äidin "lapsivesi" hörhöille

Palstalle on pesiytynyt joukko funtamentalistisia hörhöjä, jotka puhuvat jatkuvasti että Jeesus puhui Nikodemukselle äidin lapsivedestä puhuessaan uudestisyntymisestä "vedestä ja Hengestä.

Vesi (water,hydor), josta Jeesus puhui Nikodemukselle, kyse on tavallisesta puhtaasta pelkästä vedestä H20.(water)

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.

Kasteessa Jumala käyttää puhdasta vettä. Clean Water. Ei mitään äidin kudosnesteitä.

25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

25 Then will I sprinkle clean water upon you, and ye shall be clean: from all your filthiness, and from all your idols, will I cleanse you.

Thayer's Greek Lexicon

Sana
   

Translitteroitu
   

Strongin koodi

υδωρ
   

hudor hoo'-dore genitive case υδατος hudatos hoo'-dat-os, etc.
   

5204

Sanan tausta
   

Sanaluokka

from the base of 5205
   

subst. (neut.)

Lukumäärä
   

King James käännökset sanasta

79
   

AV-water 79

Merkitys

1) water

1a) of water in rivers, in fountains, in pools

1b) of the water of the deluge

1c) of water in any of the earth's repositories

1d) of water as the primary element, out of and through which the world that was before the deluge, arose and was compacted

1e) of the waves of the sea

1f) fig. used of many peoples
28446
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Juutalaisilla oli tapana puhua asioista ns. parallellismi-rakennetta käyttäen. (Lähde: Iso Raamatun Sanakirja, 1975, osa III palsta 7298.) Siinä toistetaan sama asia eri muodossa ja eri sanoilla samassa tai peräkkäisissä jakeissa. Tällainen parallellismi esiintyy mm. Jesajan kirjassa.

Jesaja:
44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,

Vesien vuodattaminen on tässä kohdassa sama asia kuin "Hengen vuodattaminen". Janoavainen on sama kuin "sinun siemenesi". Virrat on sama kuin "siunaukseni". Kuiva maa on sama kuin "sinun vesasi".

* vedet=Henkeni
* janoavaisen=sinun siemenesi
* virrat=siunaukseni
* kuiva maa=sinun vesasi

Jumala ilmoittaa tällä tavalla kahden samaa tarkoittavan ilmaisun kautta sen, miten hän vuodattaa Hengen siunauksen sateet Jumalan kansan päälle. Tämä lupaus alkoi täyttyä ensimmäisenä helluntaina, kun uusi liitto sai alkunsa apostolien täyttyessä Pyhällä Hengellä ja tulella sekä tullessa kastetuiksi Kristukseen Pyhässä Hengessä eli uuden liiton seurakuntaan Kristuksen ensihedelmänä. (Apt 2:1-11; Jaak 1:18.)

Kun luet Johanneksen evankeliumista jakeet viisi ja kuusi peräkkäin, niin saatat ymmärtää samankaltaisen kaksoisrakenteen, mitä Jesaja käyttää.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh 3:5,6)

Vedestä syntyminen on tässä samaa tarkoittava kuin lihasta syntyminen. Se kuvaa siis lapsen luonnollista syntymistä äitinsä kohdusta. Hengestä syntyminen ilmaistaan molemmissa jakeissa samalla tavalla.

* synny vedestä=lihasta syntynyt on liha
* Hengestä=Hengestä syntynyt on henki

Lapsi on äitinsä kohdussa lapsiveden ympäröimä, mikä vesi purkautuu sitten ulos kohdusta lapsen syntyessä ja jo sitä ennen. Jeesus kertoo tällä tavalla, ettei ihmiselle riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn se, että hän syntyy ihmiseksi juutalaiseen sukuun vaan sen lisäksi pitää syntyä uudesti ylhäältä. Näin Raamatun sana avautuu hengellemme ja tuo ymmärryksen tähän kiistanalaiseen kysymykseen.

Vedestä syntyminen tarkoittaa lapsen syntymistä ihmiseksi äidin kohdusta. Ihminen on liha, mikä tarkoittaa sitä, että ihminen on tehty maasta ja meillä on maallinen ruumis. (1Moos 2:7; 3:19; 6:3; 1Kor 15:39-53.) Jotta ihminen voisi syntyä myöhemmin Hengestä ja saada taivaallisen hengellisen ruumiin, pitää hänen syntyä uudesti ylhäältä. Lihasta eli vedestä syntyminen tarvitaan, jotta ihminen on olemassa, mutta vain Hengestä syntyminen takaa pääsyn taivasten valtakuntaan Isän luokse.

Kun lapsi syntyy äitinsä kohdusta, niin hän on lihaa ja verta niin kuin Jeesuskin oli lihaa ja verta. (Hebr 2:14.) Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jeesus syntyi ihmiseksi ja samoin vauva syntyy ihmiseksi. Jeesuksen sanat "Mikä lihasta on syntynyt, on liha," eivät ole viittausta vauvan hengelliseen tilaan. Ne kertovat vain sen, että vauva on ihminen niin kuin hänen äitinsä ja isänsä. Jos ihmiseksi syntyminen olisi peruste kadotukseen joutumiselle, niin silloin myös Jeesus olisi joutunut kadotukseen ihmisyytensä vuoksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, koska ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä eikä johda automaattisesti kadotukseen.

Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan, "ettei liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa?" (1Kor 15:50.) Hän tarkoitti sillä sitä, ettei tämä kuolevainen ruumis ole se, mikä on meidän taivaallinen ja hengellinen ylösnousemusruumiimme. Tämän sairaan ja kuolevaisen ruumiin pitää muuttua ja pukeutua kuolemattomaan, jotta me voisimme elää ikuisesti. Paavalin sanoilla ei ole tässä kohden hengellistä vertauskuvallista merkitystä, missä hän puhuisi ihmisen synnillisyydestä tai rajoittaisi esimerkiksi vauvojen mahdollisuutta pelastua.

Myös vauvat voivat syntyä uudesti Hengestä kuolleiden ylösnousemuksessa, mutta heidän ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä vauvana. (Matt 19:28.) Vauvoja ei ole oikeamielistä pitää vastuussa siitä, millaisia he ovat ja mitä he tekevät äitinsä kohdussa sekä sylilapsena ollessaan. Vastuu teoista ja elämästä Jumalan edessä tulee vasta sitten, kun lapsi ymmärtää, mikä on hyvää ja pahaa, niin että valitsee pahan. Samalla tavalla lankesi myös Adam. Hän tiesi, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua, mutta valitsi väärin. (1Moos 2:15-17.) Vastuu teoista tulee siten vasta sen jälkeen, kun ihminen on tietoinen siitä, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä.

Äänestä
  • Hesekielin kirjasta löytyy käsitepari vesi ja henki Jumalan puhdistavan ja pyhittävän työn yhteydessä:

    "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen (Hes 36:25-26)."

    Vesi on hyvin luonnollinen ja yleismaailmallinen symboli puhtaudesta ja puhdistamisesta. Koska Nikodemus oli juutalainen rabbi, hänen luonnollisesti tuli tuntea tämä ennustus. Todennäköisesti Jeesus ikään kuin väänsi rautalangasta Nikodemukselle esimerkin siitä, mistä uudestisyntymisessä oli kyse, Jeesus jopa nuhteli Nikodemusta:

    "Sinä olet Israelin opettaja (rabbi) etkä tätä tiedä!"

