Alempana olevissa ketjuissa on jokapäiväinen ilmiö. penätään taas ja aina ja ikuisesti todisteita. Jeesuksen aikaan ihmiset saivat roppakaupalla todisteita, mutteivat uskoneet silti. todisteet eivät saa uskomaan. Eivät minkäänlaiset ihmeteot eivätkä todisteet. Ainoastaan pyhä henki voi todistaa totuudesta uskon rukouksen jälkeen, ja juuri tässä piilee juju. Useimmat eivät saa korotusta, koska he eivät usko. usko on kaikkein tärkein perusasia, palstakin on paikassa "uskonnot ja uskomukset", ei ihmistiede tai todistekokoelma. Todisteita tullaan vaatimaan maailmanloppuun saakka (mikä koittaa minun elinikänäni patriarkalisen siunauksen mukaan, ja ne eivät ole koskaan väärässä). Aikaa ei ole paljon. Alkakaa hyvät ihmiset etsimään totuutta rukouksen avulla ja saatte todistuksenne, jos teidän on tarkoitettu sellainen saada.
todisteista taas
ei pullosta
501745
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Alempana olevissa ketjuissa on jokapäiväinen ilmiö. penätään taas ja aina ja ikuisesti todisteita. Jeesuksen aikaan ihmiset saivat roppakaupalla todisteita, mutteivat uskoneet silti. "
Kyllä näin. Ero on juuri siinä, että Jeesuksen aikana ihmiset SAIVAT todisteita, mutta morminismin puolesta puhuvia todisteita ei ole.
Jos sinulla oikeasti olisi akateeminen koulutus, ymmärtäisit, että inttämällä ei mitään todisteta ja että todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Odotan yhä edes muutamaa niistä todisteista, joita väitetäään olevan kymmenittäin.
Koulutukseni on lääket tri ja anestesiologian erikoislääkäri, riittääkö akateemisuudesta??
Todisteita et tule saamaan mainittua enempää. Tarkoitin juuri, että vaikka ihmiset saivat todisteita ja ihmeitä jeesuksen aikana, he eivät silti uskoneet vaan ripustivat vapahtajan puuhun kuolemaan. Vaikka saisit todisteitasi, et uskoisi silti. Se johtuu ihmisluonnosta, joka on lihallinen, ja Perkeleen eksytyksestä.
Toisaalta, vahvin ja paras ja ainoa todiste Mormonin kirjasta tulee pyhän hengen todistuksesta. Silloin sinä, kuten minäkin, TIEDÄT, että kirja on totta. Sen tietää niin ettei ole epäilystäkään asiasta, ja todistus on todella näin vahva.
eivät sitten usko tuohon Pyhän Hengen eli Puolustajan (Gabriel) todistukseen? Siksi koska he kieltävät juuri sen todistuksen (Pyhän hengen eli Puolustajan eli Gabrielin) jonka pitäisi olla heidän uskonsa perusta.
"vahvin ja paras ja ainoa todiste Mormonin kirjasta tulee pyhän hengen todistuksesta"
Nimenomaan uskomme pyhän hengen todistukseen. hän todistaa, että Mormonin kirja on totta. Hän on jumaluuden kolmas jäsen.
että Pyhällä Hengellä eli Puolustajalla olisi lihaa ja luuta oleva ruumis?
ellei näin olisi, pyhä henki ei voisi asua meissä ja olla meissä sisällämme. Siksi liha- ja luuruumis on vain Isällä ja Pojalla.
olette helposti johdettavissa harhaan. Kun lukee Opin ja liittojen kirjan 130 luvun 22-23:tta jaetta niin siinä käy ilmi mm. se että Pyhä Henki joka on persoona voi tulla ihmiseen sisälle ja asua ihmisessä. Silloinhan Pyhä Henki eli Puolustaja olisi demoni sillä ainoastaan demonit voivat asua ihmisissä. Tuossa ilmoituksessa sekoitetaan kahden Pyhän Hengen, Jumalan Voiman ja Pyhän Hengen eli Gabrielin toiminta keskenään.
Psykologiasta sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä kun et ymmärrä että mistä kaltaistesi fundauskovien "varmuudessa" on kysymys...
vai itsekö olet päätellyt?
psykologinen osaamisesi, missä se on?
tuo tapaus "ei pullosta" ja hänen kaltaisensa fundauskovat, joilla on "varmuus" Jumalasta, oikeasta uskosta ja tuonpuoleisista.
