Ihmeitä tapahtuu, väittää mm. 112

Uskovat ovat epärehellisiä, kun väittävät parantumisihmeitä tapahtuvan. Tarkennan vielä: osa uskovista on epärehellisiä ja osa harhaanjohdettuja hyväuskoisia.

Parantumisihmeitä on laajasti tutkittu, ja kaikki tutkimukset osoittavat, että ihmepatantumisia ei tapahdu.

Uskovat sanovat ihmeeksi mm. sitä, kun rukoilun jälkeen sairaus paranee. Varmasti näin tapahtuu, mutta sairaus paranisi ilman rukoiluakin.

Ihmeparantumiset on tarkoitettu pönkittämään uskoa. Viisaimmat uskovat tietävät varmasti, ettei parantumisihmeitä tapahdu. He eivät vaan nosta asiaa esille, koska yksinkertaisemmat ja heikommat uskovat tarvitsevat niitä.

Kun ottaa esiin ihmeparanemisien ongelman, saa useimmiten lukea esimerkkejä, jotka naiviudessaan ovat täysin käsittämättömiä. Kertomuksista näkyy selvästi, että kertoja uskoo vankkumatta ihmeen tapahtuneen.

ONko uskoa pakko pnkittää valheilla?
24566
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

uskonelämä on sisällöltään, kun kaikki asiat perustuvat uskoon?

Äänestä
  • kasvaa se uusi jalka tai käsi niin sitten ei perustu uskoon, muu paraneminen tapahtuu joko itestään tai hoidon ansiosta.

    Äänestä

voit väittää, että sairaus parantuisi muutenkin.
Jos sairaus paranee rukouksen aikana, tai heti sen jälkeen, niin eikö se ole ihme.
Tuttavaltani parani kaihi ja hän kävi lääkärissä sen näyttämässä.
Leikkausaika peruttiin.
Olisihan näitä, mutta ei taida hyödyt...
Mikä sinä olet sanomaan, että ihmeitä ei tapahdu.
Oleko sinä kenties, joku Jumalasta seuraava, vai peräti hänen yläpuolellaan.
Minulle ihmeitä tapahtuu, ja niin muillekkin uskovaisille.
Minusta on tyhmää käydä tälläistä keskustelua, jossa on sana vastaan sana.
Tapahtuu, eipä tapahdu, tapah...juupas, eipäs..

Äänestä
  • selvisi kyllä aloituksestani. Asiasta on tehty runsaasti tutkimuksia, joiden lopputulos on aina sama: ei ihmeitä.

    Hauskinta on, että tunnettu USA:lainen uskonnollinen säätiö, Templeton -säätiö, teetti perusteellisen tutkimuksen, jossa rukoilun vaikutuksia tutkittiin.
    Säätiö itse suunnitteli tutkimuksen järjestelyt ja siinä noudatettiin tieteellisiä tutkimusmenetelmiä. Odotukset olivat kovat. Tutkimus oli ns. kaksoisokkotutkimus, jossa satoja rukoilijoita muistaakseni kolmella eri paikkakunnalla rukoili kymmenien (ainakin) potilaiden puolesta. Osa kohteista tiesi heidän puolestaan rukoiltavan. Osa ei tiennyt.

    Lopputulos ei ollut Templeton- säätiölle mieleen, joten he eivät sillä kovasti elämöineet. Tutkimustulos kuitenkin vuoti julkisuuteen.

    Massiivinen rukoilu ei vaikuttanut potilaiden toipumiseen mitenkään, mutta hauskinta oli, että ne potilaat, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, paranivat kaikkein heikoimmin. Rukoilu siis vaikutti negatiivisesti! Säätiön oli pakko myöntää tapahtunut tosiasia, mutta hyvään uskovaistapaan se selitettiin: "Niille potilaille, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, tuli paineita ja stressiä, joka vaikeutti parantumista".

    Tietysti jokainen järkevä ihminen tietää, ettei ihmeparantumisia satu, mutta pitää huomata ero ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen välillä. Jälkimmäisiä kyllä sattuu ja niitä sattuu riippumatta siitä, rukoillaanko vai ei.

    Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että uskovat käyttävät ihmeparantumista valheellisesti uskonsa markkinointiin ja uskovien uskon pönkittämiseen. Asia vaan on niin tabu, ettei viranomaiset uskalla puuttua siihen.

    Äänestä

  • Tässä ei ole sana vastaan sana, vaan sana vastaan tieteelliset tutkimukset.

    Jos olet huomannut, en kovasti väittele aiheesta: onko jumalaa olemassa. Syykin on selvä. Kukaan ei tiedä onko. Tosin todennäkköisyys olemassaololle on minimaalinen, mutta jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus on, joka on pakko ottaa huomioon.

    Ihmeparanemiset ovat aivan toinen juttu, koska niillä harhautetaan hyväuskoisia ihmisiä. Toivottavasti sinä et kuulu tuohon laumaan.

    Äänestä

  • Vai paraniko se kaihi rukoilemalla?

    Mun tuttavalle kasvoi uusi pää, kun edellinen
    jäi sepelimyllyyn, ja ihan vain spiritismiä pelaamalla.

    No yksi yhteinen piirre näillä ihmeparantumisilla
    ainakin on. Kumpikin meistä tietää molempien tarinoiden
    olevan puhdasta satua.

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    selvisi kyllä aloituksestani. Asiasta on tehty runsaasti tutkimuksia, joiden lopputulos on aina sama: ei ihmeitä.

