Jo vuosia jatkunut kirkon papiston naisistuminen saa aikaan vääjäämättömän kehityksen. Pappien palkat menee niin alas naisten takia, että miehet kyllä häipyy ensin papistosta ja sitten myös koko kirkosta. Kirkosta tulee miehiä haukkuva feministishumanistinen ompelu- ja juoruiluseura ja kristityt yhä laajemmin alkaa perustaa omia kirkkojaan joiden katto-organisaatioksi tulee Koiviston Nokia Missio Church.
Papisto naisistuu
miehet lähtee
26626
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Näinhän se kävi koululaitoksellekin jo 1900-luvun aikana. Aluksi miehet vastasivat opetuksesta ja kylvivät lapsiin kurin, järjestyksen ja jumalanpelon. Sitten tulivat naiset ja ottivat kaiken sen pois. Kyllä ikivanhoissa kulttuureissa tiedettiin, miten virat pitää jakaa: perinteen ja tiedon jakamisesta vastasivat aina vanhat miehet.
"Aluksi miehet vastasivat opetuksesta ja kylvivät lapsiin kurin, järjestyksen ja jumalanpelon. Sitten tulivat naiset ja ottivat kaiken pois."
Kyllä kouluissa on edelleen kuri ja järjestys, vaikka suurin osa opettajista onkin naisia. Miehet eivät niinkään halua ihmisläheisille aloille kuten esim. opettajiksi tai papeiksi, vaan mieluummin parempipalkkaisille teknisille tai kaupallisille aloille. Siksi teologiaakin opiskelevista suurin osa on naisia.
"Kyllä ikivanhoissa kulttuureissa tiedettiin, miten virat pitää jakaa: perinteen ja tiedon jakamisesta vastasivat aina vanhat miehet."
Siitä vastasivat myös vanhat naiset. Kun ei tuolloin käyty kouluja, niin luultiin, että ikä sinänsä tuo viisautta.
Luthrista Koivistoon ja Koivistosta pöytäristi ja pöytärististä ripukka, ripukasta rintasolki rintasoljesta sopukka?
Nuoret naispapit eivät pysty pitämään kuria mummuille, jotka kirkon riennoissa käyvät, vaan raamikas mies siihen tarvittaisiin, vaikka entinen jääkiekkoilija tai ammattipainija.
Pappien palkkoja pitäisikin nostaa, että miehet pyrkisivät opiskelemaan teologiaa, tähtäimessään tuottoisa ja lokoisa leipäpapin virka.
Kovin on ikävä sävy monella kirjoittajalla.
Papiston naisistuminen on tosiasia.
Yksi mahdollinen selittävä tekijä on papiston palkkojen tuntuva jälkeenjääneisyys muista akateemisista ammateista. Jääkiekkoilu tai ammattipaini ei siis anna pätevyyttä, vaan tarvitaan yo-tutkinnon jälkeen kunnon opiskeluit yliopistossa. Lisäksi vaaditaan tietyt harjoittelujaksot ja kirkon oma virkatutkinto.
Pään kestävyyden lisäksi papiksi aikovilta testataan soveltuvuus. Ihan kaikista ei hommaan ole.
Luulisi, että useimmilla aloilla olisi hyvä olla suunnilleen saman verran miehiä ja naisia. Terve sukupuolijakauma saa kiinnittämään huomion itse työhön, sen järjestelyihin ja sisältöihin, eikä toisarvoisiin venkulointeihin.
Tosiasia kuitenkin on että matalapalkka alat naisistuu - kirkolle käy samoin. Ja mikä kamalinta niin se ala myös turhentuu ja ihmiset jättää sen.
On totta että koululaitokselle kävi samoin ja jo nyt 40% ikäluokista ei käytännössä osaa edes lukea, laskea eikä kirjoittaa - muista taidoista puhumattakaan.
Onneksi kuitenkin kristityt kaikkoaa kirkosta kaikki tyyni - mutta näköjään sieltä lähtee ns. välinpitämättömätkin samassa ovenavauksessa.