Toimimme Jeesuksen esimerkin mukaisesti:
Ja fariseukset ja sadukkeukset tulivat hänen luoksensa ja kiusasivat häntä pyytäen häntä näyttämään heille merkin taivaassta.... Mutta hän vastasi heilel sanoen:
Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta ei sille anneta muuta merkkiä, kuin Joonaan merkki... (Matteus 12, 16, Luukas 11)
Markus 8: Niin hän huokasi hengessään ja sanoi: Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti minä sanon teille ei tälle sukupolvelle anneta merkkiä.
Siis miksi ihmiset kinusivat merkkejä,todisteita Jeesuksen aikana, jos niitä kerran oli? Jos niitä kerran silloin oli miksi eivät kaikki uskoneet?? Aivan samoin on nykyään, todisteita ja merkkejä on roppakaupalla, mutta on eriasia kuka ne hyväksyy! Jotkut eivä halua tai pysty uskomaan ja uskoon juuri sitä, mitä Jumala vaatii ihmiseltä. Usko ja Hengen todistus ovat tässä tapauksessa ainoita joiden avulla saa tiedon totuudesta.
Matteus 16; Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä ja jos he juovat jotakin kuolettavaa ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle ja ne tulevat terveiksi.
Ainakin MAPkirkossa tehdään kaikkea tätä. Merkit seuraavat meitä.
päätellä itse opeista koska ne on jo päätetty sinun puolesta Amerikoissa, olivat ne sitten oikeita tai vääriä.
ihmettelen. Menikö minulla rippikoulussa joku oppi ohi?
muuta osaamista käyttäen. Vai suoritetaanko vain etäarviointia?
kolminaisuusoppiin joka on väärä oppi ja helvetintulioppiin joka on myös väärä oppi (että lapset jotka eivät saa kastetta ennen kuolemaansa joutuvat helvettiin).
selvä, mutta tuo että Gabriel olisi Pyhä Henki? Siihen en ole ennen törmännyt. Rippikoulussakaan.
>>Tuossa ilmoituksessa sekoitetaan kahden Pyhän Hengen, Jumalan Voiman ja Pyhän Hengen eli Gabrielin toiminta keskenään.
Tuollaiset ovat helppoja etäarviointinakin. Kyseessä on niin tyypillinen tapaus.
Ensin esitetään suurella innolla että todisteita on. Kun niitä pyydetään, esitetään Jeff-pellen sivuja. Kun ne helposti ammutaan alas, sitten syytetään muita, että miksi vaaditte todisteita! Pitää vain uskoa Smithin kirkkoon!
On olemassa sarja "Kirkon presidenttien opetuksia". Sieltä löytyy, että Gabriel oli Nooa, kuten se että Adam oli Mikael. Ihan selvää. Jalot ja suuret henget aikaisemmassa olemassaolossa valittiin johtajiksi.
otti kännit arkista päästyään, sammui ja jonka oma poika makasi? Muinaiset sadut olivat hurjia ja niin ovat teidänkin, ellet vain satu provoilemaan, vastauksesi kun ovat sen laatuisia.
Gabriel Pyhä Henki -ajatus on lähtöisin. Onko se jonkun henkilökohtainen ajatelma, jonkun lahkon opetus, vaiko puhdas harhautusyritys.
>>Mistä sitten tämä Gabriel Pyhä Henki -ajatus on lähtöisin. Onko se jonkun henkilökohtainen ajatelma, jonkun lahkon opetus, vaiko puhdas harhautusyritys.
vailla minkäänlaisia perusteluita. Tässä on todella monia todisteita Mormonin kirjasta:
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml
Jeff on erityisen kiinnostunut Mormonin kirjaa puoltavista todisteista. Todiste ei ole sama kuin todistus. Todistuksen näistä asioista voi saada vain hengellistä tietä. Se on kokemuksellista tietoa.
Luepa muista ketjuista miten Jeffin valheita on ammuttu alas.
Noita linkkejäsi heittelet uudelleen ja uudelleen toivoen, että kukaan ei viitsisi joka kerta niitä osoittaa vääriksi. Minäkään en nyt ehdi kun pitää ensin tehdä töitä ja sitten lähteä viikonlopun viettoon pois netin äärestä.
Tässä aiempi viestini aiheeseen, joku totuutta rakastava mormoni oli näköjään käynyt sen poistattamassa jo, onneksi otin talteen:
Miksi ihmeessä
Kirjoittanut: Kun laittaa linkkejä 23.5.2008 klo 10.13
Sinä kirjoitat minuutin sisään samaan viestin vastauksen usealla nimimerkillä, et puutu viestin sisältöön mitenkään mutta sanot valehtelijaksi? Huhhuijaa.
