Voisiko joku asiasta tietävä kertoa, mistä Sodoman ja Gomorran tapauksissa oli kyse ja miksi? Mikäli olen ymmärtänyt, Luoja syystä tai toisesta luomansa kaupungit hävitti. Voisiko joku valaista asiaa.
Sodoma ja Gomorra
Ei kysyvä tieltä eksy
192271
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
miehet oli miesten ja naisten kanssa ja naiset oli miesten ja naisten kanssa keskenään ja sukupuolinen irstailu oli saavuttanut sietämättömyyden rajat kun kaksi enkeliä (Gabriel ja Raquel) saapuivat Lootin luokse ja käskivät hänen perheineen paeta Sodomasta. Sodoman miespuoliset miehet aikoivat ottaa väkisin jopa nuo kaksi enkeliä jotka tulivat pelastamaan Lootin.
Ensinnäkään Jahve ei luonut Sodomaa ja Gomorraa vaan ihmiset rakensivat ne itse. Toiseksi, Raamattu tekee selväksi, että Jahve hävitti nämä kaupungit niiden syntisyyden vuoksi, ja nämä synnit olivat ylpeys, välinpitämättömyys, vieraanvaraisuuden puute ja suoranainen vihamielisyys vieraita, köyhiä ja puutteenalaisia kohtaan.
Sodoma (josta muuten juontuu nimitys sodomia) ja Gomorra olivat kaupunkeja joissa harrastettiin homoilua, joka on äärimmäisen suuri synti. Lootin luokse Sodomaan tuli enkeleitä joita sodomalaiset luulivat tavallisiksi ihmisiksi, ja halusivat panna heitä. Jumala ei mitään homostelua ruvennut kattelemaan vaan pisti paikan matalaksi. Siitä kerrotaan ensimmäisen Mooseksen kirjan yhdeksännessätoista (19) luvussa.
4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
9. Mutta he vastasivat: "Mene tiehesi!" Ja he sanoivat: "Tuo yksi on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja yhtäkaikki hän alati pyrkii hallitsemaan. Nytpä me pitelemmekin sinua pahemmin kuin heitä." Ja he tunkeutuivat väkivaltaisesti miehen, Lootin, kimppuun ja kävivät murtamaan ovea.
10. Silloin miehet ojensivat kätensä, vetivät Lootin luoksensa huoneeseen ja sulkivat oven.
11. Ja he sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea.
12. Ja miehet sanoivat Lootille: "Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,
13. sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen."
Ilmeisesti olet sitä mieltä, että sinä olet tulkinnassasi oikeassa ja esimerkiksi profeetta Hesekiel väärässä:
Hesekiel 16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
Samaa kirjoitti myös Juutalainen historioitsija Josefus ja myös Jeesus viittaa Sodoman epävieraanvaraisuuteen. Näkökanta jonka mukaan "homoilu" olisi Sodoman synti on epähistoriallinen väärinymmärrys. Vieraiden (eritoten korkeammassa arvossa pidettyjen miesvieraiden) raiskaaminen oli äärimmäinen väkivallanteko, jota harjoitettiin Raamatun aikana muutenkin, ja vastaavaa tapahtuu myös muissa osissa Raamattua.
pahoinpidellä ja häväistä vierailijat. Sitten kun eivät saaneet, niin heille kelpasi pahoinpideltäviksi Lootin sukulaisnaiset (joita Loot ei siis arvostanut niin paljon kuin vieraiksi tulleita miehiä). Vain todella tyhmä ja ennakkoluuloinen lukija näkee tarinassa vain jumalan hävittämiä homokaupunkeja.
Huomattava seikka on etteivät pikkulapsetkaan olleet jumalalle tarpeeksi vanhurskaita noissa kaupungeissa ja heidätkin piti hävittää. Revi siitä jumalan rakkautta.
Sodoman ja Gomorran vieraat rikkoivat kestiystävyyden periaatetta ja pyrkivät raiskaamaan Lootin vieraaksi tulleet enkelit, minkä vuoksi Jumala tuhosi Sodoman; Loot jopa tarjosi tyttäriään, mutta kaupungin miehet halusivat nöyryyttää Lootin vieraita ja siten vielä sekaantua enkeleihin.
Vasta myöhempi traditio alkoi nähdä kertomuksessa homoseksuaalisia piirteitä.
Raamatun Jumalalla taitaa itsellä olla melkoisen kieroutunut suhde kaikkeen mihin liittyy sukupuolielimet. Taitaa partaniekalla tullut ongelma gravitaation kanssa, koska se on ilmeisesti hänen tapauksessaan suurempi, kuin naisen vetovoima. (Kuka muuten keksi Viagran, by the way?)
Katsotaanpa muutamaa historiallista faktaa. Siis ihmettelen tässä vain sitä, että olisi luullut, että tässä olisi ollut suurempi syy heittää palavia kiviä niskaan kuin se, kuka pani ja ketä.
a) Pol Pot
- Puolet omasta kansasta kylmäksi.
b) Holkausti
- Arviolta 11 miljoonaa kuollutta
c) Maailmansodat
- Kymmeniä miljoonia kuolleita
d) Stalin
- Arviolta 30 miljoonaa kuollutta
Tietenkin on selvää, että yksittäiset sooloilijat ovat tietenkin saaneet temmeltää rauhassa. Ei ole isoa sormea näkynyt horisontissa, joka syöksee salamoita, ainakaan Jammu- sedälle. Hyvinhän tuo Charles Mansonkin sellissään aikaa tappaa.
Joten, mikä on johtopäätös? Irsatilun vuoksi saa kaupungin hävittää ilman sääliä, mutta kansan murha on OK? Tai näissä parissa yksittäistapauksessa on Kaikkivaltiaalta vain tarkkaavaisuus livennyt... Ei kovinkaan vaikuttavaa maailmankaikkeuden luojalta. (Mutta Hän rakastaa sinua! Ja kuulee kaikki ajatuksesi...)
Onkohan tässä nyt oikeasti jotakin ihan helvetisti päin persettä?
lisätä tuohon kansanmurhaajien listaan vanhan testamentin teurastusten ja tulevien helvetin tuomioiden perusteella. ehkä raamatun jumalan väkivaltaisuuden vuoksi uskovaisetkaan eivät ole nähneet väkivallassa läheskään niin paljon vikaa kuin siinä mitä naapurit tekevät verhojen takana makuuhuoneissaan.
Juutalaisillehan oli paljon pahempi juttu olla eri mieltä omien vanhempien kanssa kuin käydä tappamassa kaikki naapurikylän asukkaat viimeistä lasta ja vanhusta myöten. Ei kait tuommoiselle porukalle mikään rauhan ja rakkauden jumala sovi.
Ja sitten hiukan vaikeampia jatkokysymyksiä aiheeseen:
Se on kummia pikku ristiriitoja täynnä TUOKIN tarina.....
Eikä noista saa "vertauskuvia" sitten tekemälläkään...
Ollos hyvät:
Raamatusta:
"Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri ja heidän syntinsä on hyvin raskas. Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
- Siis mitä?
Itse kaiken luoja, alku ja juuri, valtias, ei tiedä asioiden oikeaa laitaa? Meinaa ihan henk.koht mennä katsomaan mistä on kysymys. Siis nyt tarkkana, "mennä"..?? Eihän kaikkivaltiaan tarvitse "mennä" mihinkään...eikös hän jo ole siellä, ja on aina ollut, ja tulee aina olemaan...vai? Mahtoikohan herra "mennä" ihan kävellen vai peräti heppakyydillä?
No, sitten hiukan hyöhemmin, älytön tinkiminen:
sankarimme Abraham, varovasti kysäisee isolta herralta, josko tämä säästäisikin tämän Sodoman kyläpahasen tuholta
(koska tuolla saattaisi olla syyttömiäkin)....
ja kaikkivaltias lupaakin säästää kaupungin tuholta , jos HÄN löytää sieltä viitisenkymmentä "heteroa" (hurskasta;)...
(ja huom. kaikkitietävä ei vieläkään tiedä tarkkoja lukuja..onko siellä niitä vai ei!)
No Abe ovelana tinkaa, että:
-"entä jos löytyykin vaan 45 heteroa?"...no herra suostuu..
ja tinka jatkuu..
-"entäpä 40..."
-"ok!"....
-"no jos 30?"...
-"hyvä on sitten"...
eikämitä, vielä...
-"mitäpä jos siellä onkin vaan 20...?"
"no menköön sekin, en sitten hävitä kaupunkia"
-"..mutta entä jos vaan kymmenen löytyy?"
-"niiden kymmenen takia jätän hävittämättä!"
No, tinka loppui..ja Abe läksi kotiansa...,mutta kyllä oli iso herra huono tinkimään...;)
No, sitten..:
Raamatusta:
"Kun enkelit saapuivat illan suussa Sodomaan, oli Loot istumassa kaupunginportin aukiolla."
Enkelit? Missä kaikkivaltias oli, eikö juuri hänen pitänyt mennä paikan päälle katsomaan jotakin mitä ei tarkkaan tiennyt?
Kovin oli herralla kiire, kun juoksupojat piti asialle laittaa...
Ja seuraavaksi..:
Raamatusta:
"12 Vieraat sanoivat Lootille: "Jos sinulla on täällä kaupungissa vielä joku, vävy tai poika tai tyttäriä tai joku muu läheinen, niin vie heidät täältä pois, sillä me hävitämme tämän paikan. Herra on saanut kuulla niin ankaran valituksen tätä kaupunkia vastaan, että hän on lähettänyt meidät hävittämään sen."
Nyt menee hieman ristiriitaiseksi..:
Siis nämät "enkelit" sanovat ensin itse hävittävänsä paikan...(me)?
Ja iso herra on heidät "lähettänyt" hävittämään kaupungin?,
Ja silti, kun kohta tuhon hetki koittaa, onkin ukko ykkönen paikalla roiskimassa tulikiviään sinne tänne...
Siis mitä niin paljon tärkeämpää oli kaiken luojalla, ettei kerinnyt kuin vasta h-hetkellä posauttamaan kylät maan tasalle...???
Ja miksi Loot ei saanut katsoa "taakseen"?
Ja miksi piti paeta vuoristoon saakka? Miksei vaikka johonkin lähipusikkoon piiloon, kaupungin ulkopuolelle?
Ja mikä sai Lootin vaimon jämähtämään?
Huh, tällaista raamatun tulkintaa tällä kertaa..;)
Ei ole tainnut kyseisen saagan kirjoittajalla ollut aikoinaan lääkitys ihan kohdallaan... Aivan kuin lukisi psykiatrian päivystyksen päiväkirjaa...
...Että tä?
Jaa, aikanaan piti kyllä ottaa aina keväisin pilleriä heinänuhaan...mutta sekin on iän myötä helpottanut, ja tätä nykyä olen kolotuksen sattuessa ihan ibuprofeeni-linjalla..;)
Ai, taisitkin tarkoittaa sitä paksua kaksiosaista "saagaa" mistä nuo tekstinpätkät ovat kotoisin...sori...
Jep, ei ollut tuo meikäläisen teksti kovin vertauskuvallista, kuten sitä isoa kirjaa normaalisti on tavattu tulkita...
Misei sitä saisi "kirjaimellisesti" tulkita?
Kyllä, tarkoitin nimenomaa ison kirjan satuilijaa...
..no sitäpä mieki, jatkakaamme siis pohdiskelua!!
ja tuon nidoksen kanssa sitä ihmettelyä riittääkin...
On vain mukava heitellä vettä myllyyn silloin tällöin..;)
Jos vielä hitusen sivuaisi tuota sodoma-tarinaa, ja sen jänniä pikku yksityiskohtia..
siis aivan oikeaa raamatun tutkiskelua....
tämä on silloin tällöin ihan jännää hommaa...;)
Ja edelleen vapaasti mukaellen, mutta visusti alkuperäisessä raamatun tekstissä pysytellen...
Mooseksen kirjan 18. luvussa, jossa "Herra" vierailee Abrahamin luona, ennen kuin tuhoaa tuon kaupungin ja sen ihmiset, tai siis kirjan mukaan se on: "ilmestyminen"..
Totta, sieltähän se "Herra" ystävineen ilmestyy:
Raamatusta:
"Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan, ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.Hän sanoi: "Herrani, suothan minulle sen kunnian, ettet kulje palvelijasi ohi. Saanko tuoda teille vähän vettä, jotta voitte pestä jalkanne ja levähtää puun varjossa? Minä haen hiukan syötävää, niin että voitte virkistäytyä ennen kuin jatkatte matkaanne. Levähtääksenne te varmaan poikkesitte minun, palvelijanne luo." He sanoivat: "Hyvä on, tee niin."
- Siis jälleen mielenkiintoisia ajatuksia ja huomioita:
1. Abe näkee kolmen MIEHEN lähestyvän! Taitavat ilmeisesti ihan kävellen tulla.
2. Jotain näistä kolmesta Abraham maahan kumartaessaan kutsuu "Herraksi"
3. HUOMIO! Tällä "Herralla" on jalat!! Tuskinpa Abe muuten jalkojen pesua heille ehdottaisi!
4. Tällä "Herralla" on ilmiselvästi sukupuoli! Kaikesta päätellen mies!
5. Abe tarjoaa KAIKILLE syötävää ja juotavaa!
6. Kaikki heistä kolmesta PUHUU!
- No, siinä sitten jutustellaan kuuman auringon alla viilentävän teltan suojassa niitä näitä, epäillen kysellään lapsenteosta vanhemmalla iällä, ja tämä "Herra" lupaileekin Aben vaimolle Saaralle perheenlisäystä.
- Tämän virkistävän tauon jälkeen kolmikko (ja edelleen yksi heistä kolmesta on tämä "Herra"!) päättää jatkaa matkaa:
Raamatusta:
"Sitten miehet nousivat ja lähtivät Sodomaan päin, ja Abraham saattoi heitä kappaleen matkaa. Herra ajatteli: "Miksi salaisin Abrahamilta, mitä aion tehdä? Onhan Abrahamista polveutuva suuri ja mahtava kansa, ja hänen saamansa siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
- Ja huomiot jatkuvat:
1. Miehet "nousevat", eli jokainen taitaa edelleenkin omistaa jalat. Ja Abe lähtee ihan saatille...
2. "Herra" meinaa ensin "salata" Abelta jotakin mitä aikoo tehdä.
3. Ajatteliko tämä "Herra" salata sen käynnin Sodomassa
(jossa ei kuitenkaan käynyt, vaan lähetti ne juoksupojat asialle..liekö nämä samat herrat jotka siellä teltassakin istuskelivat?), vai aikooko hän salata tämän tulevan tuhotyön..? Se kyllä jää vähän epäselväksi...
Voi jehna...kuka on tämä ilmiselvästi lihaa ja verta ja luuta oleva kolmikon "Herra"?? Entäpä nämä kaksi muuta?
Se siitä, piste.
Mielestäni tämä kaikki Jumalan olemuksessa kuvattu inhimillisyys viittaa siihen, että toisen seuraavista väitteistä on pidettävä paikkaansa:
1) Jumala loi ihmisen kuvakseen
2) Ihminen loi Jumalan kuvakseen
Jokainen voi sitten hiljaa sisällään pohtia, miten asian laita voisi olla.
Ancastin pohdinnat sopivat minunkin maailmankuvaani.
Vanhassa testamentissa liikkui siis ilmiselvästi muukalaisia, joita ihmiset pitivät jumalina. Heillä oli tehtävänsä (lähetystyötäkö sekin?) ihmiskunnan kehittämisessä pois barbarismista ja eläimellisyydestä kohti sivistystä. Näillä muukalaisillako oli näppinsä mukana ihmisen "luomisessa". Kaikki ei kuitenkaan mennyt aivan heti putkeen, siksi kai epäonnistuneet "kokeet" oli tuhottava, kuten Sodomassa tai vedepaisumuksessa.
Mistä nämä inhimillisen muodon ja käyttäytymisen omaavat jumalat - tai muukalaiset - tulivat? Avaruudestako, tulevaisuudesta, vai mistä?
Wau! En olekaan ainoa..;)
Varsinkin vanhan testamentin kirjoituksissa on älytön määrä kertomuksia ja tapahtumia, joille ei vaan muuta järkevää selitystä ole. Olkoonkin, että emme tiedä kuinka "väritettyjä" nuo kirjoittajien kertomukset / kokemukset ovat olleet, silti varmasti vaikuttavia tapahtumia, jos ne kerran kirjattiin ja jälkipolville kerrottiin.
Mutta ihan selvä on, että kyllä täällä liikuskeli monina aikoina muitakin kuin vain "ihmisiä"...;)
Etteivät vain kuitenkin olleet niitä "jumalia"...ja "jumalien poikia"? Sen aikalaisille ihan varmasti "yliluonnollista" ja käsittämätöntä...mutta ei enää...
No, aika sen varmasti näyttää...
Eikä tuo lähi-idän seutu ja Israelin lähimaastot olleet ainoita missä tapahtui, ja eleltiin kummien tapahtumien keskellä....joka puolella tapahtui..niitä tapahtumia on vanhat kirjoitukset pullollaan...
UGH!
Raamatusta löytyy peräti kymmenen ihmistä, jotka sen
mukaan tappoi paholainen. Tuo kaiken pahan lähde, ja
hirveyden perikuva.
Rakastava Jumala puolestaan tappoi kylittäin ihmisiä,
tai jopa koko maapallon ihmiset (vedenpaisumus)
sekä tietysti lukuisan joukon ihan "lähietäisyydeltä"
kuin sadistinen pikkupoika räksän poikasia.
Esimerkkisi on yksi raamatun kuvaus Jumalan rajattomasta
rakkaudesta.
Pitää myös muistaa, että hän uhrasi poikansakin,
kelle? No sitä raamattu ei valitettavasti kerro.
Todennäköisesti huvikseen, rajattomassa rakkaudessa.