"Vanhan testamentin alkukieli on heprea ja Uuden testamentin ´k r e i k k a."
"Uusi testamentti on kirjoitettu ´k r e i k a n kielellä,
joka oli Jeesuksen ajan kansainvälisin kieli."
"Uuden testamentin alkukieli on ´k r e i k k a, joka on Jumalalta aivan
loistava veto, sillä olihan kreikka evankeliumin syntyaikoina maailman
yleiskielenä. Näin evankeliumi levisi nopeasti silloiseen maailmaan."
* Uuden testamentin alkukieli on 'k r e i k k a
* UT:n kirjat ovat syntyneet noin 50-150 jKr.
* vanhin löydetty UT:n tekstikatkelma on papyruspala,
jolla on Joh.18:31-33 ja 37-38. Papyrus on ajalta 125-150 jKr."
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?deptid=62
http://www.myrri.fi/Teologia/Raamatun alkukielet.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/RaamattuonJumalansananilmoitus
http://www.suol.fi/raamattunet/utyleis.html
Olen poiminut ylle mainintoja siitä, että Uuden Testamentin alkukieli on
K R E I K K A. Uuden Testamentin ydinsanoma ja sen tärkein nimi, suomeksi
Jeesus Kristus, tulee alkukielisistä KREIKAN sanoista Iesus Kristos.
Mitä olen sillä seikalla todistelemassa?
Haluan todistaa sitä, että Jeesus Kristus nimi on se OIKEA NIMI, josta
apostoli Paavali kirjoitti ja todisti pakanoille kaikilla lähetyskentillä.
Monia hämäriä väitteitä Jeesuksen nimeä vastaan on nostettu kuten esim:
>>Eagle-"God" son's Greek name is "Iesus" (i.e. son of, and sus=Zeus) "Jesus".
Jesus originated from 600-300 B.C. Greek "Iesus Kristos" and has NOTHING
to do with our Savior Yahshua Messiah the son of the Ever-Living Elohim
"Uusi testamentti on kirjoitettu ´k r e i k a n kielellä,
joka oli Jeesuksen ajan kansainvälisin kieli."
"Uuden testamentin alkukieli on ´k r e i k k a, joka on Jumalalta aivan
loistava veto, sillä olihan kreikka evankeliumin syntyaikoina maailman
yleiskielenä. Näin evankeliumi levisi nopeasti silloiseen maailmaan."
* Uuden testamentin alkukieli on 'k r e i k k a
* UT:n kirjat ovat syntyneet noin 50-150 jKr.
* vanhin löydetty UT:n tekstikatkelma on papyruspala,
jolla on Joh.18:31-33 ja 37-38. Papyrus on ajalta 125-150 jKr."
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?deptid=62
http://www.myrri.fi/Teologia/Raamatun alkukielet.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/RaamattuonJumalansananilmoitus
http://www.suol.fi/raamattunet/utyleis.html
Olen poiminut ylle mainintoja siitä, että Uuden Testamentin alkukieli on
K R E I K K A. Uuden Testamentin ydinsanoma ja sen tärkein nimi, suomeksi
Jeesus Kristus, tulee alkukielisistä KREIKAN sanoista Iesus Kristos.
Mitä olen sillä seikalla todistelemassa?
Haluan todistaa sitä, että Jeesus Kristus nimi on se OIKEA NIMI, josta
apostoli Paavali kirjoitti ja todisti pakanoille kaikilla lähetyskentillä.
Monia hämäriä väitteitä Jeesuksen nimeä vastaan on nostettu kuten esim:
>>Eagle-"God" son's Greek name is "Iesus" (i.e. son of, and sus=Zeus) "Jesus".
Jesus originated from 600-300 B.C. Greek "Iesus Kristos" and has NOTHING
to do with our Savior Yahshua Messiah the son of the Ever-Living Elohim
Vastaukset 61
Vanhimmat
että Jeesus on Messias. Voideltu, tehtävään valittu.
Mikä on se tehtävä, joku pelastus, mistä?
Mitään iänkaikkista helvettiä ei ole.
Oikea VT:n Messias on ihminen, joka tuo rauhaa
maailmaan. Ei sovita kenenkään syntejä, ei vie ketään taivaan porteille. Syntyy ja kuolee, kuten muutkin, eikä ole aikaisemmin käynyt täällä
kuolemassa, jos nyt ei usko jälleensyntymään.
Oma todistelusi oli melko lakonista ja vaatimatontakin luokkaa VT:n
Messiaan osalta tyyliin >>Syntyy ja kuolee, kuten muutkin
Ilmaantui näyttämölle aikalaskelmien mukaan noin 20 vuotta Jeesuksen kuoleman Jälkeen. Hänen sujuperänsä oli Kreikkalaista. Hän oli lähtöisin Tyanan kaupungista ja hän oli varakkaan perheen poika. Monet tämän ajan kirjoittajat pitivät häntä Jeesuksen Incaartiona. Hän oli päässyt jopa Ruhtinaalis- kuninkaallisiin perheiden kosketuksiin. Hänenestä kirjoitettujen tarinoiden mukaan hän oli tehnyt paljon suurempia ihmeitä, mitä Jeesus oli koskaan tehnyt. Olipa hän kirjoitusten mukaan nähnyt Paavalinkin. Jostain syystä Paavali ei maininnut häntä kirjoituksissaan. Hänen sanotaan päässeen korkeaan ikään ja kuolleen Indiassa.
hokeminen, vaikka hokisit aamusta iltaan. Kyllä sulta Henki puuttuu, olen seurannut palstaa pitkään.