    Hauskinta on, että tunnettu USA:lainen uskonnollinen säätiö, Templeton -säätiö, teetti perusteellisen tutkimuksen, jossa rukoilun vaikutuksia tutkittiin.
    Säätiö itse suunnitteli tutkimuksen järjestelyt ja siinä noudatettiin tieteellisiä tutkimusmenetelmiä. Odotukset olivat kovat. Tutkimus oli ns. kaksoisokkotutkimus, jossa satoja rukoilijoita muistaakseni kolmella eri paikkakunnalla rukoili kymmenien (ainakin) potilaiden puolesta. Osa kohteista tiesi heidän puolestaan rukoiltavan. Osa ei tiennyt.

    Lopputulos ei ollut Templeton- säätiölle mieleen, joten he eivät sillä kovasti elämöineet. Tutkimustulos kuitenkin vuoti julkisuuteen.

    Massiivinen rukoilu ei vaikuttanut potilaiden toipumiseen mitenkään, mutta hauskinta oli, että ne potilaat, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, paranivat kaikkein heikoimmin. Rukoilu siis vaikutti negatiivisesti! Säätiön oli pakko myöntää tapahtunut tosiasia, mutta hyvään uskovaistapaan se selitettiin: "Niille potilaille, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, tuli paineita ja stressiä, joka vaikeutti parantumista".

    Tietysti jokainen järkevä ihminen tietää, ettei ihmeparantumisia satu, mutta pitää huomata ero ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen välillä. Jälkimmäisiä kyllä sattuu ja niitä sattuu riippumatta siitä, rukoillaanko vai ei.

    Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että uskovat käyttävät ihmeparantumista valheellisesti uskonsa markkinointiin ja uskovien uskon pönkittämiseen. Asia vaan on niin tabu, ettei viranomaiset uskalla puuttua siihen.

    Tietysti jokainen järkevä ihminen tietää, ettei ihmeparantumisia satu, mutta pitää huomata ero ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen välillä. Jälkimmäisiä kyllä sattuu ja niitä sattuu riippumatta siitä, rukoillaanko vai ei.

    Kuten tiedämme lääketiede ei saa uskontoa ja Jumalaa sekoittaa terveyden hoitoon, eli lääkärit eivät edes saa potilaan edestä rukoilla paranemista tai muuten kehoittaa mihinkään uskonnolliseen tekoon.

    Tälläkin puolen lahtea on oikeuteen vedetty lääkäreitä, jotka ovat uskon sovittaneet hoito menetelmiin.

    Siis mikä ero oli selittämätön paraneminen, kuin ihmeparantumisen välillä?
    Älä nyt lääketiedettä tähän vain yhdistä, koska se ei sotke kristinuskoakaan hoitomuotoihin.

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    Tässä ei ole sana vastaan sana, vaan sana vastaan tieteelliset tutkimukset.

    Jos olet huomannut, en kovasti väittele aiheesta: onko jumalaa olemassa. Syykin on selvä. Kukaan ei tiedä onko. Tosin todennäkköisyys olemassaololle on minimaalinen, mutta jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus on, joka on pakko ottaa huomioon.

    Ihmeparanemiset ovat aivan toinen juttu, koska niillä harhautetaan hyväuskoisia ihmisiä. Toivottavasti sinä et kuulu tuohon laumaan.

    * Eikä mikään tutkimus eikä tiede voi sitä tyhjäksi tehdä. Valehtelenko? Päätä itse, jos kykenet sen todistamaan!


    Olin yksin kotona, ollut jo monta kuukautta, kissa seurananani.
    Elämän tilanne muuttui täysin kun vaimo lähti kotoa, lapset oli jo lähteneet aikaisemmin, kukin taholleen omaa elämään.
    * Apatia pakkas päälle, uskostani huolimatta. Sitten vilustuin pahasti, kuume nousi 39 ja olo surkea, jäärä kun oon,en mennyt lääkriin, oletin että flunssa paranee parissa viikossa, niin ei tapahtunutkaan, sairauteni paheni vaan.
    * En mennyt vieläkään lääkäriin. Sitten lopenuupuneena istuin lepotuoliin, sanoin siinä istahtaessani, "tästä en nouse enää ominvoimin, jos Jumala ei nosta ja paranna tähän jään", ja olin tosissani, olin tosihuonossa kunnossa, en kaiketi olisi fyysisesti edes jaksanutkaan nousta omissa voimassani!
    * Masennus ja kuumeen aiheuttama surkea olo olivat pahimmillaan, tarkoituksella panna silmät kiinni ja nukkua, jos suinkin vaan unenpäästä saisin kiinni.
    : Siinä epätoivoisimmalla hetkellä alkoi sisimmässäni soimaan sävel, sitten puhuin jonkun aikaa kielillä, kotvan kuluttua alkoi tulla sanoja säveleen joka soi sisälläni.

    * "Katso Jeesukseen katso Jeesukseen, Hän on sun vierelläs, katso jeesukseen, Hän on sun vierelläs."
    * Ja senjälkeen vielä neljä säkeistöä lisää.

    * Ihme tapahtui, kuume laski normaaliin siinä hetkessä, samoin kivulias kurkku parani, niikuin koko flunssa kaikkineen lhti pois, eikä oalannut koskaantakaisin. Tiesin olevani täysin terve, muutaman minuutinaikana olin kokenut IHMEEN, todellisen parantumisen, ja ei ollut enää apatiststa tietoakaan, olin onnellinen, kiitin ja kiitin, ylistin Jumalaa uudistunein kielin, lauloin juuri saamaani uutta laulua terveenä ja onnellisena.
    * Älä siis enä koskaan sano, ettei paranemis ihmeitä tapahdu!

