Kertokaa, jos tää on väärin

Kristinuskon päätapahtumat aikajärjestyksessä, eräs ajatelma, referaatti:


1. Jumala loi ensin enkeleitä, joista yhden kohdalla tuli virhe tai sitten se oli alun perin tarkoituskin: enkelin oma tahto ohjasi sen käyttäytymään väärin. Se ajettiin pois. Siitä tuli Saatana. Saatanan annettiin johtaa helvettiä, jonka Jumala oli luonut lähinnä lankeavia enkeleitä varten, mutta myös tietäen tuomitsevansa suurimman osan ihmisistä sinne.

2. Jumala loi maailman.

3. Jumala loi jostain syystä ihmisen: ”tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme”. (Ovatko Jumalat paljolti samanlaisia kuin ihminen fyysisesti (miksi Hänellä olisi ihmisen vartalo?), henkisesti (yhtä väkivaltainen ja paha?) tai molemmilla tavoilla, sitä ei kerrota.) Jostain syystä Hän loi heidät maan päälle eikä suoraan Taivaaseen, johon heidän lopullinen päämääränsä on.

4. Kaikkitietävä Jumala (myös tulevaisuuden ja siis kokeen lopputuloksen tietävä) asetti kokeen jota Hänen itsensä luoma ihminen ei selvittänyt vaan lankesi. Lankeamisen takia (jota hän ei voinut välttää) ihminen joutui paratiisista todella koviin olosuhteisiin. Myös helvettiin joutumisen teki Jumala mahdolliseksi lankeamisen takia.

5. Monenlaista tapahtuu vanhan testamentin mukaan, mm. jonkun kerran Armon Jumala tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Hän antaa myös joitain ennustuksia, esim. tulevasta Messiaasta. Mooseksen välityksellä ihmisille annetaan myös käskyt, joita (ilmeisesti) olisi hyvä noudattaa. Pelastumiseen niiden noudattaminen ei vaikuta, vaan herkkäuskoisuus ainoastaan.

6. Jumalan lisäksi maailman tilaan vaikuttaa Saatana, jonka Kaikkivaltias antaa työskennellä ilmeisen rauhassa. Saatana yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä helvettiin. Saatana aiheuttaa pahoja asioita. Kaikkivaltias ei kuitenkaan niitä estä, vaikka Hän taas aiheuttaa hyvät asiat. Jumala ”taistelee” Saatanan kanssa, vaikka Kaikkivaltiaana voisi tuhota sen hetkessä (vrt. kissa ja hiiri –leikki).

7. Vihdoin syntyy Jeesus. (Tässä kristinusko eroaa eräistä muista; jotkin uskonnot eivät pidä Jeesusta Messiaana.) Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan (tai muuttui itse Jeesukseksi; Pyhä Kolminaisuus) koska tämä oli paras keino pelastaa edes osa ihmisistä Jumalan itse luomalta synniltä ja siten Jumalan itse järjestämältä helvetin kidutukselta Eli Jumalan järjestämä pelastustyö pelastaa Jumalan omalta tuomiolta. Kaikkivaltias ei pystynyt tai halunnut toteuttaa yksinkertaisempaa tapaa kuin lähettää poikansa kidutettavaksi (tosin tämäkään ei pelasta kuin pienen osan). Ne Rakastava Jumala pelastaa, jotka uskovat häneen ja Jeesukseen. Tämä Armo ei koske niitä, jotka eivät usko, vaan he joutuvat helvettiin (vaikka olisivat muuten hyviä ihmisiä). Eli uskomiseen kykenevyys on ihmisen tärkein ominaisuus. Kaikkivaltiashan on luonut ihmiselle oman tahdon joka joillakin johtaa uskomiseen ja joillakin ei. Jumala kuitenkin vetää ihmisiä puoleensa, jotta nämä ymmärtäisivät kääntyä (vapaan tahdon tässä ohittaen). Ei vedä kuitenkaan niin lujaa, että kaikki kääntyisivät. Oma tahto taas on kuitenkin ihmiselle parempi, vaikka se johtaa ikuiseen kidutukseen, kuin se, että Jumala ohjaisi ihmistä enemmän, jolloin ihminen pääsisi ikuiseen ihanuuteen. Jumala vaikuttaa monilla tavoin ihmisten elämään, vaikka heillä ”vapaa tahto”, mm. sen mukaan, mitä itse tai muut rukoilevat.

8. Jeesus toimii ja puhuu ihmisille. Usein niin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä siitä oikein mitään, jotkut pitävät ihan kummallisenakin, vielä nykyäänkin. Ja pitihän Jeesuksen äitikin häntä outona, vaikka piti tietää Hänen olevan Jumala. Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti Jeesusta kidutetaan ja hänet teloitetaan. Joitain ihmisiä (mm. Juudas) rankaistaan tämän, Jumalan tärkeän suunnitelman toteuttamisesta. Jeesus nousee kuolleista ja siirtyy Taivaaseen.

9. Jumala kirjoituttaa ihmisten välityksellä ihmisille Raamatun jossa annetaan vihjeitä, miten voi pelastua. Kaikkivaltias ei kuitenkaan anna ohjeita kovin selvästi vaan suorittaa jonkinlaista karsintaa; Hän asettaa Raamattuun kymmeniä keskenään erilaisia (ristiriitaisia) kohtia pelastukseen liittyen. Huomattava kuitenkin on, että usko ratkaisee, ei esim. se, miten paljon pahaa tai hyvää ihminen on tehnyt. Herra kirjoituttaa Raamattuun paljon muitakin asioita, jotka aiheuttavat kummastusta ihmisissä, esim. naisten surkea asema, ehkä juuri tämän epäselvyyden ylläpitämiseksi.