Sinun antamasi arvio on - minun onnekseni -
vain sinun oma subjektiivinen näkemyksesi;)
Itse en ole vielä palstalla vieraillut kovin pitkään
(alle vuoden..), mutta Jeesuksen opetuslapsena
olen ollut jo muutaman vuosikymmenen ajan.
Sanotaanko ystäväiseni näin, että päivittäin
voi oppia uutta Jumalan armosta ja hyvyydestä!
Mottoni on, suosittelen sitä samaa myös sinulle:
"vaan että me, totuutta noudattaen
rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme
häneen, joka on pää, Kristus,"
Efesolaiskirje 4:15
Siunausta sinulle Jeesuksen rakkaassa nimessä!
Ei kannata
Siis mikä ei kannata?
Jeesus, Iesous,Jeshua, Jashua... Koko ajan käytetään vääriä nimiä. Vain YHDESSÄ nimessä on pelastus, ja se on Herramme OIKEA nimi JEHOSHUA.
eivät todellakaan.
Kyllä nimiversioita löytyy moneen lähtöön, jopa lukemattomia!
Mutta kaiken yksinkertaisuuden ja jumalisuuden nimissä,
meidän jokaisen - olimmepa viisastelijoita tai emme - pitäisi
tyytyä siihen Pelastajamme nimeen, jonka Raamattu ilmoittaa!
Apostolien teot:
4:10 "niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä,
että JEESUKSEN KRISTUKSEN, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen,
jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti,
hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
4:11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka
on kulmakiveksi tullut.'
4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman."
Ovat: Joosua: Juudas: Barabbas: Jeesus käytti itse itsestään nimeä Barabbas: Tämä tarkoittaa Suomeksi Ihmisen poika! Kysyn vain miksi tämä Jeesuksen antama käytäntö ei toimi nykyään?
>>Kysyn vain miksi tämä Jeesuksen antama käytäntö ei toimi nykyään?
Raamattu ei koskaan missään yhteydessä käytä Jeesuksesta noita nimiä. Mistä lie hämäräperäisestä gnostilaistekstistä nuo ovat peräisin?
Joita ei ole Raamattuun käännetty oikein. Kuten Joosua nimi on käännetty Kreikkalaiseksi Jeesukseksi. Jeesus käytti Evankeliumien mukaan itsestään nimeä Ihmisen poika. Alkuperäinen Nimi on Barabbas. Bar on Hebreaksi poika. Abba on isä. Syy oli kai tämän nimen salaamiseen se, että ristillä oli kuolemassa samaan aikaan kolme Barabbas nimistä. Ettei Tätä Joosuaa sotkettaisi näihin toisiin Barabbas nimiin eivät kirjoittajat näitä maininneet ja Juudas Iskariotin takiahan ei Juudas nimeäkään mainostettu.
Kuten Joosua nimi on käännetty kreikkalaiseksi Jeesukseksi - ei kai Jeesus ole kreikkaa??
Ja Joosua ei ole hebreaa - voimme siis huomata että turhaa riidellä nimistä...
Kreikkalaiset vääntivät Joosua nimen Jeesukseksi. Joosua Nuunin pojalla oli sama nimi kuin Jeesuksella Siis Joosua. Kyllä minun tietojeni mukaan se on aitoa Kreikkaa. Ja ihmisen poika on käännettynä Suomeksi on Barabbas. Luin viiden kirkkokunnan tohtorin yksimielisen maininnan näistä Jeesuksen vanhempien antamista nimistä. Nämä alansa ammattilaiset tiesivät mistä he puhuivat.
tarkoitin vain että nimet lausutaan ja kirjoitetaan joka maassa erilailla - myös suomessa (sinäkin :)..
http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua/yeshua.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035814474
Vapahtajalle jälkeenpäin annetut nimet 'Jeesus Kristus' ovat selkeästi kreikannoksia joistakin muista hebrealaisista erisnimistä, sillä missään tapauksessa nuo nimet eivät ole ainakaan hebrealaisia eikä aramealaisia!
Nimi Joosua vaikuttaa aika sopivalta lähdenimeltä, joka voitaisiin oikeastaan tarkistaa lukemalla kreikkalaista Vanhaa Testamenttia ja sielä Joosuan kirjaa. Mulla ei ole kreikkalaista Vanhaa Testamenttia.
Voisitko etsiä sellaisen netistä ja poimia sen jakeen tänne, pelkkä Joosuan kirjan nimi riittää? (En osaa lainkaan kreikkaa)
Myös tuo mainintasi Bar Abba => Barabbas on mielenkiintoinen ja olisi todella sopiva 'salanimi' Hänelle, joka tahtoi olla 'Salattu J-la' niille, jotka totuutta vihasivat. Silti on hieman paradoksaalista, että Yeshuan ja Barabbas-nimisen ryövärin ollessa valittavina vapautettaviksi, huusi kansa vapaaksi juuri Barabbas-nimisen :D
Siunausta Yeshuassa!
Siksi Googletin tämän asian. Mitä tarkoittaa Barabbas Suomeksi. Vastaus ihmisen poika. Bar on poika ja Abba on isä. Tämä nimi on toiminut ihan oikeana nimenä. Joosua nimestä on muovailtu Jeesus nimi.
Yakov:
>>Voisitko etsiä sellaisen netistä ja poimia sen jakeen tänne,
pelkkä Joosuan kirjan nimi riittää? (En osaa lainkaan kreikkaa)
Ihan tarkkaan sanoen Bar Abbas olisi "Isän Poika". Toki sitä voidaan ajatella myös Ihmisen Poikana.
Joosua oli ihmisenä siinä mielessä hämärä esikuva Yeshuasta, että hän sai johdattaa Israelialiset 'luvattuun maahan' maan päällä. Yeshua taas saa johdattaa meidät omansa 'luvattuun maahan' taivaassa.
Silti nimi Joosua ei vastaa hebrean Yeshua-Nimeä, joka on ihan sellaisenaan ollut kätkettynä Tanakh'issa jo sen alusta alkaen. Tuo Nimi löytyy 77 kertaa eri asiayhteyksistä Tanakh'ista.
Siunausta Yeshuassa!
...joka on kaikkien noiden kiisteltyjen nimien takana eli J-lan Ainosyntyiseen Poikaan, Vapahtajaamme, kuten sinäkin, veljeni!
Mielestäni ei ole mitenkään erityistä syytä luottaa suomennettuunkaan nimeen Jeesus Kristus siinä mielessä, että se on suomennettu ruotsin kielen kautta alunperin kreikasta, joka puolestaan on lainattu alunperin hebreasta, sillä Vapahtajamme alkuperäisnimi/nimet ovat joka tapauksessa olleet hebrealaiset, koska niiden on pitänyt liittyä henrealaiseen Tanakh'iin eli Vanhan Liiton Kirjoituksiin (VLK).
Siksi mielestäni kaikkein luotettavimmat Vapahtajamme nimet ovat nuo alkuperäiset Yeshua HaMashiach tai suomalaisittain kirjoitettuina Jeshua Messias. Kuten itsekin totesit on maailmalla englanninkielisissä maissa eniten käytössä muoto Yeshua HaMashiach. Käytän sitä juuri siksi, että käytössä olisi VAIN yksi versio.
Sinä olet taas kovin innokas pitämään kiinni käännöksen, käännöksen, käännöksen käännös-nimistä :D
Olisi korkea aika päivittää nuo Nimet alkuperäisiksi, ettei lopulta päätyisi kreikkalaisiin jumaltarustoihinhin...
Muuten, Joosua EI ole sama nimi kuin 77 kertaa Tanakh'issa esiintyvä Yeshua, vaikka Joosua olikin hämärä esikuva Yeshuasta, koska sai johdattaa israelin kansan luvattuun maahan. Siksi ei myöskään Ieesous voi olla sekä Joosuan että Vapahtajamme oikea nimi! Se voi olla vain jommankumman kreikkalainen vastine, siis joko Yeshuan tai Joosuan.
Sak.14:9
"Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja HÄNEN NIMENSÄ YKSI."
PST. Voin kertoa sulle salaisuuden: Tuo nimi, johon Sakarja viittaa EI ole Jeesus Kristus.
Sovitaan lopuksi, että myönnän 'tahallani provosoineeni' sinua kirjoittaessani 'luopukaa jo tuosta kreikkalasesta epäjumalasta nimeltä Herra Jeesus Kristus' ja vaihtakaa hänet alkuperäiseen juutalaiseen nimeltä Adonai Yeshua HaMashiach.
Nyt lopuksi (vastahakoisesti) sallin sinun ja muidenkin käyttää noita omaksumianne virheellisesti käännettyjä erisnimiä, koska kuitenkin tarkoitatte Häntä, ihan oikeaa Yeshua HaMashiach'sta ja nuo virheelliset nimet ovat niin pinttyneet sieluunne :D
Siunausta Yeshuassa!
...todellakin Jeesus on. Hyvin yleinen nimi mm. latinalaisessa Amerikassa. Muodossa Jesus,lausutaan Hesus. Ei nimi miestä pahenna. Noissa maissa voi pojan nimi olla myös Jesus Maria ja tytön Maria Jesus.
Kaiken luojasta intiaanit käyttivät mm. nimiä; Wakonda, Wakan Tanka. Eipä nimellä niin suurta väliä taida olla...
..olen sinun kanssasi samaa mieltä - ainakin siltä osin, ettei nimen
ääntämistavalla ole suurta merkitystä. En pitäisi ollenkaan loukkaavana '
vaikkapa ääntämistapaa "Hashua", kuten joillakin kielialueilla Jeesus-nimen
Yashua-versio saatettaisiin lausua.
No, esimerkki ei kenties ollut paras mahdollinen, mutta ajatellaanpa
vielä jotain Afrikan alkuasukkaiden kieli- ja ääntämiskulttuuria, jossa
sanat muodostuvat erilaisista 'napsahdus'-äänteistä kurkunpäässä.
Kuinkahan onnistuneesti niillä kielillä voidaan osua tarkkaan
heprealaiseen tai kreikkalaiseen tms. 'sivistyneeseen' artikulaatioon.
Jumala ei todella ole sellainen kuin tiukkapipoiset nimi-puritaanimme:).
Hän katsoo sydämeen ja etsii sieltä nöyrää ja syntejään katuvaa
ihmistä, jolle kelpaa totuus ja evankeliumi Hänen ainoassa Pojassaan.
Nimiasioilla hienostelevat ihmiset sotkeutuvat kirjaimiinsa eivätkä
ole vielä tulleet tarpeeksi nöyriksi ja köyhiksi ottamaan vastaan
Jumalan armoa ja totuutta, joka on tullut Jeesuksessa Kristuksessa.
Ziisas. ja kirjoitetaan Jesus.
En ole pilkun viilaaja, mutta ei sitä kylläkään noin lausuta.
maassa melkein 51 vuotta ja kyllä olen kuullut tämän maininnan Kaikkialla Työ paikoilla kaupungissa ja kirkoissa, Joten tuosta lausunto tavasta en tule peräksi antamaan! Siis Sana Jesus Lausutaan Ziisas.
Onko ehkä Australia tai Etelä-Afrikka.
Heidän ääntämistään en tässä sanassa niin tarkkaan muista.
Minä olen opiskellut ja opettanut englanninkielisessä maassa ja ollut siellä paljon kirkossa. Kullut ääntämisen tuhansia kertoja enkä kyllä minäkään muuta käsitystäni ääntämisestä, mutta sehän ei ole tämän aloituksen pääaihe.
Kuunteles huviksesi vaikka TV 7 jotain Amerikkalaista puhujaa niin ei yksikään äännä noin kun sanot.
Kuitenkin noita sen kieliryhmän maitahan on muitakin joten voi jossain noinkin olla kuin sinä olet kuullut.
S kirjaimen muodolla Siisas. Minun korvani ovat aina eroittaneet Zet äänteen tämän lauseen alussa. Olen kuunnellut muutamia Amerikkalaisia YouTube Saarnoja ja niissäkin minun korvani ottavat vastaan tämän voimakkaann Zet ääntiön alussa. Tämä on vain muoto jollaisena minä kuulen tämän sanan lausunnon.
Tosin jotkut englanninkieliset iäkkäämmät ihmiset Britanniassa saattavat lausua nimen myös 'Ziisus', mutta kaikkein yleisin tapa lausua se on 'Ziisas'.
Tuostakin huomaamme, ettei maailmassa ole vallalla sitä AINOAA nimeä, jossa on tarjolla pelastus, nimittäin 'kieliopillisesti' ja 'fonetiikan' puolesta.
Tästä syystä olisi viisainta palata alkuperäisnimiin Yeshua haMashiach (suomalaisittain: Jeshua Messias)
Asutko muuten Kanadassa ja edelleen siellä?
Siunausta Yeshuassa!
...sanoa (ylimalkaisesti suomalaiseen korvaan kuultuna), että englanninkielinen nimi Jesus lausutaan 'tsiisas', jossa painotus on alkutavulla 'tsii'
....vai kuinka?
Hyvä on, olkoon miten hyvänsä.
Valtio jossa olin on USA.
Aiheesta en enää kommentoi.
menee jo aika koomiseksi tuo...
Iesous on kreikkaa, Yeshua on hebreaa, Jeesus on suomea, Jesus on ruotsia vain esimerkiksi.. mitäpä tuostakin riitelemään.. Itse uskon että Jeesus käytti niitä nimiä jotka oli vanhemmiltaan saanut...
Alla olevasta ENGLANNIN KIELISESTÄ) linkistä voi muuten jokainen kuunnella kuinka hebrean kielisessä Raamatussa olevia nimiä ja muitakin sanoja lausutaan hebreaksi.. muunmuuassa Yeshua (Jeesus) Messiah of Elohim (Messias of God, mikä siis suomeksi on Jumalan Voideltu)..
http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua/ye shua.html
Puhuttaessa Messiaan (= Voideltu, hepreaksi מָשִׁיח), eli Kristuksen (Kristus on peräisin kreikan sanasta Χριστος ja käännös heprean sanasta Messias) mikä siis tarkoittaa Voideltu eli Siunattu voimme todeta senkin (saman tien :) että juuri tämän tähden Jeesuksen seuraajia alettiin kutsua myöhemmin Antiokiassa juuri KRISTITYIKSI (se tulee siis kreikan sanasta Χριστος). Sen ehkä voisi sanoa että hebrean kiellellä(kin) nimillä on alkujaan oma tarkoituksensa joka helposti putoaa pois kun nimiä käännetään muille kielille ja näin myös Jeesuksen hebrean kielisillä nimillä..
Totta on sekin että Vanhatestamentti käyttää tosiasiassa sanaa "Χριστος" useista juutalaisia hallinneista kuninkaista. Yksi kuuluisimmista on zarathustralainen hallitsija, Persian suurkuningas Kyyros II Suuri. (Ks. Jesajan kirja 45:1 [4])
Miksi siis riidella siitäkin kuinka Jeesuksen nimi lausuttiin kreikaksi tai kuinka se lausuttiin hebreaksi tai jollain muulla kielellä - sillä tosiasiassa se lausutaan hieman eritavoin lähes joka kielessä.
>>Miksi siis riidella siitäkin kuinka Jeesuksen nimi lausuttiin kreikaksi
tai kuinka se lausuttiin hebreaksi tai jollain muulla kielellä
- sillä tosiasiassa se lausutaan hieman eritavoin lähes joka kielessä.
ei toiminut oikein kuten tarkoitus oli - joten tässä parempi versio:
http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua/yeshua.html
...tekstin loppupuolella olisi ollut hyvä olla päivitettyä tietoa siitä, että noiden koine-kreikaksi kirjoitettujen Uuden Liiton Kirjoitusten pohjana on mitä ilmeisimmin ollut ensin hebreaksi (ei siis edes arameaksi, vaan hebreaksi) kirjoitettu lähdeteksti, jonka Risto Santala perustelee hyvin seuraavassa Raamattutunnissaan nimeltä "Jerusalemin koulukunnan käsitys evankeliumien synnystä".
Sen voit kuunnella linkistä:
http://www.fluctu8.com/media/6055/1188/
(Opetuksen alussa hieman muista asioista ja puolivälissä ääni hetkiseksi katoaa, mutta palautuu siihen kohtaan, mihin jäi)
Kannattaa EHDOTTOMASTI kuunnella, joten kuuntele ja kommentoi!
Siunausta Yeshuassa!
...Alkuperäisenä tarkoituksenani ei ollut alkaa kiistelemään tästä asiasta, mutta sain niin 'kitkerää' palautetta, että päätin nostaa kissan pöydälle :D
Totta kirjoitit mainitessasi, että lähes joka kielessä Vapahtajamme nimi lausutaan eri lailla.
Pääasiana on toki se, että lausuja ja kuulija tietää KEHEN ko. nimellä viitataan!
Mielestäni olisi ollut paljon nykyistä johdonmukaisempaa, jos Vapahtajastamme olisi käytetty lähdeniminä VAIN hebreankielisiä alkuperäisnimiä niitä 'siirrettäessä' muille kielille fonetiikan vaatimine lausuntatapaeroineen, jolloin olisi ollut helppoa osoittaa se AINOA nimi, jossa ihmisille on tarjolla pelastus.
Vallassa oleva käytäntö erottaa jossain määrin juutalaiset messiaaseen uskovat pakanakristityistä jo pelkästään tässä Vapahtajamme 'nimiasiassa', mikä on valitettavaa, koska Isä J-lan ja Yeshuan tahto on ollut, että me kaikki olisimme yhtä!
(Totesin muuten, ettei linkkisi päässä olevaa tekstiä voi kopioida...)
Siunausta Yeshuassa!
Sinun pitää lukea enemmän asiasta. Jeesus on tämä Nimi!
Tässä on kirjoitus, josta löytyy terve oppi aiheeseen.
Se on kirjoituksen noin keskivälissä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kaikkijumalalle.htm
lainaus esittämästäsi linkistä:
>>Lausumismuoto ei ole ratkaisevaa. ratkaisevaa on se, että
Jeesus on Jumalan Poika, Ainoa Pelastajamme, millä kielellä
Hänen Nimensä lausummekin.> Kreikkaa puhuvat apostolit vai ??? Yeshua ???
Noin on, olet oikeassa.
Tuolla ketjussa joku sanoi Jeesusta Barabbaaksi.
Se on väärä väite.
Ihmisen Poika juutalaisen ajattelun mukaan ben Adam ei Barabbas.
Barabbas kuvaa ristin tapahtumassa maailmaa jossa Ihmisen Pojan risti siirtyy Isän Pojan kannettavaksi kuten hän jouti tekemään..
Texstiä: Tämä asia löytyy myös netistä Googlettamalla. Olen tarkastanut Raamatun Ja kirkon teologien asian määrittelyt, joten en anna tässäkään asiassa periksi. Abba on isä Bar on Poika. Tämä nimi oli näihin aikoihin yleinen nimikäytäntö Silloisessa Palestiinassa. Meidän tuntemamme Jeesus käytti itsestään nimeä Barabbas! Tämä nimi toimi erisnimenä näiden tapahtumien aikoihin. Minullekin oli aluksi tämä asia hieman hankala ymmärtää. Löytäessäni sanan Abba Paavalin kirjoituksista. Sitten Teologit kertoivat Tämän Barabbas nimien yhtymisen erisnimeksi, Joten on turha lähteä sotkulinjoille. Siis Barabbaksen lausunto, kun ihmisen poika tulee löytäneekö hän uskoa maan päältä? Siis Barabbaan lausunto löytäneekö hän uskoa maan päältä.
Olkoon vaikka minkä vihityn papin, mutta eiköhän se tieto ole muualla.
Uskon Messiaanisilla juutalaisilla ja ortodoksijuutalaisilla jotka puhuvat hebreaa äidinkielenään ja tuhntevat vanhan hebrean olevan enemmän tietoa.
Heidän mukaansa ben-Adam.
Tuskinpa tuosta papista on juutalaisille hebrean opettajaksi.
...nyt tällä kertaa väärin mitä en ihmettele, sillä tätä soppaa on hämmennetty peräti noin 1900 vuoden ajan :D
Perusteluni ovat tiivistettyinä seuraavat:
a) Vapahtajamme on juutalainen (eikä kreikkalaiseksi muutu) ja hänelle annettiin J-lan käskystä enkeli Gabrielin välittämänä (Matt.1:20-23) se Kaikkivaltiaan Isän oma nimi, jossa ainoassa on ihmisille tarjolla pelastus.
On täysi mahdottomuus, että tuo nimi olisi ollut kreikkalainen! Nimi Yeshua löytyy sellaisenaan Vanhan Liiton Kirjoituksista (VLK) 77 kertaa. Myös nimi HaMashiach löytyy sieltä useita kertoja sellaisenaan ja aina ne viittaavat J-laan, mikä on myös välttämätöntä, koska kyseessä ovat Isä J-lan omat Nimet. Sitävastoin nimet Jeesus Kristus loistavat poissaolollaan VLK:sta.
Se, että alkuperäisnimet Nimet ovat käännetyt kreikaksi ei mitätöi niiden alkuperäisiä hebrealaisia nimiä, jotka löydämme linkistä:
http://dvar-adonai.org/hnt.htm
Ja siinä jae Apt.2:38 kuuluu näin:
לח וַיֹּאמֶר פֶּטְרוֹס אֲלֵיהֶם שׁוּבוּ מִדַּרְכֵיכֶם וְהִטָּבְלוּ כָּל־אִישׁ מִכֶּם בְּשֵׁם יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ לִסְלִיחַת חַטֹּאתֵיכֶם וְאֶת־מַתְּנַת רוּחַ הַקֹּדֶשׁ תַּשִּׂיגוּ׃
Kielen taitaja huomaa, että siinä käytetään Vapahtajastamme nimiä Yeshua HaMashiach:
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ
Siinä sulle alkuperäisnimet!
b) Kuten Paavali asian ilmaisi, tuli evankeliumi julistaa ENSIN juutalaisille ja vasta sitten kreikkalaisille ja muille pakanoille. On ilman muuta selvää, että evankeliumi julistettiin juutalaisille Jerusalemissa ja Juudeassa hebreaksi, kuten käy ilmi jakeesta: Apt.22:2
"Kun he (juutalaiset Jerusalemissa) kuulivat hänen puhuvan heille HEBREANKIELELLÄ, syntyi vielä suurempi hiljaisuus."
c) Raamatussa kerrotaan, että Yeshuan ristin yläpuolelle Pilatus kirjoitutti Vapahtajamme ristiinnaulitsemisen syyn HEBREAKSI, latinaksi ja kreikaksi. Luemme jakeen: Joh.19:19-20
"Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: >>>>> "Yeshua Nasaretilainen, juutalaisten kuningas"
Niin, missä on tämän nimiasian ydin?
Kirjoitin aloituksessani ydinasiaksi tämän:
*Haluan todistaa sitä, että Jeesus Kristus nimi on se OIKEA NIMI, josta
apostoli Paavali kirjoitti ja todisti pakanoille kaikilla lähetyskentillä.*
Uskonveli Yakov on tainnut vetää muutaman mutkan suoraksi ja haluaa
ymmärtää aloitukseni sillä tavalla, että kiellän oman Vapahtajani
hepreankielisen nimen, joka epäilemättä kuuluu 'Jesua' (tai 'Jehosua').
Olet Yakov niin konsentroitunut :) omaan näkyysi yeshualaisuudesta, ettet
huomaa, miten aloituksessa oli kyse Uuden Testamentin alkukielestä,
siis kielestä, jolla Paavali opetti ja teki pääosan lähetystyöstään.
Tuo kieli on ´k r e i k k a.
Minulla ei ole mitään heprean kieltä tai hebrealaisuutta vastaan.
Herramme valittu kansa, Israel ja juutalaiset ovat minulle rakkaita.
Mutta, se ei tee minusta (lihallisesti) juutalaista eikä minun
äidinkielekseni tule tuon rakkauteni perusteella heprea eikä aramea.
Suostun pysymään siinä asemassani, jossa minut on kutsuttu, kuten Paavali
kirjoittaa: "Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu."
Iloitsen suuresti siitä, että apostoli Paavali sai Jumalalta tuon rohkeuden,
minkä hän sai: mennä pakanoiden luokse ja saarnata heille evankeliumia.
Paavali ei kosiskellut juutalaisia edes nimiasioissa, vaan hänelle kelpasi
myös pakanallinen kreikan kieli ja sen mukainen OIKEA Jeesus-nimi.
Apostoli Paavali kirjoittaa aikansa kreikkalaisen suurkaupungin,
'Hellaan silmäterän' asukkaille, korinttolaisille näin nöyrästi:
"kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia."
Miksi sinä Yakov-veli et tyydy samaan kuin Paavali?
Haluatko 'pöyhkeillä' heprealaisilla alkeisvoimilla, joista Paavali
EI paljoa välittänyt - enemmän hän viittasi kintaalla ultrajuutalaisuuteen.
Meidän pakanakristittyjen on siis aivan turhaa ja jopa vahingollista
snobbailla sinänsä kauniilla heprealaisilla nimimuodoilla ja äänteillä.
Sen sijaan; yhdytäänkö Yakov virtuaalisesti kauniin laulun sanoihin:
"On Jeesus nimi ihanin sielulle uskovalle. Se lohdun antaa vaivoihin..."
uskovien jumala on asiansa ilmoittanut. Vähäisin kyvyin varustettu luomus joka esiintyy luojana.
Psalmit 119:105
"Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja
valkeus minun tielläni."
Sananlaskut 4:18
"Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka
kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka."
Jesaja 26:7
"Vanhurskaan polku on suora, sinä teet
vanhurskaan tien tasaiseksi."
Jesaja 35:8
"Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on 'pyhä tie':
sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten.
Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
...palautteeseesi:
>>>> *Haluan todistaa sitä, että Jeesus Kristus nimi on se OIKEA NIMI, josta
apostoli Paavali kirjoitti ja todisti pakanoille kaikilla lähetyskentillä.*
Eikös se ole itsestään selviö, että Hebrea on käännetty Suomen kielelle myös monien nimien kohdalla.
KYllä minusta Jeesus on meille Jeesus, miksi alkaa vänkäämään nimeä Hebreaksi, kun kuitenkin sillä on sama tarkoitus.
Onko Jumalan tahto ja tarkoitus, että ihminen jää aivankuin "kiinni" johonkin tälläiseen asiaan, kun elämässä olisi varmaankin asioita, jotka todella ovat sitä elämää.
Valvoa saa ihminen tässäkin kohden, ettei harhaudu ja eristy liiaksi "yksivaltaisuuteen".
Jumalan tahto on aina se, että Jumalan lapsilla on yhteys keskenään , seurakunta esim., jossa ihminen pääsee kasvamaan, eikä jumiudu paikoilleen..
En tarkoita nyt , että on väärin käyttää hebrealaista nimeä Jeesuksesta,jos joku niin haluaa ja kokee, mutta Suomessa me käytämme Jeesus nimeä ja se riittää pelastukseen. On riittänyt tähänkin asti.!!
Ei kai Jeesus nimi Jeesuksesta henkilönä Kreikkalaista teekkään, ei kai kukaan niin ajattelekkaan.
...ylläpitää mielenkiintoamme itseään ja Raamatussa esittämiinsä asioita kohtaan sukupolvesta toiseen :D
Siunausta yli kaiken olevassa nimessä: Yeshua!
...sai minusta otteen, josta en ole päässyt irti - oikeastaan en edes tahdo päästä :D
Yeshua HaMashiach
Yeshua HaMashiach
nimi on yli kaikkien.
Alfa Omega, alku loppu
hän kaiken on.
:,: Jolla on korvat hän kuulkoon,
Sanojaan tarkatkoon.
Jolla on jano hän juokoon
armovirroista Yeshuan! :,:
Yeshua HaMashiach,
juurivesa Daavidin.
Israelin Pyhä,
Poika Jumalan hän on!
:,: Jolla on korvat hän kuulkoon.
Sanojaan tarkatkoon.
Jolla on jano hän juokoon
armovirroista Yeshuan! :,:
PS. Tuon laulun lauloi valtavassa Pyhän Hengen voitelussa muuan pieni unkarilainen helluntailaisten kuoro Stadin Esplanadipuistikossa (jossa heitä kuuntelin) PEK-konferenssissa heinäkuussa 1981. Pääjuhla oli silloin Jäähallissa. Tuon laulun vaikutuksesta heräsi kiinnostukseni tuohon Nimeen "Yeshua HaMashiach".
Sun kannattaa kuunnella myös seuraava Risto Santalan raamattutunti aiheesta "Risto Santala: Jerusalemin koulukunnan käsitys evankeliumien synnystä." Siitä huomaat, että evankeliumien alkukieli on ollut hebrea.
http://www.fluctu8.com/media/6055/1188/
Kommentoi kuuntelemaasi!
Lopuksi lue koko seuraava linkki, niin saat käsityksen miksi juuri nimi Yeshua HaMashiach(?)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035849344
Siunausta tuossa yli kaiken olevassa Nimessä: Yeshua!
Runsasta hedelmää
Aabrahamin elämä on ehkä huomattavin esimerkki siitä, miten yhden ihmisen usko koitui siunaukseksi lukemattomille muille. Herra kutsui Abramin: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan." Jumala lupasi hänelle: "Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi. - - sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä:' (1 Ms 12:1-3.) Tämän miehen uskon tähden koko Jumalan perhe on saanut siunauksen. Hänen kauttaan mekin olemme päässeet osallisiksi armon evankeliumista.
Toinen esimerkki ihmisestä, jonka usko on kantanut paljon hedelmää, on ei-juutalainen Kornelius. Hän oli hurskas Jumalan palvelija. Jumala vastasi hänen rukouksiinsa ilmestymällä hänelle näyssä ja kehottamalla häntä kutsumaan luokseen Pietarin, joka majaili sillä hetkellä Joppessa. Jumala valmisti myös Pietarin lähtemään julistamaan Sanaa eijuutalaisen luo. Tästä kohtaamisesta avautui lähetystyö pakanakansojen keskuuteen. (Ap 10:111:18.)
Herald International

Pidetään vieläkin mielessä tämä Jeesus-nimen korostaminen:
>>>> *Haluan todistaa sitä, että Jeesus Kristus nimi on se OIKEA NIMI, josta
apostoli Paavali kirjoitti ja todisti pakanoille kaikilla lähetyskentillä.*
En missään kohden maininnut niin, ettenkö edelleen olisi sitä mieltä, että on aikoinaan ollut virhe kääntää Vapahtajamme alkuperäiset hebrealaiset erisnimet kreikaksi ja siitä edelleen muille kielille. Se on osaltaan luonut kuilun Messiaaseen uskovien juutalaisten ja pakanakristittyjen välille, mitä Herramme ei ole koskaan halunnut ja sen kuilun loivat nimenomaan pakanakristityt.
Nuo Vapahtajamme erisnimet olisi ehdottomasti pitänyt omaksua muille kielille suoraan hebrean kielisistä nimistä, koska ne ovat olleet kääntäjille tiedossa heidän kääntäessään ULK:sia hebreasta kreikaksi.
Siis koska mokoma virhe on tapahtunut, niin voin ainoastaan sallia nykyisen virheellisen käytännön, mutten tietenkään voi sitä suositella.
Ehdoton suositukseni on, että Suomessakin aletaan käyttää Vapahtajamme hebrealaisia erisnimiä ja mieluiten seuraavasti: Adonai Yeshua Hamashiach!
Mulla ei ole tähän aiheeseen enää mitään lisättävää.
(Toki voimme halutessasi palata aiheeseen joskus myöhemmin... :D)
Kiitän asiallisesta keskustelusta ja kunnioitan sinun eriäviä näkemyksiäsi!
Siunattua yötä Yeshuassa!
...J-lalle mieluisan uskon sankareista!
Seurataan mekin heidän esimerkkiään sen mukaan kuin saamme J-lan armosta kasvaa uskossamme Yeshuan sisäisen tuntemisen kautta!
Aabraham oli sykähdyttävän kuuliainen ja hänen uskonsa oli extra prima-luokkaa hänen ollessaan altis uhraamaan rakas ainoa poikansa Iisak polttouhriksi J-lalle!
Siunausta ja suloisia unia sulle toivoopi 'poika tältä puolen', Yeshuassa!
"tätä soppaa on hämmennetty peräti noin 1900 vuoden ajan"
Niinkö kauan Jumala olisi sallinut väärän nimen käytön?
Otit tärkeän asian esiin.
Eikö enkeli käskenyt antaa hänelle nimen Immanuel?
Nimi Immanuel tarkoittaa siis "Jumala meidän kanssamme". Tämä ennustus kertoi millainen lapsi oli tulossa eli Jumala oli meidän kanssamme Jeesuksessa ja on yhä edelleenkin. Enkeli Gabriel käski antaa kuitenkin toisen nimen joka tarkoittaa pelastajaa. Nimethän eivät kumoa toisiaan kuvatessaan henkilöä: Jeesuksessa Jumala itse on meidän kanssamme ja pelastaa meidät.
Tärkeintä on se kuka on henkilö itse. Rakkaalla lapsella on monta nimeä.
En usko että haittaa mitään miten hänen nimensä lausutaan tai kirjoitetaan, kun se tehdään rakastaen ja kunnioittaen.
Raamatussa nimet merkitsivät jotain, usein ne annettiin kuvaamaan henkilöä. Jeesus antoi opetuslapsilleenkin uusia nimiä.
Apostolit julistivat Pyhässä Hengessä:
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Amen.
JEESUS ON AINOA PELASTAJAMME NIMI!