    * Ne vaan usein tapahtuu ulkomaailmalta salassa, ei kukaan voi ottaa sitä kunniaa, paitsi Jumala, jolle kunnia kuuluukin!

    * Eikä tämä kertomani suinkaan ole ainut kerta, kun sain ihmeenkautta parantua.
    * Uskoni alutaipaleella paranin rukouskokuksessa hammassärystä, naama oli paisuksissa kuin limppu, toiselta puolen, rukoiltaessa se laski ja särky hävisi, eikä tullut takaisin, kuin siitten taas vuosia jälkeenpäin on ollut monet kerrat hammassäyt.
    * Mutta silloin sen kerran parannin, pysyvästi.

    * Samoin paranin korkeasta kuumeesta Göteborgin helluntaiseurakunnan eteisaulassa, odotellessakokouksen alkamista. Nukahdin kovalle penkille, toviksi, ja kun heräsin, oli kuume tipotiessään.

    * Ja uskon, että suurin osa uskovista voisi tälläisisitä ihme paranemisista kertoa loputtomiin.
    * Niistä vaan ei juurikaan huudella, niistä vaan kiitetään Jumalaa ja iloitaan, ei niinkään välitetä sensaationhakuisuudesta, vaan annetaan kunnia kaikessa hiljaisuudessa Jumalalle.

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    selvisi kyllä aloituksestani. Asiasta on tehty runsaasti tutkimuksia, joiden lopputulos on aina sama: ei ihmeitä.

    Hauskinta on, että tunnettu USA:lainen uskonnollinen säätiö, Templeton -säätiö, teetti perusteellisen tutkimuksen, jossa rukoilun vaikutuksia tutkittiin.
    Säätiö itse suunnitteli tutkimuksen järjestelyt ja siinä noudatettiin tieteellisiä tutkimusmenetelmiä. Odotukset olivat kovat. Tutkimus oli ns. kaksoisokkotutkimus, jossa satoja rukoilijoita muistaakseni kolmella eri paikkakunnalla rukoili kymmenien (ainakin) potilaiden puolesta. Osa kohteista tiesi heidän puolestaan rukoiltavan. Osa ei tiennyt.

    Lopputulos ei ollut Templeton- säätiölle mieleen, joten he eivät sillä kovasti elämöineet. Tutkimustulos kuitenkin vuoti julkisuuteen.

    Massiivinen rukoilu ei vaikuttanut potilaiden toipumiseen mitenkään, mutta hauskinta oli, että ne potilaat, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, paranivat kaikkein heikoimmin. Rukoilu siis vaikutti negatiivisesti! Säätiön oli pakko myöntää tapahtunut tosiasia, mutta hyvään uskovaistapaan se selitettiin: "Niille potilaille, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, tuli paineita ja stressiä, joka vaikeutti parantumista".

    Tietysti jokainen järkevä ihminen tietää, ettei ihmeparantumisia satu, mutta pitää huomata ero ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen välillä. Jälkimmäisiä kyllä sattuu ja niitä sattuu riippumatta siitä, rukoillaanko vai ei.

    Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että uskovat käyttävät ihmeparantumista valheellisesti uskonsa markkinointiin ja uskovien uskon pönkittämiseen. Asia vaan on niin tabu, ettei viranomaiset uskalla puuttua siihen.

    hyvä rukouksen voimaa voi tutkia.
    Jumala on se, joka vastaukset antaa ei rukous itsessään ole yhtään mitään.
    Jos rukousta lähdetään tutkimaan tuolla tavalla on se kyllä järkyttävän tyhmää.
    Sama, kun sanoisin Jumalalle, että läheppä nyt vähän testailemaan meidän kanssa ja näytetään maailmalle, että sä olet iiihan oikeasti olemassa.
    Joooko please?
    Ei me voida Jumala laittaa johonkin meidän testeihin, että vastaappa nyt TOIMI.
    Rukoilla voidaan, mutta täytyy muistaa, että rukousvastaukseen tarvitaan aina Jumalan tahto ja suostumus.

    Äänestä

  • Ihmisen viisaus kirjoitti:

    Vai paraniko se kaihi rukoilemalla?

    Mun tuttavalle kasvoi uusi pää, kun edellinen
    jäi sepelimyllyyn, ja ihan vain spiritismiä pelaamalla.

    No yksi yhteinen piirre näillä ihmeparantumisilla
    ainakin on. Kumpikin meistä tietää molempien tarinoiden
    olevan puhdasta satua.

    niin et usko.
    Miksi sitten ihmiset vaativat ihmeitä, kun eivät kuitenkaan usko.
    Totuus on juuri se mitä Raamattu sanoo, että vaikka enkeli taivaasta tulisi...
    Jumalan sana synnyttää uskon ei ihmeet.
    Ihmeetkin vain vahvistavat Julistetun sanan.
    Sinun täytyy ensin uskoa sanaan ja ottaa Jeesus vastaan sydämeesi, niin vasta sitten ymmärrät.
    Kuulin tässä radiodeistä väkevän todistuksen.
    Joku nainen soitti sinne ja kertoi parantuneensa siten, että ei tarvitse enään silmälaseja, joita kuitenkin ennen ihan pakosta joutuin käyttämään.
    Nykyään hän ei enään pysty käyttämään laseja.

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    Tässä ei ole sana vastaan sana, vaan sana vastaan tieteelliset tutkimukset.

    Jos olet huomannut, en kovasti väittele aiheesta: onko jumalaa olemassa. Syykin on selvä. Kukaan ei tiedä onko. Tosin todennäkköisyys olemassaololle on minimaalinen, mutta jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus on, joka on pakko ottaa huomioon.

