Kun autotallin pistorasiat ja valaistus on 16A sulakkeen takana, onko oikein että jakorasialta loisteputkivalaisimille ja kytkimelle menevissä johdoissa on käytetty 1,5mm2 johtoa? Pistorasioille menee 2,5mm2 johdot.
16A sulake ja valaistus
johdon paksuus?
22
11131
Vastaukset
- dscdja
riippuu valaisimien määrästä,joita tallissa ei yleensä ole yli 2300w määrää,johonka tehoon asti voi käyttää 1,5mm2 johtoa.Pistorasioissa tuo teho saavutetaan helpostikkin,jolloinka käytetään 2,5mm2 jolle sallitaan 3680w.
- sähikäinen_
Ja vielä ajatella kysymyksen oikein....
- on on
Kaikki ok. anna painaa vaan!
- ja ei
saa jos johdon poikkinkinta pienenee on se vain suojattava oikeankokoisella sulakkeella eli 10A
Kaapelia ei saa pienentää ilman etusulaketta- vakuutus?
Joko tulee kohta se "vakuutus ei korvaa kun palaa" -juttu, joka käydään läpi jokasessa TI-asennuksessa... Eli kun hitsaa mätää saappia tallissa ilman sammuttimia ja tulityökorttia ja polttaa koko mökin, niin vakuutus ei korvaa tallia, koska:
1. 58W loisteputkilampun johto oli 1,5mm2 MMJtä
2. lampun IP:kään ei riitä talliin.
Eikös se näin mene? - kommenttia
vakuutus? kirjoitti:
Joko tulee kohta se "vakuutus ei korvaa kun palaa" -juttu, joka käydään läpi jokasessa TI-asennuksessa... Eli kun hitsaa mätää saappia tallissa ilman sammuttimia ja tulityökorttia ja polttaa koko mökin, niin vakuutus ei korvaa tallia, koska:
1. 58W loisteputkilampun johto oli 1,5mm2 MMJtä
2. lampun IP:kään ei riitä talliin.
Eikös se näin mene?kun lähden asentamaan tämän tyyppistä juttua teen tietenkin siten että asennukseni ovat kaikilta osin kunnossa.
ja yksi tärkeä juttu sähkötöissä on se että teet ne oikein eikö?
miksi johdolle tarvitaan eteen suojaus? siksi että johto kestää kuormitusta se koon ja asennustavan mukaan.
tämä sääntö koskee kaikkia johtoja jännitteestä riippumatta.
emme oikaise silloinkaan kun kyseessä olisi yksi vain valaisin ja pienet virrat koska niin ei saa asennusta tehdä.
- Ei oikeutta saa, jos ei sit...
Sulake on johdon suoja. 16A sulakkeen perään saa vetää 2,5mm2 tai suuremman johdon. Ilmoita asennuksesta Tukesille, niin hommaavat tekijän rautoihin.
- _ainakaan_asiallinen_
Jos ei aleta saivartelemaan ja hakemaan mahdollisia poikkeus tapauksia niin kytkentä ei ole oikein tehty. 16A sulaakkeen taakse pitää laitta 2,5mm2 narut.Nykyisen kytkennän voi muuttaa myös niin että sulake (ja sulakepohja) vaihdetaan 10A jolloin 1,5mm2 narut riittää.Jos pistorasioista ei oteta jotain lämppäreitä tms: niin normaalit työkalut kyllä pyörii saabin hitsaamiseen kyllä vaati melkein 16A kun siinä on niin paljon hitsattavaa kumminkin paitsi jos on ihan aneeminen MIG:i sillon hiipuu ennen MIG kum sulakkeet ;-)
- ---
Mielenkiintoinen kysymys, johon ei ole vielä kukaan osannut (ainakaan perustellusti) vastata. En osaa itsekään.
Nopean poiskytkennän tulee toki toteutua, eli oikosulkuvirtojen olla riittävän suuret, johtojen tulee myös kestää oikosulun aiheuttama lämpeneminen. Mutta pitääkö loistevalaisimia syöttävät johdot olla ylikuormitussuojattu? Mielestäni ei, koska loistevalaisimet eivät todennäköisesti ylikuormitu.- Jos taas verrataan autoon.
Miksi pitää turvavyötä kun et sä sitä kolaria kumminkaan aja.
- ---
Jos taas verrataan autoon. kirjoitti:
Miksi pitää turvavyötä kun et sä sitä kolaria kumminkaan aja.
Vastausta ei pidä etsiä vertauksesta liikenteen vaaroihin, vaan voimassaolevasta standardista.
Tässä on kyse siitä, miten standardia voidaan tulkita. Standardissa on mainittu (tai ainakin D1 2006 -kirjassa), että tietyssä tapauksessa johtoja ei tarvi suojata ylikuormitukselta, jos ylikuormittuminen on epätodennäköistä. En nyt muista aivan tarkkaan mitä siinä sanotaan, mutta jotain aiheeseen liittyvää kuitenkin.
