Kun ihminen kuolee, me uskovaiset uskomme hänen pääsevän taivaaseen. Uudessa ruumiissa. Mietin, miksi raamattu sanoo, että kuolleet herätetään vasta viimeisenä päivänä! Missä ihminen/sielu on sen aikaa, kunnes hänet herätetään?!
Esitänkö nyt tyhmän kysymyksen ;/
miettinyt tätäkin
1223009
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 122
Vanhimmat
ja kysynytkin joltain kirkon mieheltä. Ei vastausta. Luuli minun hattuilevan, kun totesin jotta olivatpa missä hyvänsä, niin pirunmoinen tungos siellä on.
En minäkään tiedä, mutta uskon niin satavarmasti että ollaan tosi hyvässä hoidossa Jeesuksen kanssa, niinkuin täällä maan päälläkin kulkiessamme.
henkisiä olentoja - kehomme on vain kotelo sielullemme. Sielun päämäärä (elämän tarkoitus) on korjaantua täällä aineellisessa maailmassa.
Raamatun kirjoitukset ruumiista - ei tarkoita meidän fyysistä kehoa.
Sielu palaa juurilleen - mutta sitä ennen sen on käytävä täällä fyysisessä maailmassa useaan otteeseen.
että ihmiset on kuolemansa jälkeen unessa,odottaen viimeisenä päivänä tapahtuvaa herättämistä,niin silloinhan nuo joidenkin uskovaisten tälle palstalle lähettämät helvetti/tuonela linkit täytyy olla feikkejä koska kaikki kuolleet on unessa eikä missään kadotuksessa tai tuonelassa kärsimässä.
kannattako luottaa pelkkään kirjaan? oma pääkin on keksitty?
Kattelin patenttihakemusten joukosta, muttei wängwängijää sen keksijäksi ilmoitettu!
Pään nimittäin.
Kukahan omistaa pään patentin? Kait sen tiedät?
Eipähä myö päättöminä kirjoiteltas...
Pään patentin omistaa, kas deoksiribonukleiinihappo
aivan päättömiä!
Kyseinen happo on osa päätä, ei suinkaan sen omistaja!
Milloin vaihdelaatikko- tai moottoriöljy on auton omistanut?
Kenelle moottoriöljyistä auton valmistaja on koskaan sanonut, sinä olet minun autoni ja tänäpäivänä minä sinut synnytin?
Jos tuolleensa ajatellaan ,niin sitten äitisi omistaa sinut.
Kuka on minun äitini ja kuka minun veljeni, eikö se joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon!
" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt!!
Olipa rakentavaa keskustelua pistää lainaus raamatusta.
Sinä uskot noin, minä taas näin.
usko ei enää riitä?
" Sillä usko ilman tekoja on kuollut" Jos olet uskosi vuoksi jo kuollut eläessäsi, kuinka paljon kuollempi olet kuoltuasi"
" Antakaa kuolleitten haudat kuolleensa" Miten se kuolleilta onnistuu? Ei mitenkään?
Mihin tämä viittaa?
Se viittaa Jeesuksen tulemukseen , jolloin hän surmaa jumalattomat, ..joilla ei ole tekoja, uskonsa tueksi:
" Ja enkeli huusi Jeesuksen tulon jälkeen taivaan linnuille: " Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle" Ilm. 19: 17...syömään kuningasten lihaa,sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa, ..ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten" ( 18)
eikös suomalaisten liha ole vapaa, eiväthän he ole orjuudessa?
Näin käy, kun " usko ilman tekoja on kuollut"
Ei ole sama miten uskomme!
Vapus on harhaa, oikeasti olemme pitkälle suunnitellussa fyysisessä ja mentaalisessa vankilassa.
Eräs niistä joihin uskovaiset eivät osaa vastata.
.........koska uskovaiset eivät keksi tarinoita kuten te.
eivätkä löydä vastauksia raamatusta.
Tätähän sinä jankutat.
kun ei tunnu menemään perille. :-)
No työnnä syvemmälle........
niin kuin meinasin. Menee liian rivoksi. Ehkä et kestä sitä. :-)
Muuten hei, suomalaisen miehen "sen" keskipituus on suurempi kuin suomalaisen naisen "sen" keskisyvyys. Tutkittu juttu.
Tätäkö meinasit sanoa!
kun siitä asiasta ei minulla ollut tietoa. Hyvä kun kerroit, varmaan tärkeää tietää.
uudelleen.
Jaa että työnnetään kersa takasin sisään että voi ponnistella uudelleen ja uudelleen ulos.....
aina kun mies 2painii" vaimonsa kanssa sängyssä, aina syntyy jonkun muun lapsi kuin heidän....ja DNA- testi kuitenbkin kertoo, että kyllä tämä kersa on meidän lihaa ja verta!
Nää Arittat siis ajattelevat näin: " Kun laiva telakalla työskentelevä hitsari pyytää esimieheltään
lomaa! Miksi? tämä kysyy.
No kun eukko on pieniin päin, ja huomenna on laskettu aika!
Hyvä on, mene rauhassa," sanoo esimies!
Ja onnea etukäteen!
Kun sitten mies tulee töihin, aivan mustana raivosta: No mitäs nyt?, kysyy esimies
Vai mitä? mies kiroilee..tossa kuva, katso kun työntivät taas jonkun muun penskan, tänne uudellen tuonelan takaa, ja ihan läpi mustan!!
Ei, auta kuin pyytää ylitöitä, ja yrittää uudelleen parremmalla onnella!
No tääkin mies, oli ollut Arittan yms. opissa vuosia! No, minkäs sille voi, ei kait siitä voi vaimoakaan syyttää???
kusetettu ja pahasti......
hän oli mestari sepittämään juttua ko. asiasta.
Vai että tälläinen on jatkuvasti kehittyneen jälleensyntyjän vastaus. Heh hee.
vai vittuilitko vain?
Tässä valtakunnassa on mies, jossa on pyhien jumalien henki, jolla on havaittu olevan valistus, ja ymmärrys ynnä viisaus, samankaltainen kuin jumalien,
tämä erinomainen henki ja tieto ja taito selittää unia, arvata arvoituksia ja ratkaista ongelmia havaittiin juuri hänessä Danielissa, jolle kuningas oli antanut nimen Beltsassar! Dan 5: 11
Mutta koska Daniel on mennyt lepoon!
" Mutta sinä (Daniel) ,mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää ja nouse osaasi päivien lopussa" Dan 12: 13
Mutta kutsuttakoon Benedi, niin hän ilmoittaa selityksen!
Minä tulen ja kerron!
mutta älä tule ja kerro
.....aukaisen ikkunan ;-)....miksi
"Mutta kutsuttakoon Benedi, niin hän ilmoittaa selityksen!
Minä tulen ja kerron!"
kuka kutsui!? itsekö kutsuit itsesi?
On tainnut herra iso herra profeetta muhammed ali hassan benedillä kopsahta raamattun profetiat ja enteet päähän ja kovasti?
Jeesus sanoi: " Sillä minä en ole tullut kutsumaan vanhurskaita( oikein ajattelevia) vaan syntisiä" Matt 9: 13
Ja " syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei laki olisi kertonut
mikä on syntiä" (Paavali)
" Minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan" ( Jeesus)
" Rakkaus Jumalaa kohtaan on se, että me pidämme hänen käskynsä, ja ne eivät ole raskaat" (Jeesus)
Jo tästä huomaa että Jumala on se joka kutsuu!!
Jos Jumala on minut kutsunut " Ihmeelliseen valkeuteensa"
niin, kuinka
" Kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva..Matt 6: 24
Oletko huomannut että täällä on juuri näin. On kahden herran palvelijoita!
Toiset sysivät Jeesus Herraa, toiset sysivät " saatana herraa"?
Koska emme voi palvella yhtäaikaa Jumalaa ja saatanaa, niin on pakko valita, kumpaa vihaamme!
Minä vihaan saatanaa ja rakastan Jumalaa, vaikka minut saadaankin kiinni rakkaudettomuudesta usein!
Mutta eikö olekin niin, että monet teistä, vaikka te katsotte Kristusta, niin te ette näe hänessä Herraanne?
Missä siis on vika?
" Eikö silmässä?
" Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin sinun koko ruumiisi on valaistu"
" Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä.
Jos se valo joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys" Matt. 6: 22-24
Mutta Hän , joka kutsuu, antaa valonsa loistaa niin hyville kuin pahoillekin, mutta jos silmä on viallinen , sitä valoa ei voi nähdä.
" Kaikkihan ovat kutsutut , mutta harvat valitut" ( Jeesus)
Jeesusko se valitsee! Jokainen meistä voi valita, kutsun kuultuaan, lähteäkö Jeesusta seuraamaan, vai seuraako omia teitään ja omia ajatuksiaan.
Valinta tehdänn sen mukaan, mitä itse päätät, ettet tuomitsisi syyttömiä ( uskovia ja Jeesusta)
Riittikö vastaukseksi,kysymykseesi " Kuka kutsui? Itsekö kutsuit itsesi?
Miksi et sano " Voe kyllä?
Miksi sinä Moosesta ja profeettoja sekä psalmeja vastaan olet!?
Työlästähän sinun on estää ennustusten tapahtumia, niiden jotka on ennustettu käyvän toteen!
Etkö tiennyt:, " .." Että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta ( Jeesuksesta) on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" Luuk 24: 44
Mitä päähän tulee, niin juuri pää koppa on se Raamatussa ilmoitettu sydän:
" Sillä sydämestä (pääkopasta" lähtevät pahat ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen" Jeesus
Ja sitten on myöhemmin kirjoitettu , uudesta Jerusalemista näin: " Sen kultakatuja ei kulje yksikään saastainen"
Ja tähän maailmaan nykyaikaan liittyen , enne Jeesuksen tulemusta on kirjoitettu:
" Se joka on saastainen saastukoon edelleen, ja se joka on pyhä, se pyhittyköön edelleen"
Miksi noin ankara käsky on annettu? Jos et tiedä, niin kysyhän Benediltä, tuskinpa kukaan muu sitä sinulle selvittää!
että vainaja makaa haudassaan tiedottomassa tilassa tuomiopäivään saakka, eli kun Jeesus laskeutuu taivaasta hakemaan heidät pois.
horror show siitä syntyykään :)
juu...
oikein "tempaisujuhlat" :)
pahantekiä ristillä. Luuk. 23:42. Ja hän sanoi: Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi. 43. Niin Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA.
että kaikki jotka kuolevat väkivaltaisen kuoleman ollessaan lihassa maan päällä, herätetään heti kuoltuaan henkimaailmaan/ paratiisiin, pätee siis tuohon pahantekijään.
Tuohon aikaan sanottiin aina: Sanon sinulle tänään" tahi " tänä päivänä kun kuulet hänen äänensä...
" Jospa te tänäpäivänä kuulisitte hänen äänensä" Psal. 95:7
" Myös tänäpäivänä minä sinulle julistan: " Kaksinverroin minä sinulle korvaan" Sakarja 9: 12
Kuten huomaatte , Jeesus tarkoitti tuota kyseistä päivää! Päivää jolloin opetuslapset olivat karanneet, Hoosianna Daavidin Poika, äänet olivat vaimentuneet,
Oma kansa oli hyljännyt! Ja Kuningas, maailman pelastaja , roikkuu ristillä!
