin se jumalanne todella onkin sitten "kaikkivaltias"!
>> nöyrtymään kummallisten sääntöjensä vuoksi? >>
-Mikä niissä on mielestäsi niin "kummallista"...??? Ja miksi ihminen ei mielestäsi voisi nöyrtyä kaikkeuden suurimman auktoriteetin edessä. Luulen että sinäkin pokkuroisit, jopa jonkun maallisen suurruhtinaan edessä... Ne eivät kuitenkaan ole mitään, verrattuna Jumalan suurimpaan auktoriteettiin.
>> Öööö..ei, miljoonia uskovaisia surmattiin mitä kammottavimmin tavoin. Niin se jumalanne todella onkin sitten "kaikkivaltias"! >>
-Jaa-a ja taas olisi Jumalan pitänyt toimia, kun ihmiset seisoivat tumput suorina ja antoivat kaiken sen tapahtua...! Saksalaiset "kristityt" niitä juutalaisia siellä kaasuttivat...
-Ja, jos et sitä vielä tiennyt, niin juutalaiset EIVÄT OLE yleensä kristittyjä, vaan ovat uskonnoltaan juutalaisia; eivät siis ole tunnustaneet Jeesusta Kristusta messiaakseen, ...vielä, vaikka ovat Jumalan valittu kansa. Siitähän tuo koko paradoksi juontaakin juurensa; kyllä ne kaikki synnyt syvät ja asioiden syyt ja seuraukset sieltä löytyvät, siis raamatusta.
...säästyisit joutumasta esim. katuväkivallan uhriksi, kun Jumala lähettäsi enkelinsä vartioimaan, että pääset turvallisesti kotiisi.
Eikö olisi hyvä "diili"? Näin siis teoreettisesti ajatellen ja lähtien siitä, että toinen vaihtoehto olisi joutua hakatuksi katuojaan...
Niin, mitäs tuumaat?
PS. Mitäpä muuten luulet, armahtaakohan presidenttikään ketään vankia vapaaksi, jos hän ei itse nöyrry sitä presidentiltä anomaan? Onko presidentti siis sinun mielestäsi "kovin ylpeä ja pikkumainen"...?
Jos tätä vertausta ei tajua, niin syy siihen on se, että ei voi tajuta, jos EI HALUA TAJUTA!
Tajusinkohan nyt oikein...
Vertasitko juuri jumalaa presidenttiin?
:D:D:D
Väitätkö, että rukoilemalla säästyy esim. pahoinpitelyltä?
Eikö kukaan uskova ole koskaan joutunut väkivallan uhriksi?
:D:D:D
Oletetaan, että kaksi henkilöä joutuu väkivallan uhriksi.
Toinen on uskova ja toinen ei.
Jos ei-uskova loukkaantuu ja uskova ei, selität sen näin:
'Jumala varjelee omiaan, hän varmasti rukoili jumalaa...'
Jos uskova loukkaantuu ja ei-uskova ei loukkaannu:
'Jumalan tahto tapahtui, jumala koettelee, tälle on jokin suuri tarkoitus, tutkimattomia ovat herran tiet...'
Kyllä asia on niin, että harhaanjohtajanne herra saarnamestari sanoo,
että jumalalla on valmis suunnitelma kaikkien ihmisten elämästä ja kuolemasta.
Rukoileminen ja vastaanpyristely on näin aivan turhaa.
Kaikki elämässänne on jo valmiiksi päätetty.
Jos jumalaan ja raamattuun uskot, usko sitten koko pakettiin!
Pakettiin kuuluu oppeja siitä, ketä kaikkia sinun pitää kivittää tai tappaa, miten sinun pitää antaa koko omaisuutesi köyhille. Ahneus, mässäily, himoitseminen ja kateus on synti jne.
Totteletko raamattuasi?
Mitä luulet pietarin sanovan portilla, kun ovea kolkutat? Sanooko hän 'tervetuloa' vai 'tervemenoa'?
Tämä taitaa olla se juttu jota uskova EI HALUA TAJUTA!
Kyse on uskovaisten psykoosista.
jumalaa suurempi auktoriteetti, koska kastematoja sentään esiintyy muuallakin kuin ihmisten mielikuvituksessa.
"Ja, jos et sitä vielä tiennyt, niin juutalaiset EIVÄT OLE yleensä kristittyjä, vaan ovat uskonnoltaan juutalaisia; eivät siis ole tunnustaneet Jeesusta Kristusta messiaakseen, ...vielä, vaikka ovat Jumalan valittu kansa."
Taas aivan älyvapaata sontaa. Eikö se jahve jeesus Pyhä henki nyt sitten olekaan yksi ja sama jumala. Jos juutalainen uskoo jahveensa, niin luulisi riittävän.
Mielipiteiltäsi olet uskonnollinen fasisti.
Älä kysy ilman "oikeaa tietoa", jookos ?
Vaikka kuinka yritätkin uhota, niin sinunkin on syytä muistaa että kaikki me kerran olemme Hänen, korkeimman Jumalan edessä vastaamassa omista sanomisistamme...
On perin valitettavaa, jos kastemato on sinulle jonkinlainen auktoriteetti ja olet niin "todellisuus rajoitteinen", ettet usko mitään mitä et juuri omin silmin näe... Oletko muuten koskaan ollut rakastunut? Oletko nähnyt rakkauden jossain; -millaiselta rakkaus konkreettisesti näyttää? Voitko kuvailla sitä jotenkin...?
Filippiläiskirje:
2:9 "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1.Johanneksen kirje:
2:22 "Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä."
-Juutalaiset, jotka eivät ole Jeesusta Kristusta tunnustaneet Messiaakseen, eivätkä siis usko Häneen Jumalan poikana, eivät ole "uskovaisia", sillä tavoin mitä me täällä käsitämme sillä sanalla. Täällä, kun elämme kristillisessä maassa, uskovaisella ymmärretään aivan yleisesti -kristittyä- uskovaa.
eli, juutalaiset rukoilivat väärää jumalaa, joten oli juutalaisten oma vika että kaasutettiin?
eikö kristityillä ja juutalaisilla ole sama jumala, vai onko kristityillä kaksi, ja molempia pitää palvoa(jumala ja jeesus)?
...aivan turhaa, on sinun huolehtia uskovien elämästä ja taivaaseen pääsystä; huolehtisit ennemminkin omasta tilastasi. Jokainen kuitenkin ihan ensisijaisesti vastaa vain omista tekemisistään, tai tekemättä jättämisistään...
>> Väitätkö, että rukoilemalla säästyy esim. pahoinpitelyltä? >>
-En minä täällä väitä yhtään mitään, koska ei Jumala ole kuitenkaan mikään karkkiautomaatti, josta tulee namu, aina kun siihen laittaa kolikon; vrt. että aina saisi automaattisesti kaiken mitä pyytää, kun "antaa" rukouksen Jumalalle.