    Mainitsemalla vedestä ja Hengestä syntymisen Jeesus antoi viitteen Hesekielin "lanseeraamaan" käsitykseen Jumalan tekemästä uudestisynnyttävästä työstä. "Targum Yalkut" viittaa kyseisten jakeiden liittyvän messiaan tuloon, eli tämä traditio huomioon ottaen voidaan Jeesuksen katsoa mahdollisesti viitanneen omaan messiaanisuuteensa hänen käyttäessään termiä "vedestä ja hengestä".


    Lisäksi on huomattava, että Johannes käyttää vettä symbolina Hengestä muualla (Joh 7:37-39) ja myös neljännen luvun kuvaamassa kohtauksessa samarialaisen naisen kanssa Jeesus antaa vedelle hengellisen merkityksen, joka ei varmastikaan liity kasteeseen. Johanneksen tyyliin kuuluu käyttää tiettyjä sanoja kahdessa merkityksessä.


    On siis merkittävää, että tämän jakeen jälkeen Jeesus puhuu ainoastaan Hengestä syntymisestä ja luvun seuraavassa osassa hän puhuu uskosta (ei kasteesta) uudestisyntymisen välittävänä instrumenttina.

    1. Uudestisyntyminen on välttämätöntä Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.

    2. Joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä (jae 16) eli pääsy valtakuntaan.

    3. Uudestisyntyminen tapahtuu siis uskon kautta

    Äänestä

  • Jumala käyttää puhdistamistoimissa, pesoissa ja kasteissa Jumalan sanaan liittyvää vettä. Ei mitään äidin kudosnesteitä.

    4. Moos. 8:7
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.

    Samoin Jeesus kastettiin Jordanin virrassa. Ei missään lapsivedessä.

    Nämäkin 12 miestä syntyivät kasteessa vedestä ja Hengestä. Ei missään äidin kohdussa.

    1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    Äänestä

  • water. kirjoitti:

    Jumala käyttää puhdistamistoimissa, pesoissa ja kasteissa Jumalan sanaan liittyvää vettä. Ei mitään äidin kudosnesteitä.

    4. Moos. 8:7
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.

    Samoin Jeesus kastettiin Jordanin virrassa. Ei missään lapsivedessä.

    Nämäkin 12 miestä syntyivät kasteessa vedestä ja Hengestä. Ei missään äidin kohdussa.

    1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    Sanot: "Jumala käyttää puhdistamistoimissa, pesoissa ja kasteissa Jumalan sanaan liittyvää vettä. Ei mitään äidin kudosnesteitä. "

    V: Missään Raamatun kohdassa ei edelleenkään väitetä, että Jumalan sana ikäänkuin maagisesti yhdistyisi kasteeseen ja veteen. Sellainen on lisäksi niin harhaoppia, kuin Panteismiakin. Jumala ei tarvitse mitään rituaaleja synnyttääkseen ihmisiä uudesti, vaan siihen kelpaa ihan pelkästään Jumalamme Sana ... ja mitä kasteeseen tulee, niin kaste nimenomaan on seurausta uskoontulosta, ei suinkaan toisinpäin. Kaste on siis Jumalan vaikuttama uskon teko; kuuliaisuuden askel niin sanotusti.

    ==================================================

    Sanot: "Nämäkin 12 miestä syntyivät kasteessa vedestä ja Hengestä. Ei missään äidin kohdussa."

    V: Itseasiassa tuo lainaamasi Raamatun jakeet ovat juuri hyvä esimerkki siitä, ETTEI kasteessa saada Pyhää Henkeä. Kuten edellisessä "harhassasi" osoitin, vesi mitä ilmeisemmin on kyseisessä kohdassa synonyyminen ilmaus Hengestä, eikä suinkaan viittaus kasteeseen.

    ... ja edelleen Korneliuksen ja hänen ystäviensä kääntyminen paljastaa meille sen, että Hengestä synnytään ennen kuin uskovaisia kastetaan vedellä. (Apt 10:43-48.) Sen todistaa myös käytännön elämä lähetyskentällä kotimaassa ja ulkomailla. Sanan vastaanottavat ihmiset syntyvät uudesti ylhäältä ja saavat Pyhän Hengen ENNEN KUIN heidät kastetaan vedessä.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Hesekielin kirjasta löytyy käsitepari vesi ja henki Jumalan puhdistavan ja pyhittävän työn yhteydessä:

    "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen (Hes 36:25-26)."

    Vesi on hyvin luonnollinen ja yleismaailmallinen symboli puhtaudesta ja puhdistamisesta. Koska Nikodemus oli juutalainen rabbi, hänen luonnollisesti tuli tuntea tämä ennustus. Todennäköisesti Jeesus ikään kuin väänsi rautalangasta Nikodemukselle esimerkin siitä, mistä uudestisyntymisessä oli kyse, Jeesus jopa nuhteli Nikodemusta:

    "Sinä olet Israelin opettaja (rabbi) etkä tätä tiedä!"

    Mainitsemalla vedestä ja Hengestä syntymisen Jeesus antoi viitteen Hesekielin "lanseeraamaan" käsitykseen Jumalan tekemästä uudestisynnyttävästä työstä. "Targum Yalkut" viittaa kyseisten jakeiden liittyvän messiaan tuloon, eli tämä traditio huomioon ottaen voidaan Jeesuksen katsoa mahdollisesti viitanneen omaan messiaanisuuteensa hänen käyttäessään termiä "vedestä ja hengestä".


    Lisäksi on huomattava, että Johannes käyttää vettä symbolina Hengestä muualla (Joh 7:37-39) ja myös neljännen luvun kuvaamassa kohtauksessa samarialaisen naisen kanssa Jeesus antaa vedelle hengellisen merkityksen, joka ei varmastikaan liity kasteeseen. Johanneksen tyyliin kuuluu käyttää tiettyjä sanoja kahdessa merkityksessä.


    On siis merkittävää, että tämän jakeen jälkeen Jeesus puhuu ainoastaan Hengestä syntymisestä ja luvun seuraavassa osassa hän puhuu uskosta (ei kasteesta) uudestisyntymisen välittävänä instrumenttina.

    1. Uudestisyntyminen on välttämätöntä Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.

    2. Joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä (jae 16) eli pääsy valtakuntaan.

    3. Uudestisyntyminen tapahtuu siis uskon kautta

    Raamatun periaate on se, että sanat ovat niiden alkuperäisessä merkityksessä, jos puhuja ja kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Nikodemukselle puhuessaan Jeesus ei sano, että kyse olisi vertauksesta, vaan Jeesus puhui maallisesta vedestä (water) ja Hengestä syntymisestä. Sehän ei tarkoita mitään muuta kuin kastetta. Jonka Nikodemus tulisi saamaan Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Nikodemushan usko jo Jeesukseen, mikä selviää kappaleen alusta.(Joh.3)

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

    Joh. 3:12    
    Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

    Äänestä

  • periaate kirjoitti:

    Raamatun periaate on se, että sanat ovat niiden alkuperäisessä merkityksessä, jos puhuja ja kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Nikodemukselle puhuessaan Jeesus ei sano, että kyse olisi vertauksesta, vaan Jeesus puhui maallisesta vedestä (water) ja Hengestä syntymisestä. Sehän ei tarkoita mitään muuta kuin kastetta. Jonka Nikodemus tulisi saamaan Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Nikodemushan usko jo Jeesukseen, mikä selviää kappaleen alusta.(Joh.3)

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

    Joh. 3:12    
    Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

    Edelleen Juutalaisilla oli tapana puhua asioista ns. parallellismi-rakennetta käyttäen. (Lähde: Iso Raamatun Sanakirja, 1975, osa III palsta 7298.) Siinä toistetaan sama asia eri muodossa ja eri sanoilla samassa tai peräkkäisissä jakeissa. Tällainen parallellismi esiintyy mm. Jesajan kirjassa.

    Jesaja:
    44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,

    Vesien vuodattaminen on tässä kohdassa sama asia kuin "Hengen vuodattaminen". Janoavainen on sama kuin "sinun siemenesi". Virrat on sama kuin "siunaukseni". Kuiva maa on sama kuin "sinun vesasi".

    * vedet=Henkeni
    * janoavaisen=sinun siemenesi
    * virrat=siunaukseni
    * kuiva maa=sinun vesasi

    Jumala ilmoittaa tällä tavalla kahden samaa tarkoittavan ilmaisun kautta sen, miten hän vuodattaa Hengen siunauksen sateet Jumalan kansan päälle. Tämä lupaus alkoi täyttyä ensimmäisenä helluntaina, kun uusi liitto sai alkunsa apostolien täyttyessä Pyhällä Hengellä ja tulella sekä tullessa kastetuiksi Kristukseen Pyhässä Hengessä eli uuden liiton seurakuntaan Kristuksen ensihedelmänä. (Apt 2:1-11; Jaak 1:18.)

    Kun luet Johanneksen evankeliumista jakeet viisi ja kuusi peräkkäin, niin saatat ymmärtää samankaltaisen kaksoisrakenteen, mitä Jesaja käyttää.

    "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh 3:5,6)

    Vedestä syntyminen on tässä samaa tarkoittava kuin lihasta syntyminen. Se kuvaa siis lapsen luonnollista syntymistä äitinsä kohdusta. Hengestä syntyminen ilmaistaan molemmissa jakeissa samalla tavalla.

    * synny vedestä=lihasta syntynyt on liha
    * Hengestä=Hengestä syntynyt on henki

    Lapsi on äitinsä kohdussa lapsiveden ympäröimä, mikä vesi purkautuu sitten ulos kohdusta lapsen syntyessä ja jo sitä ennen. Jeesus kertoo tällä tavalla, ettei ihmiselle riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn se, että hän syntyy ihmiseksi juutalaiseen sukuun vaan sen lisäksi pitää syntyä uudesti ylhäältä. Näin Raamatun sana avautuu hengellemme ja tuo ymmärryksen tähän kiistanalaiseen kysymykseen.

    Vedestä syntyminen tarkoittaa lapsen syntymistä ihmiseksi äidin kohdusta. Ihminen on liha, mikä tarkoittaa sitä, että ihminen on tehty maasta ja meillä on maallinen ruumis. (1Moos 2:7; 3:19; 6:3; 1Kor 15:39-53.) Jotta ihminen voisi syntyä myöhemmin Hengestä ja saada taivaallisen hengellisen ruumiin, pitää hänen syntyä uudesti ylhäältä. Lihasta eli vedestä syntyminen tarvitaan, jotta ihminen on olemassa, mutta vain Hengestä syntyminen takaa pääsyn taivasten valtakuntaan Isän luokse.

    Kun lapsi syntyy äitinsä kohdusta, niin hän on lihaa ja verta niin kuin Jeesuskin oli lihaa ja verta. (Hebr 2:14.) Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jeesus syntyi ihmiseksi ja samoin vauva syntyy ihmiseksi. Jeesuksen sanat "Mikä lihasta on syntynyt, on liha," eivät ole viittausta vauvan hengelliseen tilaan. Ne kertovat vain sen, että vauva on ihminen niin kuin hänen äitinsä ja isänsä. Jos ihmiseksi syntyminen olisi peruste kadotukseen joutumiselle, niin silloin myös Jeesus olisi joutunut kadotukseen ihmisyytensä vuoksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, koska ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä eikä johda automaattisesti kadotukseen.

    Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan, "ettei liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa?" (1Kor 15:50.) Hän tarkoitti sillä sitä, ettei tämä kuolevainen ruumis ole se, mikä on meidän taivaallinen ja hengellinen ylösnousemusruumiimme. Tämän sairaan ja kuolevaisen ruumiin pitää muuttua ja pukeutua kuolemattomaan, jotta me voisimme elää ikuisesti. Paavalin sanoilla ei ole tässä kohden hengellistä vertauskuvallista merkitystä, missä hän puhuisi ihmisen synnillisyydestä tai rajoittaisi esimerkiksi vauvojen mahdollisuutta pelastua.

    Myös vauvat voivat syntyä uudesti Hengestä kuolleiden ylösnousemuksessa, mutta heidän ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä vauvana. (Matt 19:28.) Vauvoja ei ole oikeamielistä pitää vastuussa siitä, millaisia he ovat ja mitä he tekevät äitinsä kohdussa sekä sylilapsena ollessaan. Vastuu teoista ja elämästä Jumalan edessä tulee vasta sitten, kun lapsi ymmärtää, mikä on hyvää ja pahaa, niin että valitsee pahan. Samalla tavalla lankesi myös Adam. Hän tiesi, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua, mutta valitsi väärin. (1Moos 2:15-17.) Vastuu teoista tulee siten vasta sen jälkeen, kun ihminen on tietoinen siitä, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jumala käyttää puhdistamistoimissa, pesoissa ja kasteissa Jumalan sanaan liittyvää vettä. Ei mitään äidin kudosnesteitä. "

    V: Missään Raamatun kohdassa ei edelleenkään väitetä, että Jumalan sana ikäänkuin maagisesti yhdistyisi kasteeseen ja veteen. Sellainen on lisäksi niin harhaoppia, kuin Panteismiakin. Jumala ei tarvitse mitään rituaaleja synnyttääkseen ihmisiä uudesti, vaan siihen kelpaa ihan pelkästään Jumalamme Sana ... ja mitä kasteeseen tulee, niin kaste nimenomaan on seurausta uskoontulosta, ei suinkaan toisinpäin. Kaste on siis Jumalan vaikuttama uskon teko; kuuliaisuuden askel niin sanotusti.

    ==================================================

    Sanot: "Nämäkin 12 miestä syntyivät kasteessa vedestä ja Hengestä. Ei missään äidin kohdussa."

    V: Itseasiassa tuo lainaamasi Raamatun jakeet ovat juuri hyvä esimerkki siitä, ETTEI kasteessa saada Pyhää Henkeä. Kuten edellisessä "harhassasi" osoitin, vesi mitä ilmeisemmin on kyseisessä kohdassa synonyyminen ilmaus Hengestä, eikä suinkaan viittaus kasteeseen.

    ... ja edelleen Korneliuksen ja hänen ystäviensä kääntyminen paljastaa meille sen, että Hengestä synnytään ennen kuin uskovaisia kastetaan vedellä. (Apt 10:43-48.) Sen todistaa myös käytännön elämä lähetyskentällä kotimaassa ja ulkomailla. Sanan vastaanottavat ihmiset syntyvät uudesti ylhäältä ja saavat Pyhän Hengen ENNEN KUIN heidät kastetaan vedessä.

    Kyllä Nikodemus uskoi Jeesukseen, mutta ei ollut vielä uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Koska kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina.

    Äänestä

  • periaate kirjoitti:

    Raamatun periaate on se, että sanat ovat niiden alkuperäisessä merkityksessä, jos puhuja ja kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Nikodemukselle puhuessaan Jeesus ei sano, että kyse olisi vertauksesta, vaan Jeesus puhui maallisesta vedestä (water) ja Hengestä syntymisestä. Sehän ei tarkoita mitään muuta kuin kastetta. Jonka Nikodemus tulisi saamaan Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Nikodemushan usko jo Jeesukseen, mikä selviää kappaleen alusta.(Joh.3)

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

    Joh. 3:12    
    Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

    Sanot: "Raamatun periaate on se, että sanat ovat niiden alkuperäisessä merkityksessä, jos puhuja ja kirjoittaja ei muuta mainitse. "

    V: Sitten tiedät varmaan myös tämän Jeesuksen mainitseman kohdan:

    "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin." [Matt. 5:29]

    ... joten oletko jo repinyt oikean silmäsi? ;)

    Äänestä

  • vedestä ja Hengestä kirjoitti:

    Kyllä Nikodemus uskoi Jeesukseen, mutta ei ollut vielä uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Koska kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina.

    Sanot: "Kyllä Nikodemus uskoi Jeesukseen, mutta ei ollut vielä uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä."

    V: Edelleen tuolla lauseella ei ollut mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    ====================================================

    Sanot: "Koska kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina."

    V: Edelleen vesikaste ja kaste Jeesukseen Kristukseen: Pyhän Hengen kaste ovat täysin eri asioita. Ihminen ei uudestisynny vesikasteessa; Usko puolestaan on edellytys uudestisyntymiselle.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Raamatun periaate on se, että sanat ovat niiden alkuperäisessä merkityksessä, jos puhuja ja kirjoittaja ei muuta mainitse. "

    V: Sitten tiedät varmaan myös tämän Jeesuksen mainitseman kohdan:

    "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin." [Matt. 5:29]

    ... joten oletko jo repinyt oikean silmäsi? ;)

    Jumalasta syntyneen ei tarvitse enää repiä jäseniään.

    1. Joh. 5:18
    Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Kyllä Nikodemus uskoi Jeesukseen, mutta ei ollut vielä uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä."

    V: Edelleen tuolla lauseella ei ollut mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    ====================================================

    Sanot: "Koska kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina."

    V: Edelleen vesikaste ja kaste Jeesukseen Kristukseen: Pyhän Hengen kaste ovat täysin eri asioita. Ihminen ei uudestisynny vesikasteessa; Usko puolestaan on edellytys uudestisyntymiselle.

    Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Äänestä

  • koska kirjoitti:

    Jumalasta syntyneen ei tarvitse enää repiä jäseniään.

    1. Joh. 5:18
    Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

    1. Joh. 1:10
       
    Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    Äänestä

  • liitto; kirjoitti:

    Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Sanot: "Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki. "

    V: Edelleen Uuden Liiton kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen, eli Pyhän Hengen kaste ... ja sillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta hänen jälkeensä tulisi Jeesus, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella niitä, jotka hänen omiaan ovat. Jeesus oli saanut Isältä sen lupauksen, että hän oli kastava opetuslapset Pyhällä Hengellä. Hän toisti tämän lupauksen apostoleille ennen kuin hänet otettiin ylös taivaaseen. (Apt 1:1-12.)

    ""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt 1:4,5.)

    Apostoleita ei ollut Luukkaan kertoman mukaan kastettu vielä Pyhällä Hengellä tässä vaiheessa, koska Jeesus käski opetuslasten jäädä odottamaan Pyhällä Hengellä kastetuksi tulemisen lupauksen täyttymistä Jerusalemiin. Sitä ennen ei ollut lupa lähteä julistamaan evankeliumia ja pidättämään sekä päästämään syntejä. (Luuk 24:47-49; Joh 20:23.)

    Huomaa, ettei Jeesus puhu tässä siitä, että vedellä kastaminen on sama asia kuin Hengellä kastaminen. Apostolit oli kastettu jo aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. (Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.) Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Raamatun avulla ei voida todistaa sitä, että vedellä kastaminen saisi aikaan syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen. Käytännön kokemukset todistavat saman asian. Syntisiä nuoria ja aikuisia ei saada syntymään uudeksi ylhäältä, kun heitä kastetaan vedellä. Jos he eivät usko Jeesukseen ja Jumalan sanaan ennen kastetta, niin heidän sydämensä asenne ei muutu kasteen jälkeenkään. He jatkavat elämäänsä synnissä, vaikka luulisivat syntyneensä uudesti vesikasteessa ja saaneensa synnit anteeksi, koska sellaista kirkossa opetetaan. Näin ollen usko kasteen välittämään armoon ei riitä tuomaan pelastusta vaan tarvitaan usko Jumalan Poikaan ja Jumalaan sekä Jumalan sanaan. Tämä puuttuu monilta kastetuilta, minkä vuoksi he eivät ole matkalla Isän luokse vaan ovat vielä synneissään ja matkalla kadotukseen.

    ==================================================

    Sanot: "1. Piet. 3:21 "

    V: Pietari sanoi opetuksensa olevan vertauskuva Nooan päivistä, jolloin valmistettiin arkkia. Niinpä tuota 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää tuntematta sen vertauskuvaa:

    Arkin rakentamista edelsi usko ja uskon kautta Nooan astui arkkiin, jonka jälkeen vesi tuli ja hukutti muun maailman, mutta Nooa pelastui uskon kautta ei veden kautta. Usko pelasti Nooan hukkumasta veteen ja vesi erotti Nooan ja muun maailman toisistaan. Mikä erottaa uskovan maailman hengestä?

    Pyhä Henki tekee sen erotuksen, joka saa aikaan erottautumisen tästä maailman hengestä.

    Pietari opetti myös, ettei vesikaste poista lihan saastaa? Mitenkä sellainen voi pelastaa tai tuoda syntien anteeksiantamuksen, joka ei poista lihan saastaa?

    Eli vesikaste ei pelasta eikä tuo syntien anteeksisaamista, koska se poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja tuo hyvän omantunnon pyytämisen seurauksena Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, jonka kautta Jumala Pyhän Henkensä kautta erottaa meidät maailman syntisestä hengestä.

    Tällä tavoin me pelastumme synnistä, mutta niin kuin Nooakin pelastui hukkumiskuolemalta (kadotus) uskon kautta, niin mekin pelastumme kadotukselta pelastuksen vastaanottamalla, jonka jälkeen Pyhä Henki pyhittää ja pelastaa meidät synniltä joka tuhoaa ja turmelee ihmistä.

    Eli vesikaste ei sittenkään pelasta, vaan uskoontulossa ihminen vastaanottaa pelastuksen ja ottaa sen jälkeen vesikasteen.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki. "

    V: Edelleen Uuden Liiton kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen, eli Pyhän Hengen kaste ... ja sillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta hänen jälkeensä tulisi Jeesus, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella niitä, jotka hänen omiaan ovat. Jeesus oli saanut Isältä sen lupauksen, että hän oli kastava opetuslapset Pyhällä Hengellä. Hän toisti tämän lupauksen apostoleille ennen kuin hänet otettiin ylös taivaaseen. (Apt 1:1-12.)

    ""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt 1:4,5.)

    Apostoleita ei ollut Luukkaan kertoman mukaan kastettu vielä Pyhällä Hengellä tässä vaiheessa, koska Jeesus käski opetuslasten jäädä odottamaan Pyhällä Hengellä kastetuksi tulemisen lupauksen täyttymistä Jerusalemiin. Sitä ennen ei ollut lupa lähteä julistamaan evankeliumia ja pidättämään sekä päästämään syntejä. (Luuk 24:47-49; Joh 20:23.)

    Huomaa, ettei Jeesus puhu tässä siitä, että vedellä kastaminen on sama asia kuin Hengellä kastaminen. Apostolit oli kastettu jo aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. (Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.) Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Raamatun avulla ei voida todistaa sitä, että vedellä kastaminen saisi aikaan syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen. Käytännön kokemukset todistavat saman asian. Syntisiä nuoria ja aikuisia ei saada syntymään uudeksi ylhäältä, kun heitä kastetaan vedellä. Jos he eivät usko Jeesukseen ja Jumalan sanaan ennen kastetta, niin heidän sydämensä asenne ei muutu kasteen jälkeenkään. He jatkavat elämäänsä synnissä, vaikka luulisivat syntyneensä uudesti vesikasteessa ja saaneensa synnit anteeksi, koska sellaista kirkossa opetetaan. Näin ollen usko kasteen välittämään armoon ei riitä tuomaan pelastusta vaan tarvitaan usko Jumalan Poikaan ja Jumalaan sekä Jumalan sanaan. Tämä puuttuu monilta kastetuilta, minkä vuoksi he eivät ole matkalla Isän luokse vaan ovat vielä synneissään ja matkalla kadotukseen.

    ==================================================

    Sanot: "1. Piet. 3:21 "

    V: Pietari sanoi opetuksensa olevan vertauskuva Nooan päivistä, jolloin valmistettiin arkkia. Niinpä tuota 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää tuntematta sen vertauskuvaa:

    Arkin rakentamista edelsi usko ja uskon kautta Nooan astui arkkiin, jonka jälkeen vesi tuli ja hukutti muun maailman, mutta Nooa pelastui uskon kautta ei veden kautta. Usko pelasti Nooan hukkumasta veteen ja vesi erotti Nooan ja muun maailman toisistaan. Mikä erottaa uskovan maailman hengestä?

    Pyhä Henki tekee sen erotuksen, joka saa aikaan erottautumisen tästä maailman hengestä.

    Pietari opetti myös, ettei vesikaste poista lihan saastaa? Mitenkä sellainen voi pelastaa tai tuoda syntien anteeksiantamuksen, joka ei poista lihan saastaa?

    Eli vesikaste ei pelasta eikä tuo syntien anteeksisaamista, koska se poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja tuo hyvän omantunnon pyytämisen seurauksena Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, jonka kautta Jumala Pyhän Henkensä kautta erottaa meidät maailman syntisestä hengestä.

    Tällä tavoin me pelastumme synnistä, mutta niin kuin Nooakin pelastui hukkumiskuolemalta (kadotus) uskon kautta, niin mekin pelastumme kadotukselta pelastuksen vastaanottamalla, jonka jälkeen Pyhä Henki pyhittää ja pelastaa meidät synniltä joka tuhoaa ja turmelee ihmistä.

    Eli vesikaste ei sittenkään pelasta, vaan uskoontulossa ihminen vastaanottaa pelastuksen ja ottaa sen jälkeen vesikasteen.

    Uudessa liitossa on yksi Jeesuksen asettama kaste, jossa samassa kasteessa on sekä vesi että Henki.

    "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhdessä."

    Varo irtohenkien voimavaikutuksia, joita saatetaan nimittää "henkikasteiksi".

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    1. Joh. 1:10
       
    Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    1. Joh. 1:10
    Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    Ps.51:7
    Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.

    Valit. 5:7
    Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

    Äidin solunesteet kohdussa eivät poista syntiä eivätkä vanhurskauta ketään.

    Job 15:14    
    Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    Äänestä

  • asian kirjoitti:

    1. Joh. 1:10
    Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    Ps.51:7
    Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.

    Valit. 5:7
    Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

    Äidin solunesteet kohdussa eivät poista syntiä eivätkä vanhurskauta ketään.

    Job 15:14    
    Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    ... vaan eipä niillä edelleenkään ole mitään tekemistä vauvojen kanssa, koska vauvat eivät kykene syntiä tekemään, edelleen.

    Synti voidaan määritellä kahdella eri tavalla, niin että koko synnin kirjo tulee näistä määritelmistä näkyviin.

    1. Synti on mielen alueen ja ajatusten kapinointia sekä vihollisuutta Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan.
    2. Synti on väärämielistä pahan tekemistä.

    Nämä määritelmät pitävät sisällään väärämieliset pahat himot ja pahat ajatukset, jotka ovat Raamatun ilmoituksen mukaan syntiä, sekä väärämieliset pahat sanat, teot ja laiminlyönnit. (2Moos 20:17; Room 7:7-14; Mar 7:20-23; Matt 12:33-37)

    Jotta ihminen voisi tehdä syntiä, täytyy hänen kyetä ajattelemaan selkeästi ja valita synnin tekeminen. Vauvat eivät kykene tekemään syntiä, koska heidän ymmärryksensä ei riitä siihen. Vauvat eivät pysty kapinoimaan mielessään Jumalan tahtoa vastaan ja tulemaan hänen vihollisikseen, koska heillä ei ole ymmärrystä ja älykästä järjen juoksua, mikä on edellytys synnin tekemiselle. Kun Aatami lankesi syntiin, tiesi hän tarkalleen sen, että oli tottelematon Jumalaa vastaan. Vauva ei tiedä sitä, että tekee pahaa, jos vaikka nipistää kipeästi jonkun poskea kädellään tai potkaisee hoitajaansa vaipan vaihdon yhteydessä. Vaistonvaraiset toiminnat ja viattomat kiinni tarraamiset eivät ole syntiä, kun vauvasta puhutaan.

    Vaikka vauva tai ymmärrystä vailla oleva pieni lapsi tekisi jotakin pahaa, ei se ole väärämielistä pahaa, koska lapsi ei ymmärrä sitä, mitä hän tekee. Lapsi ei ole vastuussa teostaan, jos polttaa esimerkiksi vahingossa talon tulitikkuleikeillään eikä ole tietoinen siitä, ettei niillä saa leikkiä. Leikki-ikäinen ei ole vielä turmeltunut mieleltään ja paatunut niin kuin varttuneempi lapsi. Paatuminen alkaa tietysti heti, kun lapsi oppii olemaan tottelematon vanhempiaan vastaan. Se luetaan silloin jo synniksi, mutta Jumala päättää sen, milloin lapsi joutuu tuomion alle pahuutensa vuoksi ja eroon Jumalan hänelle antamasta hengen elämästä. (Efe 4:17-19)

    Jesaja profetoi Jeesuksesta, että hän oppi erottamaan hyvän pahasta, kun varttui riittävän isoksi. (Jes 7:14-16) Jeesus valitsi aina hyvän, mutta muiden ihmisten kohdalla asia on valitettavasti toisin: me valitsemme pahan ja teemme tahallaan syntiä. Synti on siten valittu ja opittu teko, mistä voi tulla elämäntapa, jos synnille ja pahoille himoille annetaan periksi. Synti kietoo ihmisen vähän kerrassaan otteeseen ja tekee hänestä synnin orjan, vangin. Yksikään lapsi ei synny alkoholistina, varkaana tai homoseksuaalina. Nämä ovat opittuja ja valittuja elämäntapoja, mitkä ovat juurtuneet sydämen maaperään vääränä mielenlaatuna, mistä vain Jeesus voi vapauttaa täysin ja tehdä jumalattomasta eli epähurskaasta ihmisestä uskovaisen.

    Äänestä

  • oli ja meni kirjoitti:

    Uudessa liitossa on yksi Jeesuksen asettama kaste, jossa samassa kasteessa on sekä vesi että Henki.

    "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhdessä."

    Varo irtohenkien voimavaikutuksia, joita saatetaan nimittää "henkikasteiksi".

    Sanot: "Uudessa liitossa on yksi Jeesuksen asettama kaste, jossa samassa kasteessa on sekä vesi että Henki. "

    V: Edelleen Uuden Liiton kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen, eli Pyhän Hengen kaste ... ja sillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta hänen jälkeensä tulisi Jeesus, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella niitä, jotka hänen omiaan ovat. Jeesus oli saanut Isältä sen lupauksen, että hän oli kastava opetuslapset Pyhällä Hengellä. Hän toisti tämän lupauksen apostoleille ennen kuin hänet otettiin ylös taivaaseen. (Apt 1:1-12.)

    ""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt 1:4,5.)

    Apostoleita ei ollut Luukkaan kertoman mukaan kastettu vielä Pyhällä Hengellä tässä vaiheessa, koska Jeesus käski opetuslasten jäädä odottamaan Pyhällä Hengellä kastetuksi tulemisen lupauksen täyttymistä Jerusalemiin. Sitä ennen ei ollut lupa lähteä julistamaan evankeliumia ja pidättämään sekä päästämään syntejä. (Luuk 24:47-49; Joh 20:23.)

    Huomaa, ettei Jeesus puhu tässä siitä, että vedellä kastaminen on sama asia kuin Hengellä kastaminen. Apostolit oli kastettu jo aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. (Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.) Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Raamatun avulla ei voida todistaa sitä, että vedellä kastaminen saisi aikaan syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen. Käytännön kokemukset todistavat saman asian. Syntisiä nuoria ja aikuisia ei saada syntymään uudeksi ylhäältä, kun heitä kastetaan vedellä. Jos he eivät usko Jeesukseen ja Jumalan sanaan ennen kastetta, niin heidän sydämensä asenne ei muutu kasteen jälkeenkään. He jatkavat elämäänsä synnissä, vaikka luulisivat syntyneensä uudesti vesikasteessa ja saaneensa synnit anteeksi, koska sellaista kirkossa opetetaan. Näin ollen usko kasteen välittämään armoon ei riitä tuomaan pelastusta vaan tarvitaan usko Jumalan Poikaan ja Jumalaan sekä Jumalan sanaan. Tämä puuttuu monilta kastetuilta, minkä vuoksi he eivät ole matkalla Isän luokse vaan ovat vielä synneissään ja matkalla kadotukseen.

    ==================================================

    Sanot: ""Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhdessä.""

    V: Niin, mitä sitten? Ei siinä puhuta kasteesta mitään.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    ... vaan eipä niillä edelleenkään ole mitään tekemistä vauvojen kanssa, koska vauvat eivät kykene syntiä tekemään, edelleen.

    Synti voidaan määritellä kahdella eri tavalla, niin että koko synnin kirjo tulee näistä määritelmistä näkyviin.

    1. Synti on mielen alueen ja ajatusten kapinointia sekä vihollisuutta Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan.
    2. Synti on väärämielistä pahan tekemistä.

    Nämä määritelmät pitävät sisällään väärämieliset pahat himot ja pahat ajatukset, jotka ovat Raamatun ilmoituksen mukaan syntiä, sekä väärämieliset pahat sanat, teot ja laiminlyönnit. (2Moos 20:17; Room 7:7-14; Mar 7:20-23; Matt 12:33-37)

    Jotta ihminen voisi tehdä syntiä, täytyy hänen kyetä ajattelemaan selkeästi ja valita synnin tekeminen. Vauvat eivät kykene tekemään syntiä, koska heidän ymmärryksensä ei riitä siihen. Vauvat eivät pysty kapinoimaan mielessään Jumalan tahtoa vastaan ja tulemaan hänen vihollisikseen, koska heillä ei ole ymmärrystä ja älykästä järjen juoksua, mikä on edellytys synnin tekemiselle. Kun Aatami lankesi syntiin, tiesi hän tarkalleen sen, että oli tottelematon Jumalaa vastaan. Vauva ei tiedä sitä, että tekee pahaa, jos vaikka nipistää kipeästi jonkun poskea kädellään tai potkaisee hoitajaansa vaipan vaihdon yhteydessä. Vaistonvaraiset toiminnat ja viattomat kiinni tarraamiset eivät ole syntiä, kun vauvasta puhutaan.

    Vaikka vauva tai ymmärrystä vailla oleva pieni lapsi tekisi jotakin pahaa, ei se ole väärämielistä pahaa, koska lapsi ei ymmärrä sitä, mitä hän tekee. Lapsi ei ole vastuussa teostaan, jos polttaa esimerkiksi vahingossa talon tulitikkuleikeillään eikä ole tietoinen siitä, ettei niillä saa leikkiä. Leikki-ikäinen ei ole vielä turmeltunut mieleltään ja paatunut niin kuin varttuneempi lapsi. Paatuminen alkaa tietysti heti, kun lapsi oppii olemaan tottelematon vanhempiaan vastaan. Se luetaan silloin jo synniksi, mutta Jumala päättää sen, milloin lapsi joutuu tuomion alle pahuutensa vuoksi ja eroon Jumalan hänelle antamasta hengen elämästä. (Efe 4:17-19)

    Jesaja profetoi Jeesuksesta, että hän oppi erottamaan hyvän pahasta, kun varttui riittävän isoksi. (Jes 7:14-16) Jeesus valitsi aina hyvän, mutta muiden ihmisten kohdalla asia on valitettavasti toisin: me valitsemme pahan ja teemme tahallaan syntiä. Synti on siten valittu ja opittu teko, mistä voi tulla elämäntapa, jos synnille ja pahoille himoille annetaan periksi. Synti kietoo ihmisen vähän kerrassaan otteeseen ja tekee hänestä synnin orjan, vangin. Yksikään lapsi ei synny alkoholistina, varkaana tai homoseksuaalina. Nämä ovat opittuja ja valittuja elämäntapoja, mitkä ovat juurtuneet sydämen maaperään vääränä mielenlaatuna, mistä vain Jeesus voi vapauttaa täysin ja tehdä jumalattomasta eli epähurskaasta ihmisestä uskovaisen.

    oppi pitää ottaa Raamatusta:

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7

    Vain Jeesuslapsi oli synnitön syntyessään, koska oli siinnyt Pyhästä Hengestä.

    Äänestä

  • sanon. kirjoitti:

    oppi pitää ottaa Raamatusta:

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7

    Vain Jeesuslapsi oli synnitön syntyessään, koska oli siinnyt Pyhästä Hengestä.

    Sanot: "oppi pitää ottaa Raamatusta: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7 "

    V: Edelleen ei ole kyse opista, vaan Daavidin valitusvirrestä/laulusta. Lauluista emme voi soveltaa minkäänlaisia normatiivisia oppeja. Edelleen, Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.] ... älä esitä tyhmää, sillä ei Suomenkaan perustuslakia ole laulujen lyriikoista kasattu.

    ==================================================

    ... ja edelleen mitä vauvoihin tulee, niin otta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Uudessa liitossa on yksi Jeesuksen asettama kaste, jossa samassa kasteessa on sekä vesi että Henki. "

    V: Edelleen Uuden Liiton kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen, eli Pyhän Hengen kaste ... ja sillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä vesikasteen kanssa.

    Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta hänen jälkeensä tulisi Jeesus, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella niitä, jotka hänen omiaan ovat. Jeesus oli saanut Isältä sen lupauksen, että hän oli kastava opetuslapset Pyhällä Hengellä. Hän toisti tämän lupauksen apostoleille ennen kuin hänet otettiin ylös taivaaseen. (Apt 1:1-12.)

    ""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt 1:4,5.)

    Apostoleita ei ollut Luukkaan kertoman mukaan kastettu vielä Pyhällä Hengellä tässä vaiheessa, koska Jeesus käski opetuslasten jäädä odottamaan Pyhällä Hengellä kastetuksi tulemisen lupauksen täyttymistä Jerusalemiin. Sitä ennen ei ollut lupa lähteä julistamaan evankeliumia ja pidättämään sekä päästämään syntejä. (Luuk 24:47-49; Joh 20:23.)

    Huomaa, ettei Jeesus puhu tässä siitä, että vedellä kastaminen on sama asia kuin Hengellä kastaminen. Apostolit oli kastettu jo aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. (Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.) Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Raamatun avulla ei voida todistaa sitä, että vedellä kastaminen saisi aikaan syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen. Käytännön kokemukset todistavat saman asian. Syntisiä nuoria ja aikuisia ei saada syntymään uudeksi ylhäältä, kun heitä kastetaan vedellä. Jos he eivät usko Jeesukseen ja Jumalan sanaan ennen kastetta, niin heidän sydämensä asenne ei muutu kasteen jälkeenkään. He jatkavat elämäänsä synnissä, vaikka luulisivat syntyneensä uudesti vesikasteessa ja saaneensa synnit anteeksi, koska sellaista kirkossa opetetaan. Näin ollen usko kasteen välittämään armoon ei riitä tuomaan pelastusta vaan tarvitaan usko Jumalan Poikaan ja Jumalaan sekä Jumalan sanaan. Tämä puuttuu monilta kastetuilta, minkä vuoksi he eivät ole matkalla Isän luokse vaan ovat vielä synneissään ja matkalla kadotukseen.

    ==================================================

    Sanot: ""Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhdessä.""

    V: Niin, mitä sitten? Ei siinä puhuta kasteesta mitään.

    Jos hoviherran kaste olisi ollut pelkkä Henkikaste, niin eihän silloin olisi mitään vesipuroja tarvinnut erämaasa etsiä.

    Jumala on sidottu sanaansa. Kaste ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Molemmat luomisen elementit tarvitaan kun kastetaan Jumaalan sanat sanoen kasteessa. Kaste on uudestiluominen/uudestisyntyminen,jossa tarvitaan maallista vettä. Ilman veden läsnäoloa kaste ei ole uutta luova kaste ja luomistapahtuma.

    2. Piet. 3:5
    Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

    Ap. t. 8:38
       
    "Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin VETEEN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "oppi pitää ottaa Raamatusta: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7 "

    V: Edelleen ei ole kyse opista, vaan Daavidin valitusvirrestä/laulusta. Lauluista emme voi soveltaa minkäänlaisia normatiivisia oppeja. Edelleen, Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.] ... älä esitä tyhmää, sillä ei Suomenkaan perustuslakia ole laulujen lyriikoista kasattu.

    ==================================================

    ... ja edelleen mitä vauvoihin tulee, niin otta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7 "

    Äänestä

  • erämaassa kirjoitti:

    Jos hoviherran kaste olisi ollut pelkkä Henkikaste, niin eihän silloin olisi mitään vesipuroja tarvinnut erämaasa etsiä.

    Jumala on sidottu sanaansa. Kaste ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Molemmat luomisen elementit tarvitaan kun kastetaan Jumaalan sanat sanoen kasteessa. Kaste on uudestiluominen/uudestisyntyminen,jossa tarvitaan maallista vettä. Ilman veden läsnäoloa kaste ei ole uutta luova kaste ja luomistapahtuma.

    2. Piet. 3:5
    Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

    Ap. t. 8:38
       
    "Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin VETEEN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

    Sanot: "Jos hoviherran kaste olisi ollut pelkkä Henkikaste, niin eihän silloin olisi mitään vesipuroja tarvinnut erämaasa etsiä. "

    V: Siis tottakai hoviherra vedellä kastettiin, mutta sitä ennen, hän tunnusti Jeesuksen Kristuksen. Edelleen vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ie. uudestisyntyminen ovat aivan eri asioita. Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on vesikasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 2:38; 10:47-48; 19:5)

    On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: "Kaste ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. "

    V: Uuden liiton historiallisena aikakautena Jumalan lapseksi tullaan uudeksi syntymisen eli ylhäältä Hengestä syntymisen kautta, ei vesikasteen kautta. On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: "Kaste on uudestiluominen/uudestisyntyminen,jossa tarvitaan maallista vettä. "

    V: Ei edelleenkään ole, eikä missään kohdin Raamattua lue, että "vesikaste uudestisynnyttäisi". On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: " Ilman veden läsnäoloa kaste ei ole uutta luova kaste ja luomistapahtuma."

    V: Ei se ole tuota koskaan ollutkaan. Kaste on julkista tunnustautumista Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijaksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

    Äänestä

  • a baby kirjoitti:

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7 "

    Sanot: "kyllä siinä vauvoista puhutaan "

    V: Ei missään kohdassa. Edelleen, Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.] ... älä esitä tyhmää, sillä ei Suomenkaan perustuslakia ole laulujen lyriikoista kasattu.

    ==================================================

    ... ja edelleen mitä vauvoihin tulee, niin otta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jos hoviherran kaste olisi ollut pelkkä Henkikaste, niin eihän silloin olisi mitään vesipuroja tarvinnut erämaasa etsiä. "

    V: Siis tottakai hoviherra vedellä kastettiin, mutta sitä ennen, hän tunnusti Jeesuksen Kristuksen. Edelleen vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ie. uudestisyntyminen ovat aivan eri asioita. Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on vesikasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 2:38; 10:47-48; 19:5)

    On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: "Kaste ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. "

    V: Uuden liiton historiallisena aikakautena Jumalan lapseksi tullaan uudeksi syntymisen eli ylhäältä Hengestä syntymisen kautta, ei vesikasteen kautta. On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: "Kaste on uudestiluominen/uudestisyntyminen,jossa tarvitaan maallista vettä. "

    V: Ei edelleenkään ole, eikä missään kohdin Raamattua lue, että "vesikaste uudestisynnyttäisi". On edelleen olemassa kaksi eri kastetta: Vesikaste upottamalla ja kaste Jeesukseen Kristukseen: eli Pyhän Hengen kaste, mikä ei liity millään tavalla veteen. Get it?

    ==================================================

    Sanot: " Ilman veden läsnäoloa kaste ei ole uutta luova kaste ja luomistapahtuma."

    V: Ei se ole tuota koskaan ollutkaan. Kaste on julkista tunnustautumista Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijaksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

    Hoviherran uskontunnustus puuttuu vanhimmista siis originaaleista Raamatun käsikirjoituksista. Mikä on pystytty nykytekniikalla selvittämään ja asia on mainittu v.92 painoksessa ao.kohdassa. V.32/38 Raamatusta Apt.8:37 jae on ihan tarkoituksella ja oikein jätetty pois kokonaan.

    37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]

    Jeesus sanoi, että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä (water) ja Hengestä.

    Hoviherrankin kasteessa oli sekä vesi että Henki samanaikaisesti läsnä. Hengen hedelmä on usko ja ilo.

    Ap. t. 8:39
       
    Ja kun he olivat astuneet ylös VEDESTÄ, tempasi HERRAN HENKI Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

    Äänestä

  • Apt.8:37 kirjoitti:

    Hoviherran uskontunnustus puuttuu vanhimmista siis originaaleista Raamatun käsikirjoituksista. Mikä on pystytty nykytekniikalla selvittämään ja asia on mainittu v.92 painoksessa ao.kohdassa. V.32/38 Raamatusta Apt.8:37 jae on ihan tarkoituksella ja oikein jätetty pois kokonaan.

    37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]

    Jeesus sanoi, että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä (water) ja Hengestä.

    Hoviherrankin kasteessa oli sekä vesi että Henki samanaikaisesti läsnä. Hengen hedelmä on usko ja ilo.

    Ap. t. 8:39
       
    Ja kun he olivat astuneet ylös VEDESTÄ, tempasi HERRAN HENKI Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

    Sanot: "Hoviherran uskontunnustus puuttuu vanhimmista siis originaaleista Raamatun käsikirjoituksista."

    V: Edelleen, mitä sitten? Jae Apt 8:37 puuttuu joistakin vanhoista käsikirjoituksista, mutta ei kaikista. Sitä ovat lainanneen kirkkoisistä Ireaneus (130/140 – 202 jKr) ja Cyprianus (200 - 258 jKr.), joten jae on esiintynyt varhaisissa tekstilaitoksissa: kaikesta päätellen myös alkuperäisessä Luukkaan tekstissä.

    ==================================================

    Sanot: "Jeesus sanoi, että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä (water) ja Hengestä. "

    V: Edelleen tuolla ei ollut minkäänlaista viittausta vesikasteeseen. On merkittävää, että tämän jakeen jälkeen Jeesus puhuu ainoastaan Hengestä syntymisestä ja luvun seuraavassa osassa hän puhuu USKOSTA (ei kasteesta) uudestisyntymisen välittävänä instrumenttina.

    1. Uudestisyntyminen on välttämätöntä Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.

    2. Joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä (jae 16) eli pääsy valtakuntaan.

    3. Uudestisyntyminen tapahtuu siis uskon kautta

    ==================================================

    Ihminen ei uudestisynny kasteessa, vaan uskon kautta. Esimerkiksi Korneliuksen kodissa kuulijat a) Alkoivat puhua kielillä ja profetoida, minkä Pietari tulkitsi Pyhän Hengen kasteeksi (Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. 11:15) b) Tämän jälkeen Pietari sanoo: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Voidaanko enää tämän selvemmin osoittaa, että vesikaste ja uudestisyntyminen ovat erillisiä tapahtumia?

    Äänestä

Kiellät tietoisesti Äidin ja Tyttären ja samalla kiellät Jumalan ja Jeesuksen.
Uskot, (siis et tiedä) että satojen vuosien ajan syyttömiä lapsiakin noitarovioilla tappaneen jumalaan ja se on selvyydellä saatanaa jumalana palvelemista.

Se, mitä Jeesus sanoin tapahtuu naisessa ja se kaste on ainoa Jumalallisuuden kaste.
Saatanaa jumalana palvelevien hörhöjen ovat Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan hörhöilujä ja sellaista lainrikkojan jumalaa palvelet.

Äänestä

Jumalan sanan mukaan, joka kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa on sama kielestä riippumatta; Ainut kastevesi ja kaste minkä Luoja on Luonut ja on Luojasta on naisen kohdussa. Kaikki sen ulkopuoliset käsitykset maallisesta kasteesta ovat pakanallisia.

Sielullinen kaste, puhdistautuminen, on että kieltää kaiken sellaisen mikä missään mielessä on vasten Liittoa, Liiton Lakia 10 Käskyä, ja mitä Jeesus sanoo.

Lapsen perimätietojen osoittaminen muualle kuin Äitiin, Isään, Äitin Sukuun, Isän Sukuun, sukujen Kautta (Suomen) Kansaan ja Jumalan antamaan maahan (Suomi), on Liiton Laissa kielletty. Jos joku osittaa lapsen esimerkiksi "Lutherilaiseksi", se on m.m. väärä tunnustus lähimmäisestä.

Äänestä

Noinko ihmiset sekoavat, kun heidät kastetaan, rokotetaan ja käyvät vielä rippikoulun?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Clean water kirjoitti:

Palstalle on pesiytynyt joukko funtamentalistisia hörhöjä, jotka puhuvat jatkuvasti että Jeesus puhui Nikodemukselle äidin lapsivedestä puhuessaan uudestisyntymisestä "vedestä ja Hengestä.

Vesi (water,hydor), josta Jeesus puhui Nikodemukselle, kyse on tavallisesta puhtaasta pelkästä vedestä H20.(water)

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.

Kasteessa Jumala käyttää puhdasta vettä. Clean Water. Ei mitään äidin kudosnesteitä.

25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

25 Then will I sprinkle clean water upon you, and ye shall be clean: from all your filthiness, and from all your idols, will I cleanse you.

Thayer's Greek Lexicon

Sana
   

Translitteroitu
   

Strongin koodi

υδωρ
   

hudor hoo'-dore genitive case υδατος hudatos hoo'-dat-os, etc.
   

5204

Sanan tausta
   

Sanaluokka

from the base of 5205
   

subst. (neut.)

Lukumäärä
   

King James käännökset sanasta

79
   

AV-water 79

Merkitys

1) water

1a) of water in rivers, in fountains, in pools

1b) of the water of the deluge

1c) of water in any of the earth's repositories

1d) of water as the primary element, out of and through which the world that was before the deluge, arose and was compacted

1e) of the waves of the sea

1f) fig. used of many peoples

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu