RAAMATTU / PELASTUMINEN
Vuorisaarna: Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (Siinäpä velvollisuus.)
Paavali roomalaisille 10: 13
Sillä jokainen joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.
(vrt. seuraava)
Matteus 7: 21
Ei jokainen, joka sanoo minulle ”Herra, Herra!”, pääse taivasten valtakuntaan.
(onko ristiriita edellisen kanssa?)
Johannes 6: 44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, … häntä vedä…
(itse ei voi pelastua, Isä valitsee?)
Johannes 6: 47
...joka uskoo, hänellä on iankaikkinen elämä.
(pelkkä usko riittää)
Matteus 5, 6 ja 7
Vuorisaarnassa on monenlaista; autuaaksi tulemisesta (mitä liekin), vanhurskaudesta (mitä liekin), veljeensä vihastumisesta tai hulluksi sanomisesta (ansaitsevat helvetin tulen), jotka viitannevat pelastumisasiaan (??).
Matteus 12: 36, 37
..jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.
(miten tämä pitäisi tulkita?)
Paavali, 1. Timoteuks. 5: 8
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan…niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
(estänee pelastumisen?)
Apostolien teot 10: 43
..että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi…
(saattaa tarkoittaa, että pelastuu, eli pelkkä usko riittäisi ?)
Paavali galatal. 5: 21
..(ensin luettelo ”lihan teoista”)..että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
(luettelo ei anna paljon mahdollisuuksia, ihme, jos joku ei ole johonkin niistä syyllistynyt. Mutta mitä tuo lause sitten tarkoittaa, loppujen lopuksi?)
Paavali efesol. 2: 8
..te olette pelastetut uskon kautta, ….ette tekojen kautta…
(jos vertaa edelliseen, teot eivät sitten kuitenkaan merkitse mitään (hyvät eikä pahat), pelkkä usko vaan ? Olen tässä ajatellut, että teko on myös pahan teon tekemättä jättäminen.)
Johanneks. 3: 5, 7
..jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
..teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
(mitä tarkoittaa ”vedestä ja Hengestä”, joka tapauksessa uudestisyntyminen tullee ylhäältä?)
Johanneks. 3: 15, 18
..että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä (tässä pelkkä usko riittää).
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu..
(mitä tarkoittaa, ”joka ei usko, se on jo tuomittu”? Suurella osalla uskovaisista on aluksi ollut tilanne jolloin ei uskonut, kunnes alkoi uskomaan. Siis hänet tuomittiin kuitenkin jo silloin, kun hän ei uskonut?)
Johanneks. 5: 24
..joka … uskoo häneen…sillä on iankaikkinen elämä…
(tässä pelkkä usko riittää)
Johanneks. 5: 29
..jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
(tässä taas teot ratkaisevat)
Paavalin 1. korintt. 7: 14
..sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo joka ei usko on pyhitetty miehensä…kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
(tässä pelastuu koko perhe, kunhan jompikumpi vanhemmista uskoo.)
Paavalin 2 korintt. 5. luku jae 10
Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa. (tässä tuomitaan tekojen mukaan)
Apostolien teot 16: 31
..Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi.
(sama kuin edellisessä)
Matteuks. 18: 3
..ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
(tässä ehtona on tulla lasten kaltaiseksi, mitä sitten tarkoittaakaan?)
Matteuks. 19: 16..29
..mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän? Niin hän (Jeesus) sanoi hänelle:….jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Jne.
(tässä ehtona on 10 käskyn pitäminen. Jatkossa Jeesus ehdottaa luopumista kaikesta mitä kysyjä omistaa ja ”helpompi on kamelin päästä neulansilmän…” ja vielä ”jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista …on perivä iankaikkisen elämän”)
Johanneksen 1. kirje 2: 15, 16
Älkää rakastako maailmaa….Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä. (ei pelastusta?)
Jaakobin kirje 2: 14, 17
…jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. (Usko ei pelasta, tekoja pitää olla)
Jaak. 2:26:
"Sillä niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (tässä usko ei riitä, tekoja pitää olla)
Matteus 12: 31, 32
..mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
..jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta…
(eli usko tai mikään ei enää pelasta. Lienee muitakin ”kuolemansyntejä”, joita ei saa anteeksi?)
Mal. 4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
(pahantekijät eivät pelastu, pelkääminen pelastaa ?)
Ilm. 20:12-15
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." - (tekojen mukaan tuomitaan)
Ilm 21:8
”Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle." (tässäpä melkoinen luettelo. Näille ei luvata pelastusta ollenkaan)
Johanneks. 6:54
Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. (tässä ei puhuta uskosta, vaan pitää tehdä rituaaleja)
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (tässä uskomatonta EI tuomita)
Vuorisaarna: Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (Siinäpä velvollisuus.)
Paavali roomalaisille 10: 13
Sillä jokainen joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.
(vrt. seuraava)
Matteus 7: 21
Ei jokainen, joka sanoo minulle ”Herra, Herra!”, pääse taivasten valtakuntaan.
(onko ristiriita edellisen kanssa?)
Johannes 6: 44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, … häntä vedä…
(itse ei voi pelastua, Isä valitsee?)
Johannes 6: 47
...joka uskoo, hänellä on iankaikkinen elämä.
(pelkkä usko riittää)
Matteus 5, 6 ja 7
Vuorisaarnassa on monenlaista; autuaaksi tulemisesta (mitä liekin), vanhurskaudesta (mitä liekin), veljeensä vihastumisesta tai hulluksi sanomisesta (ansaitsevat helvetin tulen), jotka viitannevat pelastumisasiaan (??).
Matteus 12: 36, 37
..jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.
(miten tämä pitäisi tulkita?)
Paavali, 1. Timoteuks. 5: 8
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan…niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
(estänee pelastumisen?)
Apostolien teot 10: 43
..että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi…
(saattaa tarkoittaa, että pelastuu, eli pelkkä usko riittäisi ?)
Paavali galatal. 5: 21
..(ensin luettelo ”lihan teoista”)..että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
(luettelo ei anna paljon mahdollisuuksia, ihme, jos joku ei ole johonkin niistä syyllistynyt. Mutta mitä tuo lause sitten tarkoittaa, loppujen lopuksi?)
Paavali efesol. 2: 8
..te olette pelastetut uskon kautta, ….ette tekojen kautta…
(jos vertaa edelliseen, teot eivät sitten kuitenkaan merkitse mitään (hyvät eikä pahat), pelkkä usko vaan ? Olen tässä ajatellut, että teko on myös pahan teon tekemättä jättäminen.)
Johanneks. 3: 5, 7
..jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
..teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
(mitä tarkoittaa ”vedestä ja Hengestä”, joka tapauksessa uudestisyntyminen tullee ylhäältä?)
Johanneks. 3: 15, 18
..että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä (tässä pelkkä usko riittää).
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu..
(mitä tarkoittaa, ”joka ei usko, se on jo tuomittu”? Suurella osalla uskovaisista on aluksi ollut tilanne jolloin ei uskonut, kunnes alkoi uskomaan. Siis hänet tuomittiin kuitenkin jo silloin, kun hän ei uskonut?)
Johanneks. 5: 24
..joka … uskoo häneen…sillä on iankaikkinen elämä…
(tässä pelkkä usko riittää)
Johanneks. 5: 29
..jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
(tässä taas teot ratkaisevat)
Paavalin 1. korintt. 7: 14
..sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo joka ei usko on pyhitetty miehensä…kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
(tässä pelastuu koko perhe, kunhan jompikumpi vanhemmista uskoo.)
Paavalin 2 korintt. 5. luku jae 10
Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa. (tässä tuomitaan tekojen mukaan)
Apostolien teot 16: 31
..Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi.
(sama kuin edellisessä)
Matteuks. 18: 3
..ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
(tässä ehtona on tulla lasten kaltaiseksi, mitä sitten tarkoittaakaan?)
Matteuks. 19: 16..29
..mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän? Niin hän (Jeesus) sanoi hänelle:….jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Jne.
(tässä ehtona on 10 käskyn pitäminen. Jatkossa Jeesus ehdottaa luopumista kaikesta mitä kysyjä omistaa ja ”helpompi on kamelin päästä neulansilmän…” ja vielä ”jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista …on perivä iankaikkisen elämän”)
Johanneksen 1. kirje 2: 15, 16
Älkää rakastako maailmaa….Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä. (ei pelastusta?)
Jaakobin kirje 2: 14, 17
…jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. (Usko ei pelasta, tekoja pitää olla)
Jaak. 2:26:
"Sillä niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (tässä usko ei riitä, tekoja pitää olla)
Matteus 12: 31, 32
..mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
..jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta…
(eli usko tai mikään ei enää pelasta. Lienee muitakin ”kuolemansyntejä”, joita ei saa anteeksi?)
Mal. 4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
(pahantekijät eivät pelastu, pelkääminen pelastaa ?)
Ilm. 20:12-15
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." - (tekojen mukaan tuomitaan)
Ilm 21:8
”Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle." (tässäpä melkoinen luettelo. Näille ei luvata pelastusta ollenkaan)
Johanneks. 6:54
Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. (tässä ei puhuta uskosta, vaan pitää tehdä rituaaleja)
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (tässä uskomatonta EI tuomita)
Vastaukset 14
Vanhimmat
jos sillä tarkoitetaan sitä iankaikkista elämää mistä Raamattu puhuu on elämä Jumalan tahdossa.
Mikä se Jumalan tahto on?
Jos et osaa yksiselitteisesti määritellä, et tiedä omasta pelastumisestasi.
Iankaikkinen elämä on elämää ilman syntiä ja vajavaisuutta se tulee mahdolliseksi vain siten..
Se johtuu siitä että synti tuhoaa elämää - koska synti on pohimmiltaan juuri elämän tuhoamista, tekemistä itse elämää vastaan (ruumiillisesti ja henkisesti) ja siten luonnollisesti myös elämän Luojaa vastaan ..
Ehkä sinäkin myönnät sen, että "ei mikään mikä on jollain tavoin vajavaista voi olla ikuista" ..
Tiedoksi sekin: Raamattu sanoo että Jeesus oli synnitön ... :)
Siis eikö nuo Raamatun kohdat pidä ollenkaan paikkaansa?
Sinä määrittelet tosta vaan uuden, yhden ainoan kriteerin.
Huh!!!
Raamattua yhtenä kokonaisuutena tulee tuohon tulokseen (minä ainakin) .
Tuo vain osoittaa, että ihmisen on aika mahdotonta omin keinoin päästä taivaaseen. Teki sitä tai tätä asian hyväksi.
Vain Jumala voi antaa sen oikean uskon ja Hengen lahjaksi pelkästä armostaan. Jumala voi tehdä luomilleen ihmisille ihan mitä tahtoo. Toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään. Ja siihen on tyytyminen.
Room. 9:18
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo."
Olen samaa mieltä kanssasi. Mahdoton ainakin Raamatun perusteella tietää, miten...
Eli johtopäätös on, että kristinuskon opetukset, lähetystyö jne ovat hölynpölyä.
Toki varmaan muutkin uskonnot, mutta ei me nyt niihin...
Ehdotan, että perehdyt kaikkiin nykyuskontoihin, niiden historiaan. Myös vanhat, eri kansojen eepokset sisältävät mielenkiintoista tietoa. Minä olen oppinut ymmärtämään myös Raamattua paremmin kuin silloin, kun etsin totuutta pelkästään Kristinuskosta.
Jos haet vastauksia vain yhdestä lähteestä, saat vain yhdenlaisen vastauksen, jonka sanotaan olevan totuus. Sitten kun joku esittää sinulle piin (3,1415.......) päättyvän, täydellisen lukuarvon desimaalilukuna, voit uskoa,että tuo nero tietää totuuden. ;)
En perehdy!
Olen ottanut vain kristinuskon hampaisiini, koska sitä täällä tyrkytetään.
En hae mitään vastauksia (mistä niin päättelitkin).
Raamatun ja Kristinuskon mukaan pelastutaan uskomalla Jeesukseen.Ei omilla teoilla tai pyrkimyksillä.
Sinulla on tässä paljon kohtia,joita olet pohtinut..kehottaisin sinua lainamaan kirjastosta jotakin hyviä Raamatun selitysteoksia,joissa nämäkin kohdat on selitetty..voisin suositella esim.Jukka Norvannon,Bo Giertzin sekä Novum-sarjoja.
Raamattu myös sanoo että Raamatun tekstit avautuvat täysin Pyhän Hengen avaamina.
Siunausta ja antoisia Raamatun tutkimis hetkiä..:)
mutta eikö silloin ole sama kuin lukee vain oman puolueen lehtiä, jos verrataan asiaa politiikan tutkimiseen?
Minä en lainaa mitään. Etkö nyt huomaa, että MINÄ olen jo perehtynyt. Oletko sinä?
Siis että Jumala ei osaa kirjoittaa ymmärrettävää tekstiä, vaan jonkun Giertzin pitää selitellä Hänen sanojaan.
Voi teitä...!!!
Toki huomaan että olet perehtynyt.Huomaan myös että esität perehtymisestä huolimatta kysymyksiä ja lisäksi huomaan että tulkintasi ovat vääriä,varmaan siitä johtuu kyselysikin.
Raamattu ilmoittaa itse omilla sivuillaan että Raamatun tekstit eivät aukea kunnolla kuin Pyhän Hengen ohjauksessa.Ja Pyhä Henki annetaan,edelleen Raamatun mukaan,uskovalle joka uskoo Jeesukseen Kristukseen.
Ja itse perehdyn joka päivä Raamatun teksteihin,niistä avautuu aina uutta :)
Aivan,ihan hyvä pointti.Esitinkin mistä saa Kristinuskon mukaista selitystä.
Jehovilla ja Mormoneilla on tietenkin omansa ja heiltä saa tietoa sitten heidän opeistaan.