Kirkko on naisistunut siten, ettei se anna miehille sitä mikä heille kuuluu.
Miehet ei tule kirkkoon, eikä papintoimiin, koska
kaikki asiat hoidetaan niinkuin naiset hoitaa.
On paljolti vallalla sellainen käsitys, että
uskonasiat eivät kuulu raavaalle miehelle; eikä
hän tuosta johtuen lotkauta korvaa niille, koska
ajattelee, että ne ovat lähinnä naisten asioita;
eikä miehen ole sopivaa ottaa moisia esille.
Ei miehiä kiinnosta naisten lailla joutavanaikuinen asioiden jaarittelu, jota kirkossa harrastetaan; vaan se, että puhutaan
selvää asiaa selvästi, ja niin että miestenkin
tarpeet huomioidaan.
Mies on yleensäkin kiinnostuneempi selvästä
toiminnasta ja aikaansaamisesta; kun taasen
naiset ovat kuin kissa kuuman puurokupin edessä.
Karjalaismien oli asutettu lehmänkantturoineen siirtokarjalaisena Hämeeseen. Sonnia eivät olleet saaneet mukaansa uudelle kotiseudulleen, joten karjalaismies kyseli hämäläisisännältä lainaksi sonnia lehmien astutukseen. Hämäläisisäntä oli kaikesta tottunut saamaan korvausta, vähintään työsuorituksena, - niipä hän asiaa emmittyään kysyikin karjalaiselta: 'niin että jos, - vaikka työtä vastaa?' Johon karjalaismies reippaana vastasi: 'Juu, tokkiinsa se miult käy sekin, jos teil kerran on naisväk talos sillee härjilleen'.
Eli itse asiaan terveen sukupuolijakauman mukaisesti, eikä toisarvoisesti asiossa venkuloiden.
tilanne kouluissa, kun hyväksyttiin naiset opettamaan, vaikka Raamatun mukaan sitä ei sallita, että nainen opettaa. Naisenhan tulee kysyä kotona mieheltään, jos hän haluaa jotain tietää. Niin pitäisi varmaan naispresidentinkin tehdä, jos tarkkoja ollaan.
"Pappien palkkoja pitäisikin nostaa, että miehet pyrkisivät opiskelemaan teologiaa, tähtäimesssään tuottoisa ja lokoisa leipäpain virka."
Ei se palkkojen korotus varmaankaan pelkästään auttaisi. Pitäisi muuttaa työaika säännölliseksi 8 - 16 ja mahdollisuuksien mukaan vähentää henkilökohtaiseen tekemiseen joutumista ihmisten kanssa. Siis muuttaa työnkuvaa vähemmän ihmisläheiseksi kuin mitä se on nykyisin. Kyllä ne miehetkin silloin saattaisivat pyrkiä aikaisempaa innokkaamin alalle.
työhön, missä ollaan yhteydessä henkiolentoihin, voi ajatella säännöllistä työaikaa 8 - 16, vaan aikataulu on sovitettava henkien aktiivisuusjaksojen mukaan.
Papeilla on ihan hyvät palkat. Kun pappien palkkoja verrataan esimerkiksi teollisuuden diplomi-insinöörien palkkoihin, kappalaiset yltävät samalle tasolle. Palkkavertailuissa kannattaa nykyisin käyttää mediaanipalkkoja, koska muutama huippupalkkainen johtaja nostaa helposti koko ammattikunnan keskiarvopalkkaa tonnilla ylöspäin. Tällaista vääristymää ei synny kirkoissa tai julkisella sektorilla, jossa palkkajakauma on merkittävästi tasaisempi. Perus DI, perusope ja peruspappi tienaavat kutakuinkin samanverran.
"Tosiasia kuitenkin on että matalapalkka-alat naisistuu - kirkolle käy samoin."
Nii-in, korkeapalkka-aloja ja siten miehille sopivia ovat tekniset ja kaupalliset alat ja johtajien virat yleensä.
"On totta että koululaitokselle kävi samoin ja nyt 40% ikäluokasta ei käytännössä osaa edes lukea, laskea eikä kirjoittaa - muista taidoista puhumattakaan."
Noin surullisesti on. Pisa-tutkimuksetkin osoittavat, kuinka huonosti Suomen koululaiset pärjäävät. Häntäpäässä ollaan.
"Onneksi kuitenkin kristityt kaikkoaa kirkosta kaikki tyyni - mutta sieltä lähtee ns. välinpitämättömätkin samassa ovenavauksessa."
Noin on tuokin. Eihän luterilaiseen kirkkoon enää edes kuulu kuin reilusti yli 80 prosenttia kansasta. Se on pieni luku se.
Ei hengillä ole erikseen mitään aktivisuusjaksoja. Niitä on vain ihmisillä.
Mutta mitä tasoa sitten papistoksi saa jos
suhteessa hyvä palkka omiin kykyihin nähden on se ainoa syy. Jossain vanhassa kirjasessa eräs pappi siis ent. ylioppilaspoika myönsi että syy papiksi lukemiseen on reh. myöntäen se että ei lahjat riittäneet siis matemaattiset lahjat diplomi-insinööriksi. Tämä oli toki miespappeuden aikaa ja varmaan toki tämäkin pappi uskoi mutta kyseessä oli siis ollut materiaalinen urasuunnittelu.
Jo teologian opiskelijoista enemmistö on naisia.
Millä saisit myöhäismurrosiässä olevat nuorukaiset lukemaan teologisen tiedekunnan pääsykokeisiin?
yo-poikaani, joka pääsee moneen yliopistoon ja tekniliseen korkeakouluun ilman pääsykoetta hyvien matemaattisten taitojensa ansiosta, olisi saanut millään ilveellä lukemaan teologian kaltaista huuhaata.
matemaattisesti lahjakkaalta pojaltasi muuta kuin matematiikan opiskelua. Teologiaa hän tuskin olisi edes päässyt tai ainakaan pystynyt opiskelemaan, sillä matemaattisella lahjakkuudella ei teologisessa tiedekunnassa pitkälle pötkitä. Hyvä, että kukin löytää oman paikkansa.
lahjakas pystyisi opiskelemaan teologiaa? Vaatiiko se niin paljon loogisen ajattelun puutetta vai mikä tökkii?
"Miksei matemaattisesti lahjakas pystyisi opiskelemaan teologiaa?"
Miksi ei pystyisi, mutta yleensä itse kukin haluaa opiskella sitä, missä on lahjakas. Matemaattisesti lahjakas yleensä opiskelee matematiikkaa. Vai haluaisitko sinä opiskella sitä ainetta, missä et ole ollut lahjakas?
Teologia, jumaluusoppi, kaikki kristinuskon perusteita koskeva tutkimus, toisin sanoen eksegetiikka eli Vanhan ja Uuden Testamentin selitysoppi ja kirkkohistoria, dogmatiikka ja etiikka eli kristillisten uskontunnustusten ja elämänohjeiden järjestelmällinen esittäminen sekä kirkon toimintoja selittelevä käytännöllinen teologia.
Mikään aine, jota opiskellaan yliopistossa, ei vaadi loogisen ajattelun puutetta. Luulisi tuon olevan itsestään selvää kenelle hyvänsä peruskoulunkin käyneelle.
Jos kirkossa ei hyväksytä Raamattua , niin nurin se menee.
Miehet lähtevät pois uppoavasta laivasta jota on ohjattu jo vuosia väärään suuntaan.
Kirkossa tapahtuu vääryyksiä.
Itse lopetin tämän kannustamisen eroamalla kirkosta.
Rahani voin vapaasti jakaa kelle vaan , vaikka varattomalle ihmiselle oikeaan tarpeeseen, mutta myös niille yhdistyksille ja järjestöille jotka pitävät Raamattua tärkeänä.
onnitteluni siitä.
todellisen tasa-arvon kaikesta mihin se koskee.
Jos verrataan mies ja naispomoja yleensä alalla kuin alalla, niin vain mies osaa kohdella ihmisiä tasapuolisesti (tyrannit ja luonnevikaiset ovat asia erikseen) mutta nainen luo alaisilleen, ja nimenomaan naisille sietämättömän nokkimisjärjestyksen pärstäkertoimen mukaan. Naispomon kanssa elämä on yhtä nuorallatanssia, jossa pitää osata sopivasti mielistellä ja pitää pomo hyvällä tuulella.
Kritiikkiä ei kannata esittää, koska pomo ottaa kaiken henkilökohtaisena loukkauksena. Selitä siinä sitten naama punaisena mesoavalle ämmälle että työasioista minä vaan...
Miespomo on muutenkin turvallisempi kun ei tartte pelätä milloin sillä on menkat ja se iskee kynnet naamaan.
Kirkon naisistuminen ei tosiaankaan houkuttele minkäänlaisia miehiä hyppäämään sinne sekaan.
Papiston naisistuminen on viimeinen piste ennen kansankirkon lopullista romahtamista.
Lisäksi on häpeällisintä se miten naispapit saarnaavat. Se kammottava yleishumanistinen lipilaria ja löysän ponneton arkifilosofointi.
Lässyttävät aikuisille kuin holhoovat kukkahattutädit, joiden mielestä kirkossa on oltava kivaa ja hauskaa js harmitonta kuin teletappien maassa. Huh huh!
Ei siis ihme että Jeesus ei kelpuuttanut naisia apostolien joukkoon. Jos nimittäin olisi kelpuuttanut niin alkukirkko olisi tuhoutunut jo ennen syntymäänsä, eikä siihen ois tarvittu edes sataa vuotta.
Kansankirkostakaan ei jää jäljelle kuin Luther Säätiö ja hyvä niin. Kirkkohan on enää pelkkä SETAn saastainen etäpesäke ja alapäänpalvontalaitos.
naispappien saarnoja? Sinähän olet kertonut käyväsi säännöllisesti vain Luther-Säätiön jumalanpalveluksissa, ja siellähän on vain miespappeja.
"Kansankirkostakaan ei jää jäljelle kuin Luther Säätiö ja hyvä niin."
Pelkkää toiveajattelua.
"Kirkkohan on enää pelkkä SETAn saastainen etäpesäke ja alapäänpalvontalaitos."
Onneksi noin ei ole kuin sinun omissa luterilaisen kirkon vastaisissa fantasioissasi. Jos edelleen kuitenkin pidät itseäsi luterilaisena, niin miten voit puhua luterilaisesta kirkosta tuohon sävyyn? Mikä vihakampanja sinulla on luterilaista kirkkoa vastaan?
"Jos verrataan mies ja naispomoja yleensä alalla kuin alalla, niin vain mies osaa kohdella ihmisiä tasapuolisesti..."
Annapa linkki tutkimuksiin, joissa sanotaan noin. Itse en ole kuullut moisesta enkä moista kokenut työssäni.
Ei ole sinunkaan "saarnasi" hääppöinen.
Suosittelen "feminismi"-palstaa. Ehkäpä olet siellä kirjoitellutkin.
"Selitä siinä sitten naama punaisena mesoavalle ämmälle että työasioista minä vaan... "
Nauroin kippurassa... pidän välittömästä kirjoitustyylistäsi. En itse ateistina perusta sukupuolikysymyksiä uskonnolla (etkä tehnyt sitä sinäkään tällä kertaa) mutta olen kanssasi samaa mieltä siitä että usein mies osaa olla sosiaalisesti neutraalimpi tai objektiivisempi asiakysymyksissä toimiessaan esimiesasemassa. Poikkeuksiakin tosin on.
yleensä olla eroa siinä, onko kysymyksessä miespomo vai naispomo. Tosin minun työpaikassani naispuolinen pomo oli asiallisempi ja objektiivisempi kuin miespomo. Voi olla, että se miespomo oli hänelle liian vaativassa työssä. Joka tapauksessa hänestä jäi tosi ikävä muisto.