10. Maailman menon annetaan jatkua verisenä ja varsikin heikoimmille varsin kauheana. Osa ihmisistä pelastuu kuollessaan, suurimman osan Armahtava ja Rakastava Jumala tuomitsee ikuiseen helvetin kidutukseen.

11. Jossain vaiheessa Jeesus tulee uudestaan maan päälle. Tuloaika on ihmisiltä salattu. Raamatun mukaan se olisi voinut tapahtua jo pian Jeesuksen jälkeen, tai yhtä hyvin ehkä vasta pitkän ajan kuluttua nykyhetkestä.

12. Lopullinen ihmisten jako pahoihin (jotka eivät uskoneet) ja hyviin (herkkäuskoisiin) tehdään. Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus. Jumala ei anna ihmisten vielä eläessään tietää, mihin tarkoitukseen tai tehtävään nämä herkkäuskoiset ihmiset taivaaseen valikoidaan.
20396
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

...löydät Jumalan tuntemukseen, ( edes vähän)
niin sinä ymmärrät, että;

Jumala on täydellinen, ikuinen ja muuttumaton.

Kaikki tulee Jumalasta, Hyvä ei ole hyvää, eikä paha ole pahaa, vaan kaikella on tarkoitus ja kaikki on suunniteltu etukäteen.

Jumalalla on sunnitelma, tarina, jota me elämme todeksi joka päivä. Miksi näin? Sitä me emme ymmärrä, mutta joskus se selviää.

Äänestä
  • Eli tekstissäni ei ole mitään väärää.

    Ainakaan sinun vastauksesi ei niitä paljastanut.

    Kaikki on suunniteltu etukäteen??
    Silloinhan on ihan turha kilvoitella. Me ollaan sitten ROBOTTEJA > me toimimme juuri niin kuin on ennalta ohjelmoitu.

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Eli tekstissäni ei ole mitään väärää.

    Ainakaan sinun vastauksesi ei niitä paljastanut.

    Kaikki on suunniteltu etukäteen??
    Silloinhan on ihan turha kilvoitella. Me ollaan sitten ROBOTTEJA > me toimimme juuri niin kuin on ennalta ohjelmoitu.

    tuo aloitus sinun tekemäsi.

    Mitä sinulle tarkoittaa kilvoittelu?
    Elämän tarkoitus on etsiä Jumalan tuntemusta, koska rajan takana se ei enää ole mahdollista.

    Sen kummempaa kilvoittelua ja pinnistelyä ei tarvita, kuin on pyrkimys elää oikein.
    Elämä on annettu, elämänohjeet on annettu.
    Luojan tarkoitus on antaa luoduillensa hyvää.
    Siksi meillä on lupa nauttia myös tästä hyvästä,
    iloita elämästä, läheisistä ja kaikesta luodusta.

    Mutta tärkeintä on etsiä Luojan tuntemusta.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    tuo aloitus sinun tekemäsi.

    Mitä sinulle tarkoittaa kilvoittelu?
    Elämän tarkoitus on etsiä Jumalan tuntemusta, koska rajan takana se ei enää ole mahdollista.

    Sen kummempaa kilvoittelua ja pinnistelyä ei tarvita, kuin on pyrkimys elää oikein.
    Elämä on annettu, elämänohjeet on annettu.
    Luojan tarkoitus on antaa luoduillensa hyvää.
    Siksi meillä on lupa nauttia myös tästä hyvästä,
    iloita elämästä, läheisistä ja kaikesta luodusta.

    Mutta tärkeintä on etsiä Luojan tuntemusta.

    Kyllä, tein aloituksen. Ei ollut vaan tarkoitus heti paljastaa.

    Et ymmärtänyt mitä kirjoitin:
    Funtsataanpas: jos kaikki on ennalta määrätty, kuten kirjoitit, niin kuinka voisin muuttaa tapahtumia?

    Jos on ennalta määrätty ja joku tietää, että jään auton alle vuonna 2010, kuinka voisin olla jäämättä? Minun on oltava siinä määrätyssä tapahtumakohdassa juuri oikealla hetkellä. Samoin KAIKKIEN asioiden, pieneimpiä myöten. Silloinhan käyttäydymme ennalta ohjelmoidusti kuin robotit.

    Etkö pysty ymmärtämään tuota?

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Kyllä, tein aloituksen. Ei ollut vaan tarkoitus heti paljastaa.

    Et ymmärtänyt mitä kirjoitin:
    Funtsataanpas: jos kaikki on ennalta määrätty, kuten kirjoitit, niin kuinka voisin muuttaa tapahtumia?

    Jos on ennalta määrätty ja joku tietää, että jään auton alle vuonna 2010, kuinka voisin olla jäämättä? Minun on oltava siinä määrätyssä tapahtumakohdassa juuri oikealla hetkellä. Samoin KAIKKIEN asioiden, pieneimpiä myöten. Silloinhan käyttäydymme ennalta ohjelmoidusti kuin robotit.

    Etkö pysty ymmärtämään tuota?

    ...uskonnot ovat inhimillisen ihmisen sepittämiä tarinoita. Toiveajatteluun perustuvia visioita kuoleman jälkeisestä elämästä. Joistakin ihmisistä on ahdistavaa kun tiedostaa joskus kuolevansa. Virta katkeaa, töpseli nykäistään irti.

