Usein Raamatun kirjaimellisesti ottavat sanovat, että Jumala on luonut kaikki ihmiset, ja että kaikki ovat Aatamin ja Eevan jälkeläisiä. Aatami ja Eevahan saivat aluksi pelkkiä poikia, joten mistä tulivat poikien vaimot?? Tekstissä ei kerrota että Jumala olisi heidät luonut Aatamin ja Eevan jälkeen, tai että he olisivat olleet esim. sisaruksia. Ja minkä kansan pariin Kain oikein karkotettiin? Silloinhan ei vielä ollut Jumalan luomista ihmisistä olemassa kuin Aatami ja Eeva sekä Kain ja Abel.
Jumalako muka loi kaikki ihmiset?
Elena
381656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
alat olla alkutotuuden juurilla,jatka samaa
rataa niin se totuus alkaa avautumaan,mikähän
luoja se perkele oli ja omasivatko jumalan
pojat luomiskyvyn,suuria kysymyksiä eikö vain?
Muistaakseni raamatussa sanotaa että Aatami ja Eeva elivät jotain 300 vuotiaiksi ja saivat monia lapsia. Siinä ehkä selitys ei kylläkään varmaa tietoa
eräs kreationistinen vastaus:
eevan kanssa tietenkin. koska ihmisten geenistö oli "täydellinen" ei sukurutsa ollut syntiä...
saivat tyttäriä joiden kanssa pojat saivat lapsia.
Tässä vaiheessa ei ihmisen perimä ei ollut turmeltunut koska syntiinlankemus ei ollut vielä tapahtunut. Ihmiset elivät satoja vuosia vanhoiksi. Adam 930 vuotta. Väestö kasvoi nopeasti.
Jos oletat, että olemme syntyneet alkulimasta apinan kautta niin olet aivan saman ongelman ja vielä pahemman edessä kuin mikä ilmenee kysymyksestäsi!
Nuorenapa se Aatamikin kuoli... No jos sukurutsa ym naiminen kenen kanssa vaan oli sallittua niin mitä se syntiinlankeaminen tarkoitti? Mikä oli syntiä kun "perimä ei ollut turmeltunut" ja kaikki oli sallittua?
eli siis evoluutioteoria on virheellinen, koska aatamin ja eevan lapset joutuivat raamatun mukaan harjoittamaan sukurutsaa. hienoa! käy päättelysi kuitenkin vielä rauhassa läpi.
jokainen ihminen on sukua toisilleen ja
näin voidaan sanoa teistä apinoista myös
lähestytäämpä asiaa minkä tahansa teorian
avulla niin loppupäätelmä on aina sama
siittäjät ne siittää ja synnyttäjät ne synnyttää
ja nuo pikku-apinat riekkuen darwinia kiittää
Tarkoitukseni ei ollut ottaa kantaa
evoluution puolesta tai vastaan (mikä kumma on kun heti olit puolustuskannalla).
Siis.
Otin kantaa vain siihen, että jos uskot evoluution synnyttäneen 1. ihmispopulaation, niin sisäsiittoisuus oli silloinkin edessä....
perustele väitteesi.
..hyökkäävältä.
Tämä ei ensinnäkään seuraa mitenkään lajiutumisen prosessista sinällään. Todellisuudessa on näyttöä siitä, että ihmispopulaatio meni jossain vaiheessa läpi pullonkaulan niin, että vain alle tuhat ihmistä siirsi perimänsä sen läpi, ehkä vain pari sataa. Määrittele sisäsiittoisuus..
Ettekö tiedä mitä tarkoittaa sisäsiittoisuus?
Jos populaatio on 2 -10 niin mitä muuta voi tapahtua? Kai se uskomasi evolutio alkoi kehittää ensimmäistä alkuihmistä kahdesta parista?
Vai indusoituitko niitä alkuihmisiä poks yhtäkkiä 10 000 jolloin ei sisarusten tarvinnut hedelmöittää toisiaan...
kts yllä eikö ole selkeää...
Näyttö pullonkaulasta on vahva viite Nooan arkkiin.
ps
ei tarvise kommentoida
ps2
Oletko saanut pullonkaula -tiedon naisten mitokondriogenomin tutkimustuloksista vai?
Voisitko laittaa lähteen/linkin, kiitos.
Miten niin kahdesta parista? Mihin sinä tuon määrän perustat? Yhtäkkiä on uusi laji johon sopivasti kuuluu 2 miestä ja 2 naista!!!!!
Ei evoluutiossa sellaista aatami-eeva tyylistä pullonkaulaa tarvitse olla. Kysehän on vain alleelien suhteellisten osuuksien muutoksista. Eli jos joku sai mutaatiossa tai rekombinaatiossa enemmän ihmismäisiä piirteitä, niin se edelleen pariutui muiden kanssa normaalisti ja samalla levitti sitä omaa alleeliaan populaatioon.
"Oletko saanut pullonkaula -tiedon naisten mitokondriogenomin tutkimustuloksista vai?"