Pedofilia on äärimmäisen vakava aihe, jonka useat mormonit sivuuttavat nauramalla. Se ei haittaa, että kirkko puolustaa pedofiilejä ja salaa lasten hyväksikäyttäjien tietoja, sekään ei haittaa että Uudessa Seelannissa mormonikirkko aktiivisesti taistelee sellaista lakia vastaan, joka vaatisi taustatutkimuksen kaikilta lapsien kanssa työskenteliviltä. Ei se tarkoita sitä, että mormonijohto olisi edes sympaattinen pedofiileille, vaan syyksi tarjotaan että "se tulisi liian kalliiksi". Raha ja hyvä maine ajaa lasten hyvinvoinnin edelle. Se on vakavaa.
Jeff Lindsaylta löytyy puppua niin paljon, että siitä voisi kirjoittaa kirjan.
Toinen kirjoittaja mainitsi jo yhden: http://www.jefflindsay.com/bme9.shtml
Tuolta löytyy väitteet "valkoisesta jumalasta", mikä ei pidä ensinnäkään paikkaansa. Olen jo muutamaan kertaan kirjoittanut tuosta isommankin pätkän palstalle ja suositellut oikeita historiankirjoja luettavaksi, mutta siltikin moni tuota valheeksi todistettua jaksaa puoltaa.
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#cement
Tässäpä toinen hieno väistöyritys Lindsaylta. Koko "sementin" käyttö Väli-Amerikassa Mormonin kirjan tapahtumien aikaan on nykysanaston mahdollistama valhe. Niin, käyttiväthän he sementtiä, koska sitä nykyään kutsutaan sementiksi. Sillä vaan ei ollut mitään tekemistä oikean sementin kanssa, vaan oli savea ja vettä. Sitä he eivät kutsuneet sementiksi, vaikka Joseph Smith näin kirjassaan kertookin. Jos väite kuuluu, että se on vain nykyaikaisille ihmisille (Tai siis pikemminkin aikalaisille) tutumpi käsite, niin pitää muistaa kuka sen kirjan kirjoittikaan mormonien mukaan, ja myöskin se, että vaikka Smith olisi tämän kääntänyt "sementiksi", niin kyseessä ei siltikään ollut muuta kuin savea. Savi = sementti on melko hurja käännös.
Ainoat väitteet sille että nykyaikaista sementtiä olisi käytetty Väli-Amerikassa tulee mormoniapologisteilta, ja Lindsay ei myöskään anna yhtään oikeaa tutkijaa lähteenä, vain mormoniapologisteja, ja yhden neljäkymmentä vuotta vanhan tutkimuksen, joka on jo vääräksi todettu.
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#scrolls
Kuolleen meren kääröistä oli vasta erittäin pitkä ketju, jossa Exmoro (muistaakseni?) ja Turust kaivoivat esiin noita oikeita faktoja itse kääröistä. Aiemmin keskustelussa (Kuten myös Jeff Lindsayn sivulla) on ainoastaan mormonitulkintoja asiasta, eikä YHTÄÄN tutkimusta. Lähteiksi tarjotaan mormonien Ensign-lehteäkin. Ei siinä ole tieteellisyydestä hajuakaan, eikä edes totuutta.
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#genes
Geeneistä. Näissäkin olisi kauheasti kirjoittamista, ja todetaan aluksi ettei Lindsaylla ole minkäänlaista koulutusta genetiikkaan. Heti ensimmäinen lausekin häneltä kuuluu: "Contrary to anti-Mormon claims, DNA evidence does not refute the Book of Mormon." Todellista tutkimusta! Ja tuo "anti-mormoni" väite on muuten peräisin mormonilta, joka on geenitutkija. Tai siis, hän OLI mormoni, mutta tehtyään löydön ettei genetiikka vastaa ollenkaan Mormonin kirjan antamaa kuvaa asioista, hänet erotettiin kirkosta. Tuon tutkijan nimi on Simon Southerton, ja hän oli ensimmäinen asiaa tutkinut henkilö.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_metals.shtml
Koskien metallin käyttöä ennen Kolumbuksen aikoja., jossa viitataan FAMSI:n (Foundation for the Advancing Meso-American Studies, inc.) löytöihin, ja linkki tuohon tässä: http://www.famsi.org/reports/01058/section02.htm
Jeff sanoo että FAMSI löysi merkkejä 1000 eaa. olleesta metallista, mutta FAMSI itse toteaa metalliesineiden olevan vuodelta 1300 jaa., ja sekin arvio olisi alakanttiin heidän mukaansa. Eli Jeffin luvut olivat jälleen kerran omasta päästä keksittyjä.