    Tottakai pitää olla jokin lohduttava kuvitelma sen varalle. Ja sanopa miten kätevää onkaan johdella kansoja tukeutumalla noihin kuvitelmiin. Samalla voi lyödä rahoiksi ja elää tämän lyhyen elämänsä herroiksi. Tyhmä työtä tekee ja viisas pääsee vähemmällä. Synnitkin saa lahkoissa anteeksi rahalla.

    Ja oikeasti. Ihmistä suurempi voima, Luoja, on niin iso juttu, että sen parissa voimme pähkäillä täällä vaikka kuinka kauan ja sen selvempää ei tule. Ei niin kauan kuin Luojasta (Jumalasta) edes yritetään vääntää minkäänlaista kuvaa, edes mielikuvaa, koska siihen ei ihmisen järki riitä. Se loppuu kuin seinään. Mitä on muuten tunnetun maailmankaikkeuden takana? Ja entäs sen takana, ja entäs...entäs.....
    Mutta mikä paradoksaalista, jotkut pähkäilevät näillä asioilla jopa niin tiukkaan, että alkavat kuulla ääniä, nähdä näkyjä ja jopa uskovat olevansa Jumalan valittuja. Minkä Jumalan? Millaisen?
    Raamatussa ja niissä vanhoissa kirjoituksissa ja muistitiedoissa, joista Raamattu on kopio, kooste, on selkeät elämänohjeet. Niistä tärkein on, että älä tee tahallasi pahaa toiselle. "Tee toisille niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän."
    Tehdäänkö edes tällä palstalla niin? No eipä. Jos olet erimieltä, niin saat kuulla, arvaa mitä? Saat kuulla, että olet s........!

    Äänestä

  • lakkiluke kirjoitti:

    ...uskonnot ovat inhimillisen ihmisen sepittämiä tarinoita. Toiveajatteluun perustuvia visioita kuoleman jälkeisestä elämästä. Joistakin ihmisistä on ahdistavaa kun tiedostaa joskus kuolevansa. Virta katkeaa, töpseli nykäistään irti.

    Tottakai pitää olla jokin lohduttava kuvitelma sen varalle. Ja sanopa miten kätevää onkaan johdella kansoja tukeutumalla noihin kuvitelmiin. Samalla voi lyödä rahoiksi ja elää tämän lyhyen elämänsä herroiksi. Tyhmä työtä tekee ja viisas pääsee vähemmällä. Synnitkin saa lahkoissa anteeksi rahalla.

    Ja oikeasti. Ihmistä suurempi voima, Luoja, on niin iso juttu, että sen parissa voimme pähkäillä täällä vaikka kuinka kauan ja sen selvempää ei tule. Ei niin kauan kuin Luojasta (Jumalasta) edes yritetään vääntää minkäänlaista kuvaa, edes mielikuvaa, koska siihen ei ihmisen järki riitä. Se loppuu kuin seinään. Mitä on muuten tunnetun maailmankaikkeuden takana? Ja entäs sen takana, ja entäs...entäs.....
    Mutta mikä paradoksaalista, jotkut pähkäilevät näillä asioilla jopa niin tiukkaan, että alkavat kuulla ääniä, nähdä näkyjä ja jopa uskovat olevansa Jumalan valittuja. Minkä Jumalan? Millaisen?
    Raamatussa ja niissä vanhoissa kirjoituksissa ja muistitiedoissa, joista Raamattu on kopio, kooste, on selkeät elämänohjeet. Niistä tärkein on, että älä tee tahallasi pahaa toiselle. "Tee toisille niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän."
    Tehdäänkö edes tällä palstalla niin? No eipä. Jos olet erimieltä, niin saat kuulla, arvaa mitä? Saat kuulla, että olet s........!

    ...kirjoituksessasi olevasta olen samaa mieltä.

    Kun ajattelemme luontoa, maaplaneettaa ja maailmankaikeutta, ymmärtää ainakin sen, ettei Luojan Kaikkivaltiaan tarvitse tulla joksikin erityiseksi Jeesus ihmiseksi, ja uhriksi sovittaakseen itsensä maailman kanssa.

    Hänestä on kaikki, ja hänen on kaikki.
    Voi mielikuvituksen siivin nostaa itsensä vaikka kuun reunalle istumaan, ei sieltä näy yhtään ihmistä, niin mitättömiä me olemme.
    Ja niin on mitätön meidän ymmärrys yksilöinä myöskin.
    Mutta jo ymmärrys siitä, että kaikkeus on niin ihmeellinen, ja toimii järjestyksen mukaan, siis
    jotain on, joka ohjailee.
    Se on jo eräänlaista tiedostamiseen perustuvaa tuntemista. Vai oletko eri mieltä?

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    ...kirjoituksessasi olevasta olen samaa mieltä.

    Kun ajattelemme luontoa, maaplaneettaa ja maailmankaikeutta, ymmärtää ainakin sen, ettei Luojan Kaikkivaltiaan tarvitse tulla joksikin erityiseksi Jeesus ihmiseksi, ja uhriksi sovittaakseen itsensä maailman kanssa.

    Hänestä on kaikki, ja hänen on kaikki.
    Voi mielikuvituksen siivin nostaa itsensä vaikka kuun reunalle istumaan, ei sieltä näy yhtään ihmistä, niin mitättömiä me olemme.
    Ja niin on mitätön meidän ymmärrys yksilöinä myöskin.
    Mutta jo ymmärrys siitä, että kaikkeus on niin ihmeellinen, ja toimii järjestyksen mukaan, siis
    jotain on, joka ohjailee.
    Se on jo eräänlaista tiedostamiseen perustuvaa tuntemista. Vai oletko eri mieltä?

    Diana kirjoitti: "Ja niin on mitätön meidän ymmärrys yksilöinä myöskin."

    ja

    "Kaikki tulee Jumalasta, Hyvä ei ole hyvää, eikä paha ole pahaa, vaan kaikella on tarkoitus ja kaikki on suunniteltu etukäteen.
    Jumalalla on suunnitelma, tarina, jota me elämme todeksi joka päivä. Miksi näin? Sitä me emme ymmärrä, mutta joskus se selviää."

    Nuo ovat niitä ristiriitaisuuksia, joiden ärsyttävyys laittaa minut tänne kirjoittelemaan.
    - Minä tiedän kaikenlaista
    - (kun tulee vaikea kohta) emme pysty ymmärtämään.

    Huoh!

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Diana kirjoitti: "Ja niin on mitätön meidän ymmärrys yksilöinä myöskin."

    ja

    "Kaikki tulee Jumalasta, Hyvä ei ole hyvää, eikä paha ole pahaa, vaan kaikella on tarkoitus ja kaikki on suunniteltu etukäteen.
    Jumalalla on suunnitelma, tarina, jota me elämme todeksi joka päivä. Miksi näin? Sitä me emme ymmärrä, mutta joskus se selviää."

    Nuo ovat niitä ristiriitaisuuksia, joiden ärsyttävyys laittaa minut tänne kirjoittelemaan.
    - Minä tiedän kaikenlaista
    - (kun tulee vaikea kohta) emme pysty ymmärtämään.

    Huoh!

    ...niin mielenkiintoista, just se, kun kaikkea ei ymmärrä, vai mitä?

    Milläs sitä aikaansa kuluttais jos ei olisi mitä
    " pähkäillä". Siinä se juuri onkin se jutun ydin,
    aina jää se salaisuus, jota kukaan ei tiedä,
    vaikka luulee tietävänsä.

    Kirjoittele vaan ja pohdiskele, niin minäkin teen. Siihenhän meidät on pantukin.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    ...kirjoituksessasi olevasta olen samaa mieltä.

    Kun ajattelemme luontoa, maaplaneettaa ja maailmankaikeutta, ymmärtää ainakin sen, ettei Luojan Kaikkivaltiaan tarvitse tulla joksikin erityiseksi Jeesus ihmiseksi, ja uhriksi sovittaakseen itsensä maailman kanssa.

    Hänestä on kaikki, ja hänen on kaikki.
    Voi mielikuvituksen siivin nostaa itsensä vaikka kuun reunalle istumaan, ei sieltä näy yhtään ihmistä, niin mitättömiä me olemme.
    Ja niin on mitätön meidän ymmärrys yksilöinä myöskin.
    Mutta jo ymmärrys siitä, että kaikkeus on niin ihmeellinen, ja toimii järjestyksen mukaan, siis
    jotain on, joka ohjailee.
    Se on jo eräänlaista tiedostamiseen perustuvaa tuntemista. Vai oletko eri mieltä?

    Tuota minäkin tarkoitan ja sitä onkin mahdotonta toiselle välittää. Se pitää jokaisen itse tiedostaa ja sitten tuntea. Eikä se ole ainakaan minulla millään tavalla mihinkään uskonkappaleeseen liittyvä tuntemus. Olen etsinyt sitäkin, jopa l u u l l u t löytäneenikin joskus, mutta se oli vain harhaa, joka syntyy manipuloinnista, mitä seurakunnat, lahkot ja sanan helppoheikit, eli saarnaajat harjoittavat. Mutta jos ei jämähdä sille tasolle, löytää lopulta paljon enemmän. Ihan niin kuin luvataan:" Etsikää, niin te löydätte." Tämäkin vanha viisaus on tunnettu jo paljon ennen nykyisiä uskontoja.

    Näin minä olen oivaltanut. Joku voi oivaltaa toisella tavalla. Kuitenkin tulisi muistaa, että jos kuka tahansa kristitty alkaa kinata intomielisen muslimin tai hindun kanssa, saa saman vastauksen ja arvion itsestään, minkä täällä saa helposti, eli; olet saatanasta. Juuri noin uskonnot syyttävät ja vihaavat niin kauan, kunnes ihminen yksilönä oivaltaa sen, että kaikki on yhtä, vain tulkinnat vaihtelevat. Tuo oivallus edellyttää niin yksilön kuin suuremman joukon hengellisen kehitystason paranemista, eikä se tapahdu jankuttamalla Raamatun tai jonkin muun eepoksen lauseita.

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Kyllä, tein aloituksen. Ei ollut vaan tarkoitus heti paljastaa.

    Et ymmärtänyt mitä kirjoitin:
    Funtsataanpas: jos kaikki on ennalta määrätty, kuten kirjoitit, niin kuinka voisin muuttaa tapahtumia?

    Jos on ennalta määrätty ja joku tietää, että jään auton alle vuonna 2010, kuinka voisin olla jäämättä? Minun on oltava siinä määrätyssä tapahtumakohdassa juuri oikealla hetkellä. Samoin KAIKKIEN asioiden, pieneimpiä myöten. Silloinhan käyttäydymme ennalta ohjelmoidusti kuin robotit.

    Etkö pysty ymmärtämään tuota?

    kaikki oli luotu etukäteen taivaskelpoisuutta
    varten ....
    Jumalan rakkaus on täydellinen ja antanut
    ihmiselle VAPAAN TAHDON
    näin voidaan itse valita tiemme...

    Äänestä

  • alku 111 kirjoitti:

    kaikki oli luotu etukäteen taivaskelpoisuutta
    varten ....
    Jumalan rakkaus on täydellinen ja antanut
    ihmiselle VAPAAN TAHDON
    näin voidaan itse valita tiemme...

    Tämä se vasta järjetön ajatus on.
    Ei kestä mitään logiikkaa.

    Vapaa tahto.... ja sitten kumminkin Hän laittoi semmoisen tahdon ihmiseen, että se alkoi tekemään "syntiä".

    VOI DORKA

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Kyllä, tein aloituksen. Ei ollut vaan tarkoitus heti paljastaa.

    Et ymmärtänyt mitä kirjoitin:
    Funtsataanpas: jos kaikki on ennalta määrätty, kuten kirjoitit, niin kuinka voisin muuttaa tapahtumia?

    Jos on ennalta määrätty ja joku tietää, että jään auton alle vuonna 2010, kuinka voisin olla jäämättä? Minun on oltava siinä määrätyssä tapahtumakohdassa juuri oikealla hetkellä. Samoin KAIKKIEN asioiden, pieneimpiä myöten. Silloinhan käyttäydymme ennalta ohjelmoidusti kuin robotit.

    Etkö pysty ymmärtämään tuota?

    ...niin, ettet juuri sinä ymmärrä seuraavaa:

    Vaikka J-la tietääkin ennalta asiat niitä kuitenkaan itse mitenkään ohjelmoimatta, niin sinä et itse niitä tiedä ja juuri niinkuin sinä valitset ja elät, niin sen mukaisesti sinulle tapahtuu.

    J-la on kuin täydellinen meteorologi: Hän tietää mihin kaikki säähän vaikuttavat tekijät yhdessä johtavat ja osaa ilmoittaa äärimmäisen tarkasti etukäteen millainen sää tulee Telluksessa olemaan vaikkapa tasan 1000 vuoden kuluttua.

    Huomaa, että niinkuin meteorologi ei ITSE määrää pilviä liikkumaan tiettyyn suuntaan eikä ilmanpainetta laskemaan tai nousemaan, vaan hän AINOASTAAN TIETÄÄ ne ennalta, samoin J-lakin menettelee luotujensa ihmisten ja heidän valintojensa suhteen.

    Koska J-la ei ole sidottu aikaan, vaan hän on aikakäsitteen ulkopuolella, niin hän voi milloin vain puuttua ajassa oleviin tapahtumiin niin halutessaan, kuten hän teki vedenpaisumuksessa. Niin hän menettelee kuitenkin vain ääritapauksissa.

    Kun sinä (tekstistäsi päätellen reilusti omasta mielestäsi Luojaasi viisaampana) haluat neuvoa häntä tekemään sitä sun tätä, niin muista, että hän kuitenkin hallitsee koko universumia ja on sen lisäksi hallinnut jo ennen avaruuden galaksien luomista paljon ylemmällä tasolla olevia ihmissilmille näkymättömiä ulottuvuuksia kaikkine luotuineen, siis ulottuvuuksia, joita nimitetään Raamatussa 'taivasten taivaiksi'... :D

    Koska tilanne on tuollainen, niin sinun kannattaa sen sijaan, että neuvoisit J-laa, ottaakin oppia häneltä, vai kuinka?

    Siinäpä miettimistä ja ihmettelen jos ymmärrät vastaukseni, sillä useimmat eivät ymmärrä... ;)


    Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!

    Äänestä

  • jacob.norrgard kirjoitti:

    ...niin, ettet juuri sinä ymmärrä seuraavaa:

    Vaikka J-la tietääkin ennalta asiat niitä kuitenkaan itse mitenkään ohjelmoimatta, niin sinä et itse niitä tiedä ja juuri niinkuin sinä valitset ja elät, niin sen mukaisesti sinulle tapahtuu.

    J-la on kuin täydellinen meteorologi: Hän tietää mihin kaikki säähän vaikuttavat tekijät yhdessä johtavat ja osaa ilmoittaa äärimmäisen tarkasti etukäteen millainen sää tulee Telluksessa olemaan vaikkapa tasan 1000 vuoden kuluttua.

    Huomaa, että niinkuin meteorologi ei ITSE määrää pilviä liikkumaan tiettyyn suuntaan eikä ilmanpainetta laskemaan tai nousemaan, vaan hän AINOASTAAN TIETÄÄ ne ennalta, samoin J-lakin menettelee luotujensa ihmisten ja heidän valintojensa suhteen.

    Koska J-la ei ole sidottu aikaan, vaan hän on aikakäsitteen ulkopuolella, niin hän voi milloin vain puuttua ajassa oleviin tapahtumiin niin halutessaan, kuten hän teki vedenpaisumuksessa. Niin hän menettelee kuitenkin vain ääritapauksissa.

    Kun sinä (tekstistäsi päätellen reilusti omasta mielestäsi Luojaasi viisaampana) haluat neuvoa häntä tekemään sitä sun tätä, niin muista, että hän kuitenkin hallitsee koko universumia ja on sen lisäksi hallinnut jo ennen avaruuden galaksien luomista paljon ylemmällä tasolla olevia ihmissilmille näkymättömiä ulottuvuuksia kaikkine luotuineen, siis ulottuvuuksia, joita nimitetään Raamatussa 'taivasten taivaiksi'... :D

    Koska tilanne on tuollainen, niin sinun kannattaa sen sijaan, että neuvoisit J-laa, ottaakin oppia häneltä, vai kuinka?

    Siinäpä miettimistä ja ihmettelen jos ymmärrät vastaukseni, sillä useimmat eivät ymmärrä... ;)


    Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!

    Tarkoitat, että (esimerkkinä) Jumala TIETÄÄ, tulenko uskoon vai en. Vaikkapa että tulen. Silti voin päättää, että en tule, enkä sitten tule. Tai Jumala voi päättää, että en tulekaan.

    HÄNHÄN TIESI SITTEN VÄÄRIN.

    Loruile mitä tahansa, mutta logiikalle et voi mitään.

    Äänestä

  • jacob.norrgard kirjoitti:

    ...niin, ettet juuri sinä ymmärrä seuraavaa:

    Vaikka J-la tietääkin ennalta asiat niitä kuitenkaan itse mitenkään ohjelmoimatta, niin sinä et itse niitä tiedä ja juuri niinkuin sinä valitset ja elät, niin sen mukaisesti sinulle tapahtuu.

    J-la on kuin täydellinen meteorologi: Hän tietää mihin kaikki säähän vaikuttavat tekijät yhdessä johtavat ja osaa ilmoittaa äärimmäisen tarkasti etukäteen millainen sää tulee Telluksessa olemaan vaikkapa tasan 1000 vuoden kuluttua.

    Huomaa, että niinkuin meteorologi ei ITSE määrää pilviä liikkumaan tiettyyn suuntaan eikä ilmanpainetta laskemaan tai nousemaan, vaan hän AINOASTAAN TIETÄÄ ne ennalta, samoin J-lakin menettelee luotujensa ihmisten ja heidän valintojensa suhteen.

    Koska J-la ei ole sidottu aikaan, vaan hän on aikakäsitteen ulkopuolella, niin hän voi milloin vain puuttua ajassa oleviin tapahtumiin niin halutessaan, kuten hän teki vedenpaisumuksessa. Niin hän menettelee kuitenkin vain ääritapauksissa.

    Kun sinä (tekstistäsi päätellen reilusti omasta mielestäsi Luojaasi viisaampana) haluat neuvoa häntä tekemään sitä sun tätä, niin muista, että hän kuitenkin hallitsee koko universumia ja on sen lisäksi hallinnut jo ennen avaruuden galaksien luomista paljon ylemmällä tasolla olevia ihmissilmille näkymättömiä ulottuvuuksia kaikkine luotuineen, siis ulottuvuuksia, joita nimitetään Raamatussa 'taivasten taivaiksi'... :D

    Koska tilanne on tuollainen, niin sinun kannattaa sen sijaan, että neuvoisit J-laa, ottaakin oppia häneltä, vai kuinka?

    Siinäpä miettimistä ja ihmettelen jos ymmärrät vastaukseni, sillä useimmat eivät ymmärrä... ;)


    Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!

    ...yrität vaan vesittää hankalan referaatin.

    Ai et: no sano sitten mitä neuvoja Jumalalle annoin.

    Äänestä

  • lakkiluke kirjoitti:

    Tuota minäkin tarkoitan ja sitä onkin mahdotonta toiselle välittää. Se pitää jokaisen itse tiedostaa ja sitten tuntea. Eikä se ole ainakaan minulla millään tavalla mihinkään uskonkappaleeseen liittyvä tuntemus. Olen etsinyt sitäkin, jopa l u u l l u t löytäneenikin joskus, mutta se oli vain harhaa, joka syntyy manipuloinnista, mitä seurakunnat, lahkot ja sanan helppoheikit, eli saarnaajat harjoittavat. Mutta jos ei jämähdä sille tasolle, löytää lopulta paljon enemmän. Ihan niin kuin luvataan:" Etsikää, niin te löydätte." Tämäkin vanha viisaus on tunnettu jo paljon ennen nykyisiä uskontoja.

    Näin minä olen oivaltanut. Joku voi oivaltaa toisella tavalla. Kuitenkin tulisi muistaa, että jos kuka tahansa kristitty alkaa kinata intomielisen muslimin tai hindun kanssa, saa saman vastauksen ja arvion itsestään, minkä täällä saa helposti, eli; olet saatanasta. Juuri noin uskonnot syyttävät ja vihaavat niin kauan, kunnes ihminen yksilönä oivaltaa sen, että kaikki on yhtä, vain tulkinnat vaihtelevat. Tuo oivallus edellyttää niin yksilön kuin suuremman joukon hengellisen kehitystason paranemista, eikä se tapahdu jankuttamalla Raamatun tai jonkin muun eepoksen lauseita.

    Mistä TIEDÄT, että se on henkisen tason PARANEMISTA?

    Jospa se onkin ihan jotain muuta?

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Tarkoitat, että (esimerkkinä) Jumala TIETÄÄ, tulenko uskoon vai en. Vaikkapa että tulen. Silti voin päättää, että en tule, enkä sitten tule. Tai Jumala voi päättää, että en tulekaan.

    HÄNHÄN TIESI SITTEN VÄÄRIN.

    Loruile mitä tahansa, mutta logiikalle et voi mitään.

    Otanpa rautalangan uudelleen käteen ja taivutan sen näin:

    Koska J-la on aikakäsitteemme ulkopuolella, niin hän näkee samanaikaisesti koko menneen ikuisuuden ja edessä olevan ikuisuuden. Siksi hän TIETÄÄ kaiken sen, mitä jatkossa tulee tapahtumaan ja hän tietää senkin ehdottoman varmasti minne sinä ajallasi joudut tai pääset.

    Hän voi halutessaan puuttua ihmisten elämään koska ja miten ikinä tahtoo. Yleensä hän puuttuukin jokaisen ihmisen elämään ainakin kerran hyvin selkeästi.

    Jos sydämesi väräjää täysin hyväksyvästi Hyvän Paimenen eli Yeshua HaMashiach'n mahtaville opetuksille "rakastaa Isä J-laa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuin itseäsi" ja hyväksyt hänen kärsimänsä kuolemanrangaistuksen sinun syntiesi puolesta, niin sinä todella OLET J-lan valittu pyhä ja hän johdattaa sinut pelastukseen.

    Riippumatta siitä uskotko vai etkö usko Yeshuaan, J-la tietää tarkalleen kummalle puolelle lopulta päädyt maisen matkasi päättyessä!


    Helvetin porttien yläpuolelle on kuulemma kirjoitettu lakanan korkuisin kirjaimin kyltti:

    TERVETULOA HELVETTIIN!

    Eräs ylionnellinen ihmissielu sai palata takaisin elämään juuri siitä hetkestä, kun olisi astunut tuosta portista sisälle ja voit arvata, miten innokkaasti hän julisti evankeliumia loppuikänsä maan päällä!

    Olet viisas, jos otat Yeshuan vastaan Vapahtajaksesi, niin pääset siihen toiseen paikkaan, jonka kirkkaus loistaa halki koko maailmankaikkeuden kaikkein kalleimman jalokiven lailla:

    TERVETULOA UUTEEN JERUSALEMIIN!


    Siunausta Yeshuassa!

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    ...yrität vaan vesittää hankalan referaatin.

    Ai et: no sano sitten mitä neuvoja Jumalalle annoin.

    Mietihän nyt kuinka monessa teesissäsi osoittelit sormellasi Luojaasi suunnilleen siihen tapaan, josta voimme lukea Raamatusta:


    a) Paavalin opetuksesta Roomalaisille:

    "9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"


    b) Jesajan kautta samasta asiasta:

    "45:9 Voi sitä, joka riitelee tekijänsä kanssa, saviastia saviastiain joukossa - maasta tehtyjä kaikki! Sanooko savi valajallensa: "Mitä sinä kelpaat tekemään? Sinun työsi on kädettömän työtä!"

    45:10 Voi sitä, joka sanoo isälleen: "Mitä sinä kelpaat siittämään?" ja äidilleen: "Mitä sinä kelpaat synnyttämään?"


    Siunausta oman asemasi ymmärtämiseen Yeshuan edessä!

    Äänestä

Huomaan kirjoituksestasi sen yleispiirteen, että suhtaudut jo lähtökohtaisesti äärimmäisen ennakkoluuloisesti Raamatun sanomaan. Jos tahdot TODELLA oppia tuntemaan J-lan, niin luovu tuollaisesta ennakkoasenteestasi ja rukoile J-lalta armoa, nöyryyttä ja ymmärrystä käsittää oman elämäsi tarkoitus ja J-lan hyvä suunnitelma sinua kohtaan!

Hänellä todellakin ON hyvä suunnitelma sinunkin varallesi ja löydät sen ainoastaan Yeshuassa...


Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!

Äänestä
  • Ei, en halua TODELLA enkä vähemmän todella oppia tollaisia.

    Haluan kritisoida Raamattua.
    (Kumma kun tuokin vielä piti kertoa.)

    Äänestä

  • Skeba kirjoitti:

    Ei, en halua TODELLA enkä vähemmän todella oppia tollaisia.

    Haluan kritisoida Raamattua.
    (Kumma kun tuokin vielä piti kertoa.)

    Raamatun opetusten mukaan synnin palkka on kuolema eli ikuinen ero elävästä J-lasta helvetin tulikivijärvessä, jonne joutuvat kärsivät siellä janoa ja polttavien liekkien aiheuttamaa tuskaa sieluruumiissaan, joka ei koskaan pala poroksi.

    He kärsivät siellä ikuisesti, sillä aikakäsitettä ei siellä edes tunneta.

    Anna sen vuoksi hatkat nykyiselle työnantajallesi (sille sarvipää/sorkkajalalle) ja tule Yeshuan pestiin!


    Siunausta Yeshuassa!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Yx vaan kirjoitti:

Kristinuskon päätapahtumat aikajärjestyksessä, eräs ajatelma, referaatti:


1. Jumala loi ensin enkeleitä, joista yhden kohdalla tuli virhe tai sitten se oli alun perin tarkoituskin: enkelin oma tahto ohjasi sen käyttäytymään väärin. Se ajettiin pois. Siitä tuli Saatana. Saatanan annettiin johtaa helvettiä, jonka Jumala oli luonut lähinnä lankeavia enkeleitä varten, mutta myös tietäen tuomitsevansa suurimman osan ihmisistä sinne.

2. Jumala loi maailman.

3. Jumala loi jostain syystä ihmisen: ”tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme”. (Ovatko Jumalat paljolti samanlaisia kuin ihminen fyysisesti (miksi Hänellä olisi ihmisen vartalo?), henkisesti (yhtä väkivaltainen ja paha?) tai molemmilla tavoilla, sitä ei kerrota.) Jostain syystä Hän loi heidät maan päälle eikä suoraan Taivaaseen, johon heidän lopullinen päämääränsä on.

