mistä tässä Maria Kirbasovan käännyttämisessä oikein on kyse?
Mikä on se syy, että hänen ei anneta jäädä Suomeen ainoan sukulaisensa eli tyttärensä luokse?
Onhan täällä pilvin pimein maahanmuuttajia, miksi he ovat saaneet oleskeluluvan, miksi ei tämä vakavasti sairas nainen?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansalaisaktivistin käännytys jäi voimaan/1135237034067
Mikä on se syy, että hänen ei anneta jäädä Suomeen ainoan sukulaisensa eli tyttärensä luokse?
Onhan täällä pilvin pimein maahanmuuttajia, miksi he ovat saaneet oleskeluluvan, miksi ei tämä vakavasti sairas nainen?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansalaisaktivistin käännytys jäi voimaan/1135237034067
Vastaukset 41
Vanhimmat
Oliko kyse jostain periaatteesta, että kun maassa on oltu ilman "pätevää syytä", pitää potkia pois vaikak kansantajuinen syy olisikin?
Uutisia katsellessa piti motata sohvaa.
***
... Venäjän hallitus kulissien takana vaatia häntä takaisin antaakseen hänelle "hoitoa"?
Puistattaa. Jos karkotus toteutuu, häpeän olla suomalainen. Nyt voisi kyllä kirkkokin näyttää kyntensä ja suoda jonkinlaisen turvapaikan, vaikka parempi tietenkin olisi, jos karkotus kumottaisiin ilman uskonnollisia kommervenkkeja.
että kyse on ikärasismista, koska ei mahdollisuutta että hän ansaitsisi verorahoja enää, pelkästään käyttäisi niitä. Vaikka tytär on kustantunut ja aikoisi kustantaa jatkossakin, turvapaikan saaneella on oikeuksia varmastikin sosiaaliturvaan? Poikkeusta ei voida tehdä byrokratian vuoksi. Epäilen vähän tämmöistä.
on kammottavia kirjoituksia. Mikä ihmisiä oikein vaivaa?
Tässä keskustelun "kilteimmästä" päästä:
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=2108432
Lainsäädäntö ylittää Suomen lain eli jos EU:lla on parempi laki näissä asioissa siihen tulisi vedota eikä täällä kukaan juristi voisi hakea pykäliä käännytyksen tueksi.
Olen pirun vihainen. Jonkunmoinen suuri kannanotto tavallisilta kansalaisilta pistäisi politikot miettimään. Sen vaan sanon me olemme lampaita, joita politikot taluttaa minne milloinkin haluaa.
on asianajajan nimi, muuta en hänestä tiedä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansalaisaktivistin käännytys jäi voimaan/1135237034067
Kansalaisadressiin laitoin minäkin nimeni Kirbasovan puolesta. En nyt vaan enää löydä linkkiä. Siihen oli muutamassa päivässä tullut satoja allekirjoituksia. Tämänhetkistä tilannetta en tiedä.
>>että kyse on ikärasismista, koska ei mahdollisuutta että hän ansaitsisi verorahoja enää, pelkästään käyttäisi niitä.
vaan oleskelulupaa Suomeen, koska hänen ainoa lapsensa asuu täällä. Tämä tytär on Suomen kansalainen ja asunut ja työskennellyt täällä 17 vuotta.
Hän tuli sen jälkeen Suomeen tyttärensä hoiviin, kun hänen miehensä kuoli. Kirbasovalla ei ole Venäjällä sukulaisia, eikä hän pärjää yksin johtuen aivoverenvuodosta johtuvista liikunta -ja puhekyvyn menetyksistä.
Ällistyin viimeisestä kommentistasi. "Ei ole meidän ongelma"! Mitä ihmettä?
... voitko olla noin sydämetön?
"... akka tiesi itse mitä siitä seuraa..."
Oletko ihan tosissasi?
sekä kössölle että kiltille tädille.
Kyllä, olen oikeasti sitä mieltä että tämä ei ole meidän asiamme. Kyseessä on ulkomaalainen joka odottaa saavansa suomessa hoitoa ja me tiedämme aivan hyvin kuinka pitkät jonot suomen sairaaloissa on ilman ulkomaalaisia potilaitakin.
Saa sitä hoitoa venäjälläkin, ei se ole kehitysmaa.
Ja mikäli hän on suututtanut jotkin tahot sillä tavoin ettei hoitoa tule saamaan, niin silloin olisi pitänyt ajatella tekojensa seurauksia ennen kuin hommaan ryhtyi. Se joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.
Sydämmetön?
Nääh. Ennemminkin kyyninen inhorealisti jota ei kiinnosta tekopyhä päivistely.
Sitäpaitsi: Asiasta tuskin olisi sanottu sanaakaan jos kyseessä olisi ollut jokin henkilö joka ei olisi tehnyt mitään mainitsemisen arvoista... hänet olisi vain karkoitettu, kukaan ei tietäisi asiasta ja ketään ei kiinnostaisi. Miksi tämän naisen kohdalla tulisi tehdä poikkeus?
suomalaisen yhteiskunnan rajalliset rahavarat, kun suunnitellaan liittymistä Natoon ja lisäjoukkojen lähettämistä rauhanturvatehtäviin ties minne maailmankolkkaan.
"Vakavasti sairas Kirbasova on asunut viime syksystä lähtien Suomessa tyttärensä luona. Tytär on Suomen kansalainen, kuten myös hänen miehensä ja kaksi poikaansa. Perhe on tähän asti kustantanut itse Kirbasovan hoidon ja on edelleenkin valmis tarjoamaan hänelle apua ja hoitoa omalla kustannuksellaan."
Vai odottaa saavansa hoitoa...Mistä sinä sen tiedät,että hän odottaa saavansa täällä erkoissairaanhoitoa? Mistä sinä tiedät mikä häntä edes vaivaa?? Katsos kun kaikki vakavat sairaudet eivät välttämättä vaadi sairaalassa makaamista...saattohoito onnistuu kotioloissakin joissain tapauksissa jos tapaus on jo niin vakava.
Mistäs sinä tiedät saako hoitoa muuten Venäjällä ja minkälaista.Minkälaiset jonot siellä on muuten sairaaloissa??
Ja btw. voisi vähän ajatella,että on hän saannut hyvääkin aikaan...
Vai tekopyhä päivistely...vaikka tämä ihminen ei sinun elämääsi kosketa niin voisi hiukkasen ajatella ennenkuin kirjoittaa mistään sairaalajonoista yms...
Pidetään Suomessa sanon minä...-DW- jos joku joskus uskaltaa vastustaa paskamaisuutta ihan missäpäin maailmaa tahansa niin se on hatunnoston arvoinen asia aina..kaikista ei ole siihen...Älkäämme tuomitko tämmöisiä ihmisiä heitteille!!!!
muistan. En minä Natoa edes kannata.
Luotan amerikkaan kuin pankkilaitokseen, ja venäjään aivan yhtä paljon.
Nato ei suomelle ole tärkeä, sillä suomella ei ole luonnonvaroja niin paljoa että sen valloittaminen olisi kustannuksiin laskettuna järkevää.
Taitaa olla kovinkin vanhaa tietoa Suomen geologisista löydöistä, mutta ehkä parempi niin onkin.
>>saattohoito onnistuu kotioloissakin joissain tapauksissa jos tapaus on jo niin vakava.>Mistäs sinä tiedät saako hoitoa muuten Venäjällä ja minkälaista.Minkälaiset jonot siellä on muuten sairaaloissa??>Ja btw. voisi vähän ajatella,että on hän saannut hyvääkin aikaan...>Vai tekopyhä päivistely...vaikka tämä ihminen ei sinun elämääsi kosketa niin voisi hiukkasen ajatella ennenkuin kirjoittaa mistään sairaalajonoista yms...>Pidetään Suomessa sanon minä...-DW- jos joku joskus uskaltaa vastustaa paskamaisuutta ihan missäpäin maailmaa tahansa niin se on hatunnoston arvoinen asia aina..kaikista ei ole siihen...Älkäämme tuomitko tämmöisiä ihmisiä heitteille!!!!
Tarkoitit varmaan tätä:
http://www.adressit.com/mariakirbasova
1400 nimeä näkyy olevan nyt. Tai no, 1401, kun lisäsin omani. :)
Suomi tulisi paremmaksi paikaksi, kun sinunlaisistasi päästäisiin eroon. Ei yksi venäläinen nainen tee mitään eroa mihinkään, mutta sinun kaltaisesi tekevät kaikille huonon olon.
Mieluummin maksan veroissa tämän venäläisnaisen sairaanhoidon, kuin esimerkiksi sinun hoitosi. Et todellakaan ansaitse myötätuntoa tai apua mistään.
on kuin persereiät.
Jokaisella on omansa ja kaikki ne haisee.
>>Mieluummin maksan veroissa tämän venäläisnaisen sairaanhoidon, kuin esimerkiksi sinun hoitosi.
Sinäkin luuseri olet atte, jotta vältyt kirkollisverosta.
Dorka.
>>Sinäkin luuseri olet atte, jotta vältyt kirkollisverosta.
Rakkain terveisin, Dorka.
Sama luuseri siellä, joka valittaa palstalla verotuksen kovuutta?
Ääh - maailma olisi paljon parempi paikka ilman sinunlaisiasi valittajia. Toisaalta koska nuukaillessasi olet luultavimmin kyvytön muodostamaan parisuhdetta (pitäisi antaa/jakaa joskus), tulet kaltaisiesi kanssa kuolemaan sukupuuttoon. Mikä on ihan luonnollista sekä myös hyvä asia.
Muista laittaa testamenttiisi ehto, että koko omaisuutesi tulee tuhota kuollessasi. Ettei vaan kukaan pääsisi härskisti hyötymään keräämästäsi mammonasta.
>>Sama luuseri siellä, joka valittaa palstalla verotuksen kovuutta?>Ääh - maailma olisi paljon parempi paikka ilman sinunlaisiasi valittajia.>Toisaalta koska nuukaillessasi olet luultavimmin kyvytön muodostamaan parisuhdetta (pitäisi antaa/jakaa joskus), tulet kaltaisiesi kanssa kuolemaan sukupuuttoon.>Muista laittaa testamenttiisi ehto, että koko omaisuutesi tulee tuhota kuollessasi. Ettei vaan kukaan pääsisi härskisti hyötymään keräämästäsi mammonasta.
"Kumpi se onkaan luuseriuutta: se että pyllistää kuin kiltti koulutyttö vai se että pitää oikeuksistaan kiinni?"
Dille valittaa ateistipalstalla verotuksen kovuutta; näin sitä 'vaikutetaan'. Way to go!
..."oikean maailman realiteetteja ja toisia ihmisiä mielipiteineen."
Huomaatko, kuinka moni oli samaa mieltä kanssasi? Vielä kun kertoisit, kuinka mielestäsi ulkomaanpellet tulevat ja vievät naiset ja työpaikat, niin asia on sitä myöten selvä.
Viimeinen neuvo: Osallistu green card -lottoon ja muuta onnen potkaissessa jenkkeihin, vaikka Birminghamiin. Toisaalta pressaksi saattaa tulla valittua 'vääränvärinen' ihminen, joten sen klaanin kanssa ei passaa alkaa kaveeraamaan. Mutta toisaalta siellä se veroprossa pyörii seitsemäntoista kieppeillä, jotta rahaa riittää sähköaidan pystyttämiseen tonttisi reunoille. Jii-haa.
Toivottavasti Venäjän johtaja & KGB-everstiluutnantti Putin huomasi, miten kiltisti me palautimme tuon toisinajattelijan.
Aivan kuin vanhoina hyvinä aikoina 1970-luvulla...
>>mistä tässä Maria Kirbasovan käännyttämisessä oikein on kyse?
on maahanmuuttajia vaikka kuinka paljon, niin millä perusteella he ovat oleskelulupansa saaneet?
Miksi juuri tämä nainen halutaan käännyttää?
Niin ja muuten tyttären oleskelulupaa ei edes ole, sillä hän on Suomen kansalainen. Suomen kansalainen ei tarvitse mitään erillisiä oleskelulupia sen jälkeen kun on kansalaisuuden saanut.
Toivottavasti joku tutkiva journalisti tekee tästä perinpohjaisen jutun.
Kai säkin nyt tajuat, että kyseessä on puhdas poliittinen peli. Venäjän ja Suomen (ja kaikkien maiden) valtaapitävillä on keskinäinen sopimus vallanpidosta, eli ei oikeastaan puututa toisten maiden vallanpitäjien vallanpitokeinoihin. Näennäisesti vaihdellaan niinku ajatuksia kaikesta hyvästä ja kansalaisille mukavista asioista, mutta kun tosi on kyseessä niin suut pidetään kiinni eikä puututa toisten asioihin.
Eikö tämä asia tullut selväksi jo kun toimittaja Anna Politkovskaja murhattiin. Anna siis kritisoi välillä todella vakuuttavasti venäjän vallan keinoja mm tsetsenian sodan suhteen ja muistanpa pari todella hyytävää artikkelia venäjän vallanpitäjistä. Kun hänet lopulta murhattiin, ainakin omalla kohdalla oli ainoa yllätys, että pysyi niinkin kauan elossa. Jos joku luulee, että murhaaja saadaan syytteeseen niin voi vain kysyä, että kuka vallanpitäjää tuomitsee....
Maria Kibrasova on samankaltainen tapaus. Ehkä jo iäkäs eikä terä ole sama kuin ennen, mutta venäjän johto on saanut niin paljon paskaa niskaan Marian taholta, että ne nyt tappaa sen varoitukseksi muille vastarannankiiskeille olipa ikä mikä tahansa. Suomen valtio taas osoittaa palauttamispäätöksellään sen mitä suomen vallanpitäjiltä nyt voi odottaa... odottaako joku oikeasti muuta päätöstä... Saako nauraa...
vaikka tyhmäksi väitetäänkin. Eikä tässäkään asiassa sinänsä mitään epäselvää ole.
MUTTA, ei liene Suomen imagolle kansainvälisestikään edullista antaa kuvaa maasta, jossa ihmisoikeudet riippuvat siitä, missä on syntynyt. Vaikka se fakta onkin!
"Näennäisesti vaihdellaan niinku ajatuksia kaikesta hyvästä ja kansalaisille mukavista asioista, mutta kun tosi on kyseessä niin suut pidetään kiinni eikä puututa toisten asioihin."
- Tämä asia on Suomen viranomaisten päätettävissä ja on todella surkeaa, jos jotain Venäjän pääministeriä tässä nöyristellään.
Eikä kukaan ole vieläkään kertonut, mistä tämä käännytyspäätös johtuu. Mikä on se Suomen viranomaisten peruste tälle? Ihan paperille präntättynä.
Siis mitä sellaista vakavasti sairas 67-vuotias nainen on tehnyt SUOMESSA, että hänet halutaan karkottaa? Onko Putin & Company pyytänyt käännytystä?
Minua suututtaa tuon Astrid Thorsin kommentit. Nyt hän sitten mouruaa, että laki pitäisi ottaa tarkasteluun. Miksi nyt, miksi ei aiemmin? Eikä tähän hätään mitään lakia muuteta.
Ja miksi hän ei ministerinä ottanut kantaa Maahanmuuttoviraston päätökseen. Se on hänen alaisuudessaan.
Nyt onkin sitten kiva pestä kätensä ja sanoa, että hän ei voi puuttua Hallinto-oikeuden käsittelyyn. Olisi perkele sentään puuttunut alaistensa toimiin aikaisemmin. Mistä tuollaisille oikein palkkaa maksetaan???
Minua ei naurata ollenkaan.
Käännytyspäätöksen peruste on se, mitä paperiin kirjataan. Loppu on sitten muuta. Itsekin luulin aluksi, että Rouva Thorsilla olisi selkärankaa, mutta loppu on edelleen sitä mitä se on.
Onko suomi ja suomalaiset koskaan olleet selkärankaisia tällaisissa asioissa? Minun mielestä ei. Päinvastoin. Suomessa osataan jargoniin perustuva tyhjäpuhe ja unohdetaan ne jotka todella apua tarvitsevat. Täällä kyllä oppositiota myöten huudetaan apua omille hyvinvointiköyhille, mutta todellista apua ei vittu edes uskalleta harkita.
Ajatellaanpa vaikka sitä tammisaarelaista rekkakuskia, joka toi tsetsenian sota-alueilta maahan sotaa pakoon autolastillisen ihmisiä. Miten suomen oikeus palkitsi sen? Sakkoja ja ehdollista ja liiketoimintakielto ihmissalakuljetuksesta. Suomalaiset juntit taas huusivat ääneen sitä, että ne vie työpaikat heiltä ja bensan hinta nousee.
Viranomaisen käännytyspäätös johtuu siitä, että käännytyspäätöksen tekijällä on jokin peruste siihen. Päätökseen riittää mikä tahansa laillinen tekijä. MIkään muu ei merkitse mitään. Jos päätöksen kohteella on vaikkapa inhimillisiä suhteita suomeen (isä äiti suku) se ei riitä, jos päätöksen syyksi riittää lain mukaan joku poissulkeva tekijä. Päätöksen tekijä tekee sen jälkeen kaikkensa saadakseen päätökselleen hyväksynnän vaikka koko maailma olisi sitä vastaan. Riittää, että päätökselle on olemassa lainedelyttämät perusteet...
nimenomaan haluaisin tietää. Mutta siitä ei ole missään mainittu sanallakaan.
Kaikenlaista muuta on uutisoitu. Sairautta ja sukulaisuussuhteen riittämättömyyttä (äiti-tytär-suhde on riittämätön sukulaisuussuhe!), mutta itse se karkotuspäätöksen PERUSTE on jäänyt kertomatta.
En enää viitsi mennä lukemaan hesarin keskustelupalstan ääliöitten parkumisia siitä, mitä tapahtuu jos Kirbasova saa jäädä Suomeen. Tottakai sadatuhannet mummot ovat ryntäämässä tänne hoitoa saamaan! Ei tuollaisia kommentteja jaksa kauaa lukea.
on niitten mielestä siinä, että venäjä saa takaisin kammioihinsa yhden vastarannan kiiskin. Kremli voi taas näyttää, että sillä on valta ja ne jotka vittuilee on kuolon omia.
Luuletko, että suomalaiset pikkunilliäiset uskaltaa vastustaa sitä? Ne keksii mitä vaan, että saavat heitettyä yhden vanhan eläkemummon takaisin rajan taa. Lämpimikseen sitä voidaan puhua kaikkea mukavaa, mutta kyse ei ole mistään muusta.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tyyppi haukkui ja toi liikaa esille venäjän mafian touhuja ja nyt mafia näytti kyntensä, että ne haluaa vanhat mummotkin teloittaa. Tietenkin voidaan keskustella mukavia, mutta kyseessä on se, että suomen ulkoministerit ja muut ovat lampaita, jotka eivät uskalla ottaa vittu kantaa. Yksinkertaisesti ei haluta, uskalleta tai mitä se sitten ikinä onkaan.
Astridt Thors on siinä mielessä ihan hyvä, että rouva osaa puhua, mutta ei tehdä muuta.
tällainen asioita kaiveleva yksniittinen tyyppi, niin olisi kiva nähdä se paperi, missä se peruste on kirjattuna. Kai se on julkinen asiakirja?
Jotenkin ällötti sen Kirbasovan lakimiehen kommentti siitä, että ei ministeriö voi puuttua puolueettoman oikeuslaitoksen toimintaan. Hah.
Venäjän ministeriö sitten kai voi puuttua Suomen puolueettoman oikeuslaitoksen toimintaan.
ei välttämättä edes huvita nähdä koko paperia. Se sisältää kuitenkin kaiken maahankarkoitukseen, tai henkilöön, joka on maankarkoituksen alla, tai mahdollisesti maankarkoitukseen olevan henkilön tiedot. Annan papereissahan sanottiin, että henkilöllä ei ole välitöntä vaaraa karkoituksesta. Se on silloin virallinen paperi ja jos vastarintaa haluaa tarvii hyvät kynänlahjat. Lisäksi todettiin, että tytär-lapsisuhde ei ole tässä tapauksessa riittävä maassaoloon. Todettiin, että äiti saa vastaavanlaista hoitoa venäjällä ja lisäksi todettiin, että läheisen kuolema ei ole tarpeeksi hyvä syy maassaololupaan. Vedottiin siis siihen, että kuoleva äiti voidaan karkoittaa maasta olkoonkin, etä tyttärellä on maassaolo- oikeus. Todettiin, että tytär voi mennä katsomaan äitiään venäjälle, jos haluaa.
Kyllä nää viranomaiset osaa tämän lajin...
on julkinen paperi.
Soita Sisäasianministeriöön ja kysy sieltä joltain virkamieheltä missä tämä karkoituspäätös on nähtävillä.
ja tiedottaja vastasi, että heille ei ole tullut asiaa koskevaa tietoa. Neuvoi ottamaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon, mutta sanoi, että usein näissä tapauksissa päätöksessä viitataan vain johonkin lainkohtaan sen kummemmin yksilöimättä sitä perustetta. Maahanmuuttovirastosta ei enää tänään vastata puhelimeen. Jospa yritän huomenna uudelleen.
olisi mielenkiintoista tietää paperin tarkka sisältö ja kuka on henkilökohtaisesti vastuussa päätöksestä.
Maahanmuutovirastostakin täytyy löytyä vastuussa oleva virkmies. Sellainen on ainakin laitoksen korkein virkamies.:)
on maahanmuuttoviraston ylijohtaja ja A. Thorsin kanssa vastuussa käännytyksistä. Taidan soittaa itsekin ja kysyä asiaa.
että vaikka sanotaan, että henkilöllä ei ole välitöntä vaaraa maastakarkoituksesta, niin se ei selitä mitenkään sitä, miksi hänet karkotetaan.
Miksi ei karkoteta samantien kaikkia Suomessa asuvia maahanmuuttajia, joilla ei ole karkotuksesta välitöntä vaaraa. Eivät he kaikki pakolaisia ole.
sähköpostia Maahanmuuttovirastoon, jossa ehdotin, että he julkistaisivat sen käännytysperusteen, jotta keskustelu ei velloisi niin laajana siitä, että määräileekö joku Venäjän ministeriö Suomen Hallinto-oikeutta, kun sitä ei kuulemma pysty suomalaisetkaan ministeriöt tekemään.
aamulehti.fi-sivustolla oli kommentti Hallinto-oikeuden päätöksestä, ja siinä todettiin, että päätös syntyi äänestyksellä.
ovatko Hallinto-oikeuden päätökset julkisia?
Onko tällaisilla päätöksillä kasvot vai puhutaanko vain yhteisestä päätöksestä?
Koitin soittaa ja tiedustella asiaa mutta linjat ovat varattuja tai kukaan ei vastaa.
sanoi minulle eilen puhelimessa, että nämä asiakirjat ovat julkisia, mutta heille ei ole näitä Maahanmuuttovirastosta toimitettu. Joten hän ei siis niitä käännytysperusteita osannut kertoa.
Myös Hallinto-oikeudet paperit ovat julkisia, mutta ei hän niistäkään mitään tiennyt, koska asia oli eilen vielä kesken.
Hallinto-oikeuden toimista joku tiesi kertoa, että käännytyspäätöksessä oli äänestys, eikä äänet menneet tasan. Tiedä sitten, mistä sitä tietoa saa, kun ei ole tänään uutisissa mitään mainittu.
Jospa jotain tulisi kuuden uutisissa, vai onko sensuuri päällä ja Kirbasova on jo raijattu rajalle, ilman että siitä kenellekään tiedotetaan. En ihmettelisi ollenkaan.