Jeesus kumosi itse kolminaisuusopin sanomalla: "Isä on minua suurempi." Se lause vie pohjan kolminaisuusopilta, koska kolminaisuus perustuu samanarvoisuuteen Isän ja Pojan välillä... siis yksi ainoa Jeesuksen lause riittää kaatamaan kolminaisuusopin! Silti monilla on suuria vaikeuksia ymmärtää tätä asiaa, ovatko kirkon harhaopit juurtuneet niin syvälle ettei haluta uskoa edes Jeesuksen sanoja jotka löytyvät raamatusta? Itse uskon ja luotan mieluummin Jeesukseen kuin kirkon oppeihin joita ei raamattu ei edes tunne.
Kolminaisuusopista
Jumala on
10318
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
ihan "oikea" periaate: yksi raamatunlause riittää perusteluksi. Unohda vain ne perustelut, joita kolminaisuusopin puolesta on esitetty.
Niin unohdankin, nehän eivät löydy raamatusta, vaan kirkon opeista. Missään kohdin raamattua, jonka muuten olen lukenut kokonaan useamminkin kuin kerran, ei mainita lue mitään mikä todistaisi kolminaisuusopista jotain... ihmiset vain eivät ymmärrä (esim. tätä asiaa) että kun Jeesus sanoi "Me olemme yhtä", hän ei tarkoittanut sitä tulkittavaksi kirjaimellisesti... kehoitti jopa meitä ihmisiä olemaan yhtä samalla tavoin kuin hän on yhtä Isän kanssa. Miten se muka olisi mahdollista jollei nimenomaan vertauskuvallisesti? Jeesuksen mukaan "Isä asuu hänessä ja tekee teot jotka ovat Hänen tekojaan", aivan, Jumalan Henki asuu Jeesuksessa, Jumala itse voi olla samaan aikaan eri paikassa (kuten raamattua lukemalla selviää)... esim. kun Jeesus seisoi maanpäällä ihmisten seurassa, Jumala puhui taivaasta: "Tämä on minun rakas Poikani, häneen minun sieluni on mieltynyt." Isä on raamatun mukaan (en keksi itse) sekä sielu että Henki, ei kuitenkaan ruumis/ keho... ja Jeesus on sielu ja ruumis yhdessä, kuten ihmisetkin, lisäksi Hänessä asuu ja vaikuttaa Jumalan Henki/ Pyhä Henki, joka, kuten Jeesuskin sanoi, annetaan myös uskoville ihmisille... Jumalaa ei anneta tai vuodateta ihmisiin, ei myöskään Jeesusta, vaan Pyhä Henki. Ja Pyhä Henki on sekä Jumalan että Jeesuksen Henki koska Jumala antoi Henkensä myös Pojalleen, siksi raamatussa Pyhää Henkeä sanotaan myös Kristuksen Hengeksi... "Siksi minä sanoin että Hän ottaa minun omastani ja antaa teille" Nyt en jaksa enempää höpistä... Hyvää kesää sulle ja muillekin.
Tietääkö nimimerkki 'Jumala on' mistä on kyse kolminaisuusopissa ja mitä sillä ilmaistaan? Kolminaisuusoppi on muotoiltu Raamatussa Jumalan itsensä ilmoituksen pohjalta. Jumala toimii Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jumaluutensa puolesta kolme persoonaa ovat samanarvoisia, mutta toiminta suhteet ovat eri.
Jeesus muuten sanoo, että hän ja Isä ovat yhtä. Se, että Isä on Jeesusta suurempi selittyy muun muassa Fil. 2. vanhasta hymnistä: Poika luopui jumaluudestaan ja otti ihmisen hahmon.
Eli, mikä on Pojan eli Jeesuksen suhde Isään? Perustelusi johtaa väistämättä kristillisen pelastusopetuksen hylkäämiseen, että Jumala on pelastaja. Eli: vain Jumala voi pelastaa ja tällöin vain Jumala toimii pelastajana. Koska Jeesus on pelastaja, hänen täytyy olla Jumala. Kolminaisuusoppi määrittelee Pojan Jumalaksi. Jos hän ei olisi Jumala, silloin Jumala itse ei ole pelastaja. Tästä seuraa varsinainen asian käänne: on vain yksi Jumala ja kaikki muut ovat luotuja. Jos Jeesus ei ole Jumala, hänen täytyy olla luotu. Tällöin toimii pelastajana eikä Jumala. Eli luotu voi pelastaa itsensä.
Kirkkojen opit eivät ole harhaa, mutta valitettavasti oma esittämäsi perustelu on, vakava sellainen. Suositan, että perehdyt kolminaisuusoppiin ja miksi se on muotoiltu. Perehdy myös Kristuksen kaksiluontoisuus-oppiin. Nämä ovat sellaisia luovuttamattomia oppeja, jotka määrittelevät, onko usko kristillistä ja apostolien opetuksen mukaista.
Tiedän. Siinä on kyse kirkon kehittämästä harhaopista joka on uponnut kuin kuuma veitsi voihin... ja ne jotka uskovat VAIN raamattua, tuomitaan heti Kristuksen kieltäjiksi, kuten minutkin. En minä kaikkea raamatussa olevaa ymmärrä, saati osaa selittää, mutta sen väitän ymmärtäväni ettei "Me olemme yhtä" tarkoita sitä että he olisivat kirjaimellisesti sama henkilö tms., vaan että ovat "kuin yksi", englanniksi "as one". Jumala sanoo raamatussa Jeesusta Jumalaksi/ jumalaksi, mutta mitä sitten? Niin sanoo, kuten Jeesus kertoi, myös joitakin ihmisiä! Niitä joille Jumalan Sana on tullut. Vedin siitä sen johtopäätöksen että on vain yksi joka todella ON Jumala, ja Hän sanoo/ kutsuu jumaliksi muitakin, esim. Poikaansa. Ottakaamme huomioon että raamatussa ihmisiä sanotaan myös koiriksi, ollaanko me siis koiria? Emme. Vaan siinäkin sanotaan/ kutsutaan joksikin jota emme kirjaimellisesti kuitenkaan ole. "Kuin koira joka yhä uudestaan palaa oksennuksensa luo, on ihminen joka yhä vain uusii tyhmyyksiään." Ja... Jumala kyllä sovitti maailman itsensä kanssa, lähettämällä Jeesuksen ja asumalla/ olemalla Pojassaan. Muistakaamme Moosesta: hän teki ihmetekoja, jotka todellisuudessa Jumala teki hänen kauttaan, eli mitä Mooses teki, sitä myös Jumala teki ja mitä Jumala teki, sitä myös samoin Mooses teki. Kuulostaako kenties tutulta kuviolta? Mutta me uskovaiset emme saisi väitellä näkemyseroista yms. Mutta puhua niistä ilmeisesti saa. Ja huom: Minä en tuomitse ihmisiä, vaan ainoastaan kirkon harhaopit. Silti uskon, uskoo ihminen sitten kolminaisuuteen tai ei, että hän voi olla aito uskova ihminen ja matkalla taivaaseen. Hyvää kesää.
Näkemyseromme on Raamattuun uskomisessa. Ongelma on siinä, että kolminaisuusoppi pohjautuu Raamatun ilmoitukseen, eli on raamatullinen. Tämän takia kolminaisuusoppi on otettava vakavasti. Kyse ei ole mistään pienestä näkemyserosta, vaan uskon ytimestä ja kysymyksestä: Kuka Jumala on?
Kun tulkitsee tuota Joh. 10:30, jossa Jeesus sanoo, että hän ja Isä ovat yhtä, niin sitä on hankala tulkita kuvainnolliseksi. Totta kai tekstiyhteydessä se viittaa siihen, että Poika tekee sen mitä Isä on käskenyt hänen tehdä. Tarkistin alkukielisestä tekstistä asian, asia on suoraan ilmaistu juuri näin, Isä ja Poika ovat yhtä, eivät "kuin yhtä". Mutta millä tavalla? Apuun on napattava Joh. 1:1: "Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala."
Jumala-sana isolla kirjoitettuna viittaa UT:ssa Isään. Sitä ei käy kieltäminen. Miksi Jeesusta sitten kutsutaan Jumalaksi UT:ssa? Asiasta on ongelmallinen, koska jumalia on vain yksi, ainoa olemassaoleva elävä Jumala. Ei ole toisia jumalia... Kolminaisuusopin sanaa 'persoona' ei tarkoita persoonallisuutta tai erillistä henkilöä. Se tarkoitti kasvoja ja kuvasi lähinnä naamiota, jonka näyttelijät laittoivat kasvoilleen. Näyttelijä ei ollut enää "oma itsensä", vaan joku toinen. Kolminaisuuden persoona kuvaa parhaiten Jumalan toimintaa. Jumala pukee luodessaan Isän naamion, pelastaessaan Pojan ja pyhittäessään Pyhän Hengen. Näitä kaikkia persoonia yhdistää sama olemus, jumaluus, joka on yksi ja jakamaton. Oman olemuksensa takia Jeesusta, Poikaa, kutsutaan Jumalaksi. Poika on kirjaimmellisesti Jumala.
Jumala ei asu Jeesuksessa, koska Jeesus on itse Jumala. Kukin kolminaisuuden persoona on silti erillisensä, mikään niistä ei ole toinen. Mutta kolminaisuudessa on eräänlainen hierarkia. Jumaluutensa puolesta jokainen on samanarvoinen, mutta Isä on Poikaa ja Pyhää Henkeä ylempänä. Kaksi muuta persoonaa saavat jumaluutensa Isältä ja kahden muun persoonan tehtävä on osoittaa Isän olevan kaikkivaltias ja Jumala. Ykseys ja kolminaisuus ovat samassa paketissa ja toimivat yhdessä. Miten tämä on mahdollista, on salaisuus, jota ihmisjärki ei ymmärrä.
Kolminaisuusoppia ei sidota yksittäisiin raamatunkohtiin, vaan Raamatun kokonaisilmoitukseen. Koko opus on siis huomiotava tässä asiassa. Jeesuksen jumaluudesta on useita kuvauksia, esim. Jeesus antaa aivan omin päin syntejä anteeksi ja tämä valta on yksin Jumalalla. Miksi Jeesus sitten toimi näin? Hän oli vallan saanut Isältä ja sitä valtaa ei kertaakaan ole annettu ihmiselle. Se on ja pysyy yksinomaan Jumalalla. Esim. kristityille on annettu valta julistaa synninpäästö, muttei antaa syntejä anteeksi. Tuossa on vissi ero, vain Jumala armahtaa. Muita esimerkkejä Jeesuksen jumaluudesta ovat se, että Jeesus oli olemassa ennen aikojen alkua ja on syntynyt Isästä. Jeesus oli myös mukana luomisessa. UT:sta löytyy siitä tekstiä. Jeesus oli ihminen 100 %:sti, mutta hän erosi ihmisistä siinä, että hän oli myös 100 %:sti Jumala samalla. Jumala käyttää ihmisiä työtovereinaan, esim. Moosesta ja tekee ihmeitä ihmisten kautta, mutta Jeesus teki ihmeet itsenäisesti. Siinä on tämä ero.
Kolminaisuusopin kehittyminen on syytä tuntea, sitä kautta ymmärtää, mitä sillä tarkoitetaan. Nykyisin opin termit eivät välttämättä tarkoita samaa mitä ne olivat antiikin aikana. Hyvä teos on esim. 'Johdatus varhaisen kirkon teologiaan'. Siinä kerrotaan opin historiasta mukavasti ja taistelusta harhaoppeja vastaan.
Kirkkojen opin väittäminen kehitetyksi harhaopiksi on aika rohkea veto. Siinä nimittäin noustaan kirkolliskokouksia ja kirkon varhaisia opettajia vastaan. Nämä kaverit turvasivat apostolisen opetuksen ja uskon säilymisen puhtaana. Kolme vanhan kirkon uskontunnustusta, eli apostolinen, Nikean-Konstantinopolin ja Athanasiuksen ovat kristillisen kirkon tiiviit uskonilmaisut.
Pieneen alkuun kolminaisuusopin ymmärtämisessä pääsee vilkaisemalla esim. Olavi Peltolan sivustoilta vaikka http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1b.html.
Hyvää kesää sinullekin!
"Vaikka Jeesus oli Jumalan muodossa, hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen..."
Paavalin kirjeessä
"Kolme on, jotka todistavat taivaassa, Isä, Sana ja Pyhä Henki ja ne kolme yksi ovat!"
1. Johanneksen kirje
"Jeesus sanoi:Miksi sanot minua hyväksi, Jumala yksin on hyvä!"
Evankeliumit
Kyllä Kolminaisuusoppi on aivan oikein, kun vain sen oikein kläsittää!
Onneksi se on oikein Jumalan puolelta, niin ei tarvitse olla huolissaan tuosta!
niin ja näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus
On se kumma juttu, että uskovat uskovat, kun sanassa sanotaan :)
"sanoissa sanotaan".
siksi sinun on vaikea erottaa Isä Pojasta. Jos katsot Pojan tekoja näet Isän tahdon toteutumassa. Mutta Raamattu sanoo että Isä on antanut Pojalle kaiken vallan kunnes kaikki alistetaan Jumalan tahtoon ja silloin kaikki ovat yhtä. On vain yksi tahto ja se on Jumalan tahto - jossa on iankaikkinen elämä.