Mitä ajatuksia tästä herää:
5. Mooseksen kirja 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
10 Hän löysi sen autiosta maasta, karulta seudulta, joka huusi tyhjyyttään. Hän otti sen hoiviinsa ja huolehti siitä, hän varjeli sitä kuin silmäteräänsä
*[Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan".]
Tulkittiinpa tuota käännöstä sitten miten päin vaan, niin ajatus säilyy; maita jaettiin ja Vanhassa testamentissa kerrotun Israelin heimojumalan, herra Sebaotin, osuus oli vain Israel.
Mitä voimme päätellä tästä?
Jos VT:n Jahve olisi kaikkein korkein maan luoja, niin miksi hänen osuutensa oli vain Israel ja miksi hän jakoi maita myös vihaamilleen vieraille jumalille?
Toivon asiallista keskustelua aiheesta ja siitä, mitä ajatuksia tuo Raamatunpaikka herättää?
5. Mooseksen kirja 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
10 Hän löysi sen autiosta maasta, karulta seudulta, joka huusi tyhjyyttään. Hän otti sen hoiviinsa ja huolehti siitä, hän varjeli sitä kuin silmäteräänsä
*[Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan".]
Tulkittiinpa tuota käännöstä sitten miten päin vaan, niin ajatus säilyy; maita jaettiin ja Vanhassa testamentissa kerrotun Israelin heimojumalan, herra Sebaotin, osuus oli vain Israel.
Mitä voimme päätellä tästä?
Jos VT:n Jahve olisi kaikkein korkein maan luoja, niin miksi hänen osuutensa oli vain Israel ja miksi hän jakoi maita myös vihaamilleen vieraille jumalille?
Toivon asiallista keskustelua aiheesta ja siitä, mitä ajatuksia tuo Raamatunpaikka herättää?
Vastaukset 15
Vanhimmat
1. Moos. 1:26
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
Kenelle Jumala em. asian ilmoitti toisille Jumalillekko? Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme,...
Ehkä sinulta löydän vastauksen, että kenelle Jumala poikansa uhrasi?
Päivän Sana
Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
2. Kor. 6:1-2 (KR33/38)
Jumala ja ihminen.
Uusi käänn,
2. Kor. 5:19
Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
Vanha käänn,
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen
sanan.
eikö tämä ole monikko muoto.
Ja on sitten vielä,
yksi Jumala ylitse muiden Jumalten.
Minulla olisi teille totuus,
mutta ihminen ei voi ottaa sitä vastaan,
vaan katsotaan, sillä hiljaa hyvää tulee.
>> Kenelle Jumala em. asian ilmoitti toisille Jumalillekko?
Vaikea sanoa, kun en muista olleeni paikalla:D
Kolme kuulemaani kristillistä vastausta tähän menevät seuraavasti:
1.) Jumala loi poikansa Jeesuksen kanssa.
2.) Jumala loi enkeliensä kanssa, jotka eivät olleet Jumalia, mutta jollain tavalla Jumalan kaltaisia.
3.) Jumala on niin pyhä, että on sopivaa teititellä Jumalaa. Tämähän on ollut myös joidenkin kuningasten tapa.
Useampi teksti kuitenkin viittaa siihen, että Jumalia olisi ollut useita. Esim:
"Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä" (1. Moos. 3:22 Raamattu 1933/38)
"Jehovah Elohim said, Behold, Man is become as one of us" (1. Moos. 3:22 Darby Bible)
>> kenelle Jumala poikansa uhrasi?
Mielestäni koko uhrijuttu on väärinymmärretty kristillisyydessä. Ei Jeesus ollut uhri, vaan voittaja. Uhraus oli jo siinä, että Jeesus ylipäänsä tuli lihaksi meidän ihmisten keskelle. Tässä mielessä uhri olisi ymmärrettävä samalla tavalla kuin siinä että sanomme uhraavamme aikaamme tai rahaamme johonkin, jonkin auttamiseksi tai jonkin saavuttamiseksi.
Jeesus ei ollut uhri, vaan Jumalan valittu poika joka tuli ilmoittamaan meille Jumalan tahdon armahduksesta ja ylipäänsä siitä ettei Jumala halua uhreja:
"'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'" (Matt. 12:7 - Hoos. 6:6)
Tuo ajatus että Jeesus ei ollut uhri, esiintyykö sitä MUUALLAKIN kuin IOK:ssa, jossa se on erittäin olennaista? Oletko itse tullut tähän lopputulokseen VAIN Raamatun (ja mahd. IOK:n mutta jätetään se tässä) perusteella? Miksi kaikki kristityt uskovat että Jeesus joutui kärsimään rangaistuksen ihmisten puolesta JOS eväät tuohon sinun näkemykseesi voi helposti saada Raamatusta?