Tätä taustaa vasten Jeesus sanoi, kun oli yksi, joka uskoi hänen olevan se luvattu Messias, ryöväri!
Totisesti minä sanon sinulle tänään: " sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"!!
Ryöväri sai lupauksen, ja sen lupauksen varassa hän kuoli, ja haudattiin, mutta ei samana päivänä kuin Jeesus!!
Herättyään kuolleista, koska Isä hänet herätti, hän muistutti mm. Mariaa!
" Maria älä minuun koske!, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö, ja teidän Isänne tykö....
Jeesus ei ollut henki olento, koska häneen voi koskea " Kosketelkaa minua" Tuomaalle!
Jeesus myös söi -kalaa! Jos Jeesus itse väittää ettei ole ollut Isänsä luona, jossa paratiisi sijaitsee, niin minä uskon Jeesusta, enkä syytä häntä valehtelusta, kuten eräät!!
Lupaus pelastuksesta, voidaan antaa, mutta , kaikki menevät erotuksetta hautaan, JA HAUDAN LEPOON!
Se on sitten Jumalan itsensä aikataulussa, milloin on vanhurskasten ylösnousemus, ja milloin: " maa tuo vainajat ilmoille"??
Ja milloin on vääräin ylösnousemus: " Herätkää te jotka maassa makaatte" / Raamattu
Milloin? Sitä emme tiedä.
Mutta Jeesus aina vakuuttaa " Olkaa valmiit Minä tulen pian"
Miksi? Hakemaan maan povessa makaavat...ja kostamaan maan asukkaille!
Nyt on pelastuksen päivä, sitten koston päivä!
Ja nyt on valinnan päivä, huomenna voitte olla tuonelassa, jossa kukaan ei tiedä mitään!
ylösnousemiseen" sanotaan uskontunnustuksessa. Se jotenkin rakennetaan uudelleen ettei ole kipua eikä sairautta???
Vanhan testamentin aikaan sielut olivat Aabrahamin helmassa tai tuonelassa vaivoissa.
Jeesus sanoi ryövärille että hän oli oleva paratiisissa...
Imestyskirjassa puhutaan mm. että meri antoi kuolleensa. Ilmeisesti ruhot siis nousevat ylös...
Siinä puhutaan myös alttarin alla olevien mattyyreiden sieluista. Siellä on varmaan ihan hyvät oltavat...
jokaisen maanpäällisen elämän päättyessä.
ei ole paikalla, vaan on lepäämässä Dan 12:13
Mieleesi nousi siis ajatus, että kuoleman jälkeen uskovaiset menisivät taivaaseen , ja kuitenkin Jeesus tulee näkyvällä tavalla herättämään kuolleet!?
Totta! Hassua! Pelastetut olisivat taivaassa, ja sitten niitä pitäisi lähteä herättäämään haudoistaan ylös!!
Mieletöntä!
Ratkaisu ja todisteet ovat seuraavassa:
Otan ensin Johanneksen 14: 1-3
" Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
" Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
" Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin, ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen"
Emme pidä Jeesusta valehtelijana?
Matt 24: 30 kertoo Jeesuksen tulemuksesta mm, näin:
" Ja silloin ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat: ja he näkevät ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella"
Ja sitten pois nukkuneisiin vielä:
" Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole" 1 Tess 4: 13
jatkuu vielä vähän...
" Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan,
" Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan EHDI ENNEN NIITÄ, jotka ovat nukkuneet (kuolleet)
(16) ...Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
" sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme AINA olla Herran kanssa"
" Niin lohduttakaa toisianne näillä sanoilla" ( jakeet 17, 18)
Tästä siis käy selkeästi ilmi, etti kukaan ole taivaassa ( paitsi Mooses, Elia, Eenok, ja 21 muuta, jotka ovat " ostetut" maasta esikoisena Kristukselle!
Kun ihminen kuolee, sillä hän on itse eläessään " elävä sielu"
" Ja niin ihmisestä TULI elävä sielu" Miten? No siten että Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen!!
Ja kun kerran henki lähtee, ja on hautajaiset, niin kuollutta sielua, sitä arkussa hautaan kannetaan!!
Minkätähden? Tietenkin meidän syntiemme tähden!!
" Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava" kertoo Jumalan sana!!!
KOska kuolemassa ihminen on tiedoton, tajuton, eloton, aivot ei toimi, henki ei kulje, sydän ei lyö jne...Ihminen ei kuoleman jälkeen muutu henkiin haudassaa, kun se ei ole elossa kappelissa , arkussa maatessaankaan!
Sen lisäksi, jos joku yrittää elävää haudata, se on automaattisesti yleisen syyttäjän alainen rikos!!
Ihminen on haudassa, ja henki on siellä kuka sen on antanutkin:
Käräjäoikeuden kanslia sitä ei oo antanut, eikä maistraatti, eikä verottajakaan, saadakseen lisää veronmaksajia...eikä sen paikka löydy eduskunnastakaan!!
Hyvän kysymyksen esitit!
" Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa! Dan, 12: 13
Näin sanoi Enkeli Gabriel Danielille.
Kun päivät loppuvat, Jeesuksen tullessa, niin se merkitsee sitä, että aurinko joka on merkkinä osoittamassa " päiviä" kuukausia ja vuosia..sammutetaan Jeesuksen tullessa!
Maapallon päivät ovat silloin luetut, lisää päiviä sille ei enää lueta!
Mistäkö Benkku sen tietää?
Tästä: " Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut...." Sillä näin sanoo Herra: " Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" Jeremia 4: 23, 27, ( 24, 25, 26, kertoo Jeesuksen tulemuksesta, ja sen seurauksista)
No riittää, vai riittääkö ..vai tuleeko kysymysten tulva!
Nyt en ehdi vastaamaan enempää!
Mutta uskokaa Jumalann ja uskokaa Jeesukseen...Hän tulee tuhannen tuhansine Pyhinensä, hakemaan omansa, ja maata kauhistuttamaan!!
vaikka jeesuspalstalle. jookos?
"ei ole paikalla, vaan on lepäämässä Dan 12:13
Mieleesi nousi siis ajatus, että kuoleman jälkeen uskovaiset menisivät taivaaseen , ja kuitenkin Jeesus tulee näkyvällä tavalla herättämään kuolleet!?"
-Ristiriita, niitä löytyy raamatusta lukemattomia määriä.
"Totta! Hassua! Pelastetut olisivat taivaassa, ja sitten niitä pitäisi lähteä herättäämään haudoistaan ylös!!
Mieletöntä!"
-Aivan, sinähän alat kyseenalaistaman raammattuasi, hyvä! Se on ensiaskel.
"Ratkaisu ja todisteet ovat seuraavassa:
Otan ensin Johanneksen 14: 1-3
" Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."
" Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
" Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin, ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen"
Emme pidä Jeesusta valehtelijana?"
-Todellakin hyvää edistymistä, en olisi arvannut että sinä benedi alkaisit kyseenalaistamaan uskontoasi. Alat muuttumaan, kohta tippuu laput silmiltä.
"Matt 24: 30 kertoo Jeesuksen tulemuksesta mm, näin:.......nkin meidän syntiemme tähden!!
" Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava" kertoo Jumalan sana!!!"
-jumala ei siis rakasta, vaan vihaa?
"KOska kuolemassa ihminen on tiedoton, tajuton, eloton, aivot ei toimi, henki ei kulje, sydän ei lyö j........
.....Maapallon päivät ovat silloin luetut, lisää päiviä sille ei enää lueta!
Mistäkö Benkku sen tietää? "
-sanoisin että ihmispäivät, ei terran
. kaikki uskonnot ovat aina HÖPÖTTÄNEET MAAILMANLOPUSTA, eikä mikään ole koskaan toteutunut. kannattaa muistaa myös että aikoinaan ihmisten maailma oli pienempi, joten voi olla että maailmanloppu koskee vain israelia tms?
Tästä: " Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut...." Sillä näin sanoo Herra: " Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" Jeremia 4: 23, 27, ( 24, 25, 26, kertoo Jeesuksen tulemuksesta, ja sen seurauksista)
"No riittää, vai riittääkö ..vai tuleeko kysymysten tulva!
Nyt en ehdi vastaamaan enempää!
Mutta uskokaa Jumalann ja uskokaa Jeesukseen...Hän tulee tuhannen tuhansine Pyhinensä, hakemaan omansa, ja maata kauhistuttamaan!!"
-vastauksistasi päätellen sinun uskosi ei olekkaan niin vahva? mistäkö sain tän kuvan? hmm? siinä siulle miettimistä.......
on siinä uskovaisille purtavaa ja taas kerran väännetään sanaa korkkiruuville.
'Tosiasiassa' sielu ei ole taivaskelpoinen, kuin määrättömien syntymien kautta jälostettuna.
Kuoleman jälkeen sielu ei mene taivaaseen, vaan kevyempään olotilaan, joka toki on ns. normaalimpi olotila kuin fyysinen elämä.
Tässä tilassa on persoona mukana ja kevyt olemus, joka vastaa suhteessa täysin maanpäällistä olemusta.(vaatteet vaihdettu)
Kysymyksessä on peruslähtökohdiltaan täysin vääränlainen olettamus ns. kuoleman jälkeisestä olotilasta.
spiritualismiin?
" Isän sielu ja pojan sielu on minun, kaikkisielut ovat minun, se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava"
Ja " kuolleet eivät tiedä mitään"
Sielut ovat Jumalan, joten älä puutu hänen asioihinsa ja omaisuuteensa, yrittämällä myötäelää meidätkin spiritualismin harhoihin.
Sen , minkä me elämme, niin elämme Jeesuksen Kristuksen uskossa, emmekä sinun uskossasi!!
nimittäin eikös Raamattu ole hyvin pitkälti vertauskuvallinen kirja? Jos on, niin miksi tuomiopäivä ym. Jeesuksen tulemiset ovat uskovaisille konkreettisia, kun taas kuvaukset siitä tapahtumasta on vertauskuvallisia?
Ehkä Ilmestyskirjan kirjoittajan näkemä näky oli kuin olikin tästä päivästä mitä me elämme, mutta se näytti hänen silmissään maailmanlopulta? Ehkä hän näki toisen maailmansodan tapahtumia, mutta hänen aikaansa sovitettuina hän tulkitsi ne maailmanloppuna?
Toivottavasti joku ymmärsi mitä ajan takaa..
Raamattu - ja varsinkin VT on kirjoitettu "sybolein" - mutta mitä UT:hen tulee on kirjoitukset manipuloitu Jeesusta koskeviksi.
Kuitenkin esim. VT kertoo sekä Israelin kansan tapahtumista - että meidän jokaisen elämästä (sielun elämästä).
Kertomus Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä heidän välissään, saa käsityksen - että jokin Eedenin puutarha olisi konkreettinen paikka - ja että henkilöt olisivat oikeasti olleet olemassa. Symbolinen kertomus ihmisen sielusta....
voin palata, eli kirjoittaa siitä myöhemmin.
VT on symbolinen - kun taas UT on satu auringon pojasta, josta äänestämällä tehtiin Jumala.
Jumala, tuo Vanhaikäinen on Raamatun todellinen auktoriteetti! " Sinun sanasi on totuus Joh 17:17
" Ja tietäkää ennenkaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia kenenkään omin neuvoin selitettävissä" 2 Piet. 1: 20
" Se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät" Dan, 7: 21
" Siihen asti kunnes Vanhaikäinen tuli ja oikeus annettiin Korkeimman pyhille ja aika joutui ja pyhät saivat omakseen valtakunnan" (jae 22)
Danielin kirjan 7 luku kertoo, pedoista ja sarvesta, jotka ovat tämän maan kuninkaita ja ..ja erikoisesti pienestä sarvesta, joka sotii pyhiä vastaan!
" Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä.
Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi"
" Sitten oikeus istuu tuomiolle ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti" Dan 7: 25, 26
" Ja valtakunta ja valta ja valtakuntien voima kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle.....27
On totta että Raamatun profetiat perustuvat kielikuviin ja vertauksiin, mutta ne ovat silti todellisia ja tapahtumat toteutuvat reaalimaailmassa.
Ajatellaanpa vaikka sitä että jo Mooses kertoi Jeesuksen syntymästä, kuolemasta , ylösnousemuksesta jne... vaikka siihen , kun tämä tapahtuma muuttui todeksi, kului tuhansia vuosia.
Ennustukset ja kielikuvat toteutuivat silti tarkalleen!
Samoin käy maailman valtojen , sekä sarven joka sotii pyhiä vastaan ( paavillinen valtajärjestelmä, vatikaani) , joka surmasi n. 50 miljoonaa uskovaa, kristittyä ja toisinajattelijaa..pimeänä keski-aikana,..jolloin se oli vallan "kahvassa"
Näiltä kaikilta otetaan valta pois, ja valta, ja valtakuntien voima, annetaan Korkeimman pyhien kansalle!
On tietysti totta, että sukupolvet tulevat ja menevät , eikä näytä mitään tapahtuvan, ..mutta koko ajan kuitenkin tapahtuu, juuri sitä mitä raamattuun on kirjoitettu , jo tuhat ja tuhansia vuosia sitten.
Aika joutuu, elämmehän vuotta 5768 v, siitä kun Aadam avasi silmänsä, kun Vanhaikäinen puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen!
On vertauskuvallista ajatella, että niinkuin viikossa on kuusi työpäivää, samoin päivä tuhaneksi vuodeksi luettuna, tuo esille ajatuksen maan 6000 tuhannesta vuodesta.
" Herran edessä tuhat vuotta on yksi päivä ja yksi päivä on tuhat vuotta"
Maapallolle on annettu 6000 vuotta aikaa, ja sen ihmisille todentaa, onko saatanan kumartaminen ja hänen palvelemisensa, ihmisille ja tälle maalle onneksi, rauhaksi, iloksi, ja riemuksi!
Kun sen ajan io ihminen on yrittänyt itse rakentaa maailmasta hyvää paikkaa, ilman Jumalaa, siinä onnistumatta, niin aikaa ei enää enempää ole!
Tuosta ajasta Raamattu kertoo: " Ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen tähden ne lyhennetään"
Jeesus todellisuudessa tulee takaisin , paljon ennen kuin ihmiskunta täyttää 6000v.
Varmaan meidän päivänämme, Hänhän sanoo: Tämä on avionrikkoja sukukunta"
Aina on aviota rikottu, mutta nyt sitä rikkoo koko sukukunta! Ajanmerkit kertovat että Hänen tulemuksensa on lähellä, oven edessä..sillä Raamattu kertoo tarkkaan ajanmerkeistä, milloin Jeesus tulee!
Kun ne kaikki täyttyvät Hän saapuu tuhannen tuhansine Pyhinensä!
Mielestäni ihminen on jollain tapaa vajaa, (?)
jos kuvittelee elämän maapallolla tai koko maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha.
VEDENPITÄVÄT todisteet kun puhuvat jotain aivan muuta.
Benedi, mitäs mieltä olet esim. dinosauruksista tai jääkausista? Eivät mahdu sitten millään tuohon sinun esittämään 6000 vuoteen.
Ota pää pois pensaasta hyvä ihminen ja lopeta nuo naurettavat jorinat.
suuresti benedin-jeesus jorinoista - niin halusin kuitenkin kirjoittaa kommenttini viestisi alle.
On totta, että maapallo on paljon, paljon vanhempi kuin 6000-vuotta, ja mitä Darwinismiin tulee - niin ihminen on evoluution tulos.
Mutta, se mikä tekee 6000v, tai 5768vuotta sitten olevasta ajasta mielenkiintoisen on se, kuinka ihminen sai "tajunnan" oikeasta ja väärästä", eli voisimme kai sanoa, että hänestä kehittyi "hengellinen" olento.
Sitä ennen elimme kuin "eläimet"......
Aabraham, joka kirjoittti luomiskertomuksen oli ensimmäinen ihminen, joka käsitti ihmisen elämän tarkoituksen ja hän jos kukaan oli viisas mies.
Usein - liian usein sekoitamme nämä "hengen" asiat tähän aineelliseen - ja asioista keskusteleminen saa irriotionaaliset piirteet.
Emme yksinkertaisesti ymmärrä toinen toisiamme.
Minusta mielenkiintoisin aika oli yli kymmenentuhatta vuotta sitten Atlantiksen valtakunnan aikaan.
Muinaiset Egyptiläisethän olivat mereen vajonneen Atlantiksen evakkoja.
Jep, Atlantis oli henkisesti kehittyneiden ihmisten paikka, harmi että se tuhoutui :(
Siellä voisi olla parempi....
odotetaan jonkinaikaa niin merestä nousee uusi Atlantis. Synnytään sinne.
Toivejattelua. harmi.
tosin erilailla.
" Uskohan on luja luottamus siihen mikä ei näy, ja ojentautuminen sen mukaan mitä toivotaan"
Tämän uskon määritelmän mukaan sinäkin uskot siihen mikä ei näy, et näe Dino-ja bronttosauruksia muualla kuin fossiileina ja museoissa.
Sama tilanne minulla!
Et voi näyttää minulle milloin ne todellisuudessa olivat.
Minä voin näyttää raamatussa kuinka siellä kerrotaan niistä,....ja Luomiseen uskoen, ne olivat olemassa n. 6000v sitten, jolloin ne luotiin samoin kuin kaikki muutkin, kaikki eläimethän ovat täysin valmiita, ..ja jokainen tutkija sanoo kissan, suden, ketun, hirven, peuran, leopardin, leijonan, pääskyn, kotkan ja hain nähdessään " sangen hyvää"
Et voi hain nähdessäsi vedessä (meressä) ottaa siltä mitään pois , etkä panna siihen mitään lisää, sehän on sangen hyvä...sitä vastoin se ottaa sinulta elämän pois, tai esim. raajan...jolloin raajarikkona ihmettelet miksi se nyt minun aikanani on jo täysin valmiiksi tullut, niin että vei minulta raajani!?
On se kumma kun miljardeja vuosia on kulunut, ja kaikki eläimet ovat täysin valmiita...eläköön evoluutio!
Jumalalla kun on monta nimeä!
Eihän nämä eläimet tarvitse 6000 vuoteen mahtua, tänne maapallollehan Jumala ne loi, ja tänne ne hyvin mahtuivat, vaikkeivät Nooan arkkiin mahtuneetkaan!
Mutta eihän sinne mahtuneet monet miljoonat, kenties miljardit ihmisetkään,...sen vuoksi koska nauroivat, ettei vedenpaisumusta voi tulla, koska arkkihan on liian pieni,..meitähän on miljardeja!
Ja he nauroivat katketakseen Nooan arkille!...jopa vielä silloinkin, kun enkelit ohjasivat ne eläimet arkkiin, jotka Jumala oli määrännyt, uuteen , vedenpaisumuksen(tulvan jälkeiseen maailmaan!
Mammutit, dinot ja monet muut " hirviöt" hukkuivat, kuten miljardot muutkin eläimet.
Mutta koska valtavat eläimet olivat voimakkaita ne hautautuivat pintaan, koska taistelivat elämästään tulvaa vastaan!
Tehän sanotte: " Tutkitaanpa tätä maanleikkaama, tästä voimme nähdä ne miljoonat ja miljardit vuodet, ikäänkuin läpileikkauksena maan iän, ja ne kerrokset jotka ovat muodostuneet, kun eloperäistä ainesta kerrostui!
Ja kuitenkin, kun kohdistetaan vesisuihku ikiroutaan, mammuttien ja muitten dinojen luita ja fossiileita löytyy pinnasta, aivan pinnasta!
Hö! siellähän niiden tulee olla satojen metrien syvyydessä, jonne hautautivat miljardien puhveleitten yms, eläinten ruumiit valtaviksi onkaloiksi, joiden rasvaa me poltamme autoissamme!
Hyvin Diesel pelaa, Biisonin rasvalla!...vai eikö meillä olekaan huolta=? Öljyä riittää aina vaan?
Lopetahan sinä naurettavat jorinat, siinäkö se mammutin ruumiin ympärillä maarouti miljoonia vuosia, ja alkuasukkaat syövät niitten lihaa, koska se on pakastettua!?
Hyvinpä taitavasti sinä komennat tätä planeetta, ikäänkuin se olisi sinun omasi!
Sinäkö se komennat miljoonat valtavat maaeläimet hautautumaan hiekkaan , ja määräät pakkasen perään, että ne ovat syötävinä tänäpäivänäkin??
Sinäkö se komennat heti pakkasen perään..muutaman tunnin tai vuorokauden sisään, että ne jäätyivät ja eivät haise, vaan liha on hyvää, kun sitä kiitoksella nautitaan!!??
Ja kuitenkin niitä on tuhansittain ja miljoonittain maahan lähelle pintaa hautautuneina...ja siellä missä liha mätäni, siellä jäivät luut jäljelle!
Ihmisen aivothan tuottavat sitä mitä sinne on tuotettu!
Minä uskon luomiseen, ja 6000vuoteen ( noin arvio), ennen sitä tämä planeetta oli autio ja tyhjä...ja nyt sinun pääsi on tyhjä ja maailma täysi!!
kun jokin muukin kiinnostuu Atlantiksesta.
Mutta siihen menee joitakin satoja vuosia,
ehkä näemme sitten.
Atlantis taitaa vaan olla pelkkä kreikkalaisten myytti Eedenin puutarhan tapaan. Alankoalue joka hukkui vedenpaisumukseen ja joka sijaitsi jossain nykyisen Irakin alueella. Persianlahti oli aikoinaan alankoaluetta, joka hukkui viimeisen jääkauden jälkeen veteen.
Raamatun mukaan Eedenissä oli neljä jokea ja kaksi noista on yhä vieläkin olemassa. Tigrit ja Eufrat. Kaksi muutakin jo kadonnutta jokea on löydetty sateliittikuvauksissa.
Atlantista ei koskaan ollut, eikä tule olemaankaan. Se on vain Platonin luoma myytti, jossa on toki hieman todellistakin.