    Ihmeparanemiset ovat aivan toinen juttu, koska niillä harhautetaan hyväuskoisia ihmisiä. Toivottavasti sinä et kuulu tuohon laumaan.

    en kuulu.
    Kuulun niihin, jotka uskovat.
    Se häviävän pieni usko, joka sinunkin sydämessäsi itää on sekin yksi ihme.
    Se on Jumalan teko sinun elämässäsi.
    Ihmeparantumisilla ei ketään harhauteta.
    Ne on tarkoitettu vahvistamaan julistettua sanaa.
    Siis julistettu sana on se, joka tulee ensin.
    Sitten tulevat ihmeet, jotka nekin vain vahvistavat julistetun sanan.
    Huomaatko kuinka suuri painoarvo on sanalla.
    Ei ihmeillä, vaan sanalla.
    Lue sinäkin Raamattua ja anna sen puhua sinulle.
    Se sinun häviävän pieni uskosi voi kasvaa sinapinsiemenen lailla.
    Niin oikeassa olet toisaalta, että ei tässä ole sana vastaan sana, vaan SANA vastaan ihmisen viisaus.
    Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Eikä mikään tutkimus eikä tiede voi sitä tyhjäksi tehdä. Valehtelenko? Päätä itse, jos kykenet sen todistamaan!


    Olin yksin kotona, ollut jo monta kuukautta, kissa seurananani.
    Elämän tilanne muuttui täysin kun vaimo lähti kotoa, lapset oli jo lähteneet aikaisemmin, kukin taholleen omaa elämään.
    * Apatia pakkas päälle, uskostani huolimatta. Sitten vilustuin pahasti, kuume nousi 39 ja olo surkea, jäärä kun oon,en mennyt lääkriin, oletin että flunssa paranee parissa viikossa, niin ei tapahtunutkaan, sairauteni paheni vaan.
    * En mennyt vieläkään lääkäriin. Sitten lopenuupuneena istuin lepotuoliin, sanoin siinä istahtaessani, "tästä en nouse enää ominvoimin, jos Jumala ei nosta ja paranna tähän jään", ja olin tosissani, olin tosihuonossa kunnossa, en kaiketi olisi fyysisesti edes jaksanutkaan nousta omissa voimassani!
    * Masennus ja kuumeen aiheuttama surkea olo olivat pahimmillaan, tarkoituksella panna silmät kiinni ja nukkua, jos suinkin vaan unenpäästä saisin kiinni.
    : Siinä epätoivoisimmalla hetkellä alkoi sisimmässäni soimaan sävel, sitten puhuin jonkun aikaa kielillä, kotvan kuluttua alkoi tulla sanoja säveleen joka soi sisälläni.

    * "Katso Jeesukseen katso Jeesukseen, Hän on sun vierelläs, katso jeesukseen, Hän on sun vierelläs."
    * Ja senjälkeen vielä neljä säkeistöä lisää.

    * Ihme tapahtui, kuume laski normaaliin siinä hetkessä, samoin kivulias kurkku parani, niikuin koko flunssa kaikkineen lhti pois, eikä oalannut koskaantakaisin. Tiesin olevani täysin terve, muutaman minuutinaikana olin kokenut IHMEEN, todellisen parantumisen, ja ei ollut enää apatiststa tietoakaan, olin onnellinen, kiitin ja kiitin, ylistin Jumalaa uudistunein kielin, lauloin juuri saamaani uutta laulua terveenä ja onnellisena.
    * Älä siis enä koskaan sano, ettei paranemis ihmeitä tapahdu!

    * Ne vaan usein tapahtuu ulkomaailmalta salassa, ei kukaan voi ottaa sitä kunniaa, paitsi Jumala, jolle kunnia kuuluukin!

    * Eikä tämä kertomani suinkaan ole ainut kerta, kun sain ihmeenkautta parantua.
    * Uskoni alutaipaleella paranin rukouskokuksessa hammassärystä, naama oli paisuksissa kuin limppu, toiselta puolen, rukoiltaessa se laski ja särky hävisi, eikä tullut takaisin, kuin siitten taas vuosia jälkeenpäin on ollut monet kerrat hammassäyt.
    * Mutta silloin sen kerran parannin, pysyvästi.

    * Samoin paranin korkeasta kuumeesta Göteborgin helluntaiseurakunnan eteisaulassa, odotellessakokouksen alkamista. Nukahdin kovalle penkille, toviksi, ja kun heräsin, oli kuume tipotiessään.

    * Ja uskon, että suurin osa uskovista voisi tälläisisitä ihme paranemisista kertoa loputtomiin.
    * Niistä vaan ei juurikaan huudella, niistä vaan kiitetään Jumalaa ja iloitaan, ei niinkään välitetä sensaationhakuisuudesta, vaan annetaan kunnia kaikessa hiljaisuudessa Jumalalle.

    ei niistä paljon huudella.
    Itsellänikin on ihan sormet syyhynnyt kirjoittaa kaikesta siitä mitä olen omassa elämässäni saanut kokea.
    Olen kuitenkin kertonut joitain merkittäviä tapauksia julkisuudessa, joten en voi niistä täällä puhua ettei nimimerkkini paljastuisi.
    Hienoja olivat nuo sinun kokemuksesi ja oikeassa olet, että juuri tuon kaltaisia kaikki uskovat saavat kokea.
    Olin juuri mennyt naimisiin ja vaimoni odotti meidän ensimmäistä lasta.
    Hänelle nousi korkea kuume ja hän tärisi kuin horkassa.
    Olimme hiukan huolissamme tiedät varmaan mitä se on ensimmäisen lapsen kanssa.
    Ollaan vähän liiankin hysteerisiä ja pelkäsin, että se vauvakin nyt varmaan kuolee.
    Vaimoni makasi voimattomana ja kuume alkoi lähentyä 40 (hänellä melkein aina nousee kuume korkeaksi).
    Menin hänen viereensä ja aloin rukoilla.
    Minusta tuntui, että rukoukseni oli erityisen harras, koska pelkäsin oikeasti.
    Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua.
    Kun lopetin rukouksen kuume laski.
    Se laski aivan hetkessä, sillä seurauksella, että vaimoni hikosi aivan valtoimenaan.
    Vielä yksi, kun kerran innostuin.
    Olimme espanjassa ja mukanamme olivat minun vanhempani.
    Matka meinasi mennä täysin pilalle, koska Isäni sairastui tosi pahasti.
    Ääni ei kulkenut lainkaan, kurkku oli ihan tukossa ja täys flunssa päällä.
    Isäni sanoi että hänellä ei koskaan ole ollut kurkku niin voimakkaan kipeä.
    En kertonut Isälleni mitään, mutta kun kaikki muut menivät nukkumaan, niin päätin mennä rukoilemaan.
    Oikein päätin, että en lopeta ennenkuin olen saanut sisäisen varmuuden siitä, että asia on "loppuun käsitelty".
    Aamulla, kun heräsimme tuli Isäni keittiöön ja sanoi hiukan hämmentyneenä.
    Minulle tapahtui yöllä jotain merkillistä.
    Aivankuin minun kurkussani olisi käyty taistelu.
    Hän kertoi, kuinka hän yöllä oli täysin tervehtynyt ja kyllähän me se voitiin itsekkin todeta.
    Olen ennenkin rukoillut salaa ihmisten puolesta.
    Se on kaikkein hauskinta.
    Joskus minulle kävi erikoinen tapaus.
    Rukoilin säännöllisesti yhden (ei uskovaisen) henkilön puolesta.
    En tietenkään sitä hänelle kertonut.
    Eräänä päivänä tämä henkilö tulee luokseni.
    Hän laittoi kätensä ristiin ojensi ne minua kohti ja sanoi, jatka vaan tätä, jatka vaan tätä, minulla on ollut alkoholi ongelma, ja minun ei ole enään yhtään tehnyt viinaa mieli.
    Onko Jeesus mahtava, onko!??

    Äänestä

  • hätänumero112 kirjoitti:

    ei niistä paljon huudella.
    Itsellänikin on ihan sormet syyhynnyt kirjoittaa kaikesta siitä mitä olen omassa elämässäni saanut kokea.
    Olen kuitenkin kertonut joitain merkittäviä tapauksia julkisuudessa, joten en voi niistä täällä puhua ettei nimimerkkini paljastuisi.
    Hienoja olivat nuo sinun kokemuksesi ja oikeassa olet, että juuri tuon kaltaisia kaikki uskovat saavat kokea.
    Olin juuri mennyt naimisiin ja vaimoni odotti meidän ensimmäistä lasta.
    Hänelle nousi korkea kuume ja hän tärisi kuin horkassa.
    Olimme hiukan huolissamme tiedät varmaan mitä se on ensimmäisen lapsen kanssa.
    Ollaan vähän liiankin hysteerisiä ja pelkäsin, että se vauvakin nyt varmaan kuolee.
    Vaimoni makasi voimattomana ja kuume alkoi lähentyä 40 (hänellä melkein aina nousee kuume korkeaksi).
    Menin hänen viereensä ja aloin rukoilla.
    Minusta tuntui, että rukoukseni oli erityisen harras, koska pelkäsin oikeasti.
    Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua.
    Kun lopetin rukouksen kuume laski.
    Se laski aivan hetkessä, sillä seurauksella, että vaimoni hikosi aivan valtoimenaan.
    Vielä yksi, kun kerran innostuin.
    Olimme espanjassa ja mukanamme olivat minun vanhempani.
    Matka meinasi mennä täysin pilalle, koska Isäni sairastui tosi pahasti.
    Ääni ei kulkenut lainkaan, kurkku oli ihan tukossa ja täys flunssa päällä.
    Isäni sanoi että hänellä ei koskaan ole ollut kurkku niin voimakkaan kipeä.
    En kertonut Isälleni mitään, mutta kun kaikki muut menivät nukkumaan, niin päätin mennä rukoilemaan.
    Oikein päätin, että en lopeta ennenkuin olen saanut sisäisen varmuuden siitä, että asia on "loppuun käsitelty".
    Aamulla, kun heräsimme tuli Isäni keittiöön ja sanoi hiukan hämmentyneenä.
    Minulle tapahtui yöllä jotain merkillistä.
    Aivankuin minun kurkussani olisi käyty taistelu.
    Hän kertoi, kuinka hän yöllä oli täysin tervehtynyt ja kyllähän me se voitiin itsekkin todeta.
    Olen ennenkin rukoillut salaa ihmisten puolesta.
    Se on kaikkein hauskinta.
    Joskus minulle kävi erikoinen tapaus.
    Rukoilin säännöllisesti yhden (ei uskovaisen) henkilön puolesta.
    En tietenkään sitä hänelle kertonut.
    Eräänä päivänä tämä henkilö tulee luokseni.
    Hän laittoi kätensä ristiin ojensi ne minua kohti ja sanoi, jatka vaan tätä, jatka vaan tätä, minulla on ollut alkoholi ongelma, ja minun ei ole enään yhtään tehnyt viinaa mieli.
    Onko Jeesus mahtava, onko!??

    Äitini hukkui 1975 ja sitä ennen oli siskolleen kirjoittanut, "uskon että Jeesus "frihetin" vielä uskoon pelastaa, kun oli mennyt 13 vuotta niin sain kuulla tädiltäni, mitä äitini viimeisessä kirjeessä oli kirjoittanut.

    Joten Jeesus kuulee rukoukset.
    Minun "läheiseni", jos heitä oli jossakin, eivät olisi ikinä uskoneet, että joskus olisin viinan himoista vapaa, mutta kun Jeesus vapauttaa synnin orjan, niin se on todellisesti vapaa.

    Kiitos Jeesuksen, että Hänessä meille on vapaus ja rauha.

    Äänestä

  • hätänumero112 kirjoitti:

    ei niistä paljon huudella.
    Itsellänikin on ihan sormet syyhynnyt kirjoittaa kaikesta siitä mitä olen omassa elämässäni saanut kokea.
    Olen kuitenkin kertonut joitain merkittäviä tapauksia julkisuudessa, joten en voi niistä täällä puhua ettei nimimerkkini paljastuisi.
    Hienoja olivat nuo sinun kokemuksesi ja oikeassa olet, että juuri tuon kaltaisia kaikki uskovat saavat kokea.
    Olin juuri mennyt naimisiin ja vaimoni odotti meidän ensimmäistä lasta.
    Hänelle nousi korkea kuume ja hän tärisi kuin horkassa.
    Olimme hiukan huolissamme tiedät varmaan mitä se on ensimmäisen lapsen kanssa.
    Ollaan vähän liiankin hysteerisiä ja pelkäsin, että se vauvakin nyt varmaan kuolee.
    Vaimoni makasi voimattomana ja kuume alkoi lähentyä 40 (hänellä melkein aina nousee kuume korkeaksi).
    Menin hänen viereensä ja aloin rukoilla.
    Minusta tuntui, että rukoukseni oli erityisen harras, koska pelkäsin oikeasti.
    Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua.
    Kun lopetin rukouksen kuume laski.
    Se laski aivan hetkessä, sillä seurauksella, että vaimoni hikosi aivan valtoimenaan.
    Vielä yksi, kun kerran innostuin.
    Olimme espanjassa ja mukanamme olivat minun vanhempani.
    Matka meinasi mennä täysin pilalle, koska Isäni sairastui tosi pahasti.
    Ääni ei kulkenut lainkaan, kurkku oli ihan tukossa ja täys flunssa päällä.
    Isäni sanoi että hänellä ei koskaan ole ollut kurkku niin voimakkaan kipeä.
    En kertonut Isälleni mitään, mutta kun kaikki muut menivät nukkumaan, niin päätin mennä rukoilemaan.
    Oikein päätin, että en lopeta ennenkuin olen saanut sisäisen varmuuden siitä, että asia on "loppuun käsitelty".
    Aamulla, kun heräsimme tuli Isäni keittiöön ja sanoi hiukan hämmentyneenä.
    Minulle tapahtui yöllä jotain merkillistä.
    Aivankuin minun kurkussani olisi käyty taistelu.
    Hän kertoi, kuinka hän yöllä oli täysin tervehtynyt ja kyllähän me se voitiin itsekkin todeta.
    Olen ennenkin rukoillut salaa ihmisten puolesta.
    Se on kaikkein hauskinta.
    Joskus minulle kävi erikoinen tapaus.
    Rukoilin säännöllisesti yhden (ei uskovaisen) henkilön puolesta.
    En tietenkään sitä hänelle kertonut.
    Eräänä päivänä tämä henkilö tulee luokseni.
    Hän laittoi kätensä ristiin ojensi ne minua kohti ja sanoi, jatka vaan tätä, jatka vaan tätä, minulla on ollut alkoholi ongelma, ja minun ei ole enään yhtään tehnyt viinaa mieli.
    Onko Jeesus mahtava, onko!??

    * Tälläistä se on , uskovat kokee parantumisia melkein päivttäin, mutta kaikenmaailaman tutkijat ei niistä koskaan saa tietää, ja sitten he saavat vain mukaparantuneiden kommentteja ja siitäkös sitten yleistetään, ettei ihemitä tapahdu.
    * Kiinnitin huomion tuohon kun sanoit, että rulet niin kauan, että asia on loppuun käsitelty.
    * Juuri tuon takiakun asia ei käsitellä rukouksessa loppuun asti, kun ihminen haluaa tulla uskoon.
    * Edessä on ehkä satoja jotka haluaa pelastua, mutta kukaan ei rukoile näiden puolesta henkohtaisesti, sikis he eivät pääse kunnolla uskontielle, vaan jäävät ikäänkuin keskosiksi, ja vielä jos ei ole seurakuntaa jossa olisi mahdollisuus päästä asiassa "loppuun asti"?
    * Tulee vain käännynnäisiä, ei uudestisynnytä, kun ei ole uskovaista vierellä taistelemassavoittoon, ymmärrät varmaan mitä yritän sanoa, siksi nuo suurkokoukset on aika masentavia, paljon melua ja touhua, mutta lopputos jää usein aivan liian pieneksi, se nähtiin Niilo Ylivainion aikana,josta Niilokin oli surullinen.
    * Ja sehän todettiin sitten että seurakunnat ei kasvaneet juurikaan, vaikka ihmisä oli valtavat määrät esillä. Minne he joutuivat?
    * Ja nimeomaan Lapualla, jossa urheiluhallit oli jatkuvasti väkeä täynnä, paikallisseurakunta ei kuitenkaan siitänsä kasvanut, juuri ollenkaan!

    Äänestä

  • frihet kirjoitti:

    Tietysti jokainen järkevä ihminen tietää, ettei ihmeparantumisia satu, mutta pitää huomata ero ihmeparantumisen ja selittämättömän parantumisen välillä. Jälkimmäisiä kyllä sattuu ja niitä sattuu riippumatta siitä, rukoillaanko vai ei.

    Kuten tiedämme lääketiede ei saa uskontoa ja Jumalaa sekoittaa terveyden hoitoon, eli lääkärit eivät edes saa potilaan edestä rukoilla paranemista tai muuten kehoittaa mihinkään uskonnolliseen tekoon.

    Tälläkin puolen lahtea on oikeuteen vedetty lääkäreitä, jotka ovat uskon sovittaneet hoito menetelmiin.

    Siis mikä ero oli selittämätön paraneminen, kuin ihmeparantumisen välillä?
    Älä nyt lääketiedettä tähän vain yhdistä, koska se ei sotke kristinuskoakaan hoitomuotoihin.

    vastailla, koska olet niin naivin lapsellinen tässä ihmeasiassa.

    Mutta kun kyse on perustavaa laatua olevasta asiasta, niin olkoon.

    Selittämättömällä parantumisella tarkoitetaan tilannetta, jossa vakava sairaus paranee lääkärien ennustuksista ja normaalikäytännöstä poiketen. Tunnetaan esimerkiksi tapauksia, jossa laajalle levinnyt ja parantumattomaksi tuomittu syöpä on parnantunut. Lääkärit eivät osaa selittää parantumisen mekanismia tänään, mutta hyvin todennäköisesti jonain päivänä osaavat. Uskonnolla tai rukouksilla ei ole mitään osaa näissä paranemisissa.

    Ihmeparantuminen on uskovien lanseeraama termi, joka käytännössä tarkoittaa selittämätöntä parantumista, joka uskonnollisen käytännön mukaan selitetään ihmeparantumiseksi aiheuttajana rukoilu tms..

    Rukouksen vaikutusta paranemiseen ei ole voitu todeta tarkoista tutkimuksista huolimatta. Näyttö on tutkijoiden mielestä kiistaton. Tutkimuksia ovat teettäneet myös uskonnolliset tahot, mutta lopputulos on ollut aina sama. Rukouksella, silloin kun potilas ei tiedä hänen puolestaan rukoiltavan, ei ole vaikutusta paranemiseen.

    Rukouksella tai muulla vastaavalla henkisellä tukemisella on tietenkin psyyken kautta paranemista tukeva vaikutus, mutta tämän vaikutuksen vois saada aikaan yhtä hyvin ateisti, kristitty, muslimi tai saatananpalvoja, joten millään jumalalla ei ole vaikutusta asiaan.

    Äänestä

kuin katkaistu jalka.Migreenejä paranee joka paranemiskokoulsessa mutta kenellekkään missään ei ole todistettavasti kasvanut tai lmestynyt uutta jalkaa takaisin.

Äänestä

"Uskovat sanovat ihmeeksi mm. sitä, kun rukoilun jälkeen sairaus paranee. Varmasti näin tapahtuu, mutta sairaus paranisi ilman rukoiluakin."

Miksi tiede ei sitten käytä sitä muuta "ilman rukousta".

Miksi ihotauti spesialisti minut lähetti kirurgin tykö, leikattavaksi?, Totin se oli turha, kun Jeesus paransi sitä ennen, kun puolestani rukoiltiin.

Ei kirurkikaan paranemistani Jumalan ihmeeksi tuuminut, vaan alkuun totesi, että on tapahtunut väärän ihmisen paperit hänen käteensä, kun minussa ei muka koskaan kyseistä vaivaa ollut, mikä lähetteessä oli nimetty.

Ottaako sinua nuppiin, kun sinulle ei ihmeitä ilmaista?
Käy sinä vain oikeutta elävän Israelin Jumalan kanssa, sehän on ihan raamatullinen ilmaisu.

Ei ole muuten vielä tuo syöpä vanhimmisto veljeemme palannut, kun Jeesus hänet paransi pahalaatuisesta maksa- ja haimasyövästä, et sellasta tekee Hän jolla on valta taivaassa ja maanpäällä tänäkin päivänä.

Äänestä
  • ja sinä reppana uskot kaiken kun vaan Jeesuksen nimissä esiinnytään?


    Jutuistasi on tietysti pitävät tieteelliset todisteet joita vastaan ei voi argumentoida; -vai pitääkö jälleen kerran uskoa vaan näitä hihhulijuttuja? Hehee, kyllä teillä helluntaiveikoilla huumoria riittää... -aina te jaksatte meitä tavallisia ihmisiä viihdyttää ja hämmästyttää noilla jutuillanne mutta pitäähän elämässä viihdettäkin olla tietty!


    Kun ei vaan pää jäisi vetävän käteen ja ette joutuisi viimeisenä päivänä tilille siitä että olette niin rohkeasti levitelleet perättömiä , todiatamattomia juttuja Jumalan nimissä...

    Äänestä

  • Usko syntyy Jumalan Sanan kuulosta ja Jeesuksen Kristuksen vastaanottamisesta sydämeen omana Herrana ja Vapahtajana.