Kero miten loistevalaisin voi vikaantua niin, että syntyy huomattava ylikuormitus mutta ei kuitenkaan oikosulkua. - Oletko nähnyt valaisimen si...
--- kirjoitti:
Vastausta ei pidä etsiä vertauksesta liikenteen vaaroihin, vaan voimassaolevasta standardista.
Tässä on kyse siitä, miten standardia voidaan tulkita. Standardissa on mainittu (tai ainakin D1 2006 -kirjassa), että tietyssä tapauksessa johtoja ei tarvi suojata ylikuormitukselta, jos ylikuormittuminen on epätodennäköistä. En nyt muista aivan tarkkaan mitä siinä sanotaan, mutta jotain aiheeseen liittyvää kuitenkin.
Kero miten loistevalaisin voi vikaantua niin, että syntyy huomattava ylikuormitus mutta ei kuitenkaan oikosulkua.Tiedät varmaan kuinka loistevaisimen kuristimen jousiliittimen suojamuovit muuttuu hapraaksi ja lopulta hajoaa kokonaan varsinkin lämpöisissä olosuhteissa. Joten älä sinä kolppi ala sepostamaan kuinka joku laite voi mennä oikosulkuun. Nykyään kiinanpoikien vehkeet saattaa olla jo valmiiksi oikosessa uutuudeltaan.
- ---
Oletko nähnyt valaisimen si... kirjoitti:
Tiedät varmaan kuinka loistevaisimen kuristimen jousiliittimen suojamuovit muuttuu hapraaksi ja lopulta hajoaa kokonaan varsinkin lämpöisissä olosuhteissa. Joten älä sinä kolppi ala sepostamaan kuinka joku laite voi mennä oikosulkuun. Nykyään kiinanpoikien vehkeet saattaa olla jo valmiiksi oikosessa uutuudeltaan.
Tietenkin ne voi mennä oikosulkuun eikä se ole edes ihmeellistä, kokemusta löytyy kyllä. Mutta silloin se onkin oikosulku, jolloin se 16A sulake palaa riittävän nopeasti jos oikosulkuvirta on riittävän suuri, vaikka siinä olisikin sitä 1,5mm^2 johtoa jonkin matkaa.
Kysymys olikin, miten loistevalaisin voi vioittua niin, että se ottaa vaikkapa jatkuvan 15A virran, jolloin se 10A sulake saattaisi toimia mutta 16A ei (ja syöttöjohdot täten ylikuumentua). Kai se teoriassa on jotenkin mahdollista, mutta ei käytännössä todennäköistä, ainakaan juuri todennäköisempää kuin vaikka sähkölämmittimellä (joka on mainittu esimerkkinä laitteesta joka ei todennäköisesti aiheuta ylikuormitusta ja täten johtoja ei välttämättä tarvi ylikuormitussuojata). - eipäs.
Asennuksen pitää kuitenkin olla "selväpiirteinen", mitä se ei varmaan ole, jos poikkipinnat ryhmien sisällä vaihtelevat. Ja jos ei muuta keksi, niin ainahan voi laittaa hyvän asennustavan piikkiin.
- Ja se tekijä on
--- kirjoitti:
Tietenkin ne voi mennä oikosulkuun eikä se ole edes ihmeellistä, kokemusta löytyy kyllä. Mutta silloin se onkin oikosulku, jolloin se 16A sulake palaa riittävän nopeasti jos oikosulkuvirta on riittävän suuri, vaikka siinä olisikin sitä 1,5mm^2 johtoa jonkin matkaa.
Kysymys olikin, miten loistevalaisin voi vioittua niin, että se ottaa vaikkapa jatkuvan 15A virran, jolloin se 10A sulake saattaisi toimia mutta 16A ei (ja syöttöjohdot täten ylikuumentua). Kai se teoriassa on jotenkin mahdollista, mutta ei käytännössä todennäköistä, ainakaan juuri todennäköisempää kuin vaikka sähkölämmittimellä (joka on mainittu esimerkkinä laitteesta joka ei todennäköisesti aiheuta ylikuormitusta ja täten johtoja ei välttämättä tarvi ylikuormitussuojata).Vesi. Vesi tunkeutuu monesti valaisimen sisään syystä tai toisesta, ja aiheuttaa sulamista. Toinen yleisempi syy on loistevalaisimissa käytetyt jousiliittimet jotka aiheuttavat kosketusvikoja varsinkin silloin kun liittimien ympärillä olevat muovit hapristuvat iän myötä, ja kuumissa katto-olosuhteissa tämä hapristuminen nopeutuu aika tavalla.
- sähkäri11111
Perussääntö on että 16A:n ryhmissä johto on 2,5 neliötä, eikä sitä saa pienentää.
Valaistusryhmät yleensä tapana suojata 10 A:n varokkeella, ja tällöin 1,5 neliön johto.
Pistorasiaryhmät taas yleensä 16 A ja silloin 2,5 neliön johto.
Mikään ei estä tekemästä valaistusryhmiä 16 A:n varokkeen taakse (johto 2,5 mm2) tai pistorasiaryhmiä 10 A:n taakse (johto 1,5 mm2).
Mutta jos varokkeelta (sulake, johdonsuoja...) lähtee tietyn poikkipinnan omaava kaapeli niin kaapelin poikkipintaa ei saa missään vaiheessa tämän kyseisen ryhmän kiinteissä asennuksissa pienentää ilman etusulaketta.
Jos näin olisi sallittu tehtävän niinkuin kyseisessä tapauksessa on tehty, niin miksei tällainen tapa olisi yleisestikkin käytössä. Esim. 10 A:n valaistusryhmissä voisi tällöin käyttää kytkimiin ja lamppuihin menevissä johdoissa kuormituksen salliessa esim. 0,75 mm2 johtoa. Jota valaisimien sisäisissä johdotuksissa on yleensä käytössäkin.- sähikäinen_
Jos otetaan laukaisuajat huomioon niin joskus joutuu vetämään jakorasialle 6mm2 piuhan ja tästä pystyy muuttamaan sit 2,5mm2, noin niinku pistorasioille. Eli kyllä on mahdollista muuttaa poikkipinta-alaa pienempään päin.
- sähkäri11111
sähikäinen_ kirjoitti:
Jos otetaan laukaisuajat huomioon niin joskus joutuu vetämään jakorasialle 6mm2 piuhan ja tästä pystyy muuttamaan sit 2,5mm2, noin niinku pistorasioille. Eli kyllä on mahdollista muuttaa poikkipinta-alaa pienempään päin.
Noin kyllä varmaan teollisuuden ja muiden suurten kohteiden asennuksissa joissa tulee todella pitkiä kaapelivetoja. Mutta kyllä se sulake on silloinkin se 16 A, eikä 6 neliön mukaan 25 A. Voidaan siis todeta että sulake aina ryhmän pienimmän poikki-pinnan mukaan.
Onhan noita tapauksia kyllä esim. kiinteistön liittymisjohdon mitoituksessa. Kiinteistön kuten omakotitalon liittymisjohtokin kun on paljon pienempää poikkipintaa mitä verkon kaapeli josta haara lähtee, eikä välissä ole sulakkeita. Tämä voidaan tehdä siitä syystä että liittymisjohdon ylikuormitusuojana toimii kiinteistön omat pääsulakkeet, jotka sijaitsevat heti liittymisjohdon päässä. Kun pääsulakkeet ovat heti kiinteistön sähkönjakeryhmän alkupäässä siten ettei niitä ennen ole periaatteessa mahdollisuutta ottaa sähköä, niin liittymisjohto ei voi ylikuormittua. Oikosulkusuojaksi riittää tällöin jakeluverkon kahvasulakkeet tolpassa tai missä ne sitten sijaitsevatkin.
- Korppuna olevia
Valaisimia ja ryhmäjohtoja. Olen myös nähnyt pitkän urani aikana ryhmäjohtojen poikkipinnan ohennuksia. Minä ainakin lasken ne sellaisten "sähkärien" piikkiin, joiden takakontista löytyy vain yhtä MMJ-lajia ja sähkötyökalut sopii timpurin pakin nurkkaan.
- asiat on mitattu
tai laskettu. Eli jos 16A sulake laukeaa siinä valaisin haarassa myös vaaditussa ajassa, niin kaikki on ok.
PS. tätä ei tyhmät asentajat tiedä, mutta on aivan sallittua sfs6000 mukaan, kun laukaisuajat jne. toteutuu. Asentajat voisi katsoa ne esimerkkikuvat ja vähän miettiä.
Yleistäen nimittäin valaisin haara katsotaan sellaiseksi, jossa kuorma on vakio. Riittää kun maadoitusjutut ja oikosulkulaukaisu toteutuu. Pistorasiahaaroissa kuormaa on niin paljon kuin sulake antaa periksi eli 16A ja se on pakko olla 2,5mm2.- ajattelee
asiakas kun haluaa sinne talliinsa sen töpselin ja valon ja sähkäri istuu puoli päivää laskemassa sitä metrin pätkää mmj:tä.
Kai sitä maalaisjärkeä voi käyttää ja tehdä kaikki aina samalla. - ---
ajattelee kirjoitti:
asiakas kun haluaa sinne talliinsa sen töpselin ja valon ja sähkäri istuu puoli päivää laskemassa sitä metrin pätkää mmj:tä.
Kai sitä maalaisjärkeä voi käyttää ja tehdä kaikki aina samalla.No välttämättä ei ole kyse uudisasennuksesta. Jospa alunperin on kaikki vedetty ohuemmalla johdolla ja nyt halutaan vaihtaa pistorasioille 16A sulake, jolloin johdot pitää vaihtaa? Valaisimien johtojen vaihto voi olla hankalaa tai lähes mahdotonta (jos niitä ei ole putkitettu) joten välttämättä kyse ei ole siitä että yritetään pari euroa säästää kaapeleissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1908617
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264768- 504238
- 623807
- 513216
- 502990
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262686- 432491
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.442304Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382213