Mel Tungate, mormonitutkija, kritisoi Jeffin mormonihistorian tekstiä täällä: http://www.tungate.com/Missouri_1838.htm
Tuossapa muutama esimerkki heti hänen sivuiltaan jotka koskevat "mormonin kirjaa puoltavia todisteita", ja siinä ei ole edes niitä asioita, mitkä hän on monille muille sivuille kirjoittanut.
Pyhä Henki on jumaluuden kolmas jäsen, hänellä ei kuitenkaan ole liha- ja luuruumista kuten Isällä ja Pojalla. Pyhä henki ei ole Isä Jumala. Olimme kaikki henkimaailmassa syntyneitä Jumalan lapsia ennen tänne tuloamme, ja olemme edelleen hänen lapsiaan. Henkimaailmassa oli kuitenkin eri lailla kunnostautuneita ja uskollisia henkiä. Se on vaikuttanut sijoitukseen maan päälle. Gabrielista tuli maan päällä Nooa, siis se vedenpaisumusnooa eikä kuningas Nooa, joka oli hyvin jumalaton mies Nefin kansan keskuudessa Amerikassa. Arkkienkeli Mikaelista taas tuli Adam. Näin se menee. Ei kannata sotkea asioita, joten tässä selvennystä vääriin väitteisiin.
Meille on luvattu johdattajaksi, opastajaksi ja lohduttajaksi jumaluuden kolmas jäsen, Pyhä Henki, MAP- kirkon konfirmaatiossa. Hän voi todellakin asua ihmisen (kelvollisen) sisällä, eikä tällä ole tekemistä demonien kanssa.
>Henkimaailmassa oli kuitenkin eri lailla kunnostautuneita ja uskollisia henkiä. Se on vaikuttanut sijoitukseen maan päälle.
Mustaihoiset olivat vähemmän uskollisia taivaan sodassa. Siksi he syntyivät varustettuna lattealla nenällä ja tummalla iholla.
Melkoisen pimeää.
Pistää miettimään, että jos Jeesuksen aikanakin penättiin todisteita, niin ehkäpä siihen oli silloinkin tarve - mitä jos Jeesuksen ihmeteot yms ovat täyttä puppua, joihin ihmisten olisi ilman todisteita pitänyt uskoa? Sopisi hyvin tähänkin päivään.
>>Pistää miettimään, että jos Jeesuksen aikanakin penättiin todisteita, niin ehkäpä siihen oli silloinkin tarve - mitä jos Jeesuksen ihmeteot yms ovat täyttä puppua, joihin ihmisten olisi ilman todisteita pitänyt uskoa? Sopisi hyvin tähänkin päivään.
Sattuma voi joskus vaikuttaa ihmeeltä, mutta jos puhutaan ihan oikeista ihmeistä, niin niitä ei valitettavasti tapahdu. Otetaanpa esimerkiksi hellareiden ihmeparantumiset vaikkapa Niilo Ylivainion yms saarnamiehien toimesta. Yhtään ainoaa lääkärin toimesta todistettavaa tapausta ei ole tapahtunut. Tästä on olemassa jopa yliopistotasoinen tutkimus. Kuolleita herää,... joo, mutta he eivät ole olleet "kuolleena" niin kauan, että solutason kuolemaa olisi tapahtunut. Puhutaan muutamista minuuteista. Afrikkalaisten saarnamiehien jutut voi kuitata suoralta kädeltä bullshitiksi - siitä kielii jo heidän kertomansa teatraaliset helvettinäkymät (Tarantinokin kalpenee noiden legendojen edessä).
MUTTA, en väitä etteikö ihme joskus voisi tapahtua. Uskovaisten jatkuvasti kokemat ja näkemät ihmeet ovat sellaisia, jotka he haluavat nähdä ihmeenä. Muut eivät niitä näe ihmeenä. Hyvä esimerkki on tällainen: vanha mummo menee kipeän selkänsä kanssa ylivainion kokoukseen. Ylivainio sanoo, että nyt selkä on terve ja mummo tosiaan huoma, että selkä ei ole niin kipeä kuin ennen. Seuraavana päivänä selkä on kuitenkin ihan yhtä kipeä kuin ennenkin, mutta "ihme" on tapahtunut. Ihme on nimittäin useimmiten suggestiota ja hypnoosia.