>> Tuo ajatus että Jeesus ei ollut uhri, esiintyykö sitä MUUALLAKIN kuin IOK:ssa, jossa se on erittäin olennaista? > Oletko itse tullut tähän lopputulokseen VAIN Raamatun (ja mahd. IOK:n mutta jätetään se tässä) perusteella? > Miksi kaikki kristityt uskovat että Jeesus joutui kärsimään rangaistuksen ihmisten puolesta JOS eväät tuohon sinun näkemykseesi voi helposti saada Raamatusta?
"Uhri on ollut katumuksen ja anteeksipyynnön vertauskuva josa on sitemmin muodostunut tapa jota on vain sokeasti seurattu."
on ilmeisesti v.1992 käyttöön otettu käännös.
V.1933/1938 käännöksessä sama kohta 5.Moos.32:8-10 on näin:
8. "Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset,silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä."
Englanninkielinen New King James Version:
"8. When the Most High divided their inheritance to the nations. When He separated the sons of Adam, He set the boundaries of the peoples
Accordingto the number of the children of Israel.
9. For the LORD`s portion is His people; Jacob is the place of His inheritance.
10. He found him in a desert land
And in the wasteland, a howling wilderness;
He encircled him, Heinstructed him, He kept him as the appleof His eye."
Kahdessa viimeksi lainaamassani käänöskohdassa ei puhuta mitään muista jumalista!
Kiitos hyvästä keskustelun avauksesta ja siunausta kesääsi!
Kiitoksia hyvästä vertailusta eri käännösten kesken:)
Laitan vielä alkuperäistekstiä kunnioittavan maineessa olevan Darby Bible käännöksen:
8 When the Most High assigned to the nations their inheritance, When he separated the sons of Adam, He set the bounds of the peoples According to the number of the children of Israel.
9 For Jehovah's portion is his people; Jacob the lot of his inheritance.
10 He found him in a desert land, And in the waste, howling wilderness; He compassed him about, he watched over him, He preserved him as the apple of his eye.
>> viimeksi lainaamassani käänöskohdassa ei puhuta mitään muista jumalista!
Kysymykseesi en osaa antaa muuta vastausta, kuin sen, mikä nousee mieleeni Jeesuksen sanoista:
Joh.10:14-16
"Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen omani ja minun omani tuntevat minut,
niin kuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän.
Minä annan henkeni lampaiden edestä.
MINULLA ON MYÖS MUITA LAMPAITA,JOTKA EIVÄT OLE TÄSTÄ LAMMASTARHASTA. Niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Oliko tästä apua ? :)
vieraasta korkeasta sivilisaatiosta ja allaolevassa Raamatun kohdassa jaettiin kansat valvojille. Israelin kansan valvojaksi tuli Herra ja Pohjolan valvojaksi esim Thor ja niin syntyi jumalusko. Tuon korkeimman pitäisi olla sitten koko laivaston kipparin.
Onko ihmisen luominen sama asia, kuin kloonaus?
"8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa."
Satutko Admata muistamaan sen egyptiläisen jumalan nimen joka oli koottu kaikenkarvaisista pakanajumalista ja josta sittemmin tuli juutalaisten ja Vanhan Testamentin Jumala? Siitä on Wikipediassa mutta olen unohtanut sen nimen.
Tuosta muistelen nähneeni dokumentinkin. Aton nostettin yhdessä vaiheessa ainoaksi Jumalaksi ajalla, jolloin Juutalaiset olivat Egyptin orjuudessa. Tutkijat olivat sitä mieltä, että Juutalaisten heimojumala on peräisin juuri kytemään jääneestä Atonista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aton
Wikipediassa ei tosin sanottu niinkuin minä muistelen kuulleeni että Aton olisi kerätty eri jumalista. Minä yritän tässä jokatapauksessa selittää VT:n Jumalan oikukasta ja väliin agressiivista luonnetta sillä että sitä on ollut niin moni värkkäämässä. Mitä useampi kokki sen huonompi soppa. Vanhan Testamentin Jumala ei aina muistuta sitä Luojaa jonka Jeesus esittelee IOK:ssa. Toisaalta Jeesus jatkuvasti viittaa IOK:ssa Raamattuun, ja selittää mitä Raamattu tarkoittaa kun se sanoo noin tai näin. Siis ihan kuin Raamattu kuitenkin olisi Jumalan sanaa.
Useista eri Jumalista ja myös juutalaisuuteen vaikuttanut uskonto on Zarathustralaisuus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus
Kotoisin kylläkin Persiasta - ei Egyptistä.
Kyllähän uskonnot ovat vaikuttaneet toisiinsa. Osa tutkijoista on sitä mieltä, että kristinuskossa on "kopioitu" paljon Zarathustralaisuudesta ja Mithralaisuudesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus#Mithran_kultti_ja_yht.C3.A4l.C3.A4isyydet_kristinuskoon