Päämaja kääntyi OKW:n puoleen 11.6.1944 tiedustellen mahdollisuutta asevientikiellon kumoamiseksi.
Vuorokautta myöhemmin Mannerheimin oli pyydettävä Saksan ilmavoimien tukea Kannakselle. Pikainen apu oli tarpeen jota Erfruth omasta puolestaan korosti.
Hitler teki päätöksen 12.6.1944. " Niin kauan kuin Suomi taistelee apua annetaan, heti kun alkaa neuvotella apu katkaistaan."
Niin Göring sai komennon lähettää Lapista lentojukkoja etelään. Samoin panssarilähitorjunta-aseita alettiin toimittaa moottoritorpedoveneillä Suomeen pikavauhtia, 9000 pansarinyrkkiä ja 5000 kauhua kiidätettiin Etelä-Suomen satamiin. Samin merivoimat olivat valmiina antamaan oman panoksensa jolla haluttiin näyttää että Saksa auttaa suomalaisia tarmokkaasti.
Blücher alkoi huolestua viljatoimitustenkin takkuilun saavan aikaan - "Meille vihamielisten tahojen arvostelevan Saksan politiikkaa tikariniskuksi pienen aseveljen selkään."
Miksi Mannerheim lähestyi OKW:tä jos kerran aseet muka jo olivat Suomessa. Täällähän palsta-agitaattorit väittävät harvase päivä, että Rytin sopimus oli turha. Hitler antoi apua mutta vaati takautuvasti avulle ehdot, eli pakotti uhkailuillaan Rytin tekemään kirjallisen "lupauksen".
Lisäksi uhkana oli saksalainen armeijan esikunta tuon Greif divisioonan kylkeen, joka pelotti suomalaisia, mutta jota tänne ei laitettu sattuneista syistä (rintamatilanteet).
Hitler uhkasi vetää avun pois mukaanlukien Dietlin armeijan Lapista. Lisäksi Ryti-Ribbentrop sopimukseen kuului saksalais divisioona joka oli ainut joukko-osasto elävää voimaa mitä sopimuksella saatiin.
Kukaan ei muuten tuolloin tiennyt kuinka kauan sota Suomen rintamilla Neuvostoliittoa vastaan kestää. Täällä jälkiviisaat antavat ymmärtää että vähemmätkin aseet olisivat riittäneet.
Vuorokautta myöhemmin Mannerheimin oli pyydettävä Saksan ilmavoimien tukea Kannakselle. Pikainen apu oli tarpeen jota Erfruth omasta puolestaan korosti.
Hitler teki päätöksen 12.6.1944. " Niin kauan kuin Suomi taistelee apua annetaan, heti kun alkaa neuvotella apu katkaistaan."
Niin Göring sai komennon lähettää Lapista lentojukkoja etelään. Samoin panssarilähitorjunta-aseita alettiin toimittaa moottoritorpedoveneillä Suomeen pikavauhtia, 9000 pansarinyrkkiä ja 5000 kauhua kiidätettiin Etelä-Suomen satamiin. Samin merivoimat olivat valmiina antamaan oman panoksensa jolla haluttiin näyttää että Saksa auttaa suomalaisia tarmokkaasti.
Blücher alkoi huolestua viljatoimitustenkin takkuilun saavan aikaan - "Meille vihamielisten tahojen arvostelevan Saksan politiikkaa tikariniskuksi pienen aseveljen selkään."
Miksi Mannerheim lähestyi OKW:tä jos kerran aseet muka jo olivat Suomessa. Täällähän palsta-agitaattorit väittävät harvase päivä, että Rytin sopimus oli turha. Hitler antoi apua mutta vaati takautuvasti avulle ehdot, eli pakotti uhkailuillaan Rytin tekemään kirjallisen "lupauksen".
Lisäksi uhkana oli saksalainen armeijan esikunta tuon Greif divisioonan kylkeen, joka pelotti suomalaisia, mutta jota tänne ei laitettu sattuneista syistä (rintamatilanteet).
Hitler uhkasi vetää avun pois mukaanlukien Dietlin armeijan Lapista. Lisäksi Ryti-Ribbentrop sopimukseen kuului saksalais divisioona joka oli ainut joukko-osasto elävää voimaa mitä sopimuksella saatiin.
Kukaan ei muuten tuolloin tiennyt kuinka kauan sota Suomen rintamilla Neuvostoliittoa vastaan kestää. Täällä jälkiviisaat antavat ymmärtää että vähemmätkin aseet olisivat riittäneet.
Vastaukset 19
Vanhimmat
>Niin Göring sai komennon lähettää Lapista lentojukkoja etelään<
>Miksi Mannerheim lähestyi OKW:tä jos kerran aseet muka jo olivat Suomessa. Täällähän palsta-agitaattorit väittävät harvase päivä, että Rytin sopimus oli turha<
No oliko se mielestäsi turha?
Ei kait se osasto Kuhlmay sentään Lapista tullut ... ;-)
>Samoin panssarilähitorjunta-aseita alettiin toimittaa moottoritorpedoveneillä Suomeen pikavauhtia, 9000 pansarinyrkkiä ja 5000 kauhua<
Missäs on lähteet?
Martti V. Terä esittää asian näin Kesäkuun kriisi 1944 -kirjassaan tuosta aseiden toimitusaikataulusta ja -tavasta:
Sivu 110:
"Venäläisten yllätyshyökkäyksen kehityttyä Valkeasaaressa läpimurtoon päämajan sotataloustarkastaja pyysi puhelimitse 13.6.1944 OKW:n Suomessa olleen edustajan, Kapitän zur See Kochin kautta pikaista apua, ennen kaikkea panssarintorjunta-aseita, nyrkkejä ja kauhuja. Pyynnön hän vahvensi kirjelmällään 15.6.1944 (SAA/17 734:12). Vastaavat esitykset tehtiin myös päämajassa olleelle saksalaiselle yhdysupseerille, kenr Erfurthille. Tämän perusteella OKW järjesti jo 16-18.6.44 lentoteitse Immolaan sekä moottoritorpedoveneillä Turkuun yhteensä noin 10500 nyrkkiä."
Lento-osasto Kuhlmey tuli MYÖS Virosta, kuten kaikki tiedämme. Harva näköjään tietää että myös Lapista saksalaiset lähettivät koneitaan.
Mannerheim lähestyi OKW:tä varmasti tietoisena että aseita ei ollut riittävästi ja vientikiellon purkaminen oli tärkeää myös saada kumottua.
Eikö Terä ollutkaan vastaanottamassa saksalaisten panssarinyrkki ja kauhu lähetyksiä? Noin isot erät, meni Terän tietämättä satamiin, missäs hän tuolloin seikkaili?
Kansainvälinen lentosotilas tuo Kuhlmay!
Kukas se lahtarikenraali se sanoikaan: "Olen taistellu monilla rintamilla..."
http://www.ekopolttoaine.fi/Kurt Kuhlmey.htm
http://www.ekopolttoaine.fi/Suurhyokkays.htm
Hanki jo kiireesti omasi vaikkapa lähimmästä nettidivarista... sellaisen saat alle kympillä.
Jos ole oikein köyhä niin kirjastoista saa kaukolainana alle viikossa.
Suosittelen kirjaa. Se on monen tutkijan teoksen lopussa lähdeluotteloissa mainittu ja on arvostettu kirjoittaja.
Martti V Terä kertoo tarkoin tilastotiedoin kirjoissaan Saksan ja Suomen asekaupoista.
Taisipa kertoa senkin kuinka Veltjens sai Göringin kyllästymään ravaamalla melkoisen usein tämän juttusilla. Hehän olivat tuttuja "ilamnveikkoja" lentäjäpiireistä...
Roope satuilee tähän malliin:
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Sotakenraalit - Rudolf Walden.htm
"Veltjens on Göringin vanhoja lentäjäaseveljiä, valtakunnanmarsalkka on antanut Veltjensin firmalle oikeuden myydä saksalaisia aseita ulkomaille. Veltjens on jo pitkään painostanut valtakunnanmarsalkkaa saadakseen myydä aseita myös Suomeen.
– Nein, Veltjens, nein, nein, nein! Göringillä oli tapana huudahtaa, kun Veltjens ilmaantui valtakunnanmarsalkan toimistoon taivuttelemaan kolmatta valtakuntaa viemään aseita Suomeen."
Lukaisin aikoinaan kirjan Tanner: Suomen tie rauhaan 1943-1944 Tammi 1952.
Tuossa kirjassa Tanner puhuu pötyä Saksan asetoimituksista Suomeen 1944 kesällä ja niiden keskeyttämisestä. Tannerin mukaan toimitukset jatkuivat vasta Rytin tekemän Ribbentrop-sopimuksen jälkeen, samoin viljatoimitukset.
Kuitenkin Martti V Terä kertoo tarkoin tilastotiedoin kirjassaan, Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967, 184s liitteitä, kuinka aseita virtasi Saksasta Suomeen koko suurhyökkäyksen ajan! Siis ennen ja jälkeen tuon Rytin sopimuksen teon. Samaten viljaakin toimitettiin koko ajan, joskin pieniä määriä.
Lue Martti V. Terän kirjat ja katso niiden tilastoliitteet, josta käy ilmi laivaustilastot ja -tiedot!
Terän kirjoittamat kirjat ovat häkellyttävän tarkkaa kerrontaa kaikilta osiltaan ja niistä saa hyvän kuvan mm. kesän 1944 tapahtumista.
Tarkka kuvaus materiaalihankinnoista sotiemme aikana:
Talvisodan aikaiset asehankinnat:
Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962,
Asehankinnat lähinnä Saksasta:
Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967
Historiikkipuolta:
Terä Martti V - Tervasmäki Vilho Puolustushallinnon perustamis- ja rakentamisvuodet 1918-1939. Puolustusministeriön historia 1, Tammi, 1973, 214 s
ennen suurhyökkäystä. Niitä oli riittävästi 1000 psv:n tuhoamiseen. Ei kukaan ole väittänyt muuta tulleen ennen Mannerheimin pyyntöä.Tietysti erilaista aseapua oli tullut huomattavasti aiemmin mm. lentolaivue talvella 1944. Se on kuitenkin eri asia, koska tapahtui ennen suurhyökkäystä.
Rytin sopimus tavallaan vain sinetöi jo tapahtuneen. Aseita oli siis virrannut sitä ennen kahden viikon ajan. Apua tuli elokuun loppuun asti.Pääosa tui varsinaisten torjuntataistelujen jo päätyttyä. Kuljetus ja muut järjestelyt vievät aikansa.
Tällainen keskustelu on toivotonta äärivasemmiston mielettömien väitteiden takia. Lisäksi tietopohja näkyy olevan niin heikko ( tai aivopesu estää), että edes ykdinkertset faktat
eivät mene läpi.
Hitler määräsi " jos Suomi taistelee apua annetaan, jos aloittaa neuvottelut asevienti katkaistaan. "
Eli maaliskuun neuvottelut oli saatettu venäläisten toimesta ruotsin lehdistön tietoon jolla teolla Stalin halusi aikaansaada Suomen ja Saksan välit koetukselle, ja onnistui myös taktiikassaan.
Noissa neuvotteluissa oli tärkein vaatimus juuri saksalaisten vangitseminen suomalaisten toimesta armeijallamme joka olisi pitänyt sitä ennen saattaa rauhan aikaiseen vahvuuteen.
Eikös nyt Hitlerin ärhentely ollut hyvin loogista.
Asevientikielto tuli ja sitten hän vaati poliittista sopimusta joka sitoisi Suomen jatkamaan taistelua aseapua vastaan. Hitler pelkäsi Suomen rauhanhaluja, aseapu oli siksi ehdollinen, joka jälkeenpäin sovittiin kirjallisena. Sopimuksessa luvattiin vielä lisää aseapua. Kielteisessä tapauksessa Hitler piti oikeutenaan peruuttaa aseapu joka tulisi koskemaan MYÖS Dietlin armeijaa.
Mannerheim totesi ( tammenlehvä Marskin rautaristin ritariristiin) Keitelille 17.8.1944 Mikkelissä, Rytin tehneen sopimuksen "äärimmäisessä pakkotilanteessa Ribbentropin ankarasti painostamana."
Keitel oli kertonut asia tuohduksissaan Erfuthille matkalla lentokentälle. Keiteliä yritettiin hyvitellä Marskin suorasukaisuudesta kiidättämällä hänelle lentokentälle suuri korillinen rapuja.
Jo ennen suurhyökkäystä Mannerheim pyysi Ruotsista kipeästi kaivattuja panssarintorjuntatykkejä mutta Ruotsi kieltäytyi hankkeesta. Asevientikielto oli päällimmäinen huoli Mikkelissä.
Jo toukokuun 12. päivänä Mannerheim oli laittanut kirjeen Hitlerille asevientikiellon kumoamiseksi, johon kirjeeseen Hitler vastasi laajasti perustellen maailmansodan lähestyvän ratkaisuaan (maihinnousu Ranskaan):
" Tältä pohjalta Teidän Herra Marsalkka on ymmärrettävä, että en voi ottaa vastuulleni sitä, että seistessämme ehkä koko maailmanhistorian ratkaisevimman taistelun edessä antaisin yhden ainoankaan aseen pois tietämättä varmasti,että se jollakin muualla kohden käytettynä tulisi vielä positiivisemmin ja keskitetymmin yhteiseksi hyödyksi. "
Aivan oikein.Tapahtumat alkoivat jo syksyllä 1943, kun Suomi varovasti kyseli rauhan mahdollisuuksia USA:lta. Tällöin Hitler raivostui ja ongelmat Saksan kanssa alkoivat.Asetuonti ei kiellosta huolimatta silti kokonaan loppunut.Saatiin hävittäjiä ja pst-aseet, joita Terä ei jostain syystä mainitse.Ja saatiin muutakin.
Suurhyökkäys valitettavasti yllätti Mannerheimin ja Päämajan. Sen takia avunpyynnöt menivät niin kuin menivät. Sota ja politiikka olivat yhdessä vyyhdissä.
Näiden onnettomien vasemmistokeskustelijoiden ongelmana on usko neuvostopropagandaan. Kun se törmää tietoon, jää tieto aina toiseksi.Mikään fakta ei mene perille.
"Näiden onnettomien vasemmistokeskustelijoiden ongelmana on usko neuvostopropagandaan. Kun se törmää tietoon, jää tieto aina toiseksi.Mikään fakta ei mene perille."
Suomalaiseen oikeistohistoriankirjoitukseenko tässä pitäisi uskoa ?????? Parasta olla vaan terveen epäluuloinen siihenkin suuntaan, antoihan se ymmärtää että Suomi oli jatkosodan alkamiseenkin syytön heh heh hee......
nää kommunistit eivät käsitä ollenkaan asioita, talvisotaan lähdettiin koska jatkosota oli jo tiedossa ja kuinka siinä Suomi liittoutui Hitlerin kanssa. Eikös se vaan non niinkuin mennyt?
Kyse oli valtataistelusta Saksan johdossa, Rippentropp joka oli ulkoministeri halusi yhden sulan hattuunasa lisää ja alkoi ajaa sopimusta Suomen kanssa, eli sitä että Suomi on pakoitettava allekirjoittamaan sopimus.
Saksan pääesikunta vastusti ajatusta, sen mielestä sopimuksella ei ole merkitystä, merkitystä on vain sillä, että Suomi kykenee taistelemaan mahdollisimman pitkään ja pysyy sodassa mukana.
Hitlerillä ei ollut mielipidettä suuntaan tai toiseen, eikä se sitä esittänyt, siksi tälläinen valtataistelu oli mahdollinen.
Mikäli Hitler olisi ottanut jonkun kannan, niin mitään ongelmaa ei olisi syntynyt.
Saksan pääesikunta oli ilmoittanut Mannerheimille, että toimitukset jatkuvat, allekirjoitti Suomi sopimuksen tai ei.
Rippentropp oli asettanut Suomelle päivämäärän, mihin mennessä sopimus tuli allekirjoittaa.
Tosin singot ja kauhut kyllä oli jo Suomessa, joten siinä mielessä mitään ongelmaa ei ollut ...
Mannerheim ei halunnut ottaa mitään lisäriskejä ja painosti Rytiä allekirjoittamaan sopimuksen, vaikka tiesi ettei sitä todennäköisesti edes tarvita ...
Kyseinen sopimus oli Rippentroppin viimeinen toimenpide ulkoministerinä, tämän tapahtuman jälkeen Saksan pääesikunta siirsi miehen kokonaan syrjään, sotkemasta sotatoimia ...
Hitler hyväksyi siirron.
" Hitlerillä ei ollut mielipidettä suuntaan tai toiseen, eikä se sitä esittänyt, siksi tälläinen valtataistelu oli mahdollinen. "
Sinun historiasi on erilainen, kuin mitä arkistolähteet historiasta osoittavat.
