ikuisen kärsimyksen olemassa oloon kuoleman jälkeen? Ei Vt edes kerro sellasen paikan olemassa olosta. Tämä tarkottaa että juutalaiset eivät usko tuohon kärsimys myyttiin olenkaan. Ja oikeassa ovat sillä koko oppi on ristiriitoja täynnä ja täysin mahdoton..
Minkä takia jotkut
uskovat -
21367
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mark. 9:43
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Sanot: "Ja oikeassa ovat sillä koko oppi on ristiriitoja täynnä ja täysin mahdoton.."
Uskallatko ottaa riskin ja kuolla jumalattomana? Sanoisin, että olet melkoinen uhkapeluri. Sillä, jos oletkin väärässä.......aatteleppa ite!
Montakohan riskiö sinä otat?
Monenkohan uskonnon mukaan sinutkin tuomitaan kuoleman jälkeen?
Kristinuskonkin mukaan, koska minkä tahansa kohdan otat sieltä pelastuskriteeriksesi, löytyy toinen kohta joka kumoaa sen. Lyödään vaikka vetoa.
nimeä taivaan alla, misä olisi pelstus kuin Herran Jeesuksen Kristuksen nimi. Hän on Herra minun Vanhurskauteni!
No sehän on huono juttu. Sitten 80% ihmisistä joutuu kadotukseen, vai mitä?
Et olekaan sitten uskovainen. Jos kerta TIEDÄt.
Evankeliumit on täyttä valhetta, mitään helvettiä ei ole.
Ei ole tulossa myöskään mitään Antikristusta, sellaisestakaan VT ei kerro mitään.
VT puhuu Pedosta, petovallasta.
Tämä petovalta on maailman kristikansa kirkkoineen. Sen tietää jokainen, joka on historiaa lukenut.
VT puhuu Israelista valittuna esikoisena.
Suhteessa Israeliin Kritityt ovat aina olleet suurin vihollinen, pahin vainolainen. Pahempi
kuin arabit koskaan.
luulevatko nää kärsivät että Jumala piti sen salassa koko Vt:n ajan? Tuhansia vuosia! Ei sanaakaan tuhansiin vuosiin ja sitten "teille rakkaat luomani ihmiset sanon että JOKA EI TEE NIINKUIN KÄSKETÄÄN SEN PANEN TOTTA VIE KÄRSIMÄÄN IKUISESTI".
Järjetöntä, epäloogista ja julmaa.
Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, samoin tulee meidän osaksemme myöskin lohdutus runsaana Kristuksen kautta. 2.Kor. 1:5
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://jani.mirekweb.com/usko Uskon rukous.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035706682
Jumala on rakkaus: 1. Johanneksen kirje 4 :1 – 21
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Roomalaiskirje 2:4
Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:44
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
2. Moos. 15:2 Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, ja hänestä tuli minulle pelastus. Hän on minun Jumalani, ja minä ylistän häntä, hän on minun isäni Jumala, ja minä kunnioitan häntä.
Voi hyvänen aika, miten monta perustavanlaatuista ristiriitaisuutta oletkin saanut muutamalla lauseella julkaistua.
(Ehkä et itse pysty niitä (ristiriitaisuuksia) huomaamaan..?)
minun on mahdotonta uskoa niin sanottuun 'ikuiseen piinaan' sitä vastaan on Raamatussa niin monta kohtaa - satoja jos oikein lukee.
Minulla Raamattu sanoo selvästi:
Synnin palkka on kuolema.
Pietari kirjoitti kerran:
""" Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saavat vääryyksistään väärintekijän palkan."""
Nuo sanat sopivat mielestäni erittäin hyvin kaikkiin muihinkin Raamatun opetuksiin asiasta.
Eipä tainnut tuon kirjoittaja paljoa ymmärtää luonnon kokonaisuudesta ja siitä, miten kaikki vaikuttaa kaikkeen luonnon ihmeellisessä kiertokulussa. No, ymmärrettävästi silloin ei ollut välineitä, joilla nähdä pienimmät elävät organismit. Ajateltiin eläimiä enempi ihmisen tarpeisiin luotuina saaliseläiminä.
Olihan VT:n kirjoittajien mielessä muitakin "totuuksia," kuten litteä, kivipilareiden varassa oleva maa, jota aurinko kiertää. Sateenkaarenkin Jumala oli asettanut merkiksi liitosta. Myöhemmin se on todettu perin ymmärrettäväksi optiseksi ilmiöksi, joka suntyy valon taittuessa vesipisarassa spektrin väreihin.
Filosofiasta: Nämä Evankeliumit on kirjoitettu 42-45 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Kirjoittajat ovat Kreikkalaisia, Joten he panivat mausteeksi hieman omaa Helvetti Filosofiaansa. Joo joopa joo uskoa tähän todella tarvitaan. Kyllä Evankeliumeille laitettiin oikein Hebrealaiset nimet. Helvetin kautta pelastuvia on koko Kristin usko täynnä.
RAKASTAKAA
Joh. 13:34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [Mark. 12:31 ; Joh. 15:12; 1. Joh. 3:11, 4:21]
Joh. 15:12 Minun käskyni on tämä: rakastakaa toisianne, niin kuin minä olen rakastanut teitä. [Joh. 13:34 ]
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. [1. Kor. 8:9, 9:19; 1. Piet. 2:16]
Ef. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
Kol. 3:19 Miehet, rakastakaa vaimoanne, älkää kohdelko häntä tylysti.