-Mutta kuitenkin, Jumalan tiet ovat ihmiselle käsittämättömiä. Esim. näin: erään perheen pikkupoika sairastuu leukemiaan ja joutuu olemaan lähes vuoden sairaalassa. Hän joutuu viettämään siellä yhden joulunkin, lyhyttä kotona käyntiä lukuun ottamatta... Voiko tällainen olla "Jumalan tahto"? Ja juuri kun ko. perhe olisi suunnitellut lähteä joulun ajaksi lomailemaankin Thaimaahan, lomakohteeseen jossa muuten juuri ko. vuoden Tapaninpäivänä tapahtuu surullisen kuuluisa tsunami katastrofi... Tänä päivänä tuo poika on parantunut ja koko perhe on hengissä...
-No sitten, tämä kysymys, etteikö uskovainenkin voisi joutua pahoinpidellyksi, vaikka ihan sairaalakuntoon; voi tietysti, -ok. Sitten hän on sairaalassa, jossa viereisellä pedillä on puukotuksen uhriksi joutunut, vakavasti loukkaantunut 34v. mies, jolle tämä uskovainen saa kuitenkin kertoa Jeesuksesta ja Jumalan armosta.
Puukotuksen uhri saa ottaa Jeesuksen vastaan omakohtaisena vapahtajanaan ja tämä uskova saa Jeesuksen Kristuksen nimessä julistaa hänelle kaikki hänen syntinsä anteeksi annetuiksi. Viikon kuluttua tuo puukotuksen uhri kuolee, mutta hän on kuitenkin pelastettuna päässyt osalliseksi Jumalan armosta ja iankaikkisesta elämästä Jumalan luona taivaassa...!
-Näin emme voi koskaan tietää, miten me uskovat, silloinkin kun kaikki ei tunnu menevän "hyvin", saamme olla osallisina ja osallistua, jonkun Jumalan suunnitelman toteutumiseen, jossa tärkeimpänä asiana on se, että ihminen pelastuisi joutumasta kadotukseen, joka tarkoittaa lopullista ja iankaikkista eroa Jumalasta...
Jumalan suunnitelmat ja toimintatavat eivät koskaan tule ihmiselle täysin ymmärrettäviksi, eivätkä ole mitenkään sidoksissa siihen, mitä me ihmiset kutsumme "logiikaksi", ja pidämme niin että kaiken täytyisi aina mennä tuon -meidän- "logiikkamme" mukaan...!
>> juutalaiset rukoilivat väärää jumalaa, joten oli juutalaisten oma vika että kaasutettiin? >>
-Juutalaisilla on ihan oikea Jumala, mutta heidän ongelmansa, on se mikä yleensäkin ihmisillä on. He ovat olleet tottelemattomia Jumalaansa kohtaan, kääntyneet Hänestä pois ja alkaneet palvoa muita, "jumalia" esim. mammonaa, ihmisvaltaa ja mainetta, yms.
>> ...eikö kristityillä ja juutalaisilla ole sama jumala, vai onko kristityillä kaksi, ja molempia pitää palvoa(jumala ja jeesus)? >>
-On edelleenkin sama ja oikea Jumala, joka on yksi kolmiyhteinen kokonaisuus Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka kaikki yhtä ovat ja jos kieltää yhden Hänen kolmiyhteisestä olemuksestaan, niin silloin kieltää koko Jumalan. Juutalaisilla vaikka heillä on oikea Jumala, ei ole kristinuskoa, ennen kuin he tunnustavat Kristuksen Jeesuksen Jumalan pojaksi; Hänet jonka he, n. vuonna 32 Jerusalemissa, vaativat ristiin naulittavaksi.
Jeesuksen uhraaminen ristillä oli kuitenkin myös Jumalan suunnitelma, koska siinä täytyi tapahtua koko ihmiskunnan ihmisten, syntien sovittaminen, anteeksi antaminen ja anteeksi saaminen. Jokaisen joka tahtoo uskoa, on se henkilökohtaisesti tunnustettava, samoin kuin oma syntisyytensä, päästäkseen osalliseksi tästä Jumalan armosta: vapauttavasta armahtamisesta Hänen tuomiostaan, joka on pääsy osallisuuteen iankaikkisesta elämästä.
Tottakai kaikesta voi ja pitääkin löytää myös ne positiiviset puolet. Sitä kutsutaan positiiviseksi elämänasenteeksi, siis sitä, että huomaa hyvät asiat ja jättää huonot asiat vähemmälle huomiolle, ja se on tietenkin elämää ja onnellisuutta edistävä tapa suhtautua elämän tuomiin yllätyksiin. Jos kuitenkin yrität löytää kaikesta piilotettuja merkityksiä ja suurempia takoituksia, olet mieleltäsi sairas PISTE
...jatkuva aivopesutyylinen jauhaminen, että uskovaisten uskossa olisi muka kyse jostain "psykoosista". Samalla ateistit aina näin väittäessään paljastavat oman "lähteensä" ja sen, että kenen asialla ovatkaan, taistellessaan uskoa vastaan ja levittäessään VALHEPROPAGANDAA.
Miksi? No tietysti siksi, koska Jumalan vastustajan päätyönä ja tehtävänä on juuri se, siis yrittää kaikin mahdollisin VALHEEN keinoin, estää ihmisiä kääntymästä Jumalan puoleen ja niin löytää Jumalan rauha sisimpäänsä ja saada elämäänsä uusi sisältö ja todellinen ELÄMÄ; sellainen elämä, joka ei tunnu sisäisesti tyhjältä, tarkoituksettomalta, toivottomalta ja vailla päämäärää olevalta.
Se on helppo todistaa: kukapa ihminen haluaisi ottaa vastaan, jos häneltä kysyttäisiin "tahdotko ottaa itsellesi psykoosin?" Kenellekään ei anneta Jumalan armoa, Jeesuksessa Kristuksessa, kysymättä TAHTOOKO ITSE SEN OTTAA VASTAAN... Jos minä kysyn sinulta nyt: TAHDOTKO OTTAA VASTAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN SYNTIESI SOVITTAMISEKSI JUMALAN EDESSÄ, SYNTISYYTESI TUNNUSTAEN JA TAHTOEN NE HYLJÄTÄ JA ETTÄ JEESUS ANTAA SINULLE KAIKKI SINUN SYNTISI ANTEEKSI...?
Jos vastaat myöntävästi, saat sinäkin vastaanottaa Jumalan armon omalle kohdallesi. Et todellakaan joudu mieltäsi raastavaan psykoosiin, vaan päinvastoin, saat ottaa vastaan Jumalan rauhan sisimpääsi:
Johanneksen evankeliumi:
14:27 "Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö."
Aamen.
Eikö sanomasi uskottavuus riitä, kun pitää ottaa huutaminen avuksi?