    Jeesus itse sanoi, että jos ihmiset eivät usko Kirjoituksia niin he eivät usko, vaikka joku kuolleistakin heräisi heille kertomaan tulevasta todellisuudesta. Jeesus teki ihmeitä paljon, mutta suurin osa ihmeitä nähneistä ei Häneen uskonut. Jeesus tuntee ihmisen sydämen ja sanoi jo silloin maan päällä vaeltaessaan, että "kukaan ei voi tulla Minun tyköni, ellei Isä häntä vedä". Tästä syystä monet ulkokohtaisesti Häntä seuranneet vetäytyivät pois ja jättivät Hänet. Mikään ei ole muuttunut niistä päivistä. Ihmiset etsivät yhä tunnustekoja ja vaativat ihmeitä, toiset taas ihmisen järjelle käypää viisautta. Jos kerrot heille kokemastasi ihmeestä tai Jumalan salatusta viisaudesta, niin he eivät usko eivätkä tee parannusta.

    Usko on Jumalan lahja ja se syntyy Kristuksen evankeliumin kuulemisesta.

    Kun nousee aikaisin ylös niin tässä vaiheessa ehtoota on syytä mennä levolle, noustakseen taas auringon nousuun. Sinulle nyt hyvää yötä, Jeesus myötä. Soitellaan, kun tulet Suomeen. Jonilta terveisiä. Hän on täällä Karjalohjalla auttamassa sairasta enoaan perjantai-iltapäivään saakka.

    Äänestä

  • old_profile_20123 kirjoitti:

    Usko syntyy Jumalan Sanan kuulosta ja Jeesuksen Kristuksen vastaanottamisesta sydämeen omana Herrana ja Vapahtajana.

    Jeesus itse sanoi, että jos ihmiset eivät usko Kirjoituksia niin he eivät usko, vaikka joku kuolleistakin heräisi heille kertomaan tulevasta todellisuudesta. Jeesus teki ihmeitä paljon, mutta suurin osa ihmeitä nähneistä ei Häneen uskonut. Jeesus tuntee ihmisen sydämen ja sanoi jo silloin maan päällä vaeltaessaan, että "kukaan ei voi tulla Minun tyköni, ellei Isä häntä vedä". Tästä syystä monet ulkokohtaisesti Häntä seuranneet vetäytyivät pois ja jättivät Hänet. Mikään ei ole muuttunut niistä päivistä. Ihmiset etsivät yhä tunnustekoja ja vaativat ihmeitä, toiset taas ihmisen järjelle käypää viisautta. Jos kerrot heille kokemastasi ihmeestä tai Jumalan salatusta viisaudesta, niin he eivät usko eivätkä tee parannusta.

    Usko on Jumalan lahja ja se syntyy Kristuksen evankeliumin kuulemisesta.

    Kun nousee aikaisin ylös niin tässä vaiheessa ehtoota on syytä mennä levolle, noustakseen taas auringon nousuun. Sinulle nyt hyvää yötä, Jeesus myötä. Soitellaan, kun tulet Suomeen. Jonilta terveisiä. Hän on täällä Karjalohjalla auttamassa sairasta enoaan perjantai-iltapäivään saakka.

    muuten justiin niin kuinka kirjoitit.
    Veit "sanat suustani".
    Uskovaisille rukousvastaukset ovat vain arkipäivää eikä niistä mitään numeroa tehdä.
    Niille, jotka eivät usko, ei riitä mikään.
    Ihan sama vaikka kuolleet heräisivät ei se kenellekkään uskoa tuo.
    Usko tulee sanan kautta ja tunnusteot ovat nekin vahvistamassa vain julistettua SANAA.
    Jes.

    Äänestä

Hyvin sanottu ja totta joka sana! Ihmeparanemisia ei tapahdu ja piste!


Sitä en ihmettele, ettei niitä tapahdu mutta sitä taas en lakkaa ihmettelemästä miten juuri uskovaiset (joiden pitäisi olla rehellisyydessä esimerkkinä muille) ovat KAIKKEIN suurimpia ja häikäilemättömimpiä valehtelijoita ja tyhjänpuhujia näissä asioissa. Uskoa saa ilmeisesti pönkittää valheilla ja levittää keksittyjä juttuja joiden todenperäisyydestä ei ole tiedon häivääkään. Sanooko raamattu niin, tämä kysymys on teille uskovaiset?

Mikään muu ihmisryhmä ei ryhmänä ole niin suuri kollektiivinen valehtelua työkseen harrastava kuin uskovaiset! Tämä on yksi syy miksi minua oksettaa uskovaiset ja uskovaisuus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


J.Edgar kirjoitti:

Uskovat ovat epärehellisiä, kun väittävät parantumisihmeitä tapahtuvan. Tarkennan vielä: osa uskovista on epärehellisiä ja osa harhaanjohdettuja hyväuskoisia.

Parantumisihmeitä on laajasti tutkittu, ja kaikki tutkimukset osoittavat, että ihmepatantumisia ei tapahdu.

Uskovat sanovat ihmeeksi mm. sitä, kun rukoilun jälkeen sairaus paranee. Varmasti näin tapahtuu, mutta sairaus paranisi ilman rukoiluakin.

Ihmeparantumiset on tarkoitettu pönkittämään uskoa. Viisaimmat uskovat tietävät varmasti, ettei parantumisihmeitä tapahdu. He eivät vaan nosta asiaa esille, koska yksinkertaisemmat ja heikommat uskovat tarvitsevat niitä.

Kun ottaa esiin ihmeparanemisien ongelman, saa useimmiten lukea esimerkkejä, jotka naiviudessaan ovat täysin käsittämättömiä. Kertomuksista näkyy selvästi, että kertoja uskoo vankkumatta ihmeen tapahtuneen.

ONko uskoa pakko pnkittää valheilla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu