Minä en saa päähäni että mitä hyötyä on dieselin väännöstä?
Itselläni on ollut dieseleitä pari ja olen ajanut useita, mm mercedes cdi, bmw tds jne... Kertokaa mihin se "vääntö" auttaa?
Itse en ole huomannut mitään hyötyä. Noitten dieseleiden tehoaluekkin on niin hemmetin pieni! 2 toonista kolmeen tonniin! Kun lyö lämän tiskiin niin alkaa tapahtua vasta kahden tonnin kohdalla ja tapahtuminen loppuu kolmeen tonniin, suurinpiirtein. Vapaastihengittävä bensa sensijaan lähtee vetämään heti kun lyö löylyä ja veto jatkuu yli kuuteen tonniin. Mitä en ymmärrä?
Itselläni on ollut dieseleitä pari ja olen ajanut useita, mm mercedes cdi, bmw tds jne... Kertokaa mihin se "vääntö" auttaa?
Itse en ole huomannut mitään hyötyä. Noitten dieseleiden tehoaluekkin on niin hemmetin pieni! 2 toonista kolmeen tonniin! Kun lyö lämän tiskiin niin alkaa tapahtua vasta kahden tonnin kohdalla ja tapahtuminen loppuu kolmeen tonniin, suurinpiirtein. Vapaastihengittävä bensa sensijaan lähtee vetämään heti kun lyö löylyä ja veto jatkuu yli kuuteen tonniin. Mitä en ymmärrä?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mulle on ihan sama mitä mietit ja ihmettelet.
jos päässä ei ole mitään älä vastaa.
Kaltaisestasi runkkarista olisi pitänyt tulla tahra lakanaan eikä ihmiskuntaan.
siksi ajamme turpotiiselillä kun veto on karhumaisen mukavan tuntoista
sulla ei käytännön kokemusta asiasta ole , ei voi olla
käänteisesti voitaisiin sanoa näin että jos siihen sun bensa corollaas lätkästään golffi TDI:n vaihdelaatikko niin 40-140kmh:n rykäsyyn menee tuplat verrattuna dieseliin
..millä aikoinaan rikottiin mm. Ducatojen ja Nissanien vaihdelaatikot.
Et ole seurannut nopeusmittaria samalla, kun turbo herää ja se 2-3000 kierr. kiihdytys tapahtuu?
Sehän kiihtyy aika vikkelästi tuon välin ja vauhtia on siinä vaiheessa vähän vähemmän kuin bensakuskin päästessä hitaammin 5000 kierr. eli kyse on sitten vaihtamisen nopeudesta jos lähdetään liikennevaloista suoraan moottoritienopeuteen vetämään sillä on joillekkin merkitystä. Liikkeelle lähtö reippaasti on hieman hankalaa, joko tdi lähtee nätisti tai repien, tavallinen reipas kiihdytys on aika hienosäätöä lapikkaalla.
Maantiellä se on mukavaa kun pienellä kaasunlisäyksellä auton vauhti kiihtyy nätisti, kun rajoitus vaihtuu esim. 80=>100.
Tuli päivän ajeluiden aikana kokeiltua tuota kierrosaluetta ja omassa 2,0tdissä varsinaiset menohalut löytyvät 2-4t kierrosta, eli ei lopu 3t, mutta 4-5t välillä ei hyödytä vetää, vaan isompaa vaihdetta peliin.
se todella on mukavaa kun esim. 80->100 hujahtaa huomaamatta juuri kaasun lisäystä, se on kuin se kaasupolkimen liike olisi jotenkin vahvistettu.
Kun laitat perään hieman vastusta esim asuntovaunun, trailerin tai ihan mitä vaan niin johan alkaa väännölle löytymään merkitystä... Tosin ei se diesel ole se avaintekijä vaan turbo.
väärässä kyllä se on väännöllä merkitys kun vaunua vedetään ei turbolla-. urpo
Jaksaa muuten vetää tuolla 280 Nm paremmin kärryä kuin naapurin tiisseli 320Nm. Dieselissä 1800Kg kärry tuntui huomattavasti raskaammalta. Kärryä vetäessä käytettiin tietysti luonnolliselta tuntuvaa välitystä joka ei lähes 2000kg kärryn kanssa ole pisin mahdollinen. Kiihdytksissä bensa oli huomattavasti ripeämpi, myöskin maantiellä kärry liikkui bensalla hieman kevyemmin. (1800kg tuli trailerista ja sen kyydissä ollestaa harraste autosta).
Vertailu tehtiin sen takia koska naapurin kanssa mietittiin kummalla autolla tuo traileri kannattaa alkaa hinailemaan jatkossa. Lisäksi dieselin turbo joutuisi todella koville tuon painoisen kärryn kanssa ja nelikolla ei tarvitse pelätä kiinni jääntiä.
Niin ei se (moottorin)vääntö ole ainut asia mikä merkitsee, vaan vääntö renkailta johon vaikuttaa käytettävissä oleva moottorin teho...
Moottoreissa on varmaan muutenkin eroja, bensaturbo voi ollakkin tehokas ja vääntävä. Mutta toisaalta dieseleitä on nykyään niitäkin hyvin monenlaisia, on niitä joissa on hyvä huippuvääntö kapealla alueella, veikkaan että naapurillasi on sellainen. Ja niitä joissa on laajemmalla alueella vääntöä tasaisesti . . . Mutta on sekin totta että turbolla on suuri vaikutus.
Dieselissä on yleensä nimenomaan hyvä vääntö ja taloudellisuus samassa. Esim. joku vanha traktori on vapaasti hengittävä, mutta silti tyhjäkäynnin alueella on loistava vääntö, kone ei sammu kuten samanlainen vapaasti hengittävä bensa tekisi.
Kaippa se tarkoittaa sitä, että vaihteita ei juuri tule käytettyä. Motarin rampista lähden yleensä 3 vaihteella, jolloin veto alkaa ja sillä saa parissa sekunnissa 120 vauhdit, jolloin voi vaihtaa suoraan kutoselle ja räpsästä vakkarin päälle.
120 vauhdeissa kierroksia on n. 2000 ja kulutukset 5,5 litraa satkulle. Entisillä bensamallilla meni litkua jo toista kymmentä litraa ja vaihteita sai olla jatkuvasti vatkaamassa.
TDi dieseliä pitää ajaa eri tyyliin kuin bensakonetta. Alakierroksilla ei paljon vääntöä löydy, joten niitä ei kannata käyttää kuin liikkeelle lähdettäessä. Sitten taas siinä 2000 rpm korvilla vääntöä löytyy vaikka kuinka. Itse yleensä ajelen siinä 2000 rpm molemmin puolin, eli se käytännön toiminta-alue on aika kapea. Bensakone on eri luontoinen, siinä vääntöä on tasaisemmin laajemmalla kierrosalueella, mutta toisaalta ei taas löydy vastaavaa huippuväännön aluetta. Molemmilla pärjää, vaatii vaan totuttelua.
Suomi24 sai yhden FIKSUN vastauksen! Hurraa!!!
Itse olen myös tullut lopputulokseen, että vaatii todellakin totuttelua ja dieselin ainoa etu on se että se kuluttaa vähemmän ainetta.
En todellakaan ole mikään ihan noviisi näissä autohommissa, koska olen omistanut viitisenkymmentä autoa, bensoja ja dieseleitä. Dieselistä en kertakaikkiaan jaksa löytää muita hyviä puolia kuin tuo alhainen kulutus, tosin sekin alkaa menettää merkitystään kun kohta diesel jopa kalliimpaa.
Normaalikäytössä nykydieselillä pärjää ihan sata prosenttisesti, mutta kun koitetaan sitten rivakkaa menoa niin ei se niin helposti käy kuin vaparibensalla saati bensaturbolla.
Se on vain niin vaikea myöntää että ainoa syy dieselille on TALOUDELLISUUS ja säästö. Ja tyhmäähän on maksaa arkiliikkumisesta yhtään enempää kuin on pakko. Suhteellisuudentajua ja järkeä tunteitten sijaan peliin poijjat!
Ei ole kaikissa dieseleissä läheskään noin, vain pienissä TDI koneissa. Joku ison maasturin diesel on jo alakierroksilla todella paljon pontevampi ja vääntöä on tyhjäkäynnistä lähtien.
Vääntö on se voima joka saa renkaat pyörimään. Teho taas on vääntö kertaa jotain, en muista loppua :)
Huudatat sitten konetta ihan turhaan?
Vääntöä omasta dieselistä löytyy alakierroksilla sen verran, että 1200 rpm -lukemasta eteenpäin on mukava ajella. Parin tonnin jälkeen lyödäänkin sitten isompaa sisään... Jos revitellä haluaa, niin sitten pitää vähän isompaa kierroslukuväliä käyttää, mutta aika turhaa se käytännön ajossa on.
Ohituskiihtyvyyden kannalta on mukavaa, että ohituksiin riittävää vääntöä löytyy väliltä 1500 - 4000 rpm. Ei pahemmin tarvitse hämmentimeen koskea, ellei ihan välttämättä halua. Bensavehkeellä on olemattoman väännön takia aika turha yrittää matkavaihteella ohitusta, ainakaan jos autossa on lastiakin.
Dieselin suurimmat hyödyt ovat edullisuus ja helppous, joka seuraa siitä, ettei vaihteita tarvitse koko ajan vaihtaa. Toki automaattina bensa ja diesel ovat käytännössä yhtä helppoja ja automaatti sopiikin bensakoneeseen kuin nyrkki silmään (dieselillä tai isolla bensakoneella tarve automaatille pienenee).
Tuo mitä kirjoitit on aivan totta.
Bensa-autoilija, kokeillessaan nykyaikaista dieseliä, yrittää käyttää samaa kierrosrekisteriä kuin omalla autollaan ja toteaa oikeutetusti dieselin hengettömyyden, vaikka kysymys on hänen itsensä osaamattomuudesta. Yhdessäkään dieselissä ei kierroslukualue riitä juuri neljän tuhannen yläpuolelle ja vaikka riittäisikin, voimaa ei tule lisää. Useimmissa vapaasti hengittävissä bensa-autoissa voimaa alkaa tulla kunnolla vasta neljä tuhannen pinnassa. Mutta koska niissäkään kierroslukalue ei jatku loputtomiin, käytännössä ehkä 6-6500 r/min, on tehoalue lopulta hyvin suppea, eikä dieseliin verrattuna ainakaan laajempi. Tokihan bensamoottori jaksaa pyöriä veto päällä vaikka 1200r/min, mutta ei siinä isolla vaihteella mitään tapahdu kaasua lisättäessä, toisin kuin dieselissä.
Karkeasti voisi sanoa, että moottorista riippuen bensakoneen kierroslukualue joutokäynniltä 3000-4000r/min on tehokkaan etenemisen kannalta hyödytöntä aluetta, dieselissä tätä hyödytöntä aluetta on joutokäynniltä n. 1500r/min asti.
Vanhat ahtamattomat dieselit oli kuuluisia siitä, että alakierroksilla oli vääntöä vaikka kuinka. Uudemmissa turbodieseleissä taasen tilanne on päinvastoin, alakierroksilla vääntö on heikkoa ja kokematon jopa saa koneen sammumaan helposti liikkeelle lähdettäessä. Varmaan on eroja eri valmistajien moottoreissa, enkä voi puhua kuin omista kokemuksistani. Omassa koneessani järkevä käyttöalue löytyy jostain 1700 rpm ylöspäin.
Mielestäni turbodieselin suurin etu on ylivoimainen polttoainetaloudellisuus, samaten suuri teho tai vääntö käytännön kierroslukualueella.
Kokeilepas kunnon turbodieseliä niin ei tarvitse netissä kysellä. Ainahan netissä voi väittää kokeilleensa mitä tahansa, mutta totuus paljastuu tietämättömyydessä.
ajellut oma diesel kyllä kiertää 5500 ja joskus enemmän...
mutta ainoastaan kuski kiihtyy.
1000-4500 rpm että silleen.