Ilmeisesti uskoon hurahtavilla on taipumusta masennukseen, ja sen mukanaan tuomaan toivottomuuteen ja tyhjyydenkokemukseen, kun siitä niin taajaan jauhetaan. Hei, sen kaltainen ihminen ei ole kykenevä opastamaan ketään muuta ihmistä. Jos suossa tarponut onneton ihminen löytää edes jotain parempaa, niin se voi olla hänelle itselleen melkoinen saavutus, ja voi jopa suojata uhkaavalta psykoosilta. Ei ole kuitenkaan oikein painostaa tukevasti maanpinnalla kulkevia kanssaihmisiä vajoamaan sinne suomaaperään sinun ja sinun onnettomien kohtalotoveriesi kanssa.
>> Jos kuitenkin yrität löytää kaikesta piilotettuja merkityksiä ja suurempia takoituksia, olet mieleltäsi sairas PISTE >>
-Ai niin kuin että ajattelisin nyt, esim. "mikähän merkitys tuolla nyt oli, kun kirjoitit että "PISTE"... Tai että kun menen rannalle ja heti menee aurinko pilveen, että esim. "mikäköhän ihme merkki sekin taas oli Jumalalta"... Ymmärsin pointtisi.
-Juu kyllä olen samaa mieltä, että jos noin olisi, niin kyllä omastakin mielestäni silloin olisin mieleltäni sairas... Kiitos asiallisesta kommentistasi.
-Se että joku ihminen tulee uskoon ja löytää Jeesuksen omassa elämässään, ei kuitenkaan ole mikään "piilomerkitys", vaan ihan konkreettinen muutos ihmisen sisäisessä, hengen elämässä. Se on aina muutos parempaan, ainakin jos ihmiseltä itseltään kysytään; ja häneltä itseltäänhän sitä kuuluukin kysyä, eikä esim. hänen tädiltään tai työkaveriltaan. Ulkopuolinen kun ei voi tietää ihmisen sisäistä, siis hengellistä tilaa...
Moni ihminenhän onkin nykyaikana ajautunut hengellisesti täysin kuolleeseen tilaan. Juuri sellaisille ihmisille olisi tärkeää päästä Jumalan sanan elvyttävään vaikutukseen ja kokea hengellinen herääminen ja uudestisyntymisen ihme, -hengellisesti...
Päästä uuteen elämään, yhteydessä Jumalaan. Sitä ihmiset kaipaavat tässä kovassa maailman ajassa, enemmän kuin mitään muuta. Ei ihmisen hengellistä nälkää voida tyydyttää, vaikka hän saisi fyysistä, ulkonaista nautintoa tai vaikka mitä tahansa, sielullisiakin taide- ym. "elämyksiä"...
Jumala on satua ja höpötystä niin kauan kuin toisin todistetaan. Sä olet törkeä valehtelija kun väität muuta.
>> Ei ole kuitenkaan oikein painostaa tukevasti maanpinnalla kulkevia kanssaihmisiä vajoamaan sinne suomaaperään sinun ja sinun onnettomien kohtalotoveriesi kanssa. >>
-Ohhoh; minä kyllä olen kokenut ja raamattukin sen vahvistaa, että Jumalahan juuri NOSTAA ihmisen "suosta":
Psalmit:
40:3 "Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni."
-Kolikolla on aina kaksi puolta; mitä sinä tarkoitat "painostamisella"?
-Vielä ennemmin minä ja yleensä uskovat, voivat sanoa ateistien painostavaa propagandaa kaikkine psykoosivihjailuineen, lähes uskonnonvapauslakia loukkaavaksi "painostukseksi", jonka tarkoitus on yrittää saada ihmisiä pysymään erossa uskonnoista ja varsinkin elävästä uskosta Jeesukseen Kristukseen. Ateistien tarkoitus on samalla estää elämänsä suossa rämpiviä, etsiviä ja eksyksissä olevia ihmisiä vastaanottamasta sitä, mitä jokainen ihminen kuitenkin syvimmiltään kaipaa; hengellistä sisältöä elämäänsä.
Ateistisen propagandan jonkinlainen viimeisin argumentti tuntuukin nyt olevan se, että ihmiset peloteltaisiin jo etukäteen joutuvansa leimatuiksi jotenkin mieleltään järkkyneiksi, jos ottavat Jeesuksen vastaan omassa elämässään. Minä voi kuitenkin Jumalan palvelijana raamatun sanalla vakuuttaa kaikille, jotka tämän lukevat: ei tarvitse pelätä, Jeesus Kristus on voittanut kuoleman. Saatana on se joka yrittää hallita ja hallitseekin pelolla ihmisiä tässä maailmassa.
Johanneksen evankeliumi:
1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,..."
Sekin mitä mm. tällä palstalla esiintyy, on oikeastaan todella törkeätä uskon vastaista propagandatoimintaa ateistien taholta, koska eräässäkin kommentissa joku ateisti sentään myönsi ihan rehellisesti, että ateismi ei voi ihmiselle mitään hengellistä tarjota tilalle, vaikka sillä saataisiin ihminen painostettua uskosta pois ja eroon Jumalasta; -pelkkää hengen tyhjyyttä, järkeilyä ja ehkä jotain sielullista filosofointia. Sekin on vain tietynlaista ihmisen omaa pähkäilyä, uskon korviketta, jolla ei todellista, hengentäyteistä uskonelämää voi kuitenkaan mitenkään korvata...
Sinä itse olet valehtelija, jos väität toista valehtelijaksi, eikä sinulla itselläsi ole kuitenkaan mitään, ei mitään sellaista, millä voisit tuon väitteesi todistaa... Ei ole, eikä tule koskaan olemaan. -Teorioitahan voi olla vaikka miljoonittain; uskokoon niihin ketä haluaa, mutta teorioita vain ne ovat... Minä uskon Jumalaan.
En minä väitäkään, ettei usko voisi jotakuta suossa rämpivää parempaan tilaan nostaa. En ole koskaan edes väittänyt. Muista kuitenkin, että, jos sinä olet ollut siellä suossa, niin eihän se tarkoita, että kaikki olisivat sitä samaa tuskamielistä suokansaa. Sitä minä tarkoitin. Ei se murheista ja tuskasta kailottaminen kosketa kaikkien elämää.
Kerran eräs vanha mummo kuivasi sisällä pyykkejä ja huoneilma oli aika huono. Tuuletusluukutkin olivat kiinni. Kysyin, että miksei hän vie pyykkejä ulos. Mummo sanoi, että pyykin mukana tulee siitepölyä huoneeseen ja sen siitepölyn takia hän ei myöskään tuuleta. Kyselin, että onko mummo pahastikin allerginen. Mummo vastasi ettei ole ollenkaan allerginen. Hänelle oli vaan kerrottu, että siitepöly aiheuttaa allergiaa, eikä sen takia pyykkejä kannata kuivata ulkona. Joku allerginen oli vähän täyttänyt maaimaa omilla ongelmillaan ja omilla ratkaisuillaan, ja mummo pelkäsi ihan tavallisia luonnonolosuhteita ihan suotta.
Edellinen tarina on ihan tosi, ja se on hyvinkin verrattavissa teidän levittämiin ratkaisuihin. Älkää yrittäkö istuttaa omia ongelmianne ja omia ratkaisujanne muihin ihmisiin. Pitäytykää nyt vaan omassa elämässänne ja omassa nahassanne.
Höpö höpö. Mulle on ihan sama mihin kukakin uskoo, kunhan eivät änkeä joka paikkaan tuputtamaan omaa uskoaan ja henkilökohtaista ratkaisuaan. Pysykää nyt vaan kiltisti omissa nahoissanne ja omilla tonteillanne, älkääkä peilatko omaa minäänne muissa ihmisissä.
Mistä ihmeen pelosta te oikein jatkuvasti jauhatte. Ensin raamatun varjolla ihmisiin istutetaan huonouden tunnetta, pelotellaan saatanalla ja syytellään kaikenmaailman tarkemmin erittelemättömillä synneillä ja pahuuksilla. Sitten juonikkaasti tarjotaan täsmälääkettä. Sehän on verrattavissa biologiseen sodankäyntiin. Ensin istutetaan tarkoin tiedetty tauti, ja valta on sillä, joka on kehittänyt täsmälääkkeen levittämäänsä tautiin.
Minua jäi vielä hiukan vaivaamaan tämä
"Jokainen kuitenkin ihan ensisijaisesti vastaa vain omista tekemisistään, tai tekemättä jättämisistään..."
Miten tämä nyt ollenkaan sopii siihen 'suureen suunnitelmaan', vai onko se kohta pyyhitty tänä päivänä pois raamatusta?
Ja sitten tuo leukemia Thaimaa-juttu.
Et voi olla tosissasi, jos väität että tuossa on jumala tehnyt tempun ja HUPS, matka peruuntui jumalan armosta!
Sinä et valitettavasti taida olla ihan viisas.
Kuullostat siltä, että olet ihan vasta tullut uskoon.
Surullista.
Olen pahoillani puolestasi.
>> Mulle on ihan sama mihin kukakin uskoo, kunhan eivät änkeä joka paikkaan tuputtamaan omaa uskoaan ja henkilökohtaista ratkaisuaan. >>
-Ei se vain tunnu ihan olevan "aivan sama", koska kerran täytyy tuputtaa niin voimallisesti ja huolella laadittua omaa materiaalia, kristittyjen uskovien sanalle vastapainoksi ja vastavoimaksi.
-Juu ei varmasti änketäkään "joka paikkaan", kuten änkeää ja tuputetaan kaikkea muuta materiaalia, mikä vain on vieroittamassa ihmistä Jumalan yhteydestä ja Hänen hyvyydestään.
>> Pysykää nyt vaan kiltisti omissa nahoissanne ja omilla tonteillanne, älkääkä peilatko omaa minäänne muissa ihmisissä. >>
-Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat, mutta ei ole mitään aikomustakaan noudattaa tuota sinun "hyvää" neuvoasi, koska sehän on verrattavissa sellaiseen, kuin että meitä kehotettaisiin olemaan varoittamatta pikkulapsia, jotka ovat aikeissa mennä heikoille jäille tms.... Ja tuo on ristiriidassa myös sen kanssa, mitä Jeesus opetti seuraajilleen.
juutalaiset eivät uskoneet oikeata lahkoa, joten se oli sittenkin niiten oma syy, vai miten selität heidän rukouksensa voimattomuuden. vai onko vain niin että rukoukset eivät oikeasti toimi koskaan.
>> Miten tämä nyt ollenkaan sopii siihen 'suureen suunnitelmaan', vai onko se kohta pyyhitty tänä päivänä pois raamatusta? >>
-Niin, mitä kohtaa sinä oikein tarkoitat?
>> Sinä et valitettavasti taida olla . >>
-Jos tarkoitat sitä että "ihan viisas" olisi täyden viisauden saavuttanut ihminen, niin en todellakaan ole, mutta viisauteni lisääntyy joka päivä... ;)
-Äläkä SINÄ ole MINUN puolestani pahoillasi tai surullinen...
Melko tuore hurahdus sinulla.
Minä olen ymmärtänyt, että jumalalla on
koko maailmankaikkeudelle valmis suunnitelma, ikäänkuin resepti,
jonka mukaan kaikki tulee tapahtumaan. Poikkeuksetta, tietenkin.
Onhan jumala erehtymätön, eikös?
Sitä minä tässä hiukan ihmettelen.
Niin, että onhan melko turhaa silloin sanoa,
että kaikki tekee tai jättää tekemättä asioita oman harkintansa mukaan,
jos jumala on jo ennalta päättänyt mitä kyseinen henkilö tekee.
No niin, tuosta uskovaisen viisaudesta ja viisauden lisääntymisestä
voidaan sitten olla montaa mieltä.
En sanoisi viisaudeksi johonkin henkeen ja kummitukseen uskomista,
mutta arvatenkin olet tästä jonkin verran eri mieltä...
Olen edelleen pahoillani puolestasi.
Oletko kokeillut mitään lääkitystä tuohon harhaasi?
>> Minä olen ymmärtänyt, että jumalalla on
koko maailmankaikkeudelle valmis suunnitelma, ikäänkuin resepti,
jonka mukaan kaikki tulee tapahtumaan. Poikkeuksetta, tietenkin. >>
-Pääsääntöisesti tietenkin, juuri niin kuin raamatusta voimme sen lukea; suurin osa on jo toteutunut, mutta kyllä raamatussa kerrotaan Jumalan joskus myös muuttaneen suunnitelmaansa.
>> Onhan jumala erehtymätön, eikös
Sitä minä tässä hiukan ihmettelen. >>
-Sitä minä en , mutta raamatussa kyllä kerrotaan Jumalan jotain tekemäänsä myös jossain vaiheessa katuneen tekemistään, nimittäin sitä että hän loi ihmisen...
>> Niin, että onhan melko turhaa silloin sanoa,
että kaikki tekee tai jättää tekemättä asioita oman harkintansa mukaan,
jos jumala on jo ennalta päättänyt mitä kyseinen henkilö tekee. >>
-Jumalalla on kyllä omissa suunnitelmissaan juuri sen takia "pelivaraa", niin että jos joku kieltäytyy hänelle tarkoitetusta tehtävästä Jumalan suunnitelmassa, niin tilalle löytyy sitten joku toinen. Kuten sanottu, niin tämä "peli" on sen verran kuitenkin monimutkainen yksittäisiä ihmiskohtaloita ajatellen, ettei sitä voi ihmisen "logiikalla" ymmärtää...
>> En sanoisi viisaudeksi johonkin henkeen ja kummitukseen uskomista,
mutta arvatenkin olet tästä jonkin verran eri mieltä... >>
-Niinpäs olenkin ja arvatenkin sinä et pidä sitä viisautena mitä uskovainen pitää. Mutta, en minäkään tarkoittanut vain jotain tuollaista, kun viittasin viisauden lisääntymiseen, vaan sitä että että ihmisen viisaus ihan yleensäkin lisääntyy iän myötä.
>> Oletko kokeillut mitään lääkitystä tuohon harhaasi? >>
-Jos uskoani tarkoitat, niin ei tähän tarvitse saada mitään lääkitystä; TÄMÄHÄN ON LÄÄKITYSTÄ.
Sinähän olet varsinainen runsaudensarvi! :)
Taidat tosiaan itsekin uskoa noihin mielikuvituksellisiin selityksiisi.
Miksi jumala katui luotuaan ihmisen?
Ellei ihmisiä olisi, mitä otuksia sinne taivaaseen sitten menisi?
Tiikereitä?
Katkarapuja?
Sinivuokkoja?
"Jumalalla on kyllä omissa suunnitelmissaan juuri sen takia "pelivaraa", niin että jos joku kieltäytyy hänelle tarkoitetusta tehtävästä Jumalan suunnitelmassa, niin tilalle löytyy sitten joku toinen. Kuten sanottu, niin tämä "peli" on sen verran kuitenkin monimutkainen yksittäisiä ihmiskohtaloita ajatellen, ettei sitä voi ihmisen "logiikalla" ymmärtää..."
Oliko tämä raamatunmukainen ajatus, vai ihan itse keksitty, omasta hihasta tipahtanut?
Oletko itse tulkinnut raamattua näin, vai onko pappi tms. ystävällisesti kertonut sinulle, mitä sinun tulee ajatella?
...eli sinun "pelivarasi" tarkoittaa:
Jos ensimmäinen, jolle jumala on tehtävän antanut, osoittautuu vätykseksi, otetaan varapenkiltä uusi ehdokas suorittamaan tarkoitettu tehtävä, esim. cellon soitto, murha, makkarakastikkeen valmistus, syöpärokote tms.
Enpä ihmettele, miksi kirkosta erotaan kovaa vauhtia...
Mahdoitko ollenkaan miettiä, mitä kirjoittelet?
Erehtymättömän kaikkivaltiaan suunnitelmaan kuuluu siis miljoonien Afrikkalaisten kuoleminen nälkään ja sairauksiin. Tämä on jotain "peliä", jota ei ihmisen "logiikalla" voi ymmärtää.
Jos joku vaikka murhaa sata miljoonaa ihmistä (suunnitelman mukaisesti), voi hän selvitä tästä kuin koira veräjästä ("pelivaran" ansiosta) alkamalla uskovaksi.
Mahdat olla harhainen, jos yllä oleva on "loogista".
...Jumalan suunnitelmiin, mutta te ateistit keksitte laittaa, mitä ihmeellisempiä asioita Jumalan piikkiin.
-Huomaa että ette todellakaan ymmärrä mitään Jumalan olemuksesta ja suunnitelmasta, joten olisi parempi, että pitäytyisitte vain niissä omissa "tieteellisesti todistetuissa" jutuissanne...
>> Oliko tämä raamatunmukainen ajatus, vai ihan itse keksitty, omasta hihasta tipahtanut? >>
-Mikä ajatuksessa oli niin ihmeellistä? Samaa systeemiähän käytetään myös ihmisten organisaatioissa. Minunkin työpaikallani oli jotain muuta kysytty ensin eräälle paikalle ja sitten kysyttiin minua, mutta kun minäkään en ollut halukas, kysyttiin jotain kolmatta...
Mikä tässä nyt muka selittää sinulle kirkosta eroamisia? Sekö että sinä käsitit makkarakastikkeen valmistuksenkin kuuluvan Jumalan suunnitelmiin? Voin sanoa sinulle, että ihan vapaasti saat Jumalan puolesta tehdä vaikka hernesoppaa tai kaalikeittoa, tai olla tekemättä, niin se ei Jumalan suunnitelmaa mihinkään heilauta.
... jos jumalalla on suunnitelmissaan pelivaraa... mitä hän sillä pelivaralla tekee, eikö hän ole kaikkitietävä ja ennaltanäkevä?
... verrattavissa biologiseen sodankäyntiin, kyllä: tai sitten ihan tavalliseen markkinointiin.
"Eikö sinunkin vessasi kaipaa tehokasta puhdistusainetta? Sadattuhannet pöpöt elävät siellä ja pyrkivät puraisemaan pyllyäsi. Ei hätää! Holy Explosion hoitaa juuri nämä vessapöpöt taivaan tuuliin."
Samalla tavalla ihminen saadaan tuntemaan itsensä huonoksi, annetaan hänen kiehua vähän aikaa syyllisyydentunnossa, ja - TADAA - ratkaisu löytyy: kylve jeesuksen veressä, niin homma on selvä. Kerro kaverillesikin!
Ja uskonnolliset yhteisöt nettoavat.
Sinä selität itsesi pussiin, kuten kaikki uskovaiset tekevät.
Kun pussin naru on tarpeeksi tiukassa, uskova kuittaa kaiken tyyliin
"tutkimattomia ovat herran tiet" tai "jeesus sanoo, että...".
Tässä esimerkki pussiteoriasta:
Ensin kerrot, että jumalalla on ihan oma logiikkansa,
jota ihminen ei voi ymmärtää.
"Kuten sanottu, niin tämä "peli" on sen verran kuitenkin monimutkainen
yksittäisiä ihmiskohtaloita ajatellen,
ettei sitä voi ihmisen "logiikalla" ymmärtää..."
Heti perään kerrot, että jumalan logiikalla voi selittää sinun työpaikkasi resurssisijoitukset.
"Mikä ajatuksessa oli niin ihmeellistä?
Samaa systeemiähän käytetään myös ihmisten organisaatioissa..."
Huomaatko itse tuossa ristiriidan?
Alkoholisteilla on täsmälleen samanlainen selittelyn lahja.
Onnea sinulle uskonnon uhrina.
Toivottavasti jonain päivänä uskallat ottaa itse vastuun elämästäsi ja tulet järkiisi.
Säälin sinua edelleen...
murheitanne ja vaarallista maailmaanne.
Ehkä palstan ateistit ovat vaan tavallista parempia kirjallisessa ilmaisussa, ja siksi vastakommentit vaikuttavat huolella laadituilta. Ja toisin, kuin uskikset usein kuvittelevat, niin monet palstalaisest ovat nähneet ja kokeneet elämää, ja näin asioita on tullut mietittyä jo vuosikymmenienkin ajan ennen vastakommentin heittoa.
Enpä tullut tuota ajatelleeksi. Mistä tuli mieleeni toinenkin yhtäläisyys mainontaan ja markkinointiin: Liika ja vastenmielinen mainonta voi aiheuttaa kohderyhmässä aivan päinvastaisen reaktion, kuin oli odotettu.
...alkaa kirjoittelemaan samoja juttuja yhdessä ketjussa moneen kertaan. Tuohonkin kysymykseen jo vastasin. Ja mitä sanoinkaan siitä, voiko ihmisen "logiikalla" ymmärtää Jumalan suunnitelmia...
jumalien suunnitelmista sitten mitään väität, jos järkesi ei siihen riitä?
Ei kyllä riitä minunkaan järkeni, mutta en ole moista väittänytkään, kun katsos olen jumaliin uskomaton.
>> Liika ja vastenmielinen mainonta voi aiheuttaa kohderyhmässä aivan päinvastaisen reaktion, kuin oli odotettu. >>
-No, ateistien suhtautuminen tähän uskovien antamaan Jeesuksen Kristuksen "mainontaan" kyllä näkyy muutenkin jo tällä palstalla, joten eipä kai ateisteja ajatellakaan uskisten leirissä ihan ensisijaisena "kohderyhmänä", vaikka Jumalalle kaikki ihmiset ovat kyllä aivan yhtä tärkeitä.
Niin ja tuo "liika mainonta" on tietysti vain sinun tuntemuksesi ateistina, koska ateistithan itse haastavat uskovia antamaan vastauksissaan heille sitä "mainostusta" normaalia enemmän; "sitä saa mitä tilaa"...
Ja toiselle "tätille": -Perusta toki oma uskonnollinen yhdistyksesi, jos kuvittelet että sillä niin kovasti "nettoaa"...!
...saisi puhua muista, kuin sellaisista asioista jotka ymmärtää täydellisesti kaikkinensa...? Kylläpä on kovin rajoittuneen tuntuinen, tuollainen ajatus.
Paljonhan puhutaan ja väitellään evoluutiostakin, vaikka sekin teoria on käsittämätön ja reikäisempi kuin kalastajan verkko...
... varmasti perusta uskonnollista yhteisöä. Olen ateisti. Mutta se on tosiasia, että jos uskontobisneksen osaa ovelasti hoitaa, niin kyllä sillä nettoaa. Ihmisten helvetinpelot rahaksi vaan!
Mieluummin minä kuitenkin teen rehellistä työtä ja saan rehellistä palkkaa.
... evoluutio on tosiasia ja ihan looginen.
...teit sitten umpisolmun ja väität että minä sen tein!
>> Heti perään kerrot, että jumalan logiikalla voi selittää sinun työpaikkasi resurssisijoitukset. >>
-Missä kohtaa minä sanoin että "Jumalan logiikalla"? Minähän nimen omaan sanoin että en pysty sitä selittämään, mutta siinä on kuitenkin samaa johdonmukaisuutta kuin mihin ihmistenkin toiminnassa pyritään. Sehän onkin tietysti ymmärrettävää, koska olemme Hänen luotujaan.
Ihmeellinen kiero tyyli teillä ateisteilla on esittää perättömiä väitteitä!
-Minähän esitin vertailukohdan samanlaisesta toiminnasta ihmisten organisaatiossa, kun sinä kummastelit jotain mainitsemaani, erästä Jumalan toimintastrategiaa.
"Mikä ajatuksessa oli niin ihmeellistä?
Samaa systeemiähän käytetään myös ihmisten organisaatioissa..."
>> Huomaatko itse tuossa ristiriidan? >>
-Huomaan ainoastaan sen että sinä yrität väistää vastaamisen esittämääni kysymykseen: "mikä ajatuksessa oli niin ihmeellistä?" Voisitko vastata nyt, vai oliko esittämäni vertaus tarpeeksi selventävä, että ymmärsit asian?
>> onko vain niin että rukoukset eivät oikeasti toimi koskaan. >>
-Ei ole niin. Itsekin sain jälleen tällä viikolla siitä konkreettista näyttöä, siis että rukous todella toimii. Siskoni mies, joka ei ole itse uskossa, sai ihmeellisellä tavalla häneltä varastetun lompakon takaisin, papereineen. Rukoilimme asian puolesta, että Jumala näyttäisi voimansa, niin että lompakko saadaan takaisin. Näin myös tapahtui ja se oli ihme, vaikka tiedän että moni ei niin sitä usko.
edelleen suurempi auktoriteetti kuin sinun täysin olematon jumalasi.
Ja turhaan sinä raamattuasi lainailet, Jos jumalasi olisi, niin hän todistaisi itsensä.
Mutta täysin olematon satuhahmo ei tietenkään sitä tee.
sivuillesi hihhuloimaan. Hulluja tällä palstalla on aivan tarpeeksi jo ennen sinun ilmaantumistasi.
Voi vittu, kun ihmillä viiraa pahasti päässä.
Ai niinkö; no osaatkos selittää millä tapaa se muka on "looginen"? Siksikö että joku on sinulle niin uskotellut? Ja sattumoisin on ainoa teoria, joka sopii ateistiseenkin ajatteluun, kun pelätään myöntää Jumalan olemassa olo.
Mietihän hieman evoluution, tai siis elämän synnyn lähtökohtia... Ai niin, mutta sehän "ei kuulunutkaan evoluutioon"..., niinpä niin...
"..kun pelätään myöntää Jumalan olemassa olo."
Jumalista ei ole mitään todisteita. Joten ei pelota jumala sentin vertaa.
Olemattomaan uskominen on suuri harha, jonka vallassa elät, mutta syytön minä siihen olen.
Äh, juokse kuuseen..
päässäs pyörii..Allah varmaan.
>> jos uskontobisneksen osaa ovelasti hoitaa, niin kyllä sillä nettoaa. Ihmisten helvetinpelot rahaksi vaan! >>
-Mitä mahtanet tuolla "ovelasti hoitamisella" tarkoittaa? Ei kai uskonnollisella puolella ole tarveta olla sen "ovelampi" kuin muuallakaan?
-Niin no, kyllähän tietysti kaikilla bisneksillä täytyy netota, että niitä yleensä voi pyörittää. Samoin on myös esim. hengellisen kirja, -äänite, tms. myynnin kohdalla. Siihenhän tämän maailman liike-elämä perustuu, eikä uskonnollinen sektorikaan voi saada esim. suoraan Jumalalta jotain laittomia setelinippuja, vaan ne täytyy ansaita, kuten muussakin bisneksessä... Ja moni sekulaaripuolen yritys ja yrittäjäkin "nettoaa" myös uskonnollisten yhteisöjen toiminnasta; esim. äänentoisto ja av.laitteiden myyjät. Kaikki on ihan rahalla maksettava, kuten muidenkin...
...nyt minulle vastanneeseen näin:
>> Olemattomaan uskominen on suuri harha, jonka vallassa elät... >>
-Aivan juuri näin, siis heittäen pallon takaisin. Ateistihan uskoo olemattomuuteen, koska uskoo että kaikki olisi syntynyt, ei mistään, siis tyhjästä...
-Minulla on sentään Jumala johon uskoa; minun uskollani on konkreettinen, monin tavoin olemassaolonsa todistanut ja -todistava Jumala.
...Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen, sekä Pyhään Henkeen. Aamen.
...niin todellakin viiraa; mutta monille sellaisille Jeesus Kristus on antanut avun ja ovat päässeet, ns. "selville vesille" omassa elämässään.
Luehan tuolta kommentti, otsikolla "konkreettista näyttöä"...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000035709743
Ja sinäkin olet Jumalasta nähnyt riittävästi todisteita, josta raamattu sanoo:
Room.1:20. "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, 21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. 22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet..."
En nyt ymmärrä, mitä sinä ajat takaa!
Minä ajan takaa tätä väittämääsi:
"Jumalalla on kyllä omissa suunnitelmissaan juuri sen takia "pelivaraa", niin että jos joku kieltäytyy hänelle tarkoitetusta tehtävästä Jumalan suunnitelmassa, niin tilalle löytyy sitten joku toinen."
Miksi näin?
Kuka on kertonut sinulle jumalan pelivaroista?
Ellei kaikki ollutkaan valmiiksi suunniteltu,
silloinhan sinulle on saarnattu valheita.
"Missä kohtaa minä sanoin että "Jumalan logiikalla"? Minähän nimen omaan sanoin että en pysty sitä selittämään, mutta siinä on kuitenkin samaa johdonmukaisuutta kuin mihin ihmistenkin toiminnassa pyritään."
Sen, mitä uskova ei pysty selittämään,
hän kuittaa jumalan tekosiksi.
Onko jumala mielestäsi johdonmukainen?
Kerro esimerkki johdonmukaisuudesta...
sitäpaitsi vertasit tuossa ihmistä jumalaan.
"Ihmeellinen kiero tyyli teillä ateisteilla on esittää perättömiä väitteitä!"
Perätön väite oli tuo väitteesi.
Ajatus taivaassa asuvasta hengestä, joka katselee kaikkien (yli 5 mrd.) ihmisten tekosia, on mielestäni älytön!
Ajatus on ihmeellinen!
Olen edelleen pahoillani puolestasi.
Parane pian!
>> Kuka on kertonut sinulle jumalan pelivaroista?
Ellei kaikki ollutkaan valmiiksi suunniteltu,
silloinhan sinulle on saarnattu valheita. >>
-Ei niistä tarvitse kenenkään edes kertoa, kun asia on loogisesti pääteltävissä: jos henkilö A, jolla on oma vapaa tahto, myös suhteessa Jumalan suunnitelmaan, ei siihen suostukaan lähtemään, on Jumalalla "pelivaraa", valita joku toinen, henkilö B, viemää ko. suunnitelmaa eteenpäin. Ja hänelläkin on oma vapaa tahto, lähteekö hän siihen mukaan vai ei.
Jumala kunnioittaa ihmisen omaa vapaata tahtoa, päättää itse omasta elämästään, koska Hän on sen ihmiselle antanut käytettäväksi, muutenhan Hän ei olisi luotettava, jos kumoaisi sen mitä on aiemmin muiden kohdalla noudattanut, niin ettei sitä vapaata tahtoa enää toisen kohdalla olisikaan...
ettei enää kukaan lapsi näkisi nälkää eikä saisi aids-tartuntaa, kun rukouksenne ovat noin toimivia.
Oletko lukenut ketjun aiempaa osaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000035681768
"Jumala kunnioittaa ihmisen omaa vapaata tahtoa, päättää itse omasta elämästään, koska Hän on sen ihmiselle antanut käytettäväksi, muutenhan Hän ei olisi luotettava, jos kumoaisi sen mitä on aiemmin 'muiden' kohdalla noudattanut, niin ettei sitä vapaata tahtoa enää toisen kohdalla olisikaan..."
Täh? Keiden "muiden"?
Missä asioissa se suuri suunnitelma sitten on voimassa?
Selityksen sillisalaatistasi sai sen käsityksen,
ettet loppujen lopuksi itsekään tiedä mitä olit sanomassa.
:D
"Ei niistä tarvitse kenenkään edes kertoa, kun asia on loogisesti pääteltävissä"
Nyt selitit asian ihmisen logiikalla,
vaikka kyseessä oli alun perin jumalan temput...
:D:D
Mitä muita jumalan juttuja aiot
vielä tänään todistaa ihmis-loogisiksi?
Ole hyvä, ja ota lomaa ajatuksistasi.
Lue jokin dekkari tai mene kalastamaan.
Keksi jotain sellaista tekemistä, joka rauhoittaa...
Olen pahoillani, että olen edelleen pahoillani.
lompakon palautuminen selittyy sillä, että Suomessa on vielä rehellisiä ihmisiä, ei siihen mitään jumalia tarvita.
Jännää, että sinun mielestäsi jeesus jaksaa askaroida jonkun uskovan lompakon kanssa, mutta samalla antaa lasten kuolla nälkään.
Kertoo sekä sinusta että jumalastasi aika paljon:(
se silti on. Pidä ittelläs, mutta älä yritä kaupata sitä jumalaasi muille, koska sinulla ei ole siitä mitään todisteita.
Sitten uskotaan, kun jumalasi lopettaa piilosilla olon. Sitä ennen kuitenkin sinunkin kuuppasi on lopullisesti sammunut, aika pahassa jamassa se tosin tuntuu olevan jo nyt.
sinä uskot. Mutta sitähän usukki ei millään jaksa tajuta, ettei hänen harhansa kelpaa täysjärkisille ihmisille.
Mistä perkeleestä sinä muuten noin kummalliset jumalat olet itsellesi kehittänyt. On tainnu tulla paljonkin turpaan, ennen kuin niihin aloit uskomaan.
...joilla on yltäkylläisyyttä, mutta eivät halua antaa siitä osaa niille, joilla ei ole mitään. Me kaikki olemme, enemmän tai vähemmän syyllisiä. Ihan turha on Jumalaa syytellä, jos ei itse ole omalta osaltaan valmis auttamaan heikompi osaisia. Mitä itse olet tehnyt viimeisen vuoden aikana sen hyväksi että esim. jossain joku nälkää näkevä lapsi saisi helpotusta tilanteeseensa...?
Se lompakko ei ollut kenenkään uskovaisen, mutta me uskovaiset rukoilimme ja pyysimme Jumalalta, että hän todistaa voimansa tuolle henkilölle siten että se lompakko saadaan takaisin. Niin sitten myös tapahtuikin. On täysin merkityksetöntä spekuloida, etteikö se olisi tapahtunut juuri sen rukouksen ansiosta.
Jokainen kommentti täällä, kertoo aina jotain kirjoittajastaan ja piirtää hänestä tietynlaisen kuvan.
>> Mistä perkeleestä sinä muuten noin kummalliset jumalat olet itsellesi kehittänyt. On tainnu tulla paljonkin turpaan, ennen kuin niihin aloit uskomaan. >>
-Voit puhuakin monikossa, kun puhut "perkeleen" kehittämistä jumalista, joita ovatkin kaikki ne epäjumalat ja muut elämän täytteet, jotka ovat ainoan oikean Jumalan ja Hänen tuntemisensa rinnalla, väärennöksiä, epäaitoja kopioita -jäljitelmiä ja onttoa tyhjyyttä.
-Minun ei tarvinnut saada "turpaan", että olisin alkanut uskoa Jumalaan, mutta siihen että minut sai tarvittavan nöyräksi palaamaan Hänen luokseen, tarvittiin kyllä kieltämättä kovien kokemista. Kiitos niistä kokemuksista Jumalalle!
Voitko rehellisesti väittää, että jos minulta (ei uskova) varastetaan lompakko, saan sen takaisin ainoastaan ja vain rukouksen voimalla?
Onko mitenkään mahdollista, että saisin sen lompakon takaisin mitenkään muuten... esimerkiksi löytämällä sen hylättynä kadunkulmasta? Ilman, että kukaan on sitä rukoillut?
"On täysin merkityksetöntä spekuloida, etteikö se olisi tapahtunut juuri sen rukouksen ansiosta."
:D
Sinä varmasti rukoilet jumalaa kaiken aikaa.
Mitä kaikkea rukoilet?
Rukoiletko terveyttä jollekin läheisellesi, jos hän on vakavasti sairas?
Luovutko uskosta, jos läheinen ei parannu rukouksistasi huolimtta?
Rukoiletko maailman rauhaa, apua kaikille tarvitseville, ruokaa ja juomaa koko maailman ihmisille?
Missä se kaikki apu viipyy?
...ai niin, sinun selityksesi on varmasti:
"Tutkimattomia ovat herran tiet"
säälittäviä resupekkojahan te uskovat enimmäkseen olette.
Eikä oikein muuta voikaan olla, jos pitää riemunsa repiä vanhoista, surkeista myyteistä. Kiittele sinä vaan herraasi, ehkä hän kohta jo taas vähän kurittaa..
>> Voitko rehellisesti väittää, että jos minulta (ei uskova) varastetaan lompakko, saan sen takaisin ainoastaan ja vain rukouksen voimalla? >>
-En ole sellaista yrittänytkään "väittää". Omituisen kieroon kääntävä on monilla, teillä ateisteilla tuo "luetun ymmärtäminen", jos sellaisesta yleensä voi puhuakaan...
>> Onko mitenkään mahdollista, että saisin sen lompakon takaisin mitenkään muuten... esimerkiksi löytämällä sen hylättynä kadunkulmasta? Ilman, että kukaan on sitä rukoillut? >>
-Onhan se tietenkin, mahdollista, mutta voithan kysyä poliisilta tilastotietoa, kuinka harvassa ovat ne tapaukset, että varastetuksi ilmoitettu lompakko saadaan takaisin?
-Siksi toisekseen, niin moni varmasti rukoilee hiljaa mielessään, kun tulee ahdistava tilanne ja saa avun tilanteeseen, mutta ei kerro kenellekään, että "lipsahtipa siinä rukoustakin tuonne Taivaan Isälle päin...". Kyllä me ihmiset ollaan niin pässejä: hävetään sitä että rukoilisimme Jumalaa, mutta kännissä kehdataan toilailla vaikka mitä noloa, aivan kuin känni antaisi ihmiselle jonkun vapautuksen vastuusta, että voi tehdä sitä mitä ei selvinpäin kehtaisi. Mutta niitäpä ei, esim. tässä "suomalaisessa kulttuurissa" nykyään osatakaan edes hävetä, vaan niillä jopa hieman aivan kuin kehuskellaan...!
Melkoisen idioottimaista toimintaa, -rehellisesti sanoen. Aina välillä tämä ilmiö huipentuukin sitten siihen, että joku tekee jotain niin älytöntä, että menee vallan henki ja piru se nauraa paskasta nauruaan... No, eipä sen puoleen tämäkin ilmiö on kyllä raamatussa kerrottu, että näin on tapahtuva...(Fil.3:18-19).
>> Sinä varmasti rukoilet jumalaa kaiken aikaa. >>
-Kiitos muistutuksesta; aiheita kyllä olisi...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000035681768
...valita toisinkin, kuten niin moni tekeekin; oikotie helvettiin(?): tehdä itsarin. Mutta enpäs vain tehnyt sitä, vaan tässä sitä vielä "resupekka" naputtelee...! Monihan tekee sitä hitaasti ja hivuttamalla viinan voimalla...
-Sitähän jotkut,jotka ovat saatanan valheen syötin, oikein koko koukun kanssa nielaisseet, voivat pitää jopa jotenkin "sankarillisena tekona...!!!
>> Eikä oikein muuta voikaan olla, jos pitää riemunsa repiä vanhoista, surkeista myyteistä. Kiittele sinä vaan herraasi... >>
-Vanhoista? Mikä on "vanhaa" iankaikkisuuden rinnalla?
-Surkeista? Miten niin surkeista? Yleviä ja mahtavia kertomuksia on raamattu tulvillaan; kannattaa ihan itse lukea, jos ei sitä vielä ole tullut tehneeksi, -voin suositella!
-Kiitän Herraa minun Jumalaani Hänen suuresta armostaan minua kohtaan ja rukoilen, että siitä pääsisi vielä osalliseksi myös monet niistä, jotka vielä eivät Häntä tunne...
>> se silti on. Pidä ittelläs, mutta älä yritä kaupata sitä jumalaasi muille, koska sinulla ei ole siitä mitään todisteita. >>
-Jos minulla olisikin kaikki todisteet siitä, niin olisinkin melkoinen, koska silloinhan minä omistaisin koko maapallon; nyt minulla on vain oma ihmeellinen itseni, -kävelevä ihme, nerokkaan suunnittelun huipputulos, ihmeellinen ja monella tapaa toimiva kompositio. WAU!
>> Sitten uskotaan, kun jumalasi lopettaa piilosilla olon. Sitä ennen kuitenkin sinunkin kuuppasi on lopullisesti sammunut, aika pahassa jamassa se tosin tuntuu olevan jo nyt. >>
-Etpä uskokaan, kuinka profetaalista tekstiä sinä tuossa kirjoittelit; juuri näin tuleekin vielä tapahtumaan...
>> Nyt selitit asian ihmisen logiikalla,
vaikka kyseessä oli alun perin jumalan temput...
:D:D >>
-No, jos ei kelepaa, niin ei sitten...
>> Mitä muita jumalan juttuja aiot
vielä tänään todistaa ihmis-loogisiksi? >>
-Jaa, taisi vuorokaus vaihtuva, joten kysymys tais jo vanhettua... ;)
>> Ole hyvä, ja ota lomaa ajatuksistasi.
Lue jokin dekkari tai mene kalastamaan.
Keksi jotain sellaista tekemistä, joka rauhoittaa... >>
-"Ei mikään niin voi rauhoittaa, kuin..." -Vai mitenkäs se yksi virsi menikään... No, mutta kuitenkin; kiitos vaan, mutta MINULLE on jo annettu Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä suurempi.
>> Olen pahoillani, että olen edelleen pahoillani. >>
-Älä ole, niin ei tarvitse sinunkaan olla... :D
olevaisuus joka on luotu kauan sitten
ilman "pölhöaivosuunnittelijoiden"
suosiollista avustusta, tuomitsee itse itsensä