TV:ssä oli tästä äskettäin selvitystä. Paranemista voi todella tapahtua mielen asenteen kautta. Skotlannissa tehtiin koe. Siinä oli mukana tunnettu henkiparantaja ja parantajaa jäljittelevä näyttelijä. Lääketieteellisen tutkimuksen perusteella todettiin, että näyttelijän käsittelemistä parani jopa useampi kuin henkiparantajan käsittelemistä.
>>MUTTA, en väitä etteikö ihme joskus voisi tapahtua. Uskovaisten jatkuvasti kokemat ja näkemät ihmeet ovat sellaisia, jotka he haluavat nähdä ihmeenä. Muut eivät niitä näe ihmeenä. Hyvä esimerkki on tällainen: vanha mummo menee kipeän selkänsä kanssa ylivainion kokoukseen. Ylivainio sanoo, että nyt selkä on terve ja mummo tosiaan huoma, että selkä ei ole niin kipeä kuin ennen. Seuraavana päivänä selkä on kuitenkin ihan yhtä kipeä kuin ennenkin, mutta "ihme" on tapahtunut. Ihme on nimittäin useimmiten suggestiota ja hypnoosia.
miksi tällaista lääketieteen historian mullistavaa juttua ei ole julkaistu Lancetissä?Annapa diagnosin tehneen lääkärin nimi. Arvaan että se on jostain syystä salaisuus... Syövässä aina tietty osa toivottomiksikin jo luulluista paranee, samoin osa niistä joiden uskotaan selviytyvän, menehtyykin.Ei tässä ole ihmeestä kyse. On tiloja joista ei enää ole paluuta ja kuolema tulee tietyn ajan sisällä -ajan joka sekin voi olla pidempi mitä lääkärit ovat arvioineet- mutta useimmissa sairauksissa voi yksittäisen potilaan kohdalla mennä kummin päin hyvänsä. En leikkisi näillä parantumisasioilla.
En edelleenkään näe kertomuksissasi ihmeitä. Veikkaan, että paria juttua on vähän väritetty ja dramatisoitu, Jumalan puolesta valehtelu on nääs ihan jees uskovaisten keskuudessa. Siinähän on kuitenkin hyvät päämäärät mielessä, joten ei siinä mitään pahaa ole. Minäkin tiedän tapauksen, jossa lääkäri sanoi potilaalleen, että "nyt on syöpä sellaisessa vaiheessa, että lopetamme kaikki hoidot ja te voitte lähteä kotiin". Potilas oli vanha ja ymmärsi tuon tarkoittavan sitä että hän on parantunut. Mukana olllut tytär kyllä ymmärsi tilanteen, mutta ei sitten pystynyt äidilleen kertomaan totuutta. Äiti alkoi kotona kuntoutua kovaa vauhtia ja on nyt viettänyt diagnoosin jälkeen hyvää elämää jo kaksi vuotta. Uusintatutkimuksia ei ole tehty. Jossain tapauksissa ihmisen mieli on tällainen voimavara. Lääkäri ei maininnut muuten Jumalaa lainkaan, eikä hänen uskonnollisuudestaan ole mitään näyttöä :-)
Jostain syystä näistä uskovaisten ihmeparantumista ei ole koskaan mitään todistusaineistoa. Otetaanpa vaikka tuo näköhermo käsittelyyn... Mistä hermon vaurio johtui? Oliko kyse MS-taudin ensioireista, viherkaihin lopputuloksesta vaiko bakteeritulehduksesta? Miten hermon vioittuma oli diagnosoitu? Millaisia tutkimuksia tehtiin näön palauduttua? Missä tämä tapahtui ja milloin? Missä sairaalassa tutkittu? Kuka lääkäri totesi "hermon kasvaneen takaisin". On todella ikävää, mutta SINÄ ET VOI KERTOA NÄITÄ ASIOITA. Veikkaan, että et voi kertoa yhtään mitään mistä asian voisi tarkistaa.
Ihmisten terveydentila voi muuttua nopeasti suuntaan tai toiseen. Välillä tällainen voi vaikuttaa ihmeeltä. Voisin tähän ottaa esimerkin ihan eri suunnalta. Äitini on aktiivimormoni ja uskoo kymmenysten maksamisen siunauksiin. Välillä hän kertoo sen tyyppisiä juttuja, että "maksoin kymmenykset viimeisillä rahoillani ja sitten heti sen jälkeen löysin jostain kirjan välistä tms 100mk setelin", että kyllä ne kymmenykset on vaan siunaus, vaikka todellisuudessa hänellä olisi tapahtuman jälkeen voinut olla kourassaan sekä alkuperäiset kymmenykset että tuo löydetty satanen. Mutta näin uskovainen ihminen ajattelee.
Jos sinä uskot noihin ihmeisiin, niin ihan Jees. Toivottavasti ne vahvistavat uskoasi ja avartavat silmäsi näkemään Jumalan hyvyyden ja Kristuksen kirkkauden. Valitettavasti kaikille ei käy näin - joku saattaa nähdä asiat vähän laajemmalla perspektiivillä, kuten vaikka sillä että minkään muun asian vuoksi ei ole ihmisiä niin paljon tapettu kuin uskonnon ja Jumalan. Niin, ja arvaappa kumpia on maailmassa enemmän: niitä joita Jumala on auttanut ja niitä joita Jumala ei ole auttanut?
Parantumisihmeitä EI ole tarkoitettu yleisesti uutisoitaviksi. ne ovat lähipiiriä varten. Kenenkään usko ei lisäänny, jos näkee vaikkapa miten monta ihmettä, koska niistä on jo kirjoitettu aivan tarpeeksi ja on tarpeeksi todistajia. Uskon pitää perustua uskoon eikä faktaan minkä kaikki näkevät. Alma uskoi pelkästään Abinadin kirjoitusten perusteella, ja Jumala luki sen hänelle suureksi siunaukseksi. Ihmeet eivät tosiaankaan ole uutisoimista varten, mutta niitä tapahtuu koko ajan. omakin nariseva jännetupenyulehdukseni, mikä aiheutti sairasloman, parani välittömästi terveyssiunauksesta, samoin kollegani kolme kuukautta vihoitellut revennyt olkapää ja hän pääsi heti töihin. Näistä ei kuitenkaan uutisoida, koska ihmeet eivät ole sitä varten.
...kele. miksi minun jännetupentulehdukseni ei parantunut pappeuden siunauksella 20v sitten? Se on vaivannut enempi tai vähempi koko ajan ja olen nyt menossa leikkaukseen. Usko pois, uskoin kovasti ja myös toivoin rukoilin, että vaiva tulisi henkimaailman konstein kuntoon.
vähän epäilit. Lueppa kirja Taivaan tuolla puolen niin huomaat todellista uskoa, jota oli Tongalaisilla. Luvussa 10 sivulla 61 on luku Poika ja mangopuu. Siinä kerrotaan kun pieni kymmenvuotias poika oli pudonnut mangopuusta ja iskeytynyt sen juuria vasten. Isä kantoi pienen poikansa näennäisesti elotonta ruumista, joka oli kääritty suureen (tupeneuhun) vaatteeseen. Nostaen pojan olkapäältään ja asettaen hänet minun käsivarsilleni (John H. Groberg MAP- kirkon lähetyssaarnaajalle) isä sanoi: "Hän putosi korkeasta mangopuusta ja löi päänsä ja selkänsä koviin juuriin. Paranna hänet ja tuo hänet takaisin minulle."
Katsoin velttoa ruumista ja sanoin: "Hän on kuollut. Mitä minä voin tehdä?" Isä vain katsoi minuun ja sanoi: "Onko hän kuollut vai ei, sitä en tiedä. Mutta sen tiedän, että haluan hänet jälleen terveeksi, ja sinulla on voima tehdä niin".
Sanoin: "Elämä on Jumalalta. Jos Jumala on sallinut hänen henkensä poistua, meidän pitäisi mukautua siihen." Hän vastasi: "Olen puhunut Jumalalle. Haluan poikani takaisin enemmän kuin Jumala nyt haluaa häntä. Paranna hänet. Kaikki on hyvin."
Tässä isä ei jättänyt muuta mahdollisuutta pappeudenhaltioille kuin parantaa hänet (Herättää kuolleista). He paastosivat siunauksen antamisen jälkeen ja rukoilivat.
Hän kuvailee tilannetta seuraavasti: Rukoilin hartaammin kuin olin koskaan rukoillut:"Auta minua selviämään tästä. Mitä minun pitäisi tehdä?" Kyyneleet virtasivat, surun kyyneleet perheen ja pojan tähden sekä myös pelon kyyneleet. Mitä voisin tehdä? Uskoni ei yksinkertaisesti ollut riittävän vahva.
Vähin erin mieleni peittänyt epätoivon sumu alkoi hälvetä. Aloin saada tunteen: Tämä on Jumalan työtä. Minä olen Hänen lähettinsä. Seurakunnan johtajalla on Hänen pappeutensa niin kuin minullakin. Näillä ihmisillä on uskoa. Jumala ei jättäisi meitä avuttomiksi. Nämä ihmiset voidaan saada ymmärtämään. Ei tämä tule olemaan niin vaikeaa. Jollain tavalla tästä selvitään.
Kertomus on senverran pitkä, että riittäköön, että monien uskonponnistusten jälkeen lapsi virkosi eloon ja sai voimansa takaisin vähitellen ja hän tuli entiselleen.
Mikä muu sen sai aikaan kuin voimakas usko johon ei jäänyt epäilyksen häivää pojan isän ja perheen taholta. Jeesus muistuttaa meitä uskosta, että jos sitä on vaikka vain sinapin siemenen veerran niin se riittää siirtämään vuoria. Pietariltakin loppui usko, kun piti kävellä veden päällä.
>>miksi tällaista lääketieteen historian mullistavaa juttua ei ole julkaistu Lancetissä?Annapa diagnosin tehneen lääkärin nimi. Arvaan että se on jostain syystä salaisuus... Syövässä aina tietty osa toivottomiksikin jo luulluista paranee, samoin osa niistä joiden uskotaan selviytyvän, menehtyykin.Ei tässä ole ihmeestä kyse. On tiloja joista ei enää ole paluuta ja kuolema tulee tietyn ajan sisällä -ajan joka sekin voi olla pidempi mitä lääkärit ovat arvioineet- mutta useimmissa sairauksissa voi yksittäisen potilaan kohdalla mennä kummin päin hyvänsä. En leikkisi näillä parantumisasioilla.
>>Jos sinä uskot noihin ihmeisiin, niin ihan Jees. Toivottavasti ne vahvistavat uskoasi ja avartavat silmäsi näkemään Jumalan hyvyyden ja Kristuksen kirkkauden. Valitettavasti kaikille ei käy näin - joku saattaa nähdä asiat vähän laajemmalla perspektiivillä, kuten vaikka sillä että minkään muun asian vuoksi ei ole ihmisiä niin paljon tapettu kuin uskonnon ja Jumalan. Niin, ja arvaappa kumpia on maailmassa enemmän: niitä joita Jumala on auttanut ja niitä joita Jumala ei ole auttanut?
tapahtuvat uskovien pienissä piireissä ja ovat ilmeisessä vaarassa tulla selitetyiksi pois jos niitä alkaa tutkia rationaalisesti?
Uuden näköhermon ilmestyminen ei muuten olisi "hengellinen ulottuvuus" vaan hyvinkin materiaalinen, kuten muukin ruumiimme osineen ja toimintoinen.Kaiken- hengellisenkin- perusta ovat aivomme ja ruumiimme. Pienikin aivovamma oikeaan paikkaan ja koko hengellisyys katoaa, tuosta vaan.
Kyllä sinä leikit, varo. Jos joku lääkäri on noin vain kirjoittanut potilan papereihin että tuhoutuneen näköhermon tilalle on kasvanut uusi, hän menettää lääkärinoikeutensa.Hän ei enää edusta sitä lääketiedettä jota yliopistoissa opetetaan ja joiden tutkinnon perusteela lääkärin oikeus kaikkialla saadaan. Moisen tapahtuman, jos sellainen olisi, salaaminen olisi äärimmäisen epäeettistä.Lääketieteessä ei ole kyse uskosta eikä salaamisesta.
Tuo tarjoamasi tarina tongalaisista on tuttua kaavaa. Jossain kaukana joku osoittaa suurta uskoa ja paranee tai herää henkiin tai tekee kummatkin. Näiden avulla sitten syyllistetään. Jospa vain olisit uskonut paremmin, enemmän ja rukoillut jotenkin paremmin...
Samaa kategoriaa on historiallinen väittämä, jonka mukaan rikkaus olisi merkki hyvyydestä (ja pelastuksesta) kun taas köyhyys olisi merkki jostain syntisyydestä ja joka tapauksessa ansaittu rangaistus. Samoin sairaudet...
...epäreilu, että häneltä saannin siunaukset riippuvat esimerkiksi siitä, missä päin maailmaa on sattunut syntymään / millaisille vanhemmille on sattunut syntymään? Ei ole meinaan VT:n / UT:n Jumalan sanaa tarjolla joka paikassa. Entäs jos mennään vuosisatoja ajassa taaksepäin? Miksi Jumala olisi niin erpäreilu, että suosisi vain "hänen sanaansa" raamatusta lukeneita ihmisiä - ja nimenomaan noita tarinoita "uskovia" ihmisiä? Eivätkö ihmiset ole samanarvoisia?
MAP- kirkon opetusten mukaan Jumala antaa kaikille ihmisille mahdollisuuden kuulla palautettu evankeliumi ja tehdä oma ratkaisunsa, joko tässä elämässä tai henkimaailmassa ennen ylösnousemusta. Muut kirkothan eivät tunne tällaista laupiasta keinoa, jolla Jumala toteuttaa rakkaudensuunnitelmansa. tämä on jo sinänsä todiste MAP- kirkkomme oikeudellisuudesta ja siitä, että olemme ainoa tosikirkko maan päällä.
tarjoa mitään tuonpuoleista pelastusta kenellekään, mitä Uuteen testamenttiin tulee siinä kai on ensimmäisiä kertoja esillä ajatus että jossain tuonpuoleisessa on oman ryhmän uskoville tarjolla taivas, muille helvetti.Lähi-idän vanhemmissa uskonnoissa ei uskottu "oikein", vaan piti suorittaa oman jumalan palvelusmenot asianmukaisesti - uhrit ja/ tai muut määräykset, joiden noudattaminen palkitiin maallisella hyvällä.
...minä tämän tiedän, mutta tuo Jumalanhullu tuskin tunnustaa MAP-oppia, ja hänen Jumalansa tuntuu olevan epäreilu.
Minäkin maksoin viimeisillä rahoillani laskuja, sillä on asuntolaineaa ja lapsia. Heti kun olin maksanut, vaimoni soitti että liikennevaloissa hänen peräänsä hiuman ajettiin. Konalan vahinkotarkastuskeskuksessa meille maksettiin heti käteiskorvaus tuosta törmäilystä, vastapuolen eli syyllisen vakuutuksesta. saimme 500 euroa puskurinaarmusta, mitä ei vahauksen jälkeen edeshuomaa eikä se haittaa mitenkään. Auto on mennyt katsastuksestakin läpi tuon tapahtuman jälkeen. Kun olin kuuliainen ja tottelin Herran määräyksiä, sain juuri tarvittavan määrän rahaa elämiseemme. Ja saman tien. Mormonin kirjassa lukee kymmenyksien maksamisesta "koetelkaa minua tällä tavoin" ja todistan, että sain välittömän siunauksen kuuliaisuudesta.
Myös oma diagnostisoitu ranteen jännetupentulehdus parani terveyssiunauksesta noin tunnin kuluessa sen saamisesta. Kipu ja narskuna loppuivat. Narskuna oli toisen lääkärin toteama, ja sama lääkäri totesi sen hävinneen. Ihmeitä tapahtuu, se on tosiasia, mutta niistä ei uutisoida. Ne eivät lisää kenenkään uskoa, sillä pyhissä kirjoituksissa on jo tarpeeksi ihmeitä julkaistuina, eivätkä ihmiset usko silti. Eivät uskoneet myöskään Jeesuksen aikaan kuin vain hetken ihmeen tapahtumisen jälkeen, ja sitten vaipuivat taas epäuskoon.
Lisää ihmeistä kirkon piirissä. Oliver Cowdery oli mukana useassa jumalallisessa näyssä ja ilmestyksessä profeetta Joseph smithin kanssa, mm Kristus ilmestyi temppelissä heille molemmille, sekä enkeli joella ennen heidän kastettaan. Siitä huolimatta mainittu cowdery erosi kirkosta myöhemmin, vaikka oli nähnyt nuo ihmeet itse ja omin silmin ja korvin. Hän ei kuitenkaan KOSKAAN kieltänyt noita tapahtumia, mutta Saatana sai silti hänestä otteen ja hän vaipui maallisuuteen. Näin voi käydä kaikille ihmisille, myös vaikka missä virassa ja asemassa olevalle MAP- kirkon jäsenelle. Eksytys toimii kaikkialla. Tällöin kuitenkin kyseinen henkilö erotetaan kirkosta.
....kirjoitukseeni: mitäs jos mitään ihmeitä ei tapahtunut Jeesuksen eikä JS:n aikaan? Siinä olisi selitys miksi ihmisillä oli epäuskoa ja miksi OC nosti kytkintä. Tuosta jännetupen tulehduksesta en sano mitään, kun en tiedä siitä tarkempaa, mutta mitä tulee tuohon kymmenysten maksuun sekä kolarikorvaukseen, niin "ymmärrän" kyllä miksi se sinusta on ihmeellistä (vrt. oman äitini kertomuksiin). Uskotkos, että jos olisit jättänyt maksamatta kymmenykset, niin nyt sinulla olisi kädessä sekä kymmenykset sekä se kolarikorvaus? Mutta, tämä on saivartelua. Uskovainen mieli tekee sattumasta ihmeen. Onneksi kärsimyksestä ei tehdä enää Jumalan kostoa.