Tuo "mitokondrioEeva" on vain kaikkien ihmisten yhteinen esiäiti (äidinäidinäindin.. jne. äiti). Samaan aikaan kuin on elänyt tuo mEeva on elänyt muitakin ihmisnaisia mutta tyttärketju on katkennut jossakin polvessa.
oman näkemyksesi montako ihmistä oli ensimmäisesä ihmispopulaatiossa?
Miten ihmiset ovat voineet välttää sisäsiittoisuuden evoluutiouskovan mielestä?
Antaisitko viitteen/lähteen tytärketjun katkeamisesta.
Eikö äidin äidin äidin ... ketju ole aika hyvin suppeneva? Miksi yhteinen esiäiti ei voisi olla Aatamin Eeva?
Miten niin suppeneva? Äiti on aina isoäidin tytär. Ei siinä sukulaisten ole tarvinnut lajin alussakaan (välttämättä, ovat silti voineet mikä heitä esti?) keskenään tuottaa jälkeläisiä.
Minusta jos yhtä paria ihmislajin alkuun on joidenkin pakko kuvitella( näin ei ole ollut, vaan lajien synty ja eriämisprosessi on toisenlainen)niin olkoon sitten vaikka Aatami ja Eeva, mutta he olivat siinä tapauksessa apinapariskunta ja aikaakin hra ja rva Aatamista on kulunut satoja tuhansia vuosia eikä ne luomiskertomuksen 5000-6000v
Teologeilta haluaisin kysyä heidän selitystään luomiskertomuksen määrättyyn artikkeliin. Siinähän on ha-adam ja erisnimen eteen ei hepreassakaan artikkelia panna.
En ensinnäkään ymmärrä määritelmää "evoluutiouskova" tieteessä ei uskota, tiede on tutkimusprosessi.
Sisäsiittoisuuden voi välttää esim pariutumalla edelleen sen lajihaaran kanssa josta oma kehitys lähti. En ole biologi joten en todella osaa sanoa missä vaiheessa eroavaisuudet estävät/sallivat tällaisen lisääntymisen. Todennäköistä on esim. että lajimme on voinut pariutua ja lisääntyä Neandertalilaistenkin kanssa ,jotka olivat eri ihmislaji. Mutta en ole tässä ajamassa näkemystä etteikö sisäsiittoisuutta olisi voinut tapahtua, vaan itse olit sitä mieltä että sitä on VÄLTTÄMÄTTÄ tapahtunut ja kysyin sinulta perusteita omalle väitteellesi.
uskoo, että evoluutio on totta sen vuoksi, että
niin moni auktoriteetti ja järki sanoo, että havainnot ja teoriat vastaavat todellisuutta.
Olet hyvä esimerkki itse kirjoittaessasi:
"en todella osaa sanoa missä vaiheessa eroavaisuudet estävät/sallivat tällaisen lisääntymisen"
Kyseesä on uskosi siihen mihin luotat vaikka et edes tiedä. Voisit lukea biologiaa ja oppia uskomaan yhä enemmmän järkeesi. Kumma kyllä monet tunnetut tiedemiehet joilla ei ole järjessä mitään vikaa uskovat että evoluutio ei ole totta siinä muodossa kuin meille on opetettu sadan vuoden aikana...
Katsopa linkin loppuosasta.
http://www.espoohsrk.fi/html/body_evoluutio1.htm
Olen kuunnellut ja sääliksi käy. Usko todella sumentaa järjen. Silloin on pakko saada tuloksia jotka käyvät yhteen raamatun kirjaimellisen tulkinnan kanssa. Muu ei kelpaa. Joskus olen ihmetellyt että miksi jumalasta on tehtävä noin pieni? Onko hänen todella oltava sen itämaisen maailmankuvan vanki joka vallitsi 3000 vuotta sitten?
Kyllähän te uskovatkin jo olette joutuneet myötämään ettei maa ole litteä ja monta muuta raamatun virhettä, mutta kirjaimellisesta genesis-kertomuksesta kai pidätte kiinni niin ettei lopulta yksikään ajatteleva ihminen voi olla uskova. Luomistarinahan oikein vilisee virheitä. Molemmat niistä, siis
puheen ollen; esitin siis kysymyksen miten ne runsaat 100 tutkijaparkaa voivat olla yliopistoissa ja liike-elämän palveluksessa.
Omasta puolestani olen jäävi sanomaan mitään, mutta ko. Syrjäläinen ja TKK:n prof Leisola ovat myös hämmästyttävästi kyenneet pitämään työpaikkansa? Kiinnostaisiko sinua mennä katsomaan ja kuulemaan ressuka professoria 30.9. klo 14.15.-15.30 Kumpulaan kemian laitoksen suureen luentosaliin. Aiheena bakteerimoottorit
suunnittelun osoittajina. Voisit kysyä jotain nokatusten häneltä.
Jumala on niin suuri että apeironkin on helpompi käsittää...
Mitä tulee pannukakkuihin, itse asiassa vanhan testamentin teksti ei esitä, että maa olisi litteä.
Mihin tulokseen olet tullut?
1) Voiko uskova olla ajetteleva.
2) Voiko ajetteleva ola uskova.
3) Miten selität em. sadat(tuhannet) kristytyt tutkijat
Olisi se Jumala voinut olla viisaampi. Olisi luonut samalla kertaa useampia Aatameita, jotka eivät olisi ollut sukua keskenään. Tällätavoin olisi vältetty ihmissuvun huonontuminen sukulaisiin sekaantumisen takia. Taitamattomuutta tämmöinen ja sitten syytetään ihmisparkoja omista virheistä. Ei taida olla enää takuukaan voimassa, vaikka selvä valmistusvirhe.
perimältään alunperin Jumalan luomana täydellinen. Ihmisen perimä tuli syntiinlankeemuksessa puuttelliseksi
katso 1 Mos:22.
Jumala on luonut kaikki ja kaiken!
Ja BTW evoluutioteoria on vitsi eikä tiedettä: evoluutioteoria on kumottu perusteellisesti täällä:
http://www.klak.com/zalk/ylenykkonen/zalk01/677.php
tämän suhteen on voimassa tarjous, jonka olen ennenkin tehnyt: mikäli tuolla sivulla on jokin väite, joka on ristiriidassa nykyisen luonnontieteellisen tiedon tai oletusten kanssa, ja jota sinä tai jokin muu lukija ei 5 minuutin aktiivisen googlaamisen jälkeen kykene osoittamaan vääräksi, teen sen mielihyvin. postita tähän alle vaan.
tämän suhteen on voimassa tarjous, jonka teen : mikäli tuolla sivulla ei ole jotakin väitettä, joka ei ole ristiriidassa nykyisen luonnontieteellisen tiedon tai oletusten kanssa, ja jota sinä tai jokin muu lukija ei 5 minuutin aktiivisen googlaamisen jälkeen kykene osoittamaan vääräksi, teen sen mielihyvin. postita tähän alle vaan.
...ei kait sentään ?!?
Eihän uskikset ole koskaan tarvinneet muita kuin itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä yksilöitä(=kouluttamattomia/tietämättömiä!) oman pikku kerhonsa kasvattamiseen ja kukoistuksen turvaamiseen,kö ?!?
lol
;-)
ja opettelemaan viestinnän aakkosia!
...no: A,B,C,D,jne. ...och samma på svenska...!?!
Vai mitäköhän mahdoit tarkoittaa ?!?
lol
;-)
"yksilöitä(=kouluttamattomia/tietämättömiä"
Osoitat itse jotain itsestäsi kirjoittamalla
kristityistä yllä olevaan tyyliin. Emme keskustelä tässä ihmisien oppiarvoista tai älykkyydestä.
Voit kuunnella koulutetun uskovan luentoja
linkistä.
Sivun alaosassa:
Luoja vai sattuma osa 1
Luoja vai sattuma osa 2
http://www.espoohsrk.fi/assets/multimedia/suonto_ihminen.ram
ystävällisin terveisin lukija
jos et edes ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Väli-, huuto- ja kysymysmerkkien riivaama sekamelska ei ole mistään kotoisin. Asenteestasi ne kyllä kertovat: naiivi ja ylimielinen. Sitäkö halusit viestittää?
...mitäköhän sekin tarkoittanee ?!?
Yli mielen...kenenköhän...uskistenko ?!?
Ja naiviuteenhan juuri nuo uskikset itse
sortunevat,kö ?!?
Milloinkohan sinä viimeksi olet itse,henkilö-/omakohtaisesti esim. stadin assalla tavannut(ei kirjaimellisesti!) kirjakielistä `profeettaa´ ?!?
lol
;-)
...ihmisarvo luokiteltaneen ennaltakirjoitetun (kenen toimesta ?) tekstin kritiittömän tulkinnan hyväksynnän omaksumisen asteesta,kö ?!?
Point made !?! (sorry,ulkosuomalainen ilmaisu!)
lol
;-)
Muistaakseni Raamatussa snotaan, että Aatamin ja Eevan ekat lapset oli poikia, jotka sai vaimot jostain. Vasta sen jälkeen kun pojat olivat vaimot saaneet, kerrottiin, että Aatami eli satoja vuosia ja sai lukuisia lapsia, poikia ja tyttöjä. Aatamin tyttäristä ei ole mainintaa ennen tätä. Tarkistakaapa...
Kerro Elena oma näkemyksesi miten ihmiset tulivat maailmaan niin voidaan saada parempi käsitys väitteestäsi.
Jos kannatat evoluutiota niin kerro miksi ihmiset kaikkialla maailmassa ovat samassa kehitysvaiheessa? Miksi ei ole hännällisiä ihmisiä. Ja missä ovat esim. keskivertosuomalaista kehittyneemmät ihmiset.
...häntäluu tuolla pyllynvaon yläpuolella,kö ?!?
Ja mun `häntä´ on ainakin siirtynyt etupuolelle !?!
lol
;-)
p.s. onhan mm. tuolla intiassa syntynyt vastikään hännällinen lapsikin,kö !?!
Hyi! Lisääntyä nyt klooninsa kanssa, ja sitten lapset lisääntyvät keskenään.... jus raamattu ei ole sukurutsainen, nii ei sitten mikään...