1. Piet. 1:22 Kun te totuudelle kuuliaisina olette puhdistautuneet elääksenne vilpittömässä, veljellisessä rakkaudessa, niin rakastakaa toisianne uskollisesti ja kaikesta sydämestänne. [Joh. 13:34 ]
1. Piet. 2:17 Osoittakaa kaikille arvonantoa, rakastakaa uskonveljiä, pelätkää Jumalaa, kunnioittakaa keisaria. [Sananl. 24:21; Mark. 12:17; Room. 12:10]
1. Piet. 3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, jakakaa toistenne ilot ja surut, rakastakaa toisianne ja olkaa hyväsydämisiä ja nöyriä. [Room. 12:16; Fil. 2:1,2]
Sielunvihollisen suurin valhe on se, ettei kadotusta ole olemassa. Se ketku 'vihtahousu', paholainen' valehtelee myös sen, ettei sitä itseään ole olemassa.
1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
1. Piet. 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
Job 28:22
Sananl. 15:11
Sananl. 27:20
Joel. 1:15
Room. 3:8
Room. 5:18
Fil. 3:19
1. Tess. 5:3
Löytyi 8 jaetta Biblia 1776 tekstistä hakusanalla kadotus.
Löytyi 3 jaetta Raamattu 1992 tekstistä hakusanalla ’kadotus’:
Fil. 1:28 antamatta vastustajien säikyttää itseänne. Se on heille Jumalan antama osoitus siitä, että heitä odottaa kadotus mutta teitä pelastus. [Luuk. 21:28; Room. 8:28]
Fil. 3:19 Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita.
2. Tess. 1:9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, [Matt. 25:41]
Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä hakusanalla ’kadotus’:
Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
2. Tess. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://jani.mirekweb.com/usko Uskon rukous.
Toivottavasti kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa. Jos on, niin miljardit ihmiset joutuvat helvettiin ikuisesti kidutettavaksi.
Että se siitä rakkaudesta.
Sitäpaitsi JEESUS käski vihata lähisukulaisiaan.
Ristiriitaa laitoit lisää, kuten pitikin.
JUMALA ON RAKKAUS !
...
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
...
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä. 1. Johanneksen kirje 4 :1 – 21
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat. Se on kerrottu 1.Tim.2:3-4
Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon valita.
niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset.
Filippiläiskirje 2:2
Sen käskyn minä teille annan, että te rakastatte toisianne. (Joh. 15:17)
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sen tähden rakkaus on lain täyttymys. (Room 13:9-10)
34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne
35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus. Johannes 13:34-35
Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä (Joh. 15:12-13)
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Roomalaiskirje 2:4
Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:44
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Joh.6:37
RAKASTAKAA
Joh. 13:34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [Mark. 12:31 ; Joh. 15:12; 1. Joh. 3:11, 4:21]
Joh. 15:12 Minun käskyni on tämä: rakastakaa toisianne, niin kuin minä olen rakastanut teitä. [Joh. 13:34 ]
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. [1. Kor. 8:9, 9:19; 1. Piet. 2:16]
Ef. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
Kol. 3:19 Miehet, rakastakaa vaimoanne, älkää kohdelko häntä tylysti.
1. Piet. 1:22 Kun te totuudelle kuuliaisina olette puhdistautuneet elääksenne vilpittömässä, veljellisessä rakkaudessa, niin rakastakaa toisianne uskollisesti ja kaikesta sydämestänne. [Joh. 13:34 ]
1. Piet. 2:17 Osoittakaa kaikille arvonantoa, rakastakaa uskonveljiä, pelätkää Jumalaa, kunnioittakaa keisaria. [Sananl. 24:21; Mark. 12:17; Room. 12:10]
1. Piet. 3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, jakakaa toistenne ilot ja surut, rakastakaa toisianne ja olkaa hyväsydämisiä ja nöyriä. [Room. 12:16; Fil. 2:1,2]
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Sitä sanotaan aivopestyksi, joka ei osaa itse ajatella, bukkaa vaan toisten (esim. Raamatun) lauseita.
Raamatun mukaan jumala on rakkaus. Ja katso Vanhaa Testamenttia; julmista julmin.
RISTIRIITAA...
kaikki tuntuu ristiriitaiselta pinnallisen ja luonnollisen ihmisen ajattelussa. Vasta todellinen uskoontulo ja Hengestä osalliseksi tuleminen voi avata käsittämään kirjoituksia oikein. Minusta raamattu on looginen kirja. Teit oikeastaan palveluksen minulle juuri tuolla luonnollisella järkeilylläsi, näin huomaan taas, että olen saanut Pyhän Hengen, kun meinaa joskus tuo epäilys kiusata...
eläimimet tuhoutuvat kuollessaan ja se jota ei Jumala pelasta saa saman kohtalon. Etkö huomannut ?
Raamattu on luotettava lähde ja siihen kristityt juuri viittaavat keskusteluissaan. Jos Raamatun tutkimuksissa vaikkapa Raamattu-palstalla viittaa johonkin, niin Raamattu on luotettava lähde.
Vanhassa Testamentissa on paljon hyviä asioita ja Psalmit ovat aivan ihania.
Mikä on sinun 'lähteesi' josta nuo 'tutkimustuloksesi' ammennat?
Vanha Testamentti kertoo monissa kohdissa Jeesuksesta, Messiaasta.
Tuossa vielä lisää:
13 Jos joku teistä kärsii vaivaa, niin rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, veisatkoon kiitosta.
14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.15 15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
17 Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
18 Ja hän rukoili uudestaan, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä.
19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden. Jaak. 5:12-20
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible