gamblerille ja muille tinkaajille!

tähän ne todisteet, esim ohjelmakoodi. Muu todistehan on ns. toisen käden tietoa ilman todistevoimaa.

Ole sinä RAY selitysosasto hiljaa , te vain puolustelette säädettyjä masiinoita.
Hamaan loppuun saakka kunnes totuus tulee ilmi....

On aivan sama tuleeko se ekalla pyöräytyksellä ja vaikka seuraavalla, koska satunnaisella arvonnalla se voitto tulee lopulta keskimäärin niin harvoin, että sen kolme apilaa saadakseen pitää keskimäärin työntää koneeseen satoja euroja. Keskimäärin tarkoittaa sitä, että joku saa sen ekalla pyöräytyksellä ja joku joutuu pelaamaan tuhansia pyöräytyksiä.

Koneissa on erikseen voitonmaksukoneisto ja kassaosasto. Kassaan siirtyy ylimääräinen raha, jota ajanmittaan kertyy (kuulet välillä kassaanmaksuja pelaamisen ohessa) voitonmaksukoneistoon.

Miksi voitonmaksukoneistosta tyhjennettäisiin rahat viikonloppuna? Jotta kone menisi mahdollisesti tyhjäksi ensimmäisen asiakkaan aikana ja paikalle tarvittaisiin huoltomies? Onko kauppojen/pankkien tiskeillä maanantai aamuna rahat tosi vähissä ja ensimmäiset asiakkaat ei saa millään ostettua ostoksiaan, koska ei löydy vaihtorahoja?

kuuluu kyllä sulle. Kaverihan sanoi saavansa isomman voiton vikalla kolikolla, mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että hän olisi päässyt sillä osumalla voitolle. Usein kone antaa viimeisellä pelillä ison vedon, jotta tyhmä pelaaja laittaisi lisää rahaa.

uudesta systeemistä kirjoitti:

kuuluu kyllä sulle. Kaverihan sanoi saavansa isomman voiton vikalla kolikolla, mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että hän olisi päässyt sillä osumalla voitolle. Usein kone antaa viimeisellä pelillä ison vedon, jotta tyhmä pelaaja laittaisi lisää rahaa.

Lue lisää

Jos tajuaa sen verran, että huomaa viimeisellä kolikolla tulevan ison voiton, niin ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää, että pelaa sitten vain niitä viimeisiä kolikoita! Jos ei tämmöinen tule mieleen tuosta viimeisen kolikon teoriasta, niin ei antaako kovinkaan uskottavaa kuvaa kokemuksen tuomasta päättelykyvystä tai viisaudesta?

Toinen taktiikkahan on pelata vain, kun kone on "antovaiheessa". Eli odottelee, että edellinen pelaaja häviää paljon ja menee hänen jälkeensä pelaamaan. Jos edellinen pelaaja voitti paljon, niin silloin ei tietenkään mene pelaamaan.

Näiden teorioiden mukaan pelaamalla pitäisi voitollisen pelaamisen onnistua helposti ja varmasti. Jos siis teoriat pitävät paikkansa.

itse??? kirjoitti:

Jos tajuaa sen verran, että huomaa viimeisellä kolikolla tulevan ison voiton, niin ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää, että pelaa sitten vain niitä viimeisiä kolikoita! Jos ei tämmöinen tule mieleen tuosta viimeisen kolikon teoriasta, niin ei antaako kovinkaan uskottavaa kuvaa kokemuksen tuomasta päättelykyvystä tai viisaudesta?

Toinen taktiikkahan on pelata vain, kun kone on "antovaiheessa". Eli odottelee, että edellinen pelaaja häviää paljon ja menee hänen jälkeensä pelaamaan. Jos edellinen pelaaja voitti paljon, niin silloin ei tietenkään mene pelaamaan.

Näiden teorioiden mukaan pelaamalla pitäisi voitollisen pelaamisen onnistua helposti ja varmasti. Jos siis teoriat pitävät paikkansa.

Lue lisää

En oo huomannu kolikoissa olevan merkintää "viimeinen".

kukkaro kirjoitti:

En oo huomannu kolikoissa olevan merkintää "viimeinen".

Hänhän sanoi, että rahojen loppuessa tulee se iso voitto. Miten luulet ohjelmoijan pystyvän asian selvittämään, jos asia halutaan selvittää ja käyttää kuvitellussa manipulaatiossa hyväksi?

Vastaus:
Rahat loppuu, kun pelaajan viimeinen pelikierros alkaa (ei voittoja, eikä pelejä jäljellä). Näinpä se viimeinen kolikko/raha on juuri se, joka on menossa, kun pelaajan rahat loppuu.

Jos uskoo teoriaan, että peli antaa voiton juuri, kun rahat loppuu, pitää koneeseen syöttää vain yksi raha kerrallaan ja pelata se aina loppuun ja sen ison voiton tullessa siis maksetaan voitot ulos. Näin jokainen raha näyttää väkisinkin peliautomaatista päin katsottuna viimeiseltä eli jokaisella rahalla pitäisi tulla se iso voitto. Koska kolikko on varmasti pienempi arvoltaan kuin iso voitto, tulee teorian ollessa totta, helpot tienestit.

merkintä!!! kirjoitti:

Hänhän sanoi, että rahojen loppuessa tulee se iso voitto. Miten luulet ohjelmoijan pystyvän asian selvittämään, jos asia halutaan selvittää ja käyttää kuvitellussa manipulaatiossa hyväksi?

Vastaus:
Rahat loppuu, kun pelaajan viimeinen pelikierros alkaa (ei voittoja, eikä pelejä jäljellä). Näinpä se viimeinen kolikko/raha on juuri se, joka on menossa, kun pelaajan rahat loppuu.

Jos uskoo teoriaan, että peli antaa voiton juuri, kun rahat loppuu, pitää koneeseen syöttää vain yksi raha kerrallaan ja pelata se aina loppuun ja sen ison voiton tullessa siis maksetaan voitot ulos. Näin jokainen raha näyttää väkisinkin peliautomaatista päin katsottuna viimeiseltä eli jokaisella rahalla pitäisi tulla se iso voitto. Koska kolikko on varmasti pienempi arvoltaan kuin iso voitto, tulee teorian ollessa totta, helpot tienestit.

Lue lisää

"Jos uskoo teoriaan, että peli antaa voiton juuri, kun rahat loppuu, pitää koneeseen syöttää vain yksi raha kerrallaan ja pelata se aina loppuun ja sen ison voiton tullessa siis maksetaan voitot ulos. Näin jokainen raha näyttää väkisinkin peliautomaatista päin katsottuna viimeiseltä eli jokaisella rahalla pitäisi tulla se iso voitto. Koska kolikko on varmasti pienempi arvoltaan kuin iso voitto, tulee teorian ollessa totta, helpot tienestit. "




Turha näiden kanssa onkaan väitellä mistään todenäköisyykstä ja liian pienistä voittokertoimista vaan ominaisuukista.

Jos oikeasti olisi niin, että automaatti antaisi aina suuren voiton viimeisellä kierroksella. Niin tottakai joku tämänkin olisi hokaanut ja pudottanut kolikon kerrallaan ja AINA voittanut suuren voiton viimeisellä pelillä.

Kuten tuolla alempana kerroin triple feveristä löytyi tälläisiä ominaisuuksia joka ei ollut satunnaien peli ja ammattipelaajat käyttivät juuri näitä ominaisuuksia hyvkseen.

Ray:n peleistä ei kukaan ole tuollaisia "ominaisuuksia" löytänyt. Miksi ei?

No kun ne ovat satunnaisia ja anatavat aina todenäköisyyteen nähden liian pienen voittokertoimen

Gambler1 kirjoitti:

"Jos uskoo teoriaan, että peli antaa voiton juuri, kun rahat loppuu, pitää koneeseen syöttää vain yksi raha kerrallaan ja pelata se aina loppuun ja sen ison voiton tullessa siis maksetaan voitot ulos. Näin jokainen raha näyttää väkisinkin peliautomaatista päin katsottuna viimeiseltä eli jokaisella rahalla pitäisi tulla se iso voitto. Koska kolikko on varmasti pienempi arvoltaan kuin iso voitto, tulee teorian ollessa totta, helpot tienestit. "




Turha näiden kanssa onkaan väitellä mistään todenäköisyykstä ja liian pienistä voittokertoimista vaan ominaisuukista.

Jos oikeasti olisi niin, että automaatti antaisi aina suuren voiton viimeisellä kierroksella. Niin tottakai joku tämänkin olisi hokaanut ja pudottanut kolikon kerrallaan ja AINA voittanut suuren voiton viimeisellä pelillä.

Kuten tuolla alempana kerroin triple feveristä löytyi tälläisiä ominaisuuksia joka ei ollut satunnaien peli ja ammattipelaajat käyttivät juuri näitä ominaisuuksia hyvkseen.

Ray:n peleistä ei kukaan ole tuollaisia "ominaisuuksia" löytänyt. Miksi ei?

No kun ne ovat satunnaisia ja anatavat aina todenäköisyyteen nähden liian pienen voittokertoimen

Lue lisää

Yhden ohjelmapätkän, joka arpoo mihin tahansa peliin sopivia laadukkaita satunnaislukuja, voi ohjelmoida suhteellisen pienellä vaivalla. Pienin vaiva olisi käyttää olemassaolevaa mallikoodia, jostain tunnetusta satunnaisfunktiosta sellaisenaan. Satunnaisen ohjelman tekeminen on siis helppo eli halpa ja se tuottaa varman tuoton.

Sensijaan jokaiselle pelille erikseen viilattu manipulaatio ja jokin epämääräinen satunnaisuuden jäljittelyn toteutus, vaatii työtä jokaisen erilaisen pelin kohdalla. Maksaa enemmän, pidentää ohjelman valmistumista ja tuotto voi olla systemaattisuuden löytämisen jälkeen negatiivinen, puhumattakaan siitä, että firma menettäisi maineen ja näin monopolin.

Tarvitaan jokin äärimmäisen erikoinen mielikuvitus, jolla saadaan firman kannalta kannattavaksi toteuttaa manipulaatio, koska aidolla satunnaisuudella päästään 100% tuottoon.

Vähän samanlainen ideaa voisi olla, jos setelipainon työntekijät, ilman johdon suostumusta, painaisi aidon rahan lisäksi väärää ja ottaisi osan aidosta tavarasta omaan käyttöön ja toimittaisi vastaavan määrän selkeästi väärennettyä rahaa pankkiin. Näinköhän valtio, poliisi, pankit ja muut setelien käyttäjät olisivat tyytyväisiä ja tekisivät uusia tilauksia samalta firmalta? Not. ;D

pointti!!! kirjoitti:

Yhden ohjelmapätkän, joka arpoo mihin tahansa peliin sopivia laadukkaita satunnaislukuja, voi ohjelmoida suhteellisen pienellä vaivalla. Pienin vaiva olisi käyttää olemassaolevaa mallikoodia, jostain tunnetusta satunnaisfunktiosta sellaisenaan. Satunnaisen ohjelman tekeminen on siis helppo eli halpa ja se tuottaa varman tuoton.

Sensijaan jokaiselle pelille erikseen viilattu manipulaatio ja jokin epämääräinen satunnaisuuden jäljittelyn toteutus, vaatii työtä jokaisen erilaisen pelin kohdalla. Maksaa enemmän, pidentää ohjelman valmistumista ja tuotto voi olla systemaattisuuden löytämisen jälkeen negatiivinen, puhumattakaan siitä, että firma menettäisi maineen ja näin monopolin.

Tarvitaan jokin äärimmäisen erikoinen mielikuvitus, jolla saadaan firman kannalta kannattavaksi toteuttaa manipulaatio, koska aidolla satunnaisuudella päästään 100% tuottoon.

Vähän samanlainen ideaa voisi olla, jos setelipainon työntekijät, ilman johdon suostumusta, painaisi aidon rahan lisäksi väärää ja ottaisi osan aidosta tavarasta omaan käyttöön ja toimittaisi vastaavan määrän selkeästi väärennettyä rahaa pankkiin. Näinköhän valtio, poliisi, pankit ja muut setelien käyttäjät olisivat tyytyväisiä ja tekisivät uusia tilauksia samalta firmalta? Not. ;D

Lue lisää

ja halpaa kuin saippua. Mihin näitä ohjelmistofirmoja sit oikein tarvitaan?

heinänteko kirjoitti:

ja halpaa kuin saippua. Mihin näitä ohjelmistofirmoja sit oikein tarvitaan?

Kerran hyvin tehtyä asiaa ei ohjelmistofirmoissa tarvitse tehdä uudelleen. Pelifirmat tekevät uusia pelejä. Graafiset käyttöliittymät ja grafiikka ovat ylipäätään kaikissa ohjelmissa se, joiden tekeminen vie erittäin paljon työvoimaa. Myös uudet laitteet ja tietoliikenneyhteydet ja niiden käsittelyn ohjelmointi vaatii paljon työtä.

Eihän Microsoftkaan tee jokaista Word tekstinkäsittelyversiotaan varten uutta Windows versiota, eikä jokaiseen rannekelloon/kello-ohjelmistoon varmasti ohjelmoida uudelleen tyhjästä uutta ja ihmeellistä kellokoodia, vaan käytetään sitä samaa kymmeniä vuosia vanhaa ohjelmanpätkää, joka on kerran tehty oikein.

Et ole ohjelmistoalalla - et edes tunne ketään alalta. Mutta aivan sama. Ala kuin ala, niin vanhaa ja hyväksi havaittua asiaa ei kannata/tarvitse keksiä uudelleen ainakaan kovin tiuhaan. Pyörää ei keksitä uudelleen jokaisen automallin yhteydessä, ruutia ei keksitä uudelleen jokaisen uuden pistoolin kehittämisen yhteydessä,... Tuotteiden kehittäjät kehittävät ja keksivät siis UUSIA asioita.

merkintä!!! kirjoitti:

Hänhän sanoi, että rahojen loppuessa tulee se iso voitto. Miten luulet ohjelmoijan pystyvän asian selvittämään, jos asia halutaan selvittää ja käyttää kuvitellussa manipulaatiossa hyväksi?

Vastaus:
Rahat loppuu, kun pelaajan viimeinen pelikierros alkaa (ei voittoja, eikä pelejä jäljellä). Näinpä se viimeinen kolikko/raha on juuri se, joka on menossa, kun pelaajan rahat loppuu.

Jos uskoo teoriaan, että peli antaa voiton juuri, kun rahat loppuu, pitää koneeseen syöttää vain yksi raha kerrallaan ja pelata se aina loppuun ja sen ison voiton tullessa siis maksetaan voitot ulos. Näin jokainen raha näyttää väkisinkin peliautomaatista päin katsottuna viimeiseltä eli jokaisella rahalla pitäisi tulla se iso voitto. Koska kolikko on varmasti pienempi arvoltaan kuin iso voitto, tulee teorian ollessa totta, helpot tienestit.

Lue lisää

tarkoittaa tilannetta, jossa hän on syöttänyt kerralla esim 8 egeä, ja saanut viimeisellä pelillä ison voiton, jolla ei siinä vaiheessa enää pääse edes omilleen. Yksi kerrallaan sisään työnnettynähän jokainen kolikko on myös ensimmäinen eikä vain viimeinen.

aloittaja kirjoitti:

tarkoittaa tilannetta, jossa hän on syöttänyt kerralla esim 8 egeä, ja saanut viimeisellä pelillä ison voiton, jolla ei siinä vaiheessa enää pääse edes omilleen. Yksi kerrallaan sisään työnnettynähän jokainen kolikko on myös ensimmäinen eikä vain viimeinen.

Lue lisää

Laittaa sitten 2 kolikkoa. Vaikkapa 2 kpl 20 snt kolikoita. Hohhoijaa.

aloittaja kirjoitti:

tarkoittaa tilannetta, jossa hän on syöttänyt kerralla esim 8 egeä, ja saanut viimeisellä pelillä ison voiton, jolla ei siinä vaiheessa enää pääse edes omilleen. Yksi kerrallaan sisään työnnettynähän jokainen kolikko on myös ensimmäinen eikä vain viimeinen.

Lue lisää

Joo tarkoitin todellakin sitä, että paan esim. 10 egua koneeseen ja alan pelaan...kone on sillä päällä, että antaa aikansa pieniä voittoja ja ehkä suuremmankin eli "pelikassani" sahaa ees taas 10 egun molemminpuolin. tää on kai sitä varten, että pelaaja saa siitä sen viihteen mitä tuli hakemaan, ai niin täytyy heti jatkaa,että en epäile tässä satunnaisuutta. Sitten peli alkaa syödä kolikot pikkuhiljaa ja oon jo lähdössä koneelta pois ajatuksenani et sinne meni, niin kas kummaa viimonen raha antaakin voiton ja nostaa "pelikassani" alkutekijöihin tai ainakin lähelle sitä, eikä todellakaan välttämättä millään "lukkopaikalla" vaan mahd. suoraan tulleella voitolla.(peleissä joissa on lukitus)Jos et tässä vaiheessa tajua lopettaa niin kone vie hetken päästä voiton...ja voit poistua tai himoisena laitat rahaa lisää sisään!!!...jne. eli tietääkö "generaattorinne" mahdollisesti paljonko pelattavaa rahaa on jäljellä? lukitsemattomien linjojen kohdalla sama kysymys. pelaan ensin kaikilla linjoilla sitten puotan linjoja vähemmäksi, niin kas kummaa voittokuvioita tulee heti lukitsemattomille linjoille. Gamleri on muistaakseni korostanut monesti, että jokainen arvonta on omansa eikä ole riippuvainen panoksen suuruudesta tai linjojen lukituista määristä. Tämä ei pidä paikkaansa. samat jutut pätevät nettikasinoihinkin(joista myös on vastattu as.palveluista et panos ja linjat vaikuttaa pelin pyörimiseen...eli kysynkin et onko se satunnaisuus kytköksissä eri asioihin, jotka sitten ratkaisevat mitä voitat tai häviät.

jutun aloittaja kirjoitti:

Joo tarkoitin todellakin sitä, että paan esim. 10 egua koneeseen ja alan pelaan...kone on sillä päällä, että antaa aikansa pieniä voittoja ja ehkä suuremmankin eli "pelikassani" sahaa ees taas 10 egun molemminpuolin. tää on kai sitä varten, että pelaaja saa siitä sen viihteen mitä tuli hakemaan, ai niin täytyy heti jatkaa,että en epäile tässä satunnaisuutta. Sitten peli alkaa syödä kolikot pikkuhiljaa ja oon jo lähdössä koneelta pois ajatuksenani et sinne meni, niin kas kummaa viimonen raha antaakin voiton ja nostaa "pelikassani" alkutekijöihin tai ainakin lähelle sitä, eikä todellakaan välttämättä millään "lukkopaikalla" vaan mahd. suoraan tulleella voitolla.(peleissä joissa on lukitus)Jos et tässä vaiheessa tajua lopettaa niin kone vie hetken päästä voiton...ja voit poistua tai himoisena laitat rahaa lisää sisään!!!...jne. eli tietääkö "generaattorinne" mahdollisesti paljonko pelattavaa rahaa on jäljellä? lukitsemattomien linjojen kohdalla sama kysymys. pelaan ensin kaikilla linjoilla sitten puotan linjoja vähemmäksi, niin kas kummaa voittokuvioita tulee heti lukitsemattomille linjoille. Gamleri on muistaakseni korostanut monesti, että jokainen arvonta on omansa eikä ole riippuvainen panoksen suuruudesta tai linjojen lukituista määristä. Tämä ei pidä paikkaansa. samat jutut pätevät nettikasinoihinkin(joista myös on vastattu as.palveluista et panos ja linjat vaikuttaa pelin pyörimiseen...eli kysynkin et onko se satunnaisuus kytköksissä eri asioihin, jotka sitten ratkaisevat mitä voitat tai häviät.

Lue lisää

Joissakin peleissä saat jonkin voiton keskimäärin kolmen kierroksen välein joissakin menee jopa yli 4 pelikierrosta, että saat jonkin voiton.

Eli keskimäärin 2-3 pelikierroksen ajan menee rahamäärä alaspäin ja sitten tulee voitto.

Tästä seuraa se, että välillä rahamäärä pienenee ja välillä suurenee. Jos siis et tahallaan yritä hävitä ta tuplaa aina tappiin. Silloin voittojen tuleminen muuttuu PALJON harvinaisemmaksi. Tosin on ne voitot toki hieman isompia.

10 eurolla pelaa oikeasti todella pitkään, kun pelaat pienellä panoksella. Se rahojen hidas kuluminen johtuu siitä, että pelin voittokertoimet on laskettu kuitenkin sinne 88-92% paikkeille. Aika moneen kertaan joudut voitot pelaamaan, jotta saa rahat nollille.

Jos voittojen kertoimet olisi laskettu niin, että antosuhde olisi vaikkapa 50% tai alle, niin rahat loppuisi alta aikayksikön, eikä pelaaminen olisi kovinkaan houkuttelevaa.

Tässähän puhutaan nyt ns. kuuluisasta mummotaktiikasta joka periytyy kolikkoautomaattien alkuajoilta jolloin voitot maksettiin suoraan ulos. mummotaktiikka on ärsyttävin pelitaktiikka mitä voi olla jos odotat että se mummeli saa pelattua sen muutaman euron sinne koneeseen että pääset
kahmimaan ns. "mummotaktiikan jälkeisen voittoputken" itsellesi... kuuluisa teoriahan on että jos joku pelaa pienellä panoksella pitkään niin heti kun lyödään suurempi panos per kierros niin kone antaa voittoa... :-)

Nimetön kolikko kirjoitti:

Tässähän puhutaan nyt ns. kuuluisasta mummotaktiikasta joka periytyy kolikkoautomaattien alkuajoilta jolloin voitot maksettiin suoraan ulos. mummotaktiikka on ärsyttävin pelitaktiikka mitä voi olla jos odotat että se mummeli saa pelattua sen muutaman euron sinne koneeseen että pääset
kahmimaan ns. "mummotaktiikan jälkeisen voittoputken" itsellesi... kuuluisa teoriahan on että jos joku pelaa pienellä panoksella pitkään niin heti kun lyödään suurempi panos per kierros niin kone antaa voittoa... :-)

Lue lisää

päinvastoin.Häviät 20€ pokeriin ilman voiton voittoa ja laitapa 2€ minimipanoksella.Jo alkaa pelejä nasahdella.

täyttä totta. Kyllä kokemus usein voittaa kirjatiedon.

joka sana kirjoitti:

täyttä totta. Kyllä kokemus usein voittaa kirjatiedon.

a) Satunnaisuudesta ja todennäköisyyslaskennasta ymmärtävät eivät pelaa pelejä, joissa ei voi voittaa. Eli, mitä enemmän pelikokemusta, sitä enemmän häviää. Mitä enemmän kirjatietoa, sitä vähemmän alikertoimilla varustettujen pelien pelaaminen kiinnostaa.

b) Satunnaista arvontaa vastaan ei ole olemassa mitään mahdollisuutta löytää voittoisia pelitapoja ellei säännöissä ole alkeellista bugia eli ylikerrointa. Jos uskoo arvonnan olevan ei-satunnainen, niin silloin tietysti kannattaa etsiä sitä tapaa, jolla epäsatunnaisuus toimii. Jos tapa löytyy, pääsee helppoihin ja varmoihin tienesteihin.

c) Tuplaamisessa on alle 100% palautus, koska siellä on kyljellään oleva kolikon tai mustan seiskan sääntöjä tms. Tämä tarkoittaa, että tuplaaminen ei kannata koskaan tällaisissa peleissä. Satunnaisuutta ja todennäköisyyksiä ymmärtävä ei tuplaisi, jos pelaisi ko. pelejä. Jaksan aina ihmetellä, että mitä mieltä on siinä, että yrittää tahallaan hävitä jo saadun voiton tuplauksella. En koskaan ymmärrä sitä - kyse on kuitenkin vaivaisista kymppien maksimi voitoista. Ottakaa hyvät ihmiset ne voitot sieltä ilman tuplauksia! Tai edes maksimissaan yksi tuplausyritys.

kokemuksen!!! kirjoitti:

a) Satunnaisuudesta ja todennäköisyyslaskennasta ymmärtävät eivät pelaa pelejä, joissa ei voi voittaa. Eli, mitä enemmän pelikokemusta, sitä enemmän häviää. Mitä enemmän kirjatietoa, sitä vähemmän alikertoimilla varustettujen pelien pelaaminen kiinnostaa.

b) Satunnaista arvontaa vastaan ei ole olemassa mitään mahdollisuutta löytää voittoisia pelitapoja ellei säännöissä ole alkeellista bugia eli ylikerrointa. Jos uskoo arvonnan olevan ei-satunnainen, niin silloin tietysti kannattaa etsiä sitä tapaa, jolla epäsatunnaisuus toimii. Jos tapa löytyy, pääsee helppoihin ja varmoihin tienesteihin.

c) Tuplaamisessa on alle 100% palautus, koska siellä on kyljellään oleva kolikon tai mustan seiskan sääntöjä tms. Tämä tarkoittaa, että tuplaaminen ei kannata koskaan tällaisissa peleissä. Satunnaisuutta ja todennäköisyyksiä ymmärtävä ei tuplaisi, jos pelaisi ko. pelejä. Jaksan aina ihmetellä, että mitä mieltä on siinä, että yrittää tahallaan hävitä jo saadun voiton tuplauksella. En koskaan ymmärrä sitä - kyse on kuitenkin vaivaisista kymppien maksimi voitoista. Ottakaa hyvät ihmiset ne voitot sieltä ilman tuplauksia! Tai edes maksimissaan yksi tuplausyritys.

Lue lisää

joka sana, mutta ydin oli siinä, että pitkä kokemus peleistä kallistaa mielipiteen satunnaisuutta vastaan.

toi on kirjoitti:

joka sana, mutta ydin oli siinä, että pitkä kokemus peleistä kallistaa mielipiteen satunnaisuutta vastaan.

Hankkia sitä kirjatietoa ja matematiikan alkeellista ymmärrystä, niin pystyt itsellesi selvittämään sen, mitä ja miten satunnaisuus ja todennäköisyydet toimii. Silloin selviää samalla monta asiaa. Varsinkin, jos teet vaikka oman pelin, jossa vaikka hyvinkin yksinkertainen satunnaisarvonta. Jos sellaista peliä pelaat vaikka kuinka paljon, niin näet, ettei ne poikkea oikealla rahalla pelattavista suomalaisista peleistä.

Jos yhtään kiinnostaa asiaan perehtyminen, niin noista olisi helpointa aloittaa:

1) Yksinkertainen selitys ja ohjelmakoodin pätkä, joka tuottaa pelien kannalta erittäin hyviä satunnaislukuja (pitemmässä juoksussa tasainen jakauma eri lukuja, mutta lyhyellä aikaväleillä hyvinkin vaihtelevia). Mukana ohjelman avulla saatavat satunnaisluvut, jotka siis toistettavissa kaikissa tietokoneissa:
http://computer.howstuffworks.com/question697.htm
On myös tarvetta muunlaisille satunnaisluvuille esim. sellaisille, joissa pitkällä aikavälillä jakauma vääristyy. Tai sellaisia satunnaislukuja, joita ei voi toistaa ajamalla koodi uudelleen samoilla parametreilla. Asiasta oli tuollakin kerrottu populistisesti eli kansantajuistetusti. Tuo varsin laadukkaita satunnaislukuja arpova esimerkki ohjelma ja sen yksinkertaisuus paljastanevat jo sen, miten helppoa on tehdä aito satunnaisuus. Tuohon tarvitaan oikeastaan vain lisätä ominaisuus, joka valitsee siemenluvun luonnosta. Sen voi tehdä vaikka kuuntelemalla PC:n mikrofonilla PC:n tuulettimen hurinaa tai vaikkapa radiovastaanottimesta saatavaa avaruuden taustakohinaa, kertomalla digitaalisen äänisämplen perusteella laskettu luku mittaushetken kellonajalla ja lisäämällä saatu luku edelliseen siemenlukuun ja sen jälkeen tämä uusi siemenluku talletetaan muistiin - näin kone ei lähde arpomaan siemenlukuja alusta, jos se välillä sammutetaan. Helppoa ja kaikki arvontakoneet arpovat erittäin hienosti hyvin pitkällä aikavälillä satunnaisesti jakautuneita lukuja.

2) Ylipäätään satunnaisuus, mitä se laajasti ja eri kanteilta tarkoittaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sattuma . Linkkien kautta pääsee esimerkkiohjelmien pariin ja löytyypä satunnaisuuden testausohjelma, johon syötetyt lukujonot (vaikka kautta-aikojen kaikki lotto/keno/whatever -arvontaluvut arvontajärjestyksessä) ohjelma tarkastaa satunnaisuuden laadun osalta.

3) Ja tuolta pääsee todennäköisyyslaskenna perusteiden äärelle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyys . Esimerkkilaskentojen avulla näkee, miten helppoa todennäköisyyksien laskenta oikeasti on.

---

Sinun pitää siitä kokemuksestasi kertoa hieman tarkemmin ja jos niitä tilastollisia todisteita on esittää, niin nekin lienee syytä kertoa. Oletko ollut joskus koepelaajana? Tms. infoa taustasta.

kokemuksen!!! kirjoitti:

a) Satunnaisuudesta ja todennäköisyyslaskennasta ymmärtävät eivät pelaa pelejä, joissa ei voi voittaa. Eli, mitä enemmän pelikokemusta, sitä enemmän häviää. Mitä enemmän kirjatietoa, sitä vähemmän alikertoimilla varustettujen pelien pelaaminen kiinnostaa.

b) Satunnaista arvontaa vastaan ei ole olemassa mitään mahdollisuutta löytää voittoisia pelitapoja ellei säännöissä ole alkeellista bugia eli ylikerrointa. Jos uskoo arvonnan olevan ei-satunnainen, niin silloin tietysti kannattaa etsiä sitä tapaa, jolla epäsatunnaisuus toimii. Jos tapa löytyy, pääsee helppoihin ja varmoihin tienesteihin.

c) Tuplaamisessa on alle 100% palautus, koska siellä on kyljellään oleva kolikon tai mustan seiskan sääntöjä tms. Tämä tarkoittaa, että tuplaaminen ei kannata koskaan tällaisissa peleissä. Satunnaisuutta ja todennäköisyyksiä ymmärtävä ei tuplaisi, jos pelaisi ko. pelejä. Jaksan aina ihmetellä, että mitä mieltä on siinä, että yrittää tahallaan hävitä jo saadun voiton tuplauksella. En koskaan ymmärrä sitä - kyse on kuitenkin vaivaisista kymppien maksimi voitoista. Ottakaa hyvät ihmiset ne voitot sieltä ilman tuplauksia! Tai edes maksimissaan yksi tuplausyritys.

Lue lisää

"Jos uskoo arvonnan olevan ei-satunnainen, niin silloin tietysti kannattaa etsiä sitä tapaa, jolla epäsatunnaisuus toimii. Jos tapa löytyy, pääsee helppoihin ja varmoihin "

Näin kävi justiin paffin tripe feverissä, joka ei ollut satuunainen että jotkut pelaajat löysvität ennusmerkit milloin voittoppiikki tulee ja pääsivät voitolliseen peliin. Sitten paf poisti nämä pelit.

Kuten rahapeloppaaseenkin on kirjoitettu

http://koti.mbnet.fi/rpopas/nostalgia/triplefever/
Automaattia paljon pelanneet ihmiset tiesivät nämä ennusmerkit tai ainakin osan niistä ja siten pystyivät pelaamaan automaattia voitollisesti. Sekopiikki -ominaisuudesta johtuen ammattipelaajat pelasivat laitteita pelkästään kolikoilla.


Ray:n peleissä ei ole kukaan lötänyt mitään tuollaista. Itse kerkisin pari kertaa pelaan tripleä ja koin sekä tappio, että voittojakson. Harmi vaan kun ei silloin tiennyt noista ominaisuuksia.

Ray:n peleistä ei ole kukaan tuollaisia löytänyt joten ovat ihan satunnaisia.

harkita??? kirjoitti:

Hankkia sitä kirjatietoa ja matematiikan alkeellista ymmärrystä, niin pystyt itsellesi selvittämään sen, mitä ja miten satunnaisuus ja todennäköisyydet toimii. Silloin selviää samalla monta asiaa. Varsinkin, jos teet vaikka oman pelin, jossa vaikka hyvinkin yksinkertainen satunnaisarvonta. Jos sellaista peliä pelaat vaikka kuinka paljon, niin näet, ettei ne poikkea oikealla rahalla pelattavista suomalaisista peleistä.

Jos yhtään kiinnostaa asiaan perehtyminen, niin noista olisi helpointa aloittaa:

1) Yksinkertainen selitys ja ohjelmakoodin pätkä, joka tuottaa pelien kannalta erittäin hyviä satunnaislukuja (pitemmässä juoksussa tasainen jakauma eri lukuja, mutta lyhyellä aikaväleillä hyvinkin vaihtelevia). Mukana ohjelman avulla saatavat satunnaisluvut, jotka siis toistettavissa kaikissa tietokoneissa:
http://computer.howstuffworks.com/question697.htm
On myös tarvetta muunlaisille satunnaisluvuille esim. sellaisille, joissa pitkällä aikavälillä jakauma vääristyy. Tai sellaisia satunnaislukuja, joita ei voi toistaa ajamalla koodi uudelleen samoilla parametreilla. Asiasta oli tuollakin kerrottu populistisesti eli kansantajuistetusti. Tuo varsin laadukkaita satunnaislukuja arpova esimerkki ohjelma ja sen yksinkertaisuus paljastanevat jo sen, miten helppoa on tehdä aito satunnaisuus. Tuohon tarvitaan oikeastaan vain lisätä ominaisuus, joka valitsee siemenluvun luonnosta. Sen voi tehdä vaikka kuuntelemalla PC:n mikrofonilla PC:n tuulettimen hurinaa tai vaikkapa radiovastaanottimesta saatavaa avaruuden taustakohinaa, kertomalla digitaalisen äänisämplen perusteella laskettu luku mittaushetken kellonajalla ja lisäämällä saatu luku edelliseen siemenlukuun ja sen jälkeen tämä uusi siemenluku talletetaan muistiin - näin kone ei lähde arpomaan siemenlukuja alusta, jos se välillä sammutetaan. Helppoa ja kaikki arvontakoneet arpovat erittäin hienosti hyvin pitkällä aikavälillä satunnaisesti jakautuneita lukuja.

2) Ylipäätään satunnaisuus, mitä se laajasti ja eri kanteilta tarkoittaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sattuma . Linkkien kautta pääsee esimerkkiohjelmien pariin ja löytyypä satunnaisuuden testausohjelma, johon syötetyt lukujonot (vaikka kautta-aikojen kaikki lotto/keno/whatever -arvontaluvut arvontajärjestyksessä) ohjelma tarkastaa satunnaisuuden laadun osalta.

3) Ja tuolta pääsee todennäköisyyslaskenna perusteiden äärelle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyys . Esimerkkilaskentojen avulla näkee, miten helppoa todennäköisyyksien laskenta oikeasti on.

---

Sinun pitää siitä kokemuksestasi kertoa hieman tarkemmin ja jos niitä tilastollisia todisteita on esittää, niin nekin lienee syytä kertoa. Oletko ollut joskus koepelaajana? Tms. infoa taustasta.

Lue lisää

Erittäin hieno teksti satunnaisuudesta. Sain siitä kuitenkin käsityksen, että epäilen olevan mahdotonta tehdä täysin satunnaista peliä. En epäile. Kysehän oli siitä onko ohjelma todella satunnainen vai satunnaiseksi naamioitu. Eikä mulla oo ku hyvä muisti ja vähän päässälaskutaitoa.

Gambler1 kirjoitti:

"Jos uskoo arvonnan olevan ei-satunnainen, niin silloin tietysti kannattaa etsiä sitä tapaa, jolla epäsatunnaisuus toimii. Jos tapa löytyy, pääsee helppoihin ja varmoihin "

Näin kävi justiin paffin tripe feverissä, joka ei ollut satuunainen että jotkut pelaajat löysvität ennusmerkit milloin voittoppiikki tulee ja pääsivät voitolliseen peliin. Sitten paf poisti nämä pelit.

Kuten rahapeloppaaseenkin on kirjoitettu

http://koti.mbnet.fi/rpopas/nostalgia/triplefever/
Automaattia paljon pelanneet ihmiset tiesivät nämä ennusmerkit tai ainakin osan niistä ja siten pystyivät pelaamaan automaattia voitollisesti. Sekopiikki -ominaisuudesta johtuen ammattipelaajat pelasivat laitteita pelkästään kolikoilla.


Ray:n peleissä ei ole kukaan lötänyt mitään tuollaista. Itse kerkisin pari kertaa pelaan tripleä ja koin sekä tappio, että voittojakson. Harmi vaan kun ei silloin tiennyt noista ominaisuuksia.

Ray:n peleistä ei ole kukaan tuollaisia löytänyt joten ovat ihan satunnaisia.

Lue lisää

Oliskohan peliyhtiöillä ohjelmasta second edition käytössä?.

luento kirjoitti:

Erittäin hieno teksti satunnaisuudesta. Sain siitä kuitenkin käsityksen, että epäilen olevan mahdotonta tehdä täysin satunnaista peliä. En epäile. Kysehän oli siitä onko ohjelma todella satunnainen vai satunnaiseksi naamioitu. Eikä mulla oo ku hyvä muisti ja vähän päässälaskutaitoa.

Lue lisää

Nyt vain numeroit pakassa olevat kortit (0..51 ja jokerit päälle haluamallasi tavalla järjestetty pakka) ja lasket kaikista käsistä ja jos tuplaat, niin kaikista tuplausjaoista, miten monta kertaa kukin kortti on tullut. Sitten, kun kaikkia kortteja on tullut normaalijaoissa vähintään 100 kertaa ja tuplauksessakin jokaista erilaista (ei pelkästään punainen/musta tai iso/pieni vaan jokainen eri kortti) sen 100 kertaa, niin olet saanut sen verran aineistoa, että nähdään, heittääkö monien korttien esiintymä merkittävästi vai ovatko lähes kaikki välillä 80..120. Tälle jakaumalla voidaan tehdä helposti erilaisia tilastollisia käsittelyjä, joilla saadaan selville, onko jakauma odotusten mukainen vai vääristynyt enemmän kuin todennäköisyyksien mukaan saisi.

Muista ottaa myös kaikkien pakasta vedettyjen korttien tiedot siinä järjestyksessä ylös kuin ne tulevat, myös välissä olevat tuplaukset samaan pötköön. Korteille annettujen numeroiden perusteella saat lukusarjan tyyliin; 4, 9, 23, 51, 0, ... Kun tämä numerosarja on vaikkapa jonkun 10000 numeron mittainen, niin suoritat sille satunnaisuustestin, joka aiemman linkin kautta löytyy.

Jos muistisi on tarpeeksi hyvä, niin sinulta saattaa nuo tarvittavat tiedot löytyä. Jos ei, niin sitten vain keräämään paperille ja taulukkolaskentaan havaintoja. Voin tarvittaessa avustaa tuossa tulosten laskennassa, mutta pelaamista en suorita, enkä sponsoroi. ;D

Herää kysymys, oletko itse tehnyt kirjauksia kun kerran vakuutat että ko. tapahtuma on pelaajan mutua?

ja tuntuu kirjoitti:

Herää kysymys, oletko itse tehnyt kirjauksia kun kerran vakuutat että ko. tapahtuma on pelaajan mutua?

Esim. sinä? Olisi ihan kiva seurata paljon pelaavaa, miten hän pelaa ja millä tuloksella.

Kuten jo sanottua - oletan gamglerinkin olevan samaa mieltä - omilla rahoilla liian pienillä kertoimilla varustetun pelin tilastollisen tutkimisen hinta on aivan liian korkea, koska kohtalaisen tarkkaan tulokseen tarvittaneen ainakin 10000 pelikierrosta. Itse olen ehkä elämäni aikana pelannut yhteensä ehkä 20 euroa rahavoittoja antaviin peleihin - siitäkin suurin osa markka-aikana. Ikää yli 40v. Matematiikka ja satunnaisuuden ymmärrys vaan sattuu olemaan liian hyvin hallinnassa, jotta 88-92% laskennallisesti keskimäärin palauttaviin koneisiin innostuisi rahoja sijoittamaan, eikä pelit muutenkaan paljoa kiinnosta. Punaisen Ristin lippaaseen saa nopsempaan rahat annettua, koska pelaamista ei joudu suorittamaan.

peliään??? kirjoitti:

Esim. sinä? Olisi ihan kiva seurata paljon pelaavaa, miten hän pelaa ja millä tuloksella.

Kuten jo sanottua - oletan gamglerinkin olevan samaa mieltä - omilla rahoilla liian pienillä kertoimilla varustetun pelin tilastollisen tutkimisen hinta on aivan liian korkea, koska kohtalaisen tarkkaan tulokseen tarvittaneen ainakin 10000 pelikierrosta. Itse olen ehkä elämäni aikana pelannut yhteensä ehkä 20 euroa rahavoittoja antaviin peleihin - siitäkin suurin osa markka-aikana. Ikää yli 40v. Matematiikka ja satunnaisuuden ymmärrys vaan sattuu olemaan liian hyvin hallinnassa, jotta 88-92% laskennallisesti keskimäärin palauttaviin koneisiin innostuisi rahoja sijoittamaan, eikä pelit muutenkaan paljoa kiinnosta. Punaisen Ristin lippaaseen saa nopsempaan rahat annettua, koska pelaamista ei joudu suorittamaan.

Lue lisää

asioista joista ei ole kokemusta.

aukaista turpaansa kirjoitti:

asioista joista ei ole kokemusta.

Jos ei ole harmainta aavistustakaan mitä satunnaisuus tarkoittaa ja ei osaa laskea todennäköisyyksiä, niin ei todellakaan kannata ryhtyä kirjoittelemaan jonkun asian "epäsatunnaisuudesta"/rukkaamisesta/manipulaatiosta. Jos ei tunne asiaa, josta kirjoittaa, nolaa itsensä täysin.

Mistä tiedät, ettei minulla sittenkin ole enemmän kokemusta ja tietoa myös pelaamisesta. En vain ole pelannut omilla rahoilla. En sanonut, ettenkö olisi katsonut muiden pelaamista tai ettenkö olisi muuten nähnyt/selvittänyt peliongelmaisten pelitapoja.

Tutkiminen kiinnostaa minua selvästikin enemmän kuin sinua. Haluatko, että tulen selkäsi taakse katsomaan miten pelaat ja kerron sitten täällä, miten pelasit? Ja oliko pelitapasi asiaa tuntevan ammattilaisen tyyliä eli valitsit kortit/kiekot optimistrategialla, kuten rpo neuvoo vai jollain "maksimoi tappiosi" -tavalla vai jollain muulla? Voin tulla katsomaan peliäsi, mutta en todellakaan maksa siitä. Ja sinä toki maksat sen tutkimuksen osalta mulle palkkaa, jos tulokset eivät osoita epäsatunnaisuutta ja joudutaan pelaamaan enemmän kuin yksi päivä.

näin!!! kirjoitti:

Jos ei ole harmainta aavistustakaan mitä satunnaisuus tarkoittaa ja ei osaa laskea todennäköisyyksiä, niin ei todellakaan kannata ryhtyä kirjoittelemaan jonkun asian "epäsatunnaisuudesta"/rukkaamisesta/manipulaatiosta. Jos ei tunne asiaa, josta kirjoittaa, nolaa itsensä täysin.

Mistä tiedät, ettei minulla sittenkin ole enemmän kokemusta ja tietoa myös pelaamisesta. En vain ole pelannut omilla rahoilla. En sanonut, ettenkö olisi katsonut muiden pelaamista tai ettenkö olisi muuten nähnyt/selvittänyt peliongelmaisten pelitapoja.

Tutkiminen kiinnostaa minua selvästikin enemmän kuin sinua. Haluatko, että tulen selkäsi taakse katsomaan miten pelaat ja kerron sitten täällä, miten pelasit? Ja oliko pelitapasi asiaa tuntevan ammattilaisen tyyliä eli valitsit kortit/kiekot optimistrategialla, kuten rpo neuvoo vai jollain "maksimoi tappiosi" -tavalla vai jollain muulla? Voin tulla katsomaan peliäsi, mutta en todellakaan maksa siitä. Ja sinä toki maksat sen tutkimuksen osalta mulle palkkaa, jos tulokset eivät osoita epäsatunnaisuutta ja joudutaan pelaamaan enemmän kuin yksi päivä.

Lue lisää

"En vain ole pelannut omilla rahoilla" Tulee mieleen vain yksi paikka, jossa voi niin tehdä.

kaalimaalla kirjoitti:

"En vain ole pelannut omilla rahoilla" Tulee mieleen vain yksi paikka, jossa voi niin tehdä.

Pelaamo?
Kaverin selän takana tai kanssa?
Lapsena isän rahoilla?
Ilmaisnettikasino?
Koepelaajana pelifirmassa?
Varastetuilla/lainatuilla rahoilla?
Ohjelmoijana pelifirmassa?
Huoltohenkilönä pelifirmassa?

---

Mikä noista on se "vain" yksi paikka? Mun mielikuvitus on rajallinen, kun en keksi vain yhtä. Auttaisitko hieman.

olisi??? kirjoitti:

Pelaamo?
Kaverin selän takana tai kanssa?
Lapsena isän rahoilla?
Ilmaisnettikasino?
Koepelaajana pelifirmassa?
Varastetuilla/lainatuilla rahoilla?
Ohjelmoijana pelifirmassa?
Huoltohenkilönä pelifirmassa?

---

Mikä noista on se "vain" yksi paikka? Mun mielikuvitus on rajallinen, kun en keksi vain yhtä. Auttaisitko hieman.

Lue lisää

Pelikoneeseen liittyvää laitetta kehittävässä opiskelijaprojektissa korkeakoulussa voi myös päästä pelaamaan muilla kuin omilla rahoilla.

Demokorteilla tai muilla ei-kolikoilla voi jossain projektissa opiskelijat/korttien kehittäjät päästä pelaamaan virtuaalisella/oikealla rahalla, joka ei ole omaa.

Samoin, jos opiskelija tai joku firma tekee jotain käyttöliittymään liittyvää käytettävyystutkimusta, voi päästä pelaamaan muilla kuin omilla rahoilla.

Jne.

olisi??? kirjoitti:

Pelaamo?
Kaverin selän takana tai kanssa?
Lapsena isän rahoilla?
Ilmaisnettikasino?
Koepelaajana pelifirmassa?
Varastetuilla/lainatuilla rahoilla?
Ohjelmoijana pelifirmassa?
Huoltohenkilönä pelifirmassa?

---

Mikä noista on se "vain" yksi paikka? Mun mielikuvitus on rajallinen, kun en keksi vain yhtä. Auttaisitko hieman.

Lue lisää

Ukomaisilla/kotimaisilla messuilla olevilla demokoneilla voi pelata poleteilla tai ilmaiseksi.

Pajatson MM-kisat tms. tapahtumat voi olla pelattavissa oikeilla rahoilla, jotka ei ole omia.

Näitähän keksii lisää vaikka kuinka paljon.

Siis vain yksi... Hohhoijaa.

olisi??? kirjoitti:

Pelaamo?
Kaverin selän takana tai kanssa?
Lapsena isän rahoilla?
Ilmaisnettikasino?
Koepelaajana pelifirmassa?
Varastetuilla/lainatuilla rahoilla?
Ohjelmoijana pelifirmassa?
Huoltohenkilönä pelifirmassa?

---

Mikä noista on se "vain" yksi paikka? Mun mielikuvitus on rajallinen, kun en keksi vain yhtä. Auttaisitko hieman.

Lue lisää

Noita rahiksen vanhoja ulkomaille vietyjä koneita, jotkut on voineet ostaa kotiinsa, joten voivat niitä ilmaiseksi pelata. ELi käyttämättä omia rahoja. Täälläkin on joskus jotkut asiasta kertoneet. Ehkä tarkoitit juuri tätä, sillä vain yhdellä paikalla eli omaa kotia omalla pelikoneella?

olisi??? kirjoitti:

Pelaamo?
Kaverin selän takana tai kanssa?
Lapsena isän rahoilla?
Ilmaisnettikasino?
Koepelaajana pelifirmassa?
Varastetuilla/lainatuilla rahoilla?
Ohjelmoijana pelifirmassa?
Huoltohenkilönä pelifirmassa?

---

Mikä noista on se "vain" yksi paikka? Mun mielikuvitus on rajallinen, kun en keksi vain yhtä. Auttaisitko hieman.

Lue lisää

syöt, sen lauluja laulat.

näin!!! kirjoitti:

Jos ei ole harmainta aavistustakaan mitä satunnaisuus tarkoittaa ja ei osaa laskea todennäköisyyksiä, niin ei todellakaan kannata ryhtyä kirjoittelemaan jonkun asian "epäsatunnaisuudesta"/rukkaamisesta/manipulaatiosta. Jos ei tunne asiaa, josta kirjoittaa, nolaa itsensä täysin.

Mistä tiedät, ettei minulla sittenkin ole enemmän kokemusta ja tietoa myös pelaamisesta. En vain ole pelannut omilla rahoilla. En sanonut, ettenkö olisi katsonut muiden pelaamista tai ettenkö olisi muuten nähnyt/selvittänyt peliongelmaisten pelitapoja.

Tutkiminen kiinnostaa minua selvästikin enemmän kuin sinua. Haluatko, että tulen selkäsi taakse katsomaan miten pelaat ja kerron sitten täällä, miten pelasit? Ja oliko pelitapasi asiaa tuntevan ammattilaisen tyyliä eli valitsit kortit/kiekot optimistrategialla, kuten rpo neuvoo vai jollain "maksimoi tappiosi" -tavalla vai jollain muulla? Voin tulla katsomaan peliäsi, mutta en todellakaan maksa siitä. Ja sinä toki maksat sen tutkimuksen osalta mulle palkkaa, jos tulokset eivät osoita epäsatunnaisuutta ja joudutaan pelaamaan enemmän kuin yksi päivä.

Lue lisää

ole mitään merkitystä. Kone antaa voitot vaikka pelaisit kuinka perseestä ja vastoin kaikkia optimaalisia höpö höpö juttuja vastaan. Kone kyllä pitää siitä huolen!!!! Koska peli on satunnainen niin tuplauksetkin on aivan sama mitä painaa, antaa jos antaa vaikkapa 50 kertaa kruunua tai pientä. Ja kun on syönti päällä ei onnistu millään vaikkapa painaisi "kuuvalo" kolikkoa;)

leipää kirjoitti:

syöt, sen lauluja laulat.

Niin, tulen tutkimaan pelaamistasi. Laulan sitten sinun laulujasi täällä, mikäli sinun pelaamiskokemuksesi on laadultaan parempaa kuin minulla oleva "kirjatieto". Jo tuo, että keksin helposti 14 erilaista vaihtoehtoa sinun yhtä vastaan, kertoo - ainakin minulle - kuinka laadukasta ja syvällistä kirjatietoa ja tilastoa on taholtasi saatavissa. Mutta toivossa on hyvä elää sanoi...

ei loppupeleissä kirjoitti:

ole mitään merkitystä. Kone antaa voitot vaikka pelaisit kuinka perseestä ja vastoin kaikkia optimaalisia höpö höpö juttuja vastaan. Kone kyllä pitää siitä huolen!!!! Koska peli on satunnainen niin tuplauksetkin on aivan sama mitä painaa, antaa jos antaa vaikkapa 50 kertaa kruunua tai pientä. Ja kun on syönti päällä ei onnistu millään vaikkapa painaisi "kuuvalo" kolikkoa;)

Lue lisää

Yritä vaihdella kortteja niin, ettet saa voittoja. Mitähän tapahtuu? Tulee edelleen väkisin 3-4 pelikierroksen välein voitto ja antosuhde pysyy noin 90%? Melkein uskaltaisin lyödä vetoa, että rahat katoaa lähes sukkana epäoptimaalisimmalla pelitavalla ja optimaalisimmalla saa puolestaan pelattua todella pitkään.

palkkaa!!! kirjoitti:

Niin, tulen tutkimaan pelaamistasi. Laulan sitten sinun laulujasi täällä, mikäli sinun pelaamiskokemuksesi on laadultaan parempaa kuin minulla oleva "kirjatieto". Jo tuo, että keksin helposti 14 erilaista vaihtoehtoa sinun yhtä vastaan, kertoo - ainakin minulle - kuinka laadukasta ja syvällistä kirjatietoa ja tilastoa on taholtasi saatavissa. Mutta toivossa on hyvä elää sanoi...

Lue lisää

et näköjään huomaa ironiaa, vaikka se potkaisisi sua perseelle.

ei loppupeleissä kirjoitti:

ole mitään merkitystä. Kone antaa voitot vaikka pelaisit kuinka perseestä ja vastoin kaikkia optimaalisia höpö höpö juttuja vastaan. Kone kyllä pitää siitä huolen!!!! Koska peli on satunnainen niin tuplauksetkin on aivan sama mitä painaa, antaa jos antaa vaikkapa 50 kertaa kruunua tai pientä. Ja kun on syönti päällä ei onnistu millään vaikkapa painaisi "kuuvalo" kolikkoa;)

Lue lisää

Esimerksi jos valitset jokeripokerissa kakkosen,mutta jaossa olsi ollut myös seiska,mutta ei paria. Olisi kannattanut valita seiska koska sillä saisi helpommin suoran.

Dealissa on kolmoset ja lisäksi ässä. Et jätä ässää vaan otat vain kolmoset. Ässä olisi kannattanut jättää koska pakassa on vielä kolme ässää ja ässätäyskäsi antaa 20x panoksen. Nelosiin olisi ollut vain yksi kortti. Joten ässä mukaan olisi ollut kannattavampi.

"Koska peli on satunnainen niin tuplauksetkin on aivan sama mitä painaa"

Hyvä. Joo aivan sama mitä pinaa. Molemmat vaihtoehdot ovat yhtä todenäköisiä vaikka olisi tullut putkeen 10 pientä ,mutta kone on epäreilu kun se saa voittaa mustalla seiskalla.

"Ja kun on syönti päällä ei onnistu millään vaikkapa painaisi "kuuvalo" kolikkoa"

Sanoit jo peliä satunnaiseksi,mutta näin se ei kuitenkaan toimi.

ironia kirjoitti:

et näköjään huomaa ironiaa, vaikka se potkaisisi sua perseelle.

a) Sanon, ettei satunnaisia pelejä vastaan voi voitollisesti pelata. En siis suosittele pelaamaan.

b) En suosittele tuplaamaan.

c) Ylipäätään ei kannata pelata liian pienillä kertoimilla varustettua peliä vastaan. Vain itseänsä huonompia pelaajia vastaan kannattaa pelata tai ylikertoimellisia pelejä.

---

Sinä sanot, että joku maksaa mulle palkkaa, koska varoitan siitä, ettei voiton mahdollisuutta ole, jos pelaa satunnaista peliä vastaan enemmän kuin muutaman euron eläessään...

Olenko mielestäsi Ladbrokesilla töissä? Vai miksi yritän saada ongelmaiset tajuamaan, ettei pelaaminen ole muuta kuin viihdettä vailla minkäänlaista voiton mahdollisuutta?

En näe ironiaa, näen vain jatkuvan luetunymmärryksen, matemaattisen älyn, kirjoitustaidon, tilannetajun, puutteen. Meillä on välillämme kuilu, jota on mahdoton kuroa umpeen. En pysty kirjoittamaan asioista niin, että ne ymmärtäisit. Ja sinä taas kirjoitat asiat niin, ettei voi ymmärtää, miten joku voikin olla niin 180 astetta väärässä kaikessa.

On erittäin vaikeaa, kun pitäisi aloittaa opettaminen aivan peruskoulu matematiikasta. Suosittelen edelleen enemmän vanhojen koulukirjojen uudelleen avaamista mieluummin kuin pelien tutkimista pelaamalla... Tämä ei ole ironiaa, vaan tosi. Lopeta pelaaminen, koska et peleistä mitään ymmärrä.

tosiaan!!! kirjoitti:

a) Sanon, ettei satunnaisia pelejä vastaan voi voitollisesti pelata. En siis suosittele pelaamaan.

b) En suosittele tuplaamaan.

c) Ylipäätään ei kannata pelata liian pienillä kertoimilla varustettua peliä vastaan. Vain itseänsä huonompia pelaajia vastaan kannattaa pelata tai ylikertoimellisia pelejä.

---

Sinä sanot, että joku maksaa mulle palkkaa, koska varoitan siitä, ettei voiton mahdollisuutta ole, jos pelaa satunnaista peliä vastaan enemmän kuin muutaman euron eläessään...

Olenko mielestäsi Ladbrokesilla töissä? Vai miksi yritän saada ongelmaiset tajuamaan, ettei pelaaminen ole muuta kuin viihdettä vailla minkäänlaista voiton mahdollisuutta?

En näe ironiaa, näen vain jatkuvan luetunymmärryksen, matemaattisen älyn, kirjoitustaidon, tilannetajun, puutteen. Meillä on välillämme kuilu, jota on mahdoton kuroa umpeen. En pysty kirjoittamaan asioista niin, että ne ymmärtäisit. Ja sinä taas kirjoitat asiat niin, ettei voi ymmärtää, miten joku voikin olla niin 180 astetta väärässä kaikessa.

On erittäin vaikeaa, kun pitäisi aloittaa opettaminen aivan peruskoulu matematiikasta. Suosittelen edelleen enemmän vanhojen koulukirjojen uudelleen avaamista mieluummin kuin pelien tutkimista pelaamalla... Tämä ei ole ironiaa, vaan tosi. Lopeta pelaaminen, koska et peleistä mitään ymmärrä.

Lue lisää

Kirjoja kannattaa lukea jos pelit on satunnaisia.
Sillin pitää tajuta mikä on -EV eli negatiivinen odotusarvo.
Jos pelit todella eivät olis satunnaisia niin silloin niistä kannattaisi etsiä ominaisuuksia. Ennusmerkkejä voittopiikesitä yms.

Rayn pelit toimivatkuitenkin satunnaisesti joten ominaisuuksien etsiminen on aivan turhaa. Sillä ne ominasuudet EIVÄT TOTEUDU AINA joita te eräät olette löytäneet. Se vaan tuntuu teistä siltä, että se olisi AINA.esim. Viimeisellä pelillä suuri voitto. Voin väittää, että noin ei käy AINA.

tosiaan!!! kirjoitti:

a) Sanon, ettei satunnaisia pelejä vastaan voi voitollisesti pelata. En siis suosittele pelaamaan.

b) En suosittele tuplaamaan.

c) Ylipäätään ei kannata pelata liian pienillä kertoimilla varustettua peliä vastaan. Vain itseänsä huonompia pelaajia vastaan kannattaa pelata tai ylikertoimellisia pelejä.

---

Sinä sanot, että joku maksaa mulle palkkaa, koska varoitan siitä, ettei voiton mahdollisuutta ole, jos pelaa satunnaista peliä vastaan enemmän kuin muutaman euron eläessään...

Olenko mielestäsi Ladbrokesilla töissä? Vai miksi yritän saada ongelmaiset tajuamaan, ettei pelaaminen ole muuta kuin viihdettä vailla minkäänlaista voiton mahdollisuutta?

En näe ironiaa, näen vain jatkuvan luetunymmärryksen, matemaattisen älyn, kirjoitustaidon, tilannetajun, puutteen. Meillä on välillämme kuilu, jota on mahdoton kuroa umpeen. En pysty kirjoittamaan asioista niin, että ne ymmärtäisit. Ja sinä taas kirjoitat asiat niin, ettei voi ymmärtää, miten joku voikin olla niin 180 astetta väärässä kaikessa.

On erittäin vaikeaa, kun pitäisi aloittaa opettaminen aivan peruskoulu matematiikasta. Suosittelen edelleen enemmän vanhojen koulukirjojen uudelleen avaamista mieluummin kuin pelien tutkimista pelaamalla... Tämä ei ole ironiaa, vaan tosi. Lopeta pelaaminen, koska et peleistä mitään ymmärrä.

Lue lisää

Olen sitä mieltä, että pelit eivät ole satunnaisia. Sinun mielestä ne ovat. En pysty pitävästi osoittamaan olevani oikeassa. Sinäkään et pysty todistamaan omaa kantaasi. Älä ole huolissasi tyhmyydestäni hoida mielummin toi psykoosi ylivertaisesta älystä. Mä kun tästä vähän tyhmistyn lisää oon 360 astetta väärässä.

juurille kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että pelit eivät ole satunnaisia. Sinun mielestä ne ovat. En pysty pitävästi osoittamaan olevani oikeassa. Sinäkään et pysty todistamaan omaa kantaasi. Älä ole huolissasi tyhmyydestäni hoida mielummin toi psykoosi ylivertaisesta älystä. Mä kun tästä vähän tyhmistyn lisää oon 360 astetta väärässä.

Lue lisää

Jos et ymmärrä peleistä mitään älä pelaa. Ja sitten kun joskus ymmärrät, niin tajuat mitkä ovat ne harvat pelit, joita kannattaa pelata.

Tähän ei tarvita keskinkertaista enempää älyä - jopa alle keskinkertainen älykkyysosamaarä riittää.

Jos talonpoikaisjärkeä ei ole ja jääräpäisyyttä on enemmän kuin peruskalliossa, niin sellaista vastaan toki on kenenkään turha väittää. Sulla voi olla älyä vaikka enemmän kuin Eisteinillä, mutta kun ei luonto anna periksi, selvittää ja opetella yksinkertaisia perusasioita niin ei sitten.

Olkaamme kiitollisia, että rahoitat hyväntekeväisyydelläsi ja itsesi viihdyttämisellä peliongelmaisten hoitoa ja tutkimusta sun muita kansanterveyden parantamismuotoja. Näin meidän satunnaisuudesta ja todennäköisyyslaskennasta riittävästi ymmärtävien ei tarvitse maksaa veroja niin paljoa, kun homma saadaan rahoitettua vapaaehtoisvoimin.

Kiitos!

juurille kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että pelit eivät ole satunnaisia. Sinun mielestä ne ovat. En pysty pitävästi osoittamaan olevani oikeassa. Sinäkään et pysty todistamaan omaa kantaasi. Älä ole huolissasi tyhmyydestäni hoida mielummin toi psykoosi ylivertaisesta älystä. Mä kun tästä vähän tyhmistyn lisää oon 360 astetta väärässä.

Lue lisää

Todistuksen taakka on väitöksen esittäjällä.

Jos minä väitän, että kuussa on avaruusolioita, todistustaakka on minulla.

Ainoastaan uskonnossa ja näissä teidän myyteissänne tuntuu olevan poikkeava sääntö: todistustaakka onkin teidän väitöstänne vastaan olevalla osapuolella.

Miksi vitussa, kysyn minä?

juurille kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että pelit eivät ole satunnaisia. Sinun mielestä ne ovat. En pysty pitävästi osoittamaan olevani oikeassa. Sinäkään et pysty todistamaan omaa kantaasi. Älä ole huolissasi tyhmyydestäni hoida mielummin toi psykoosi ylivertaisesta älystä. Mä kun tästä vähän tyhmistyn lisää oon 360 astetta väärässä.

Lue lisää

Aloituksessahan sanoit:

"Minulla on vielä paljon muitakin huomioita (omia pitkäaikaisia "tilastoja") esim. nettikasinoiden suhteen. mutta jos joku osaa kertoa noihin kahteen järkevän selityksen niin ei ehkä tarvitse jatkaa..."

Nyt, kun et mielestäsi niitä järkeviä selityksiä saanut, vaikka kuinka yritettiin asiallisesti ja asiantuntemusta osoittaen kertoa todellisia tietoja, niin annapa tähän näyte omasta asiantuntemuksestasi ja niistä pitkäaikaisista "tilastoista". Tässä on mielenkiintoisinta se, että keskustelun kuluessa selvisi, ettei tuo matikkapuoli ole oikein sulla hallussa. Minkähänlaisia tilastot siis ovat? Koska lainausmerkit sanan ympärillä, niin se tarkoittaa ns. tilastot - kerrot siis lainausmerkeilläsi, että tilastostosi ovat vitsi eli kaukana tilastoista. Vai onko kyseessä tahaton kirjoitusvirhe?

jatkaa!!! kirjoitti:

Aloituksessahan sanoit:

"Minulla on vielä paljon muitakin huomioita (omia pitkäaikaisia "tilastoja") esim. nettikasinoiden suhteen. mutta jos joku osaa kertoa noihin kahteen järkevän selityksen niin ei ehkä tarvitse jatkaa..."

Nyt, kun et mielestäsi niitä järkeviä selityksiä saanut, vaikka kuinka yritettiin asiallisesti ja asiantuntemusta osoittaen kertoa todellisia tietoja, niin annapa tähän näyte omasta asiantuntemuksestasi ja niistä pitkäaikaisista "tilastoista". Tässä on mielenkiintoisinta se, että keskustelun kuluessa selvisi, ettei tuo matikkapuoli ole oikein sulla hallussa. Minkähänlaisia tilastot siis ovat? Koska lainausmerkit sanan ympärillä, niin se tarkoittaa ns. tilastot - kerrot siis lainausmerkeilläsi, että tilastostosi ovat vitsi eli kaukana tilastoista. Vai onko kyseessä tahaton kirjoitusvirhe?

Lue lisää

en ole kirjoittanut kuin kaksi viestiä tähän ketjuun ja niihin ei ole vastannut juuri kukaan kuin osittain. kyllä te oletta kiihtyväistä porukkaa kirjoinenne!!! viestini ovat ekan lisäks aloittaja nimimerkillä.

aloittaja kirjoitti:

en ole kirjoittanut kuin kaksi viestiä tähän ketjuun ja niihin ei ole vastannut juuri kukaan kuin osittain. kyllä te oletta kiihtyväistä porukkaa kirjoinenne!!! viestini ovat ekan lisäks aloittaja nimimerkillä.

Lue lisää

jutun aloittaja nimimerkillä edellisen lisäks

aloittaja kirjoitti:

en ole kirjoittanut kuin kaksi viestiä tähän ketjuun ja niihin ei ole vastannut juuri kukaan kuin osittain. kyllä te oletta kiihtyväistä porukkaa kirjoinenne!!! viestini ovat ekan lisäks aloittaja nimimerkillä.

Lue lisää

Luulin keskustelevani ja selittäväni kokoajan sulle, kun tuossa olikin joku toinen, jolle ei kelpaa yleisessä tiedossa olevat faktat vaan oma mielipide, jonka mukaan kaikki on huijareita ellei toisin todisteta. Huijariksi väittäjällä on normaalisti se todistajan taakka, ei sillä joka ei usko huijaukseen tai sanoo olevansa ei-huijari.

On erittäin selkeästi nähtävissä onko huijari-väitteiden esittäjillä vai vastapuolella isompi asiantuntemus ja osaaminen vastauksissaan. Nyt vain valitsemaan uskonnon ja tiedon väliltä. Over and out tän keskustelun osalta! Meni tää puu muutenkin jo liian syväksi ja yksipuolinen "väittely" mielipide vs. fakta kai käytiin jo loppuun. Vastauksia ja tietoa tuli enemmän kuin aloituksen kysymyksiin voi kukaan tarvita. Eikä huijausoletukselle tullut edelleenkään yhtään todistetta.

vaan!!! kirjoitti:

Luulin keskustelevani ja selittäväni kokoajan sulle, kun tuossa olikin joku toinen, jolle ei kelpaa yleisessä tiedossa olevat faktat vaan oma mielipide, jonka mukaan kaikki on huijareita ellei toisin todisteta. Huijariksi väittäjällä on normaalisti se todistajan taakka, ei sillä joka ei usko huijaukseen tai sanoo olevansa ei-huijari.

On erittäin selkeästi nähtävissä onko huijari-väitteiden esittäjillä vai vastapuolella isompi asiantuntemus ja osaaminen vastauksissaan. Nyt vain valitsemaan uskonnon ja tiedon väliltä. Over and out tän keskustelun osalta! Meni tää puu muutenkin jo liian syväksi ja yksipuolinen "väittely" mielipide vs. fakta kai käytiin jo loppuun. Vastauksia ja tietoa tuli enemmän kuin aloituksen kysymyksiin voi kukaan tarvita. Eikä huijausoletukselle tullut edelleenkään yhtään todistetta.

Lue lisää

joissa korostetaan ylivertaista oppimäärääsi, huolimatta, et ole laittanut näkyville mitään faktaa todisteeksi pelien satunnaisuudesta. Nyt vaan sitten valitsemaan kahden uskonnon välillä. Kun huijari huijaa toista huijaria kaikilla muilla on hauskaa, ei siihen aina pelejä tarvi. Hyvää kesää sulle ja muillekkin.

Gambler1 kirjoitti:

Kirjoja kannattaa lukea jos pelit on satunnaisia.
Sillin pitää tajuta mikä on -EV eli negatiivinen odotusarvo.
Jos pelit todella eivät olis satunnaisia niin silloin niistä kannattaisi etsiä ominaisuuksia. Ennusmerkkejä voittopiikesitä yms.

Rayn pelit toimivatkuitenkin satunnaisesti joten ominaisuuksien etsiminen on aivan turhaa. Sillä ne ominasuudet EIVÄT TOTEUDU AINA joita te eräät olette löytäneet. Se vaan tuntuu teistä siltä, että se olisi AINA.esim. Viimeisellä pelillä suuri voitto. Voin väittää, että noin ei käy AINA.

Lue lisää

1up

Kun voittoputki sattuu, niin peliautomaatin voitonmaksukoneiston rahat loppuvat. Kyseessä on samanlainen vikatilanne kuin jos se menisi rikki. Huoltomies hälytetään täydentämään voitonmaksukoneisto ja tarkastamaan muutkin viat.

Löysin pari tilanteeseen liittyvää kirjoitusta täältä s24:stakin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000035357014

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000781&posting=22000000005289709#22000000005289709

tapahtuu!!! kirjoitti:

Kun voittoputki sattuu, niin peliautomaatin voitonmaksukoneiston rahat loppuvat. Kyseessä on samanlainen vikatilanne kuin jos se menisi rikki. Huoltomies hälytetään täydentämään voitonmaksukoneisto ja tarkastamaan muutkin viat.

Löysin pari tilanteeseen liittyvää kirjoitusta täältä s24:stakin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000035357014

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000781&posting=22000000005289709#22000000005289709

Lue lisää

Markka-aikoina moinen ihme tapahtui ei niin todella harvoin.Euroaikoina koneet ovat säädetty kitsaammiksi,koneet eivät enää sylje isoja summia.Myöskin tuplauksen satunnaisuus on poistettu.

enää! kirjoitti:

Markka-aikoina moinen ihme tapahtui ei niin todella harvoin.Euroaikoina koneet ovat säädetty kitsaammiksi,koneet eivät enää sylje isoja summia.Myöskin tuplauksen satunnaisuus on poistettu.

Lue lisää

Pelikoneen meneminen vikatilaan ei ole tuottojen kannalta optimitilanne. Vai onko? Muinoin ei ole tiedetty kuinka paljon tarvitaan maksukoneistossa rahaa, jotta ei jatkuvasti tarvitsisi huoltaa konetta. Kokemuksen myötä on sopiva rahamäärä löytynyt. Markka-ajasta on jokunenkin vuosi aikaa. Linkkaamani esimerkin mukaisen voittoputken todennäköisyys on muuten pienempi kuin 7 oikein lotossa! Koska pelikoneita kuitenkin tahkotaan miljardien edestä vuodessa (voitot pelataan uudelleen), niin mainitunlaisia voittoputkia ja pidempiäkin sattuu. Jos sinäkin pelaisit jollain 100miljoonan euron kassalla, niin koneen tyhjentävä voittoputki olisi jopa todennäköinen. 100 eurolla pelaavia pelaajia tarvitaan miljoona kpl tekemään sama pelikierrosmäärä. Mutta edes lottopotista harvinaisemmat tapahtumat eivät ole mahdottomia vaan jopa yleisiä, jos pelausta on riittävästi.

korjata!!! kirjoitti:

Pelikoneen meneminen vikatilaan ei ole tuottojen kannalta optimitilanne. Vai onko? Muinoin ei ole tiedetty kuinka paljon tarvitaan maksukoneistossa rahaa, jotta ei jatkuvasti tarvitsisi huoltaa konetta. Kokemuksen myötä on sopiva rahamäärä löytynyt. Markka-ajasta on jokunenkin vuosi aikaa. Linkkaamani esimerkin mukaisen voittoputken todennäköisyys on muuten pienempi kuin 7 oikein lotossa! Koska pelikoneita kuitenkin tahkotaan miljardien edestä vuodessa (voitot pelataan uudelleen), niin mainitunlaisia voittoputkia ja pidempiäkin sattuu. Jos sinäkin pelaisit jollain 100miljoonan euron kassalla, niin koneen tyhjentävä voittoputki olisi jopa todennäköinen. 100 eurolla pelaavia pelaajia tarvitaan miljoona kpl tekemään sama pelikierrosmäärä. Mutta edes lottopotista harvinaisemmat tapahtumat eivät ole mahdottomia vaan jopa yleisiä, jos pelausta on riittävästi.

Lue lisää

pahin vika oli se jos pelaaja tuplasi 3 kertaa peräkkäin loppuun asti oikein je sen jälkeen pokeri heitti vielä neloset.Huomattiin satunnaisuus ei tuota aivan tarpeeksi ja otettiin riskinhallinta käyttöön.
Tyhjennetty kone ei toki ollut hyvä tilanne reiskan kannalta,menetetään tulot huoltomiestä odotellessa ja viimeinen pelaaja oli nyppäissyt markat pois reiskalta.

ray:n kannalta kirjoitti:

pahin vika oli se jos pelaaja tuplasi 3 kertaa peräkkäin loppuun asti oikein je sen jälkeen pokeri heitti vielä neloset.Huomattiin satunnaisuus ei tuota aivan tarpeeksi ja otettiin riskinhallinta käyttöön.
Tyhjennetty kone ei toki ollut hyvä tilanne reiskan kannalta,menetetään tulot huoltomiestä odotellessa ja viimeinen pelaaja oli nyppäissyt markat pois reiskalta.

Lue lisää

satunaisuus oikein on
onko se sitä että tulpapotti lumpsahtaa vielä yhden ylimääräisen kieroksen kun voitto on osumassa kohdalle.
onko se sitä että jos vaikka pelaat rulettia numeroilaa 4,5 niin osuma tulee useasti numeroille 12,0,11 25 kertoimilla ja kun vaihdat sitten tietyn ajan kulttua numerot niin numerot 4,5 tulevat sen jälkeen joka toinen kierros.
on sattuma sitä että tx hold en tuplauksessa häviät coint chip tilanteen 80% vaikka olisit kuinka suuri suosikki.
miksi ray muutti ruletin softan uudessa pelissä voit panostaa vain 4e entisen 8 sijasta.

+++++++++++ kirjoitti:

satunaisuus oikein on
onko se sitä että tulpapotti lumpsahtaa vielä yhden ylimääräisen kieroksen kun voitto on osumassa kohdalle.
onko se sitä että jos vaikka pelaat rulettia numeroilaa 4,5 niin osuma tulee useasti numeroille 12,0,11 25 kertoimilla ja kun vaihdat sitten tietyn ajan kulttua numerot niin numerot 4,5 tulevat sen jälkeen joka toinen kierros.
on sattuma sitä että tx hold en tuplauksessa häviät coint chip tilanteen 80% vaikka olisit kuinka suuri suosikki.
miksi ray muutti ruletin softan uudessa pelissä voit panostaa vain 4e entisen 8 sijasta.

Lue lisää

eurojen liikevaihdolla toimivan firman taloudesta vastaaville johtajille sattuman varaan rakennettu budjetti on kai täysin poissuljettu vaihtoehto.

miljoonien kirjoitti:

eurojen liikevaihdolla toimivan firman taloudesta vastaaville johtajille sattuman varaan rakennettu budjetti on kai täysin poissuljettu vaihtoehto.

atomin osien tasolle asti toimii sattuman varassa. Atomissa olevan elektronin tai edes atomin paikkaa hetkellä x ei voi määritellä kuin todennäköisyyksien avulla. Koko maailmankaikkeus toimii sattuman varassa. Kumma, että näin isossa mittakaavassa sattuma ei ole poissuljettu vaan ainoa toimiva vaihtoehto.

+++++++++++ kirjoitti:

satunaisuus oikein on
onko se sitä että tulpapotti lumpsahtaa vielä yhden ylimääräisen kieroksen kun voitto on osumassa kohdalle.
onko se sitä että jos vaikka pelaat rulettia numeroilaa 4,5 niin osuma tulee useasti numeroille 12,0,11 25 kertoimilla ja kun vaihdat sitten tietyn ajan kulttua numerot niin numerot 4,5 tulevat sen jälkeen joka toinen kierros.
on sattuma sitä että tx hold en tuplauksessa häviät coint chip tilanteen 80% vaikka olisit kuinka suuri suosikki.
miksi ray muutti ruletin softan uudessa pelissä voit panostaa vain 4e entisen 8 sijasta.

Lue lisää

asioita / satunaisuutta kyseenalaista.Nappiin mennyt havainnointi.Mutta miten saat näille hörhöille foliohatuille ja muille gaplereille jotka uskovat omaan huuhaa uskomukseensa pelien satunnaisuuksista.

paremmin voisi enää kirjoitti:

asioita / satunaisuutta kyseenalaista.Nappiin mennyt havainnointi.Mutta miten saat näille hörhöille foliohatuille ja muille gaplereille jotka uskovat omaan huuhaa uskomukseensa pelien satunnaisuuksista.

Lue lisää

noin satunnaisesta tekstistä. Eihän tuossa toisiinsa liittymättömien sekavien lauseiden ketjussa ollut päät, eikä häntää. Sensijaan seuraavissa lainauksissa on 100% totta helposti ymmärrettävässä muodossa, jos pystyy (suurin osa pystyy) ymmärtämään myös epäsatunnaista eli säännönmukaista tekstiä (lähde: www.rahapeliopas.info ):

"Rahapelit ovat mukava (ja kallis) ajanviete, eikä niitä kannata pelata rikastuakseen - ainakaan Suomessa. Raha-automaattiyhdistyksen pelit palauttavat keskimäärin 87% rahoista takaisin pelaajille. Järkevä pelaaja voi kuitenkin päästä huomattavasti parempaan tulokseen käyttämällä oikeaa pelistrategiaa. Lähes kaikki rahapelit ovat matemaattisesti analysoitavissa, ja niihin on olemassa tietty pelistrategia, jolla pääsee parhaaseen tulokseen pitkällä aikavälillä. Tämän sivuston ohjeiden mukaan pelaavan rahat kestävät selvästi kauemmin kuin keskivertopelaajan."

kaikkeus... kirjoitti:

atomin osien tasolle asti toimii sattuman varassa. Atomissa olevan elektronin tai edes atomin paikkaa hetkellä x ei voi määritellä kuin todennäköisyyksien avulla. Koko maailmankaikkeus toimii sattuman varassa. Kumma, että näin isossa mittakaavassa sattuma ei ole poissuljettu vaan ainoa toimiva vaihtoehto.

Lue lisää

siitä, että ihminen ei ole atomia keksinyt.

peräti kirjoitti:

siitä, että ihminen ei ole atomia keksinyt.

Maailmankaikkeus, luonnonlait (sattuma, fyysikan lait), ovat seurausta erään alkuräjähdyksen yhteydessä olleista lähtötilanteista. Kukaan ei ole keksinyt mitään - sattuma ja fysiikan lait ovat tässä maailmankaikkeudessa tällaiset ja jossain toisessa toisenlaiset.

Maapallo pyörii radallaan huojuen, mutta fysiikan lait pitävät radan enbnustettavalla tavalla radallaan. Tarkkaa arvoa ei voida kuitenkaan millekään luonnontapahtumalle laskea.

Perhosen siipien heilahdus voi aiheuttaa pyörremyrskyn toiselle puolelle maailmaa.

Suuren maanjäristyksen/tulivuorenpurkauksen tuleminen voidaan 100% varmasti sanoa tapahtuvan. Se, tapahtuuko se alueella vuoden, 100 vuoden vai 100000 vuoden kuluessa, onkin todennäköisyyslaskentaa. Ihmniset asuu tulivuorten vieressä ja maanjäristysalueilla, vaikka on 100% varmaa, että jonkun sukupolven kohdalla se viikatemies korjaa satoaan ankaralla kädellä. Ihmiset toimivat täysin irrationaalisesti taloudellisen edun tavoittelussaan. Itse en maanjäristysalueelle/tulivuoren viereen muuttaisi.

selvää kirjoitti:

noin satunnaisesta tekstistä. Eihän tuossa toisiinsa liittymättömien sekavien lauseiden ketjussa ollut päät, eikä häntää. Sensijaan seuraavissa lainauksissa on 100% totta helposti ymmärrettävässä muodossa, jos pystyy (suurin osa pystyy) ymmärtämään myös epäsatunnaista eli säännönmukaista tekstiä (lähde: www.rahapeliopas.info ):

"Rahapelit ovat mukava (ja kallis) ajanviete, eikä niitä kannata pelata rikastuakseen - ainakaan Suomessa. Raha-automaattiyhdistyksen pelit palauttavat keskimäärin 87% rahoista takaisin pelaajille. Järkevä pelaaja voi kuitenkin päästä huomattavasti parempaan tulokseen käyttämällä oikeaa pelistrategiaa. Lähes kaikki rahapelit ovat matemaattisesti analysoitavissa, ja niihin on olemassa tietty pelistrategia, jolla pääsee parhaaseen tulokseen pitkällä aikavälillä. Tämän sivuston ohjeiden mukaan pelaavan rahat kestävät selvästi kauemmin kuin keskivertopelaajan."

Lue lisää

kiitos kaikille tämän jutun osallistujille. nyt tämän jutun päätös on tässä. näyttää siltä, että kaikki on itse niin viisaita et ei jakseta lukea edellisen mielipidettä kunnolla, kun pitää kiihkoilla jo oman kans...silloin on turha jatkaa, koska ollaan äkkiä toisella linnunradalla-heh! no sain onneksi jotain, vaikka paljon jäi puuttumaan jopa "kirjan oppineilta Gamplereilta",...Kiitos kuitenkin kaikille...PISTE!

jutun aloittaja kirjoitti:

kiitos kaikille tämän jutun osallistujille. nyt tämän jutun päätös on tässä. näyttää siltä, että kaikki on itse niin viisaita et ei jakseta lukea edellisen mielipidettä kunnolla, kun pitää kiihkoilla jo oman kans...silloin on turha jatkaa, koska ollaan äkkiä toisella linnunradalla-heh! no sain onneksi jotain, vaikka paljon jäi puuttumaan jopa "kirjan oppineilta Gamplereilta",...Kiitos kuitenkin kaikille...PISTE!

Lue lisää

Uudellakaan lukemisella. Oliko toteamuksesi siitä, että kyseessä oli paras kyseenalaistus, sarkasmia? ;D

keksinyt kirjoitti:

Maailmankaikkeus, luonnonlait (sattuma, fyysikan lait), ovat seurausta erään alkuräjähdyksen yhteydessä olleista lähtötilanteista. Kukaan ei ole keksinyt mitään - sattuma ja fysiikan lait ovat tässä maailmankaikkeudessa tällaiset ja jossain toisessa toisenlaiset.

Maapallo pyörii radallaan huojuen, mutta fysiikan lait pitävät radan enbnustettavalla tavalla radallaan. Tarkkaa arvoa ei voida kuitenkaan millekään luonnontapahtumalle laskea.

Perhosen siipien heilahdus voi aiheuttaa pyörremyrskyn toiselle puolelle maailmaa.

Suuren maanjäristyksen/tulivuorenpurkauksen tuleminen voidaan 100% varmasti sanoa tapahtuvan. Se, tapahtuuko se alueella vuoden, 100 vuoden vai 100000 vuoden kuluessa, onkin todennäköisyyslaskentaa. Ihmniset asuu tulivuorten vieressä ja maanjäristysalueilla, vaikka on 100% varmaa, että jonkun sukupolven kohdalla se viikatemies korjaa satoaan ankaralla kädellä. Ihmiset toimivat täysin irrationaalisesti taloudellisen edun tavoittelussaan. Itse en maanjäristysalueelle/tulivuoren viereen muuttaisi.

Lue lisää

mä sanoin. Täysin puhdasta sattumaa, koska ihminen ei ole saanut näppejään väliin.

+++++++++++ kirjoitti:

satunaisuus oikein on
onko se sitä että tulpapotti lumpsahtaa vielä yhden ylimääräisen kieroksen kun voitto on osumassa kohdalle.
onko se sitä että jos vaikka pelaat rulettia numeroilaa 4,5 niin osuma tulee useasti numeroille 12,0,11 25 kertoimilla ja kun vaihdat sitten tietyn ajan kulttua numerot niin numerot 4,5 tulevat sen jälkeen joka toinen kierros.
on sattuma sitä että tx hold en tuplauksessa häviät coint chip tilanteen 80% vaikka olisit kuinka suuri suosikki.
miksi ray muutti ruletin softan uudessa pelissä voit panostaa vain 4e entisen 8 sijasta.

Lue lisää

kamplerin ja rayn "satunnaisuutta".rahiksen koneissa "satunnaisuus" on aina pelaajaa vastaan sen takia on järjen köyhyyttä tunkea roposia ainankaan voitto mielessä koneeseen joka on selkeästi manipuloitu.