Tuo on täyttä puppua, jota et varmaankaan edes yritä kiistää. Tällä paskanjauhannalla on tarkoituksensa, eli Rytin sopimuksen saattaminen naurunalaiseksi. Eikös vaan?
>> Tosin singot ja kauhut kyllä oli jo Suomessa, joten siinä mielessä mitään ongelmaa ei ollut ..
"Muuten, miksi ei kukaan tunnu moralisoivan Britanniaa, vaikka valtava laaja ja kehittynytkin Brittiläinen kansainyhteisö liittoutui kommunisti diktatuurisen Neuvostoliiton ja sen hirmuhallitsijan Josef Stalinin kanssa."
natsit oli pahempi ja agressiivisempi vihollinen. nasujen juutalaisviha ja vainot olivat myös hyvin kaikkien tiedossa jo ennen sodan alkamista. ja vielä sekin että nasut teki länsivallasta diktatuurin niin eikö siinä ole jo tarpeeksi syitä kukistamiseen hinnalla millä hyvänsä????
Kommunistit tappoivat Tsaariperheen joiden suku oli Englannista. Samoin tiedossa oli myös Stalinin hirmutyöt 1930 luvulta. Mikä näitä erottaa, natsit olivat aivan samaa pataa kommunistien kanssa, ei näitä tarvitse kumpaakaan lähteä puolustelemaan.
Avaa silmäsi ja korvasi.
puhtaaksi omista suomalaisnationalistisista lähtökohdistasi, läpinäkyvää :DDDDD
neukut ei olleet länsivalloille yhtä akuutti uhka kuin nasut ja siksi niiden kanssa voitiin jopa liittoutua siksi ajaksi että pahin mätäpaise eli natsit saatiin pois päiviltä.
kommarien kanssa selvittiin sitten kylmällä sodalla joka sekin todistaa jo neukkujen pienempää vaaraa koska ne ei olleet niin agressiivisia kuin mielipuoli hitlerin johtamat natsit jotka ei edes peitelleet elintilanlaajennusaikeitaan mitenkään. ja ne myös toteutti niitä säälimättä.
kommarit olis tosin vähänkin pystyvämpinä ja agressiivisempina olleet isompi vaara mutta tässähän se ero komujen ja nasujen välillä olikin. jälkimmäiset oli avoimen agressiivisia ja laajentumishaluisia kun taas ensimmäiset varovaisia ja varman päälle pelaajia.
Kyllä kommunistit todella pelasivat varman päälle. Kreikkaan hyökättiin 1947, Koreassa hyökkäys 1951. Kiinassa käytiin sotaa johonkin 1948. Itä-Saksassa jyräsivät panssarit 1951 ja hyökkäysvalmiit joukot olivat jonnekin 1980-luvlle tavoitteena Kanaali. Tshekkosolovakiaan hyökätiin -68 ja Unkariin jo -56.Kuubaa ja Afrikkaa tuettiin. Sitten tulikin Afganistan. Todella varovasita ja varman päälle pelaavaa porukkaa. Ei kai muuten olisi aina omien kimppuun hyökätty?
Ja punapojat hei! Kiitos nimittelystä jo etukäteen. Siitä tietää, että te ette tiedä. Hellurei!
ulkona pussista...
"Ja punapojat hei! Kiitos nimittelystä jo etukäteen. Siitä tietää, että te ette tiedä. Hellurei!"
nasu nimittelee muita mutta ei kestä omaa totuuttaan, tyypillistä skinitouhua heh heh hee!!!
korjataan sun nasuväritteisiä kommarifantasioitasi sen verran että unkari ja tsekkoslovakia ei olleet hyökkäyksen kohteita vaan niissä neukut kukistivat kansannousun.
muutenhan itse neukkula ei tainnut sotiakaan kuin afganistanissa toisen maailmansodan jälkeen ja sieltäkin nämä sun "ihailemasi" joukot ajattiin häntä koipien välissä pois.
tosi vaarallisia, eikö niin?
." Kuubaa ja Afrikkaa tuettiin..."
Suomalaisilla peräkonttilaivoilla joita valmistettiin Valmetin telakalla Vuosaaressa Neuvostoliittolle. Niillä vietiin tankkeja ensin Kuubaan, josta nämä rynnäkkö tankit vietiin Kuubalaisen sotaväen mukana Angolaan.