Gilgames eepos kertoo siis myös paikasta, joka Platonille tarkoitti Atlantista.
Tässä jotain juttua.
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=332&vl=
uskon kuitenkin että se on sijainnut atlantin keskiylängöllä ja viimeiset alueet vajosivat mereen 10.000 vuotta sitten. Sen jälkeen golf-virta pääsi etenemään skandinaviaan ja sulatti jääkauden. Ankeriaat lähtevät kutemaan sargassomereltä skandinaviaan saakka kun ennen ne kutivat Atlantiksen jokiin. Azorit ovat jäänne Atlantiksesta.
Lueppa Scott Elliotin pieni kirja Atlantiksesta.
On muitakin kirjoja Charles Berliz Atlantis, Otto Muck Atlantis ja tietenkin Helena Petrovna Blavatskin Salaisen opin kertomukset Atlantiksesta.(nämä kirjat minulla hyllyssä) Onhan niitä valtavasti mutta liekkö muita suomennettu.
Salainen oppi kertoo myös vielä vanhemmasta mantereesta nimeltä Lemuria. Pääsiäis-saaret ovat vielä jäänne tästä mahtavasta muinaisesta mantereesta.
Tässäkin on ihan hyvä mahdollinen selitys Atlantikselle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Minolainen_kulttuuri
Ei voi vaan oikein moiseen uskoa, koska mitään tieteellisiä todisteitakaan Atlantiksen olemassaolosta ei ole. Egyptilläkään ei ole mitään tekemistä Atlantiksen kanssa.
Ja noi Blavatskit & kump. on meikäläiselle vaan satukirjailijoita. Mut on onhan sadutkin usein kiehtovia ja opettavaisia. ;)
mutta mahtava Atlantis ei olisi edes mahtunut välimeren alueelle.
Mistäpä muinaiset egyptiläiset olisivat muualta niin äkkiä perineet upean kulttuurinsa kuin Atlantislaisilta.
Oletko edes tutustunut salaiseen oppiin?
Tiedehän osaa kertoa, että alunperin maapallolla kaikki mantereet olivat yhtä ja samaa alkumannerta. Kiinni toisissaan.
Ja Egyptistä ei ole löytynyt mitään mikä viittaisi Atlantikseen. Eräs hyvin kuuluisa egyptologi on kumonnut kaikki Atlantikseen liittyvät väitteet.
Joskus yritin kyllä lukea teosofien juttuja, mutta meni sen verran hilseen yli, että ei oikein jaksanut. Sori vaan, mutta mielestäni Raamattuakin sekavampia höpinöitä. Itse asiassa paljonkin sekavampia. :/
Mulla on aika tarkka intuitio siitä mikä on bullshittiä ja mikä taas ei ole. Henkimaailmassakin varmaan naureskellaan näille saduille, jotka on sieltä käsin syötetty ihmiskunnalle. Urantia kirja, johon olen enemmän tutustunut kuuluu myös tähän samaan bullshit-sarjaan.
Kaikilla myyteillähän on usein jokin todellisuuspohja, mihin ne perustuvat, mutta en oikein jaksa uskoa mihinkään kokonaiseen kadonneeseen mantereeseen. Pahoin pelkään, että kyseessä on vaan kreikkalaisten iltasatu?
Itse diggailen scifiä ja kaikki sellainen on hyvin mielenkiintoisaa. Mua kyllä huvittaa kaiken maailman salatieteet. Mystiikka on se mikä itseäni enemmänkin kiinnostaa. Mystiikkahan on yllättävän samanlaista eri uskonnoissa. ;)
Oma mielipiteeni onkin se että mystiikka on todellista ja salatiede on huuhaata!
Sori vaan...
:/
melkein. Salaisen opin mukaan Egyptillä ei ole mitään suoraa yhteyttä atlantiksiin. Sellaisten mannerten ja kulttuurien häviämisestä on Blavatskyn mukaan hiukan pidempi aika minkään Egyptin ilmestymiseen (mikä tahansa alkamisvuosi) ja SO:ssa puhutaan tällaisessa yhteydessä nimenomaan siinä välissä olleista kadonneista kansoista, joista nykyiset ovat jossain vaiheessa tulleet. Toisaalta monista egyptiläisistä asioista sanotaan, että ne ovat tulleet sinne suoraan Intiasta.
6000 vuotta sitten maapallo tyhjä? Hei haloo, ihmisten luita on löydetty afrikasta yli 1.8 MILJOONAA vuotta vanhoja.
Anteeksi wängwäng!
Enhän minä voinut tietää, että luihin oli kirjoitettu syntymäpäivä, ja kuolinpäivä!
Katsos, kyllä minäkin saatan erehtyä?? Ollaanko kavereita siitä huolimatta, että mulle tuli erehdys?
oli muinaisten Atlantislaisten evakkoalus.
Siellähän tapahtui se suuri geologinen mullistus jota raamatussa sanotaan vedenpaisumukseksi.
ja lopulta korkeimmat vuoretkin peittyivät 15 kyynärää niitten yli,...huh, oli paljon vettä maapallolla!
kyllä Benediltä mielestäni täydellinen pohjanoteeraus.
Ilmeisesti et siis yksinkertaisesti pysty käsittämään esim. evoluutioteoriasta yhtään mitään.
Ei mikään laji ole mitenkään "valmis", mistä keksit tuollaisia juttuja?
Jos elinolosuhteet muuttuvat esim. ilmastonmuutoksen aikaansaamana ja evoluutiota ei mielestäsi tapahdu se aiheuttaisi käytännössä kaikkien lajien kuoleman koska sopeutumista ei tapahtuisi ollenkaan. Toimiiko luonto mielestäsi todella tällä tavoin?
"Tämän uskon määritelmän mukaan sinäkin uskot siihen mikä ei näy, et näe Dino-ja bronttosauruksia muualla kuin fossiileina ja museoissa.
Sama tilanne minulla!"
No näkyyhän ne nimenomaan siellä museossa, miten ne silloin voivat olla mielestäsi näkymättömiä?
Ja edelleen, ihmisen täytyy olla jotenkin henkisesti vajaa tai jotain muuta pahasti pielessä jos kuvittelee elämän maapallolla olevan vain 6000v. vanhaa koska vedenpitävät todisteet kertovat jotain aivan muuta.
Sama kuin väittäisit että aurinko kiertää maata eikä maa aurinkoa koska raamatussa niin sanotaan. BENEDI, JÄRJEN KÄYTTÖ EI OLE KIELLETTYÄ, SE ON JOPA SUOTAVAA!
että, mikä kohta esim. lehmästä, jonka maitoa juot pitäisi pistää paremmaksi?
Kun sen oot pähkäillyt, niin jatketaan keskustelua!
Kerrot vain , mikä kohta ei ole valmis, muita liirumeja laarumeja en tarvitse!
Jos et tiedä, niin miten tiedät evoluutiostakaan, joka sai lehmän tuohon " kuntoon"....ihmisen jalostustoiminta miinustetaan tietenkin pois!
Tuli vaan mieleen ,että jos atlantis onkin olemassa, mutta se on meren alla? Että vain talo sortuin mutta kellari jäi...
kaikkea sitä taas kuuleekin.
"että, mikä kohta esim. lehmästä, jonka maitoa juot pitäisi pistää paremmaksi?"
Jos elinympäristö muuttuu (kuten se jatkuvasti tekee maapallolla), eikä evoluutio auttaisi lajeja sopeutumaan uusiin oloihin kuinka luulet että täällä mikään pystyisi elämään?
Lehmä voi vaikuttaa sinun mielestäsi valmiilta ja onkin sopeutunut hyvin tämän hetkiseen elinympäristöönsä.
Kuitenkin lajit muuttuvat PIKKUHILJAA (miljoonien vuosien, ei 100 tai 6000 vuoden) erilaisiksi elinympäristön muutoksen mukana.
En jaksa sepostaa enempää, koita hieroa edes HIEMAN niitä omia älynystyröitä jos sinulla edes sellaisia on. (jota vahvasti epäilen tämän palstan kirjotustesi takia..)
Kyllä tuon nyt tietää lapsikin että kaikilla eläimillä' on ns. " joustoa" geneettisessä perimässä, niin , että se olosuhteitten mukaan voi
muuttua, sellaiseksi että se pärjää niissä:
Kuten me suomalaiset, tai Grönlannin asukkaat jne.
Mutta totuus on aina vaan, että lehmä pysyy lehmänä, ja hevonen hevosena aina vaan, oli sitten iso hevonen tahi pienen pieni hevonen!
" Ja minä näin taivaan auenneena, ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen, ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa" Ilm. 19: 11
Kun Hän tulee, taistele ja riitele Luojasi kanssa kuka ne hevoset ja lehmät loi!
Hän sotii sinun kanssasi vanhurskaudessa, eli oikeamielisesti!!
olisimme suoria, joiksi Jumala meidät loi, mutta me itse etsimme monia mutkia" (raamattu
Itse olemme tehneet itsemme kieroiksi, jonka me myönnämme, toden tullen!
Jos Jumala on jotain sanonut, niin kun emme poikkea siitä, niin silloinhan eivät puheemme ja kirjoituksemmekaan poikkea toistemme puheista ja kirjoituksista!
Kysehän köyden vedosta. Toiset vetää saatanan ja hänen enkeleihionsä päin ja toiset Jumalaa ja hänen enkeleihinsä päin.
Kaikki kristityt tietävät ja ei kristitykin ovat sen huomanneet, että meillä on suuri taistelu, ei lihaa ja verta vastaan , vaan henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa!
Siellähän ne henget maassa ja avaruuksissa liitelevät ja he pyrkivät eksyttämään, jos mahdollista valitutkin!
Jeesus sanoi: " Minusta Mooses on kirjoittanut"
" Alussa Jumala loi taivaan ja maan...jne...ei Aabraham niitä kirjoittanut!!
Darwin oli yksi onneton syntinen, joka vasta kuolinvuoteellaan tunnusti että hänen tutkimuksensa on " pötyä"
Mutta kuolleelta on helppo varastaa hänen elämäntyönsä, jätetään vain pois se, mihinkä lopputulokseen hän tuli ennen kuolemaansa"
Evolutionistit käytttävät nyt vain niitä Darwinin tutkimuiksen tuloksia, jotka kannattavat kehitysoppia, mutta sitä tulosta ja loppulausuntoa, jossa hän mitätöi elämän työnsä pötynä, siiihen he eivät halua katsahtaa tai sitä sormellaankaan liikauttaa!!
Maapallo , joka oli autio ja tyhjä, sen ikä on muinaisuudessa, ikuisissa ajoissa, kun taas ihmisen ikä on vain n. 6000 v.
Kertoohan Raamattu: " Niin on sapatinlepo vielä jäljellä" eli 6000v jälkeen tulee 7000 vuosi, jonka pelastetut ovat taivaassa!
Ikäänkuin sapoatin levossa, levossa omista teoistaan, sillä Taivaan asunnothan, jonne Jeesus lupasi tulla meidät hakemaan ovat jo valmiina,
" Minä menen valmistamaan teille sijaa, mutta minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin saisitte olla siellä missä minä olen"
Kuinka kauan? " Kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vangeudestaan...
Vanhan maailman taru päättyy 7000 vuoteen, sen jälkeen se poltetaan!!
" Samalla sanalla nykyiset taivaat ja maat ovat talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten"
Katso: Minä luon uudet taivaat ja uuden maan...eikä merta enää ole...Nyt on, sitten ei!!
Mielipiteenne eivät poikkeaisi omistani, jos te ottaisitte vastaan rakkauden totuteen"...Sinun sanasi on kokonansa totuus"...mutta tätätäpä te ette usko!
Mutta eipä taivaassakaan ole epäuskoisia, vaan uskovaisia!!
Ja sekinkö on Jumalan syy, te uppiniskaiset ja sydämeltä ympärileikkaamattomat?
mitä ajoit takaa?
Ajoitko takaa sitä, että vertaukset ovat kielikuvia, ja todelliset kirjoitukset todellisia?
Kerroppas mistä syystä Jeeus teki näin: " Ulkopuolisille Jeesus puhui aina vertauksin ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään"
Kaikki Jeesuksen puheet kansanjoukoille ja yksityisille olivat vertauksiin verhotut.
" Ja hän avaa suunsa vertauksiin" VT- ennustus.
Niinpä Rikas mies -ja Lasarus yms. ovat kielikuvia, vertauksia eivät autenttisia kuvauksia helvetistä:
Helvetissä, katsos kun ei kukaan voi asua, saati elää kuluttavassa tulessa" Jesaja
Jos katsoo hautaan, sieltä löytyy todennäköisesti mm. luita.
Kun Jeesus oli noussut ylös, luita ei löytynyt.
Lasarus sen sijaan heräsi kuolleista niin, että
jäi luineen päivineen senaikaiseen maalliseen elämään tavallisena ihmisenä. Kroppa oli korjattu terveeksi sitä elämää varten.
Profeetta Hesekiel puhuu symbolisesti kuolleiden luiden herättämisestä niin, että hyvin suuri määrä kuivia luita läheni toisiaan, saivat jänteet ja lihan sekä nahan ja Henki puhalsi heihin niin, että he tulivat eläviksi. Luulisin, että tämä on Jumalan toimintatapa myös konkreettisesti.
Profeetta Samuel oli kuoltuaan levossa, mutta
pystyi seisomaan häirittynä Saulin edessä.
Voisi olla niin, että henki lähtee ruumiista
ja menee johonkin lepäämään eli ei kovin toimeliaaseen vaiheeseen, kunnes kuolleita herätettäessä
luut lähenevät luita jne. ja sitten ruumiit
tulevat taivaalliseen materiaaliin ja muotoon kuten Jeesuksella.
Ainakin Joosefille hänen luunsa olivat kallisarvoiset.
Jos ruumiit nousevat, ne korjaantuvat täydellisiksi taivasta varten, jolloin henki saattaa olla vapaana rikkinäisen ja vajaan ruumiin rajoituksista,( myös aivotoiminta ) mikä johtaisi siihen, että monia jälleensyntymisiä ei välttämättä tarvittaisi täydellistä taivasta varten, vaan ihmiset voisivat olla tuottamatta kärsimystä
ja olisivat siis mahdollisia pääsemään taivaaseen. Olettaen tietysti, että he ovat
uudestisyntyneitä, jolloin korjattu ruumis tulisi
asianmukaiseksi.
Jeesuksella kyllä jäi haavat käsiin, mikä on
aika ajoin huolestuttanut minua.
Ks. myös A. Saarisalo: Raamatun sanakirja
huono seura hyvät tavat turmelee!
Kuningas Saul oli hyvin, hyvin, huonossa seurassa, En Doorin noidan luona!
Sitä matkaa hänen ei olisi pitänyt koskaan tehdä, mutta hän teki sen, koska Jumala oli poistunut hänestä, eikä enää vastannut hänelle minkään välineen kautta!
Minua vähän nauratti Tarjan aito käsitys että Jumala olisi vastannut Noidan, tuon spiritistin pyyntöön, kun hän ei vastannut enää kuningas Saulillekaan!
Nämä noidat, ja vainajahengien manaajat piti hävittää ja lopettaa Israelista, siksi niitä ei siellä ollut, joten Saulin piti tehdä matka spiritisti istuntoon Een Dooriin.
Jumalan profeetta , luonnollisestikaan ei noussut ylös, sillä vain Jeesuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet,...ei Een Doorin noidalla!!
" Minä näen viittaan verhoutuneen miehen nousevan ylös maasta" (saatanan)
" Ja niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel"!
Saulilta oli ymmärrys pimentynyt, hän oli tulossa hulluksi, kuten Nebukadnessar Danielin aikaan!
Kun Jumala oli poistunut Saulista, hän eksyi, ja saatana sai
hänet saaliikseen, niinkuin nykyäänkin monet kristityiksi tunnustautuvat, koska he eivät ota vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua, niin Jumala lähettää väkevän eksytyksen , niin että he uskavat valheen, ..kuten Kuningas Saulkin!!
nämä perustuvat siihen mitä Koraani ja Haditit kertovat kuolemasta, kuoleman jälkeisestä ajasta, viimeisestä päivästä, helvetistä ja paratiisista!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000036007772
Jeesus sanoi ristillä toiselle rikolliselle, että tänä iltana hän olisi jo sillä paratiisissa yhdessä Jeesuksen kanssa. Toisaalla Raamatussa kuitenkin opetetaan, että joskus hamassa tulevaisuudessa meidät herätellään haudoistamme henkiin. Ota nyt siitäkin selvää, että miten se on? Pääsikö tuo kriminaali Jeesuksen kanssa taivaaseen ja me muut odottelemme haudoissa vai mitä?
Voisin vastata tuohon pitkältikin... mutta kun en usko tuohon, että Profeetta Jeesus ylipäätään oli ristillä!
Kristityt väittävät että Jeesus kuoli ristillä. Koraani taas kertoo, että mies joka oli ristillä, oli vain Jeesuksen näköinen. (mm. juutalaiset tänäpäivänäkin riitelevät siitä oliko mies, jonka he vangitsivat Jeesus!!)
toiseksi Jeesus ei ole kuollut, vaan hän palaa takaisin viimeisinä päivinä! Kuinka Jeesus voisi kuolla kahteen kertaan? Jumala sanoo, että jokainen sielu tulee maistamaan kuolemaa! siihen joukkoon lukeutuvat niin kaikki Profeetat kuin Jumalan enkelitkin ja kaikki Jumalan luomat! Miksi Jeesuksen pitäisi kuolla kahdesti?
tässä on lisää aiheesta
http://www.islamtampere.com/deedat.html
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm
ei päässyt taivaaseen, ristiltä!
Hän sai vain lupauksen" Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"
Ei ryöväri ehdi ennen niitä jotka ovat nukkuneet...ja niin on ryövärikin haudassaan vielä tänäkin päivänä!!
Tosin hautapaikkaa en tiedä! Ehkä poltettiin , ruumiiden polttopaikassa Ben-Hinnomin laaksossa!
Gehennassa, eli Haadeksessa, oli paikka jossa poltettiin raadot yms. roskat!
Kaatopaikka siis,...tai sitten joku antoi hautansa hänellekin!
"Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.""
Tämä on suora lainaus Raamatusta. En tiedä miten tuo voidaan ymmärtää mainitsemallasi tavalla!
Jos sanot: " Minä uskon että Jeesus meni tuona perj. päivänä ryövärin kanssa Jumalan paratiisiin. niin hyvä.
Koska sinä uskot että Jeesus puhuu totta, niin sinä sanot seuravaksi:
" Minä uskon että Jeesus puhuu totta kun hän ylösnousemuksensa jälkeen sanoo: " Jeesus sanoi hänelle: " Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös isäni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidä Jumalanne tykö" Joh. 20: 17
Sinun on pakko uskoa että Jeesus puhuu totta molemmissa jakeissa!
Nyt kun uskot niin, järkesi kieltäytyy toimimasta!
Seuraavaksi yrität toista tietä" Juu, Jeesuksen ruumis oli haudassa, jossa enkelikin sanoi: " Tulkaa ja katsokaa tässä hän on maannut"...mutta hänen henkensä meni paratiisiin!
Jeesus sanoi: Isä sinun käsiisi minä annanan henkeni, ja sen sanottuaan , hän kallisti päänsä, ja antoi henkensä"
Kenelle? Isälleen!
No, kallistiko ryöväri samana päivänä päänsä , ja antoi henkensä? Ei kallistanut, eikä antanut..hän ei edes kuollut samana päivänä.
Ristiin naulitut tiettävästi elivät useita päiviä ristillä, kenties viikoja, jos joku ojensi vettä ylös ristille!
Ja vaikka olisi kuollutkin, niin syytätkö että Jeesus valehtelee ja sinä puhut totta?
" En ole vielä mennyt ylös Isäni tykö!
Jeesus ei ollut mennyt sinun Jumalasi tykö vielä sunnuntainakaan, kun tapasi Marian puutarhassa!
Jeesus ei myöskään ollut henki, sillä henkeä ei voi koskettaa, kuten Jeesusta! (esim. Tuomas, ja Jeesus söi) " Ei henkellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Luuk 24: 39
Pyhä Henki on varmistanut, ettei uskovat luulisi Jeesuksen olleen henki, ylösnousemuksensa jälkeen!
" onko teillä täällä jotakin syötävää"?
" Niin he antoivat hänelle palasen kalaa" 40, 41
Katsos, jos syö , pitää olla ruokatorvi , mahalaukku, suolisto, maksa, munuaiset, haima jne..
Jeesus nukkui haudassaan ja nousi ylös kolmantena päivänä!
" Sillä he (opetuslapset) eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva" Luuk 20: 9
No ymmärrätkös sinä, että Jeesus kuoli, ja haudattiin? Ja että hän nousi haudastaan ylös, eikä siis ollut missään paratiisissa!
Jos Jeesus sanoo ettei ole ollut Isänsä tykönä, jossa paratiisikin on, niin usko se!
Jos hän sanoo että menee tuona päivänä paratiisiin, ryövärin kanssa, niin usko sekin, jos et ymmärrä Raamattua, että Jeesus oli " kuolleista nouseva"!!
Sen voin sanoa sinulle " Raamattus" että voin toimittaa vaikka kuinka monta Raamatun tekstiä, siitä kuinka tuohon aikaan aina sanottiin: " Minä sanon sinulle tänään"!!
tai " Sanon sinulle tänäpäivänä" Se, ettet sinä puhu tänään noin, niin se ei tarkoita etteikö tuolloin puhuttu juuri niin.
Haluatko ne tekstit? Itse opetat myös, ettei alkutekstissä ole ollut välimerkkejä, ne on lisätty myöhemmin!
Etkö tiedä, että kun Raamattua on käännetty, on ollut vallalla katolinen käsitys " Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilhtaa"
Jätä nuo opit,jo taaksesi:
Jeesus sanoi: " Minä sanon sinulle tänään: " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"
" Raamattuhan sanoo: " Emmehän me ehdi ennen niitä jotka ovat nukkuneet"..ryöväri nukkuu hadassaan, ei ole taivaassa.
Daavid nukkuu haudassaan, ei ole taivaassa.
Luther nukkuu haudassaan, ei ole taivaassa, jne. miljardeja kertoja !
Kaikki kristityt ovat maailmassa yhtä mieltä siitä että Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö, hän, joka tosin kuoletettiin (tapettiin) lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä" 1 Piet. 3: 18
" Kuolleet eivät tiedä mitään" (Raamattu) Jeesuksen isä, jolla oli Jeesuksen henki käsissään, antoi sen Pojalleen takaisin sapatin päätyttyä, auringon laskiessa, kun uusi vuorokausi , so, sunnuntai alkoi!..." mutta tehtiin eläväksi hengessä"
Jeesus ei ollut elävä, kuolemansa jälkeen:!!
Luehan Raamattus uusiks, tai turvaudu minuun, jos et Jeesuksen sanoihin halua turvautua.
" En ole vielä mennyt ylös Isäni tykö--
Missä paratiisi on? Se on kolmannessa taivaassa, jonne Paavalikin temmattiin näkytilassa, ( ei itse tiennyt oliko ruumiissaan, vai poissa ruumiistaan)
Siellä on Jumalan valtaistuin, elämän puu..." Minut temmattiin Jumalan paratiisiin...
Joko viimein selkis?
Miksi sinulle on niin tärkeää uskotella, että Jeesus meni ryövärin kanssa paratiisiin?
Mitä se Jeesus siellä olisi perj. iltana käynyt elossa olevan ryövärin kanssa ja sitten olisi pitänyt tulla takaisin hautaansa, että voisi nousta ylös,...ja jos hän olisi taivaassa ollut, niin hänhän olisi ollut elossa, jos olisi >Isänsä kanssa ja ryövärin kanssa matkalla taivaaseen ja siellä ollessaan keskustellut!
Ja kuitenkin ryöväri oli koko ajan roomalaisten virkamiesten ja sotilaiden käsissä!
Ja taivaassako se tuonela on, kun Jeesus muka saarnasi vankeudessa oleville hengillekin siinä välissä.
Totuus on että Jeesus nukkui haudassaan sapatin lain käskyn mukaan--lepäsi!
Kyllä saatana riemuitsisi jos Jeesus olisi petkuttanut , kaikkia , eikä olisikaan kuollut sinun ja minun puolesta,...tyhjäpä olisi toivomme, syntien anteeksisaamisesta!
Älä ole hölmö!!
Raamattu on väärällään epäjohdonmukaisuuksia. Kuka päättää, että mikä on valetta ja mikä totta? Sen tiedän, että se et ole ainakaan sinä! Kuka sinulle sen vallan on antanut!
Älä suotta vaivaudu minua opettamaan. Tiedän, että Raamatussa Jeesus lupaa ryövärille, että hän on jo tänä iltana paratiisissa. Se lukee siellä ihan selkokielellä. Sinulla ei ole oikeutta sanoa, että juuri se kohta on virhe, tulkinnanvarainen tai mitään muutakaan. Sinä et Raamattua kirjoittanut, eli sinulta puuttuu tekijänoikeudet moisiin muunnoksiin!
tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet" Jeesus muistutti.
Eivät niitä salaisuuksia kaikki tunne.
Vain Mooses, profeetat, psalmit jne...ja se kenelle Jeesus avaa " Ymmärtämään kirjoitukset"
" Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" Luuk. 24: 45
Luultavasti puheistasi päätellen sinulle ei ole suotu tätä armoa!
" Heidän sanoistaan te tunnette heidät "
Jokainen kristitty Raamatun tutkija myöntää, etteivät välimerkit ole Jumalan Hengen inspiroimia, ne ovat asetettu ihmisten toimesta jälkeen päin.
Raamattu on erittäin johdonmukainen kirja, mutta sen ymmärtämiseen menee vuosia, ja jos Jumalan Henki ei avaa kirjoituksia, ei vuodetkaan tuo apua!
Et voi syyttää Jeesusta valehtelijaksi, " En minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö....Ja sinun Isäsihän on Hän myös!
Mikä merkitys on siis sanalla " tänään"
Tämä sana on harmooninen kaikkien kirjoitusten sanojen kanssa!
Katsohan ko. sanan käyttöä:
" Tulkaa takaisin varustukseen, te vangit, joilla on toivo; myös, TÄNÄ PÄIVÄNÄ minä julistan;
kaksin verroin minä sinulle korvaan" Sakarja 9: 12
Juuri tästä on kyse: " Tänä päivänä minä sinulle ryöväri julistan, " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa!!
ja sitten Heb 3: 7,
" Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo:
" Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä"
jae 15
" Kun sanotaan: Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katroituksessa"
Huomaatko , että Pyhä Henkikin käyttää tätä samaa sanaa oikein, kuten Jeesus ja minä!
Pyhä Henki sanoo : " Tänä päivänä"
Jeesus korosti tuota päivää, eikä suinkaan tarkoittanut että tässä tänään lähdetään " lentelemään ristit kainalossa paratiisiin!!
" niin hän taas määrää päivän, " tämän päivän" Heb 4: 7,
Itse Jumalakin käyttää samaa puhetta Jeesuksen syntymästä " Tänä päivänä minä sinut synnytin"
Sinä olet suomalainen ja et voi käsittää Jeesiuksen aikaista puhe tyyliä, ja etenkin kuinka Jumala, Jeesus, ja Pyhä Henki puhuvat!!
Kai nyt näiden kolmen todistus on suurempi kuin sinun todistuksesi!
Jos sanot minua idiotiiksi , sanot että Jumala ja Pyhä Henkikin on sellainen, koska juurihan kerroin että miten pyhä Henki puhuu!
Se taas, saattaa johtaa Pyhän Hengen pilkkaan, jota ei kohdallasi anteeksi anneta!
Jeesushan sen nyt sitten päättää Ylimmäisen papin tehtävässään, miten sinun käy.
Minä en sitä päätä!
Lisäksi on sanottu: " Joka pilkaa teitä, pilkaa Kristusta, koska minä olen hänen silmäteränsä!!
"Paratiisi on Jumalan paratiisissa" Ilm. 2: 7
Ja siellä on Jumalan ja Karitsan valtaistuin" Ilm. 22:1
Jeesus ei mennyt istumaan tuohon valtaistuimelle tuona päivänä. " En ole mennyt vielä, ...mutta minä menen Isän tykö" joh 20: 17
Varas, myöskään ei kuollut samana päivänä!!! lue Joh. 19: 31-37, sillä vuorokausi vaihtuu auringon laskuun!!!
lue 3 Moos 23:32
Ja kuten kerroin paratiisi on kolmannessa taivaassa, jonne Paavali " temmattiin"
Jos et tästä ymmärrä, niin olisitko ystävällinen ja menisit psykiatrian klinikalle, tutkittavaksi, että josko toteutisi se sana: " Tehkää itsellenne se , minkä toivotte toiselle tehtävän!
Tehtäköön siis tutkimus sinun ymmärryksestäsi ja mielenterveydestäsi!.Sela
Koko raamattu on täysin tulkinnanvarainen.
Täysin tulkinnanvarainen, ellei "
Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" Luuk 24: 45
Ymmärän sen täysin.
paljon muutakin mikä ei pidä paikkaansa. Samoin sanoilla on eri käsitteitä ja niiden merkitys voi olla eri eri ihmisille.
Viimeistä päivää ei ole. Aika on ikuisuus. Maailman loppua ei tule. Aikakusdet vaihtuu mutta maailma ei lopu.
Näkökantani on että ihminen menee hautaan kun hän syntyy maapallolle ja unohtaa jumalallisen alkuperänsä. Ihminen herää raskaasta materiasta sitten kun on hänen kirkastumisensa päivä. Raamatun kuolleilla tarkoitetaan tässä henkisesti kuolleita eli materiaan (oppeihin, kirjoihin, uskomusjärjestelmiin jne.) kiinnittyneitä. Nämä kuolleet luulevat näiden uskomusten ja uskontojen olevan totuus ja sivuuttavat kokemisensa, jota ei tosin vielä ole syntynytkään.
Kirkastumisen päivä on maailmanloppu eli viimeinen päivä eli heräämisen päivä eli egon tuho. Se on kullakin henkilökohtainen sisäinen asia, ja se tarkoittaa samaa kuin Kristuksen uudelleen tuleminen. Kristus syntyy meissä kollektiivisesti ja sisäisesti, aivan kaikissa kun aika koittaa.
minäkin sen näen.
"Missä ihminen/sielu on sen aikaa, kunnes hänet herätetään?!"
Hän on tietämättömyydessä. Usein syntyneenä maaplaneetalla eli haudassa. Täysin elävänä ja toimivana, mutta silti haudassa.
Ihminen itse on elävä sielu, ja kun henki lähtee , hän on kuollut sielu!
Kuollut sielu, on tiedoton, tajuton, eloton,...hän on kuollut ja kuopattu...hän ei rakasta, ei vihaa,
...hän nukkuu haudassaan...ja odottaa tiedottomana , kunnes kuulee " Jumalan Pojan äänen, tai sitten ei kuule!
Raamattu puhuu tässä ruumiillisesti ja hengellisesti kuolleita. Me uudestisyntyneet kuolemme kyllä fyysisesti ellei tempaus tapahdu sitä ennen,. Jeesus sanoo, että joka uskoo häneen elää, vaikka olisi kuollut (siis ruumiillisesti kuollut)eikä yksikään häneen uskova ikinä kuole (siis hengellisesti ei kuole).
Viimeisenä päivänä alkaa viimeinen tuomio ja silloin kaikki kadotukseen joutuvat ihmiset herätetään kuolleista. Asiasta on paljon viittauksia Raamatussa ja kristittyjen yleinen tulkinta asiasta on tällainen.
Nyt pelastuneet odottavat ruumiin ylösnousemuslunastusta paratiisiiessa, pelastumattomat odottavat tuomiotaan tuonelassa (Raamatussa viittauksia maan syvyveetn). Kysymys ei ole tyhmä.
joutuuko sitä helvettiin jos ei usko jumalaan ja jeesukseen mutta on muuten ollut koko elämänsä kiltti, auttavainen ja lähimmäistään rakastava ihminen?
moninaisista sinä huolehdit, mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa!.
" Kristuksessa kuolleet nousevat haudoistaan ylös ensin, sitten meidät jotka olemme elossa , muutetaan, ja me nousemme(maasta) Herraa vastaan yläilmoihin ja niin me saamme aina olla Herran kanssa!
Hanna, Hanna, sinua on kehoitettu lohduttamaan surevia näillä sanoilla, eikä omillasi!!
Mitkään hyvät teot eivät pelasta, ei inhimillinen hyvyys. Jokainen ihminen on syntinen, ainakin jokainen meistä on elämänsä aikana kerran ajatellut lähimäisestänsä pahaa, ollut ylpeä itsekäs ym. Vain Jeesuksen sovitustyön kautta ihminen pelastuu, on uudestisynnyttävä siis otettava Jeesus vastaan henkilökohtaisena pelastajana ja elämän herrana.
On hyvä että jaksatte kaivaa raamatupaikkoja esiin. Minulla ei ole kotona netti ja kirjoittelen kirjastossa tai ystävän luona. On myös henkilöitä, jotka eivät jaksa jatkuvasti lukea pelkkiä lainattuja raamatunfraaseja. Olen ollut pitkään uskossa ja kyllä asioita voi myös sisällöllisesti kertoa omin sanoin, niille jotka eivät jaksa jatkuvasti lukea suoria lainauksia. Tietysti on vaarana että tulkitsee väärin , mutta monet tulkitsevat suoriakin lainauksia omalla tavallansa. Kyllä Pyha Henki voi yhtyä myös vapaaseen sanalliseeen todistukseen.
On myös totuus etteivät kaikki pelastu. Hautajaisissa kuulee ihan tarpeeksi lurituksia Jumalan armosta ja kaikki automaattisesti julistetaan taivaaseen.
En halua olla tuomari puoleen enkä toiseen. Sittenkään meillä jälkeen jäävillä ei ole oikeutta ketään julistaa selvästi taivaaseen eikä helvettiin. Voi olla että syntinen on saanut viime hetkellä armon pelastua ja taas meille varma taivaskanditaatti luopuu viime hetkessä.
ei ole mitään vikaa, mutta kun todistat Jumalasta jotain, niin minua ainakin kauhistuttaa ajatus, että puhuisin hänestä väärin!
" Kun puhutte , puhukaa totta toinen toisillenne" !!
Me olemme syntyneet tänne, kuten Jeesuskin " todistamaan totuuden puolesta"
"Se , joka on vähässä väärä., se on paljossakin väärä"
" Emme me kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yht'äkkiä Jumalan pasunan ja Ylienkelin äänen kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, sitten meidät jotka olemme elossa , temmataan yhdessä heidän kansaan ylös yläilmoihin , ja niin me saamme aina olla Herran kanssa"
Ketään ei temmata taivaaseen ennenkuin Jeesus sapuu , näkyvällä tavalla, taivaan pilvien päällä, suurella voimalla ja kirkkaudella"!!!
Voit, todistaa ominkin sanoin, mutta älä muuta sisältöä oman mielesi mukaiseksi, sillä " joudumme vastaamaan jokaisesta sanasta"!!
Älä sano väärää todistusta Herrasta!!
Siitä on kyse, todista vain ominkin sanoin, kun se on täynnä Jumalan armoa ja totuutta!
Emme ole nyt, tuomioita jakamassa, vaan pelastamassa!
Kaikkihan niin, uskovaiset kuin uskomattomatkin, menevät samaan paikkaan hautaan!!
Ootko huomannut?
Se, että on vanhurskasten ja vääräin ylösnousemus, niin ero siis syntyy vasta ylösnousemuksessa!
Ne kun eivät tapahdu samaan aikaan! Ponjasitko!
Kukaan ei mene taivaaseen, sillä kaikki odottavat Jeesusta alas taivaasta!
kaikki ovat jo pelastuneet koska kukaan ei ole ollut missään vaarassa, ikinä.
Pelastuneiden ylösnousemus tapahtuu tempauksessa, vääräin vasta sitten viimeisenä päivänä kun on viimeinen tuomio. Laaja-alainen asia. Ei ole mahdollista selostaa eikä liene tarpeenkaan tällaisessa keskustelufoorumissa. Asiasta liikenee kokonaisia raamattutunteja. Yleensä Ilmestyskirjan ja lopunajan tapahtumista on monenlaista tulkintaa ja kaikissa kristillisissä piireissä ei asiasta edes opeteta paljoa. Tärkeintä on pelastus Jeesuksessa Kristuksessa. Se riittää ja on turvallista tietoa.
Olen itse sen tulkinnan kannalla, että tempauksen aikana uskovat lähtevät ylös Karitsan häihin, maan päälle tuleen vihan aika noin 7 vuotta, jolloin Antkristus hallitsee. Vasta sen jälkeen Jeesus Kristus tulee pyhien kanssa, perustaa maan päälle tuhatvuotisen valtakunnan,Saatana sidotaan, sen jälkeeen Saatanalla on hetki aikaa vielä villitä kansoja. Sitten seuraa viimeinen tuomio ja pelastumattomien ylösnousemus. Sanon asian omin sanoin.On muitakin tulkintoja.
Siihen turvaudutte isolta ja pahalta maailmalta.
Ei noin voi ajatella, ainakaan pidemmän päälle.
Höh, tuntuisi kuin kirjoitukseni menisivät sokeille silmille. Helmiä sioille.
Ja sitten vasta on muita tulkintoja!!
Sinä olet uskovaisena Jumalan sanan tulkinnan kannalla!
Sinä uskot Jeesusta, et ketään muuta ja Juamalan sanaa!
" Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" Joh 14: 1 (uskotko?)
" Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?"
" Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä missä minä olen" ( jae 2, 3)
Eli Hannakin on siellä!
Tämän jälkeen Hanna etsii Raamatun kohdan missä Jeesus tulee takaisin!
Hän löytää kohdan Matt 24: 30 " Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, (se, siis näkyy) ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella"
" Miksi parkuvat? Hanna opettaa, että siksi, koska näkevät Ihmisen Pojan tulon!
lisätekstit: Luuk 21: 27-31; Ilm. 22:7, 12, 20
Hanna opettaa, että: apostolit uskoivat Jeesuksen paluuseen tähän maailmaan!
" Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin" 1 Tess.4: 16
Juuri näin Hannakin uskoo ja opettaa!
" Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, "
että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen"
Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki JÄLLEEN kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta" Apost. 3: 19-21
Jeesus oli jo mennyt taivaaseen, ja apostoli puhuu sen jälkeisestä ajasta, meidän ajastamme, ja Jeesuksen takaisin tulosta!
Jeesuksen tulon jälkeen " kaikki jälleen kohdallensa asetetaan"
Nyt ei ole mikään asia kohdallaan!
Hanna opettaa näin: " Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessaan. Totisesti amen, Ilm. 1: 7, sanoo Hanna!
Jaakob, Jeesuksen kanssa poikasena samassa talossa asunut sanoo: " Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti...sillä Herran tulemus on lähellä Jaakob 5: 7, 8
Hanna joka uskoo myös kahden miehen valkeissa vaatteissa puhuneen totta, toistaa: " Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän" Apost 1: 11
Miksi sitten Kristus tulee toisen kerran?
Hän tulee herättämään vanhurskaat ja muuttaa elossa olevat pyhät!
Joh 5: 28, 29 " Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä.
ja tulevat esiin, ne,jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen"
Nyt sitten on se hetki, kun Jeesus tulee toisen kerran! Hän herättää Kristuksessa kuolleet ylös!
" Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa.
"mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 1 Kor. 15: 22, 23
" Sillä itse Herra on tuleva ALAS TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" 1 tess. 4: 16, 17
Hanna lohduttaa toisia näillä sanoilla ( jae 18)
Tempauksen aikana Jeesus saapuu!! Jumalattomat huutavat ja parkuvat, ja pelastetut riemuitsevat, ..enkelit kokoavat heidät maan neljältä kulmalta, ja vievät heidät Herraa vastaan, maan avaruuteen ( Jeesus ei astu jaloillaan tänne"
" Enkelit ovat palvelevia henkiä, niitä varten, jotka saavat autuuden periä" Heb. 1: 14
Tuona päivänä he kokoavat Jumalan omat kaikkialta maan neljältä kulmalta!!
Mikä aika maan päälle tulee Jeesuksen tulemuksessa?
Vastaus: Tulee hiljaisuuden, ja aitiuden aikakausi!
Jeesus surmaa joka-ikisen elävän olennon tältä planeetalta!
Ilm. 19: 11-16 ..ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana" (jae 13)
Jeesushan se on!
" Hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja...jae 15
2 tess. 1: 7, 8,9
" Ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kansamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa, tulen liekissä ..ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeeusksen evankeliumille.
" Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 8, 9 jakeet
Jeesuksen tulemuksen yhteydessä jumalattomat kuolevat-..ja maa jää autioksi ja tyhjäksi tuhanneksi vuodeksi, jonka pelastetut ovat taivaassa!
Vihan päivä ja aika on se, kun Jeesus tulee, mutta vain jumalattomille!
Hanna ei opeta teitä nyt enemppä, mutta mainitse vielä Jeremian ennustuksen tästä ajasta!
" Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
" Minä katselin vuoria, ja katsone järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
" ja minä katselin, ja katso ei ollut yhtään IHMISTÄ, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
" Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun edessä"
" Sillä näin sanoo Jeesus: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" Jeremia 4: 23- 27
Näin me uskomme ja opetamme Hannan kanssa!
kutsua!
Ja onhan kyseessä varsinainen tempaus, todellakin kun Kristuksessa kuolleet herätetään haudoistaan henkiin , ja heidät temmataan tosiaankin Jeesusta vastaan , yläilmoihin!
Ei ole väärin kutsua sitä tempaukseksi! Väärät herätetään tuoimiolle vasta tuhat vuotta sen jälkeen, kun uskovat on temmattu taivaaseen!!
Jos olet koko elämäsi tuollainen kuin kirjoitat, niin eivätkö nuo tekosi ole Jumalan tekoja?
Ihmisen mielestä eli sydämestä lähtevät kaikki hyvät ajatukset, ..ja nuo teot ovat hyviä tekoja!
Usko Jeesukseen tarkoittaa Jeesuksen sanojen uskomista, eli tottelemista!
Monet luulevat että sana usko tarkoittaa sitä että uskoo Jeesukseen, mutta, ei usko välttämättä Jeesusta!!
Kuolematon sielu näyttäisi uskovan Jeesusta, ja Hanna taas uskoo Jeesukseen!!
" Ei jokainen , joka sanoo; " Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan , vaan se , joka tekee minun Taivaallisen Isäni tahdon"!!
Valaisen asiaa toisella esimerkillä, joka antaa enemmän pisteitä kuolemattomalle sielulle!
" Joka uskoo Poikaan , sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä......Joh 3: 36
Sadat ja tuhannet Kristityt " sokeutuvat tässä"
Heidän mielestään usko Jeesukseen on hm. jotain tunteen omaista Jeesuksen olemassaolon ja nimen hyväksymistä!
Mutta oikea usko onkin ihan muuta; se on tottelemista, eli Jeesuksen esimerkin seuraamista,,,,itseasiassa se on koko ajan tekoja...ei niin, että teoilla ko. henkilö saisi pelastuksen, vaan hän tottelee Jeesusta , siksi, koska on saanut kohdalleen pelastuksen lahjan, ja on Armosta pelastunut!
Itseasiassa kuolemantuomio on rangaistuksena, sielun kuolema, mutta , se, että Jeesus lahjoitti elämän armosta, saa aikaan sen, että puuhun ilmestyy hedelmät, eli teot!
" Usko ilman tekoja on kuollut" Eli sellainen henkilö, joka uskoo Jeesukseen, mutta hän kieltäytyy tottelemasta Jeesusta, vedoten milloin juutalaisuuteen, milloin johonkin muuhun syyhyn,...hän on kuollut, vaikka on elossa!!
Tarkoittaa varmaan sitä, että hänelle on annettu talenttejä, mutta hän ei niillä toimi, vaan hautaa ne maahan , ja uskoo pelkästään Jeesukseen, mutta ei tottele Jeesusta, eikä suinkaan tee mitään Jeesuksen esimerkin mukaan, vaan seuraa omaa seurakuntaansa..eikä Kristusta!!
Lopun aikaan liittyvistä asioista on paljon opetusta ja erilaisia tulkintoja. Kuitenkin useimmilla nykyään on puutteita jopa pelastukseen liittyvissä kysymyksissä uskontojen monikirjossa ja paatuneessa yhteiskunnassa. Yleensä vältän keskustellessa ihmisten kanssa näitä teologisesti syvempää ja enemmän erimielisyyttä aiheuttavissa asioissa.
Jos ei ole vielä sisällä elämässä, uudestisyntynyt, joutuu totaalisesti ymmälle puheesta tempaus, tuhatvuotinen valtakunta , ensimmäinen ylösnousemus.
Olen mielestäni armoitukseltani enemmän evankelista ja sielunhoitaja. Opetusasiat jätän toki heille, joille Pyhä Henki on lahat ja viran suonut. Kuitenkin itselläni on omat vakaumukseni asioista, joita olen tutkimalla Sanaa ja eri tulkitsijoita kuuntelemalla ymmärtänyt.
Onneksi nämä eivät ole (siis lopunasiat)autuuden asioita ja kenelläkään ei ole varmaan sitä oikeinta tulkintaa.Pitää olla nöyrä. Ymmärrys ja tieto lisääntyy, myös matkustus. Danielin kirja.
Kyllä tempaus -sanaa käytetään Tessalonialaiskirjeessä ja on hyvä käännös suomen kielellä. Ei ole tullut tarkistettua, mitä esim. venäläinen vanhempi käännös sanoo.
Maailmanloppua odottaessaan! 8-|
On se kumma uskonto...
Vääristettyä "faktaa" tietyn eliitin tekemänä. On siinä tutkimista on. (Jos siis haluaa välttämättä saada pään sekaisin ja tuhlata aikaansa)
Potom Mbi, octavziecja B zivih, v meste c nimi bochizenbi budem na oblakah b cretenie Gocpodu na vo3duhe, i taka vcegda c Gocpodom budem" 1 tess 4: 17
Miten tuon nyt suomentas?
Yritän! " Sitten meidät, eläviksi jääneet, yhdessä heidän kanssaan, tulemme ihastuksissamme pilvissä, ( v cretenie) oisko sanasta " crastit" .( kasvattaa yhteen).yhteen Jumalan kanssa ilmassa,...ja niin me tulemme olamaan Heerran kanssa"
On tuo venäjän kieli jo vähän rapistumaan päin.
Pohtiminen, on tietenkin ihan hyvä neuvo, mutta mahtaakohan sekään auttaa selvittämään kirjoitukset, jotka ovat kirjoitetut Pyhän Hengen innoittamina?
Ihmiset ovat tosin Raamatun kirjat kirjoittaneet, mutta Pyhä Henki on ne inspiroinut kts. 2 Tim. 3: 16, 17
Ja 2. Piet 1: 20, 21 sanotaan että: " Tietäkää ennenkaikkea se, ettei yksikään Ramatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä"
Raamatun antamien neuvojen avullahan profetiat selitetään.
kts. esim. Dan 8: 14 " Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".
Et pysty omin neuvoin selittämään tätäkään profetiaa.
Minäpä pystyn, koska en ryhdykään pohtimaan omin neuvoin asiaa, tiedän sen jo mahdottomaksi ennen yritystäni.
Valaisen pikkuisen miten menetellään.
Ei tässä profetiassa ole päivistä kyse, sillä Dan, 9: 25, 26 puhutaankin " vuosiviikoista"
Mitä vuosiviikko tarkoittaa? Ohje löytyy 3 Moos, 25: 8, 7 ja 4. Moos.14: 34
Vuosiviikko tarkoittaa että 7 päivää lasketaan seitsämäksi vuodeksi!
Niinpä 2300 aamua ja iltaa tarkoittaa 2300 vuotta!!
Sehän käy ilmi jo Dan 8: 17, ja 19 " Tarkkaa ihmislapsi,
sillä näky tarkoittaa lopun aikaa" " sillä lopun aikaa tämä tarkoittaa"
Daniel eli n. 600 ekr, Babyloniassa, eihän 2300 iltaa ja aamua vie kuin reilut 6 vuotta eteenpäin (360 pv. per vuosi, prof.ajanlasku)
Hannankin srk. opettaa, että elämme lopun ajassa!
Eihän Danielkaan sitä osannut ratkaista, vaan Gabriel selitti sen hänelle. ( jae 16)
Sekin kerrotaan , mistä vuodesta tämä 2300 vuotta pitää lähteä laskemaan.
kts. Dan. 9: 25
..siitä ajasta, kun tuli käsky, (sana) että Jerusalem on jälleen rakennattava,
Milloin se sitten tuli? Se tuli 457 e.Kr.
katso Esra 7: 11-26...
Huomaatko nyt, ettei ko. profetia ratkea pelkästään pohtimalla, vaan pohtimalla ja etsimällä ratkaisut Raamatusta!
Eikös tutkimista verrata, aarteen etsimiseen!
Etsimällähän minäkin ne löydän, nimittäin ongelmiin ratkaisut!
Jos haluat elvityksen koko profetiaan, niin voin selvittä sen sinulle, tosin enkelihän selittää asian, mutta ymmärrätkö sittenkään kaiken?
Rukoillen tulee tutkia Herran Sanaa ja olla nöyrä ja ei liian jyrkästi kiihkoilla oman näkemyksensä ja tulkintansa puolesta. Tämä koskee varsinkin lopunaikaa koskevia asioita. En usko että Pyhä Henki antaa asiassa kenellekään yksittäiselle kristitylle sitä yhtä ja oikeaa tulkintaa. Apostolien mukaan toiset ovat opettajia, toiset evankelistoja ym. Varmaan luotettavinta on tukeutua yhtenäiseen tulkintaan, jonka taakse asettuvat useat opettamisen armoituksen saaneet laajasti arvostusta saaneet kristityt.
Hyvin tuntuu sujuvan. Odottelen tässä viisumia pitkästä aikaa naapurimaahan. Täällä päin kyllä tätä kieltä kuulee paljon kotikaduillakin.
A tbi nekakda snala, sto v B otkroveni glava 22: 14
gavorit tak: Blazennii te, kotorie co-blodajut 3aboveli Ego,
stovbi imetb im pravo na drevo zi3ni i voiti b gorod vorotami"
Nyky raamatussa on taitavasti peitetty itse asia " pesevät vaatteensa"
A, gde tbi zivjes? A ti yze bila davno na veerussaja? Ja zivu v karelija.....Da, ja toze gavorju davolno casto po ruskii
Da ja otsen dolga verju v Iisusa Hrista,zyvu b gorode Kuxmo.
Horosso! A tbi yze mnogo najes ot Biblija?
R toze bila verussii davno, ...ot 8 let.
No, kak..Maja mama bila verussaja i ynijoo papa toze verussii.
Y Menja Biblija interesuetsja, R segodna sut ostal, ymenja bil mnogo polnoi!
R Physiotherapeut, rapotaju... y menja est klinika, gde ja rapotaju...sam.
A tbi zamysem? Detei est..i tak dalee?
Potsemy tbi hotela utsit po ruskii? ..B Kyxmo , mnogo ruskii?
Ili tbi zamysem c ruskii...?
vaan Jumala avaa sanansa. " Etsikää Herran kirjasta" (Raamattu)
Raamatussa on jo annettu vastaukset, mutta eikö olekin niin, että harva teistä uhraa sen tutkimiseen , kokonaisia päiviä, viikkoja ja kuukausia.
Itseasiassa, monet eivät tutki sitä ollenkaan, käyvät vain kuuntelemassa erilaisia saarnoja,..jotka (saarnaajat) eivät myöskään ole kiinnittäneet sydäntään Raamatun tutkimiseen!!
" Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia, eikä Jumalan voimaa"
Usko miotä luet! Mutta kuinka ymmärtäisin kun kukaan ei minulle selitä" ( Hoviherra Fippukselle)
Raamattuhan sanoo : " Selitykset ova Herran" ( Daniel)
Kun tutkit raamattua, niin vastaukset löytyy myös sieltä, ne on tarkoituksella ripoteltu pitkin raamattua, että ihminen saisi kaivaa ja etsiä!
Samalla Jumala näkee ihmisen halun, tahtooko hän päästä selville totuudesta!
" laajasti arvostusta saaneet kristityt"
Tämä lauseke on maasta, ja se katoaa! Sinä siis itse valitset kuka on " opettaja" ja kuka ei?
Silloinhan sinä tukeudut ihmisiin!
" Varmaan luotettavinta on tukeutua yhtenäiseen tulkintaan, jonka taakse asettuvat useat opettamisen armoituksen saaneet laajasti arvostusta saaneet kristityt"
Hö? Mikä ajatus! Onhan Paavikin laajasti arvostusta saanut ihminen (n. 500 mil. kannattajaa/ minimi..ja kuitenkin hän opetta: " Sunnuntai on Herran päivä"!
Jeesus taas opettaa: " MYöskin sapattini minä annoin olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tietäisivät että minä pyhitän heidät" ( Raamattu)
Jumala ja Paavi opettavat samasta asiasta päinvastaisella tavalla!
Sinä uskot Paavia ja laajaa kristillistä joukkoa!
Jeesus taas puolestaan sanoo: " Autuaita ovat ne jotka pitävät Jumalan käskyt...heillä on oikeus päästä porteista sisälle kaupunkiin ja syödä elämän puusta" (eng, käännös) Ilm 22:14
Eivät Paavin kannattajat ole autuaita, eikä hänen kuulijansa, vaan Jumaln käskyn noudattajat.
" Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt"
Jos kysyn. " Hanna: " Tahdotko pitää käskyt"
Hanna sanoo: " Tahdon, mutta en voi"
Jeesus sanoo: " Kaiken minä voin hänessä joka minua vahvistaa"
Ja Ilman minua te , ette voi mitään tehdä"
" Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagookaan, ja nousi lukemaan"
Minulla ei ole sellaista tapaa ,sanoo hän , joka ei tahdo pitää käskyjä!
Jos rukoilet esim. 100 kertaa, ja luet " Muista pyhittää lepopäivä..sapatti...niin " Ei lain kuulijoita pelasteta, vaan lain noudattajat pelastetaan"
Minäkö en pelastu, kysyy Hanna? " Se, joka tietää mitä on tehtävä, eikä tee , se tekee syntiä"
No, pelastuuko se , joka tahallaan tekee syntiä?
Ei pelastu!
Minäkö se mukamas estän? En, minä , vaan hän itse, valitsi rakastaa laittomuutta!!
Jesi hotsesh atvetsat´ moj adres [email protected]
Konesno, R be3yclovno pomju atvelat.!
A tbi lubish Iomor?
Malenbkii malczik ricyet. Mama cprazivaet:
_ Sto tbi ricyesb?
- R ricyIo Boga.
- No nikto ne 3naet, kakoi on!
- Vot, R napicuju, i vce, y3najut.