4. Kaikkitietävä Jumala (myös tulevaisuuden ja siis kokeen lopputuloksen tietävä) asetti kokeen jota Hänen itsensä luoma ihminen ei selvittänyt vaan lankesi. Lankeamisen takia (jota hän ei voinut välttää) ihminen joutui paratiisista todella koviin olosuhteisiin. Myös helvettiin joutumisen teki Jumala mahdolliseksi lankeamisen takia.

5. Monenlaista tapahtuu vanhan testamentin mukaan, mm. jonkun kerran Armon Jumala tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Hän antaa myös joitain ennustuksia, esim. tulevasta Messiaasta. Mooseksen välityksellä ihmisille annetaan myös käskyt, joita (ilmeisesti) olisi hyvä noudattaa. Pelastumiseen niiden noudattaminen ei vaikuta, vaan herkkäuskoisuus ainoastaan.

6. Jumalan lisäksi maailman tilaan vaikuttaa Saatana, jonka Kaikkivaltias antaa työskennellä ilmeisen rauhassa. Saatana yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä helvettiin. Saatana aiheuttaa pahoja asioita. Kaikkivaltias ei kuitenkaan niitä estä, vaikka Hän taas aiheuttaa hyvät asiat. Jumala ”taistelee” Saatanan kanssa, vaikka Kaikkivaltiaana voisi tuhota sen hetkessä (vrt. kissa ja hiiri –leikki).

7. Vihdoin syntyy Jeesus. (Tässä kristinusko eroaa eräistä muista; jotkin uskonnot eivät pidä Jeesusta Messiaana.) Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan (tai muuttui itse Jeesukseksi; Pyhä Kolminaisuus) koska tämä oli paras keino pelastaa edes osa ihmisistä Jumalan itse luomalta synniltä ja siten Jumalan itse järjestämältä helvetin kidutukselta Eli Jumalan järjestämä pelastustyö pelastaa Jumalan omalta tuomiolta. Kaikkivaltias ei pystynyt tai halunnut toteuttaa yksinkertaisempaa tapaa kuin lähettää poikansa kidutettavaksi (tosin tämäkään ei pelasta kuin pienen osan). Ne Rakastava Jumala pelastaa, jotka uskovat häneen ja Jeesukseen. Tämä Armo ei koske niitä, jotka eivät usko, vaan he joutuvat helvettiin (vaikka olisivat muuten hyviä ihmisiä). Eli uskomiseen kykenevyys on ihmisen tärkein ominaisuus. Kaikkivaltiashan on luonut ihmiselle oman tahdon joka joillakin johtaa uskomiseen ja joillakin ei. Jumala kuitenkin vetää ihmisiä puoleensa, jotta nämä ymmärtäisivät kääntyä (vapaan tahdon tässä ohittaen). Ei vedä kuitenkaan niin lujaa, että kaikki kääntyisivät. Oma tahto taas on kuitenkin ihmiselle parempi, vaikka se johtaa ikuiseen kidutukseen, kuin se, että Jumala ohjaisi ihmistä enemmän, jolloin ihminen pääsisi ikuiseen ihanuuteen. Jumala vaikuttaa monilla tavoin ihmisten elämään, vaikka heillä ”vapaa tahto”, mm. sen mukaan, mitä itse tai muut rukoilevat.

8. Jeesus toimii ja puhuu ihmisille. Usein niin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä siitä oikein mitään, jotkut pitävät ihan kummallisenakin, vielä nykyäänkin. Ja pitihän Jeesuksen äitikin häntä outona, vaikka piti tietää Hänen olevan Jumala. Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti Jeesusta kidutetaan ja hänet teloitetaan. Joitain ihmisiä (mm. Juudas) rankaistaan tämän, Jumalan tärkeän suunnitelman toteuttamisesta. Jeesus nousee kuolleista ja siirtyy Taivaaseen.

9. Jumala kirjoituttaa ihmisten välityksellä ihmisille Raamatun jossa annetaan vihjeitä, miten voi pelastua. Kaikkivaltias ei kuitenkaan anna ohjeita kovin selvästi vaan suorittaa jonkinlaista karsintaa; Hän asettaa Raamattuun kymmeniä keskenään erilaisia (ristiriitaisia) kohtia pelastukseen liittyen. Huomattava kuitenkin on, että usko ratkaisee, ei esim. se, miten paljon pahaa tai hyvää ihminen on tehnyt. Herra kirjoituttaa Raamattuun paljon muitakin asioita, jotka aiheuttavat kummastusta ihmisissä, esim. naisten surkea asema, ehkä juuri tämän epäselvyyden ylläpitämiseksi.

10. Maailman menon annetaan jatkua verisenä ja varsikin heikoimmille varsin kauheana. Osa ihmisistä pelastuu kuollessaan, suurimman osan Armahtava ja Rakastava Jumala tuomitsee ikuiseen helvetin kidutukseen.

11. Jossain vaiheessa Jeesus tulee uudestaan maan päälle. Tuloaika on ihmisiltä salattu. Raamatun mukaan se olisi voinut tapahtua jo pian Jeesuksen jälkeen, tai yhtä hyvin ehkä vasta pitkän ajan kuluttua nykyhetkestä.

12. Lopullinen ihmisten jako pahoihin (jotka eivät uskoneet) ja hyviin (herkkäuskoisiin) tehdään. Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus. Jumala ei anna ihmisten vielä eläessään tietää, mihin tarkoitukseen tai tehtävään nämä herkkäuskoiset ihmiset taivaaseen valikoidaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu