Kysymys Siranjalle ja Elina2:lle..

Vai kuis on?
Saako kastettava tai seurakuntaan liittyvä
antaa kirjallisen esityksen asioista, joissa
tulee olemaan eri mieltä?
Onko vapaus vai ei?

Täytyy hyväksyä silti !!! kirjoitti:

Vai kuis on?
Saako kastettava tai seurakuntaan liittyvä
antaa kirjallisen esityksen asioista, joissa
tulee olemaan eri mieltä?
Onko vapaus vai ei?

Kyllä 28 opinkohtaa on hyväksyttävä, ennen kuin liittyy adventtikirkkoon. Se on "pakettitarjous" kaikki tai ei mitään.

mitä Siranja toi sen esille, minä olin kastettu toisessa kirkossa, niin minä kun halusin liittyä adventtikirkkoon niin tehtiin nuo kysymykset että uskonko niihin ja minä kävin läpi ne ja uskoin koska ne löytyi raamatusta, ei tarvinnut mennä kasteelle koska olin jo kastettu upotus kasteella.
Näyttää että adventtikirkolla on samat kysymykset kaikissa maissa ennen kirkkoon liittymistä, koska minä en asu suomessa ja täälläkin oli samanlaiset kysymykset.

"Unohdit" tahallasi Ellen Whiteen sitoutumisen jo kastelupauksessa tuossa eksyttävässä vakuuttelussasi ja pyhäkköopin sun muut kauhistukset.

elina2 kirjoitti:

mitä Siranja toi sen esille, minä olin kastettu toisessa kirkossa, niin minä kun halusin liittyä adventtikirkkoon niin tehtiin nuo kysymykset että uskonko niihin ja minä kävin läpi ne ja uskoin koska ne löytyi raamatusta, ei tarvinnut mennä kasteelle koska olin jo kastettu upotus kasteella.
Näyttää että adventtikirkolla on samat kysymykset kaikissa maissa ennen kirkkoon liittymistä, koska minä en asu suomessa ja täälläkin oli samanlaiset kysymykset.

Lue lisää

Ja niin sinusta tuli eksyttäjä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000035994888

Toivottavasti tarinasi kuitenkin jatkuu ja tulet vielä joskus uskoon ja pysyt sitten Jeesustiellä taivaaseen asti, etkä enää palaa rypemään adventismin lätäkköön.

uskova_1 kirjoitti:

Ja niin sinusta tuli eksyttäjä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000035994888

Toivottavasti tarinasi kuitenkin jatkuu ja tulet vielä joskus uskoon ja pysyt sitten Jeesustiellä taivaaseen asti, etkä enää palaa rypemään adventismin lätäkköön.

Lue lisää

ihan turhaa on sinun saarnasi minulle, minä olen ollut adventtikirkossa jo niin monet vuodet että tiedän tarkalleen mitä uskon, ja olin jo uudesti syntynyt kuin liityin tähän kirkkoon.
Enkä eksytä ketään ja pysyn taivastiellä Jumalan suuresta armosta ja rakkaudesta.

elina2 kirjoitti:

ihan turhaa on sinun saarnasi minulle, minä olen ollut adventtikirkossa jo niin monet vuodet että tiedän tarkalleen mitä uskon, ja olin jo uudesti syntynyt kuin liityin tähän kirkkoon.
Enkä eksytä ketään ja pysyn taivastiellä Jumalan suuresta armosta ja rakkaudesta.

Lue lisää

Niin saarnaan sinulle periaatteella "kuulkoot tai olkoot kuulematta" (Hes 2:7) niinkuin Jumala Raamatussa käskeekin.

Omalla vastuullasi on, jos jäät harhaoppiseksi. Itsepä itsesi paadutat ja Jumala paaduttaa sinut vielä siihen lisää päälle. Ehkäpä Jumala suo sinulle joskus jonkin hädän paikan, jolloin et enää ole noin itseesi tyytyväinen, vaan alat huutaa Häntä avuksi.

Ja vielä kertaukseksi: sinä et ole nyt uskossa, vaan matkalla iankaikkiseen helvetin kärsimykseen. Siltä tieltä pääset pois näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018271660

Omalla tavallaan tai Ellen-luopion tavalla uskominen ei pelasta taivaaseen.

uskova_1 kirjoitti:

"Unohdit" tahallasi Ellen Whiteen sitoutumisen jo kastelupauksessa tuossa eksyttävässä vakuuttelussasi ja pyhäkköopin sun muut kauhistukset.

taivaallinen Pyhäkkö muuttunut kauhistukseksi?

Tiedätkö, että siellä Jeesus rukoilee sinunkin puolestasi Riitta!

Onko sinulle kirjoitti:

taivaallinen Pyhäkkö muuttunut kauhistukseksi?

Tiedätkö, että siellä Jeesus rukoilee sinunkin puolestasi Riitta!

Vai luulet sinä, että teidän pyhäkköoppinne löytyy Raamatusta.

Voin vakuuttaa, ettei löydy.

Pyhäkköopista hieman - otan kopion aikaisemmasta kirjoituksestani ajan säästämiseksi:

Tutkivan tuomion oppi on yksi adventtikirkon pääpilareista. Se kuuluu samaan ketjuun adventtikirkon muiden Raamatun vastaisten oppien kanssa.

Tutkivan tuomion oppi ei perustu Raamattuun eikä sitä Raamatusta löydy. Mikään kristillinen kirkko tai seurakunta ei opeta tuota pahoilta hengiltä saatua väärää oppia.

Sanot: ”Tutkivan tuomion raamatullinen peruste Raamatullinen peruste tutkivan tuomion alkamiseen vuonna 1844”

Raamatullista perustetta tutkivan tuomion opille ei ole ja tuo oppi syntyikin siitä, että ensin keksittiin pyhäkköoppi tukemaan Suljetun oven oppia. Pyhäkköoppiin liitettiin tutkiva tuomio vasta myöhemmin.

Sen jälkeen, kun laskelma 22.10.1844 Jeesuksen tulemisesta paljastui vääräksi keksittiin seuraavaa: Taivaassa on samanlainen pyhäkkö kuin israelilaisten pyhäkkö oli maan päällä ja siellä suoritetaan samoja tehtäviä kuin tuolloin pyhäkössä toimitettiin. Kuolemastaan vuoteen 1844 Jeesus oli jatkanut uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa. Vuonna 1844 Jeesus astui taivaan pyhäkön kaikkein pyhimpään osastoon ja aloitti siellä tutkivan tuomion eli temppelin puhdistuksen (tässä vedotaan Dan 8:14). Ihmisten synnit on kiikutettu taivaaseen. Jeesus ottaa ihmisen syntikirjan esiin kaikkein pyhimmässä ja jos ihminen ei ole siihen mennessä saavuttanut pyhittynyttä täydellistä luonnetta, kun hänen kirjansa otetaan esiin, hänellä ei enää ole mitään mahdollisuutta pelastukseen. Mutta kukaan ei tiedä koska hänen asiansa otetaan esiin, joten peloissaan on yritettävä olla Jeesuksen luonteinen.

Ellen White sanojensa mukaan näki näyn, joka vahvisti Crosierin keksimän idean: “I believe the Sanctuary, to be cleansed at the end of the 2,300 days, is the New Jerusalem Temple, of which Christ is a minister. The Lord shew me in vision, more than one year ago, that Brother Crosier had the true light, on the cleansing of the Sanctuary; and that it was his will, that Brother C. should write out the view which he gave us in the Day-Star, Extra, February 7, 1846. I feel fully authorized by the Lord, to recommend that Extra, to every saint.” (Ellen White, Little Flock s. 12 Ellen kirjoittaa kirjeessään vastaväittäjille 21.4.1847)

Eli: Minä uskon, että Pyhäkkö, joka puhdistetaan 2300 päivän lopussa, on Uuden Jerusalemin Temppeli, jossa Kristus on pappina. Herra näytti minulle näyssä vähän yli vuosi sitten, että veli Crosierillä oli totuudellinen valo Pyhäkön puhdistamisesta ja että se on hänen tahtonsa, että veli C.:n piti kirjoittaa näkemyksensä, jonka hän antoi meille Day-Star (lehdessä), Extra, 7. helmikuuta 1846. Tunnen olevani täysin Herran valtuuttama suosittelemaan Extraa jokaiselle pyhälle.

Tästä pyhäkön keksimisestä on toinenkin teoria ilmeisesti vain legenda ja se viittaa Hiram Edsoniin, joka maissipellolla mietti tilannetta. Hän tuli tulokseen, että Jeesus ei tullut Kaikkein Pyhimmästä maahan, vaan meni vasta ensi kertaa Kaikkein Pyhimpään.

Crosierin pyhäkköteoriaan kuului pyhäkkö ja suljettu ovi, mutta ei mitään tutkivaa tuomiota. Tutkiva tuomio idea tuli vasta 15 vuotta myöhemmin ja se oli niin omituinen, että siitä tuli heti alussa vaikeuksia ja vuosien kuluessa monet johtavat adventistiteologit jättivät Adventistikirkon tämän opin takia. (Hawley, luku 4)

Crosier kielsi myöhemmin pyhäkköteorian, mutta se jäi elämään vahvana adventistien oppina ja siitä tuli heidän pääpilarinsa ( Rea Walter T. The White Lie, luku 2)

Vielä keksittiin, että armon ajan päätyttyä Jeesus poistuu kaikkein pyhimmästä ja ”palkkalaisen vuoden ajan” adventistit joutuvat seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään synnittöminä vitsauksien keskellä. Tällöin heillä ei saa olla edes minkäänlaista synnillistä ajatuksen häivähdystä tai mielitekoa, vaan heidän on oltava ajatuksiltaan ja teoiltaan täydellisiä, Jeesuksen kaltaisia.

Mikään tässä pyhäkköopissa ei ole raamatullista, vaan jokainen yksityiskohta on väärän profeetan Ellen G. Whiten omaa Raamatun vastaista opetusta.

Itseasiassa pyhäkköoppi ja koko tutkiva tuomion oppi ovat suljetun oven oppia tukemaan keksittyjä oppeja ja jäivät elämään, vaikka suljetun oven oppi hylättiin ja salattiin, kunnes sen luuranko on myöhemmin vedetty kaapista.

Jeesus meni kaikkein pyhimpään jo parituhatta vuotta sitten, ei vasta 22.10.1844. "Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Heb 9:11-12)

Sanot: ”A. Tutkivan tuomion raamatullinen peruste 1. Danielin kirja 7:9-14 Tässä kuvailtu tuomio tapahtuu ennen Herran tulemista ajan lopussa.” (Jäi pois: or end time = tai lopunaikaa.)

Raamattua ei lueta niin kuin romaania tai historian kirjaa. Varsinkin Danielin kirja vatkaa edestakaisin samoja asioita, välillä kirjoittaa ennen Kristusta tapahtuvista ja välillä sen jälkeen tapahtuvista. Tuo lainaamasi Raamatun paikka puhuu monesta eri asiasta:

Daniel 7:9-10
7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
7:10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.

Noissa jakeissa ei ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta ja viimeinen tuomiohan tapahtuu kaikkein viimeiseksi, kun jo vielä tulossa oleva antikristuksen hallinto ja tuhatvuotinen valtakunta ovat ohi. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisova on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki nuo ei-uskovat tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot

Tuosta samasta asiasta puhuvat myös seuraavat Raamatun paikat:
” Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.” (Luuk 12:47-48)

” Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.” (Jaak 3:1)

” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.” (Ilm 20:12-13)


Daniel 7:11-12
7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
7:12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Tuossahan puhutaan, miten antikristuksen käy seitsenvuotisen vihan ajan lopussa Jeesuksen tullessa maahan toisen kerran. ”Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.” (Ilm 13:5)
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Raamatun mukaan Jeesus nousi taivaaseen astuessaan suoraan kaikkein pyhimpään (Heb 9:12) eli ei Hän Raamatun mukaan ollut noin 1800 vuotta pyhässä, josta sitten 22.10.1844 olisi siirtynyt pyhimpään. Vallan Hän saavutti ristinkuolemallaan eikä vasta 22.10.1844: "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." (Matt 28:18)

Sanot: ”2. Danielin kirja 7:8,24,25
Pieni sarvi jakeessa 8 (Paavin valta) saa vallan 1260 vuodeksi (538 AD – 1798 AD) ja sitten ranskalaiset kaappaavat paavin. Oli ”In 1789 the pope is captured by the French.” = vuonna 1789 ranskalaiset vangitsevat paavin 3. Jae 26 sanoo “Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois”. Tuomio siis istuu silloin kun pienen sarven valta otetaan pois. So the judgment is to sit while the dominion of the little horn is being taken away.”

Peto eli antikristus ei ole saanut vielä mitään kuolinhaavaa, koska ei ole vielä edes noussut valtaan. Ei vielä ole kymmenvaltioliittoakaan, jonka johtoon nuo kaksi johtajaa (= kaksi petoa, joista toinen antikristus ja toinen väärä profeetta) nousisivat (Ilm 13:1,4). Aikanaan antikristus tulee esittämään tuollaisen muka kuolleista heräämisen näytelmän ja monet tulevat uskomaan tuohon "ihmeeseen".

Tuolla Ellen Whiten höpinällä ei ole mitään tekemistä Raamatussa ennustettujen tapahtumien kanssa.


Daniel:
7:8 Minä tarkkasin sarvea, ja katso, eräs muu pieni sarvi puhkesi niiden välistä, ja kolme edellisistä sarvista reväistiin pois sen edestä. Ja katso, sillä sarvella oli silmät kuin ihmisen silmät, ja suu, joka herjaten puhui.
7:24 Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta.
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
7:26 Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti.

Peto ja antikristus tulevat nousemaan kymmenvaltioliiton johtoon. Antikristuksen esiintuloa pidättää vielä Pyhä Henki. Kun pakanoiden aika on täynnä (ja alkaa uusi Israelin etsikkoaika) niin silloin tapahtuu tempaus ja uskovat temmataan taivaaseen ja samalla Pyhä Henki poistuu maan päältä. Pyhä Henki on se, joka nyt estää antikristusta pääsemästä valtaan. Tempauksen jälkeen uskovat menevät palkintotuomioistuimen béman eteen ja saavat tai ovat saamatta palkinnot sen mukaan kuin ovat tehneet Jumalan valmistamia tekoja maan päällä.

Molemmat pedot ovat ihmisiä. Toinen antikristus ja toinen väärä. Nämä kaksi nousevat sekä uskonnollisiksi että valtiollisiksi johtajiksi.

Eivät nämä henkilöt astu valtaan torvia toitottaen, että tässä nyt tulee antikristus ja peto, vaan he näyttäytyvät hyvinä johtajina. Väärä profeetta ilmeisesti toimii jonkinlaisena antikristuksen meediapäällikkönä ja pr-miehenä.

Joka tapauksessa antikristusta kuvataan Raamatussa, että hän on juonissa taitava ja röyhkeä kasvoiltaan, menestyvä, ovela joka palkitsee avustajiaan, joten mielistelijöitä riittää (Dan 8:23-25; 11:39). Onko hän myös homo, eunukki tai jokin muu naisista kiinnostumaton mies, ehkä selibaatissa elävä (katoliset papit ja paavithan elävät selibaatissa), koska hänestä sanotaan, ettei hän välitä naisten lempijumalasta (Dan 11:37).

Antikristus tulee saamaan kuolihaavan tai ainakin hän esittää muka kuolleista heräämisen näytelmän ja monet tulevat uskomaan tuohon "ihmeeseen".

Jeesusta hän vastustaa ja kieltää Hänet (1 Joh 2:22) ja vainoaa oikeita uskovia, vaikka alussa on hyvää pataa uskonnollisten kanssa.

Kun uskovat temmataan maailmasta ja samalla Pyhä Henki poistuu maailmasta, pääsee antikristus todella toteuttamaan itseään ja perkele vaikuttaa sekä hänen ja väärän profeeta kautta että suoraan.

Nämä diktaattorit hallitsevat tuota kymmenvaltioliittoa (Eu:n ydinvaltiot?), mutta samalla heidän päätösvaltansa koskee koko maailmaa (Ilm 13:7-8).

Sitten antikristus nousee Jeesusta vastaan ja hänet muserretaan ilman ihmiskättä eli kuten Ilm 19:20 sanoo, hänet otetaan kiinni ja heitetään elävältä helvettiin, siis ilman että hänen ruumiinsa kuolee. Hänhän on ihminen, joten hänet heitetään suoraan ruumiineen päivineen helvettiin, joka on ollut vielä tuohon asti tyhjä ja nyt sinne tuleva ensimmäiset kaksi asukasta peto-antikristus ja toinen-peto-väärä-profeetta.

Sanot: ”4. Johanneksen Ilmestys 14:6,7 sanoo “…Hänen tuomionsa hetki on tullut…”. Tämä on ensimmäisen enkelin viesti, jota seurasi kahden toisen enkelin viestit. ”Tuomion hetkin on tullut” –viestiä julistetaan silloin kun kansakunnat ovat täällä maan päällä sitä kuulemassa. Sitä seuraa kaksi muuta viestiä. Siis tämän ”hetken” tuomio tapahtuu ennen toista tulemista.”

Ilmestyskirja:
14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
14:7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."

Tuo on vielä tulevaa aikaa eikä iankaikkinen evankeliumi ei ole sapatin viesti eikä tuomio hetki tarkoita tutkivaa tuomiota. Yksi syy siihen, että adventistit eivät saa lopunajan tapahtumia Raamatun mukaiseen järjestykseen on Ellen Whiten näyissä ja opissa keskiyön huudosta: - Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.' (Matt 25:6). Tätä ei ole vielä tapahtunut, vaan tapahtuu vasta Jeesuksen tullessa tempaamaan uudestisyntyneet kristityt taivaaseen (tulevan seitsenvuotisen vihanajan alussa, puolivälissä tai lopussa). Mukauskovat ovat tyhmiä neitsyitä, eivätkä pääse matkaan. Ellen Whiten näkyjen ja Seitsemännen Päivän Adventistien oppien mukaan keskiyön huuto päättyi 22.10.1844 ja milleristit, joihin Ellen Whitekin kuului olivat niitä viisaita neitsyitä. Kun Jeesus ei tullut, jäi ovi pelastukseen kuitenkin suljetuksi muilta ja vain 1844-liikkeessä mukana olleilla oli mahdollisuus pelastua. Kun huomattiin, että Ellenin 144.000 eivät voineet tulla täyteen milleristeistä, alettiin ovea raottaa uusille jäsenille. Kun Jeesus ei tullut 1851, kun odotetut 7 vuotta olivat kuluneet, niin ovi oli pakko avata ja hävittää häpeälliset suljetun oven kirjoitukset, jotka sittemmin ovat löytyneet ja joissa on ihmettelemistä.

Sanot: ”5. Jos Jumala yksin olisi asianomainen, ei olisi tarvetta muistiinpanoihin, koska Hän on kaikkitietävä. Mutta jotta koko maailmankaikkeus ymmärtäisi Hänen rakkautensa ja oikeudenmukaisuutensa, jokaisen henkilön elämänkerta Aatamista lähtien on kirjoitettu muistiin ja tuomiolla (Daniel 7:10, Johanneksen Ilmestys 20:12) nämä muistiinpanot paljastetaan.”

Daniel:
7:10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Tämä kertoo viimeisestä tuomiosta, joka tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.

Sanot: ”B. Tuomion alkamisen ajankohta: 1844 Daniel 8:14 – “2300 days, the sanctuary shall be cleansed.””

Tuolla Raamatun kohdalla ei ole mitään tekemistä lopunaikojen kanssa, vaan kaikki tuo tapahtui jo ennen Kristuksen syntymää.

Kohdat 8:13-14
Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

Sanot: ”Jakeita Hesekiel 4:6 ja Neljäs Mooseksen kirja 14:34 käytetään perusteluksi, sille, että yksi päivä = yksi vuosi, 2300 päivää = 2300 vuotta. Jos puhdistus tapahtuu 2300 vuoden jälkeen, sitä ei voida soveltaa muinaiseen juutalaiseen temppeliin, koska sitä ei olisi ollut olemassa vuodesta 70 AD lähtien. Sitä täytyy soveltaa eri pyhäkköön, nimittäin siihen, josta Paavali puhui Hebrealaiskirjeessä, se on taivaallinen pyhäkkö (Hebrealaiskirje 8:2). ”

Hesekiel:
4:6 Ja kun olet saanut ne päättymään, on sinun pantava maata toistamiseen, oikealle kyljellesi, ja kannettava Juudan heimon syntivelkaa neljäkymmentä päivää; päivän kutakin vuotta kohti minä olen sinulle pannut.
4.Mooseksen kirja:
14:34 Niinkuin te neljäkymmentä päivää vakoilitte maata, niin saatte nyt, päivä vuodeksi luettuna, neljäkymmentä vuotta kärsiä pahoista teoistanne ja tulla tuntemaan, mitä se on, että minä käännyn teistä pois.

Noin adventistit juuri tekevät. Vääntelevät mielivaltaisesti Raamattua saadakseen Ellen Whiten eksyttäville näyille ja niistä kyhätyille harhaopeille tukea. Raamattu on vain väline väärän tukemiseen. Kumpikaan noista Raamatun paikoista ei tue 2300 illan ja aamun vääntämistä vuosiksi.

Jumala antoi Nooalle tiedoksi, että seitsemän päivän kuluttua tulee satamaan neljäkymmentä päivää ja yötä ”Sillä seitsemän päivän kuluttua minä annan sataa maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä ja hävitän maan päältä kaikki olennot, jotka olen tehnyt." (1 Moos 7:4), jos Nooa nyt olisi kuunnellut noita sinun opetuksiasi, niin hän olisi painunut töihinsä ja ajatellut, että seitsemän vuoden kuluttua tulee sade, joka hävittää kaiken. Miten hänen ja perhekuntansa olisi sinuun luottaen käynyt, sillä ”Ja niiden seitsemän päivän kuluttua tuli vedenpaisumus maan päälle. (1 Moos 7:10)? Olisi kuollut niin Nooa kuin perhekuntansa kuin kaikki eläimet. Maapallo olisi jäänyt kalojen ja bakteerien valtakunnaksi ilman yhtäkään ihmistä.

Ja satoikos nyt sitten niinkauan kuin sinun ohjeesi mukaan piti sataa: neljäkymmentä vuotta? Ei, vaan ”Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.” (1 Moos 7:12) Niinpä neljäkymmentä yötä ja päivää tarkoitti neljääkymmentä vuorokautta ihan samoin kuin tuossa Danielin kirjan kohdassa 2600 yötä ja päivää tarkoitti 2600 vuorokautta, joka toteutui jo ennen Jeesuksen syntymistä maan päälle.

Ensinnäkin Raamattu sanoo, että kukaan muu kuin Jumala ei voi tietää Jeesuksen toisen tulemisen päivää "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin" (Matt 24:36). Niinpä William Miller teki vastoin Raamattua laskiessaan tarkkoja vääriä päiviä , , ja 22.10.1844 Jeesuksen toiselle tulemiselle. Ellen White, tuolloin vielä Harmon, uskoi noihin laskelmiin ja niinpä hänet erotettiin kristillisestä metodistikirkosta harhaoppisena. Adventtikirkon siis perustivat harhaoppiset ihmiset ja adventtikirkko onkin kristillisperäinen harhoppi samoin kuin jehovalaiset ja mormonit.

HEB 8:2
Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
8:3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
8:4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
8:5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin."
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
8:7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.


Jeesus ei mennyt mihinkään kaksihuoneiseen taivaaseen, vaan Hän meni suoraan kaikkein pyhimpään. ”Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa, tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.” (Heb 8:1-2) Hän nousi suoraan kaikkein pyhimpään taivaaseen noustessaan. Jumala on kaikkein pyhin, mieti vähän: jos Jeesus meni Jumalan valtaistuimelle, jossa Jumala istuu, niin missä voisi olla vielä pyhempi paikka? Adventistiopetuksen mukaan Jumalan valtaistuin on vain pyhä ja taivaassa on vielä jokin muu esirippu, jonka takana on kaikkein pyhin, siis jotain pyhempää kuin Jumala ja Hänen valtaistuimensa. Tuollaista eksytystä tuottaa pahat henget: Jumala ei ole pyhin eikä Hänen valtaistuimensa ole pyhin, näin jää ilmaan leijumaan ajatus, että kenties saatana sitenkin on päässyt tavoitteeseensa ja pyhimmäksi ja korkeimmaksi... Tätähän hän yritti kapinassa Jumalaa vastaan ennenkuin hänet heitettiin taivaasta.

Sanot: ”2. Jeesus Kristus, kuten ylimmäinen pappi vanhana aikana Yom Kippurin päivänä tapasi tehdä, puhdistaa taivaallisen pyhäkön pyyhkimällä pois synnit taivaallisista kirjoista.”

Ristillä ihmisten synnit laitettiin Jeesuksen päälle ja Jeesus tuli synniksi ja kiroukseksi ”Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme” (Jes 53:6). Ja samaa vielä 1Piet 2:24, 2 Kor. 5:21,Gal 3:13. Kun Hän ristillä kuoli, Hän kuoli pois synnistä (Room 6:10).

Kaikki uhrit ja uhrien tarve loppui ristillä, Jeesus oli viimeinen täydellinen uhri, johon vanhan liiton uhrit vain viittasivat. Mitään uhria ei tämän jälkeen ole eikä tule, ei maanpäällä eikä taivaassa. Joko uskot ristin uhriin tai et usko, mitään muuta pelastusta ei kuitenkaan ole, se on siinä. Muu on epäraamatullista. Adventistien jatkuva uhritoimitus taivaassa on täysin pötyä.
Raamatussa Jeesus itse sanoo: ” Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.” (Joh 17:4)

Ja vielä ristillä Jeesus sanoi viimeisinä sanoinaan: ”Se on täytetty” (Joh 19:30) Mutta eihän tämä sovi Seitsemännen Päivän Adventisteille eikä Ellen Whitelle, vaan "Kaikki, jotka ovat osoittautuneet kuuliaisiksi Jumalan käskyille, ovat vastaanottaneet ´elävän Jumalan sinetin´. Silloin Jeesus lopettaa . älitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä:´Se on täytetty´." (Ellen White, Suuri Taistelu, s 596) Että parin tuhannen vuoden ero tässä Jeesuksen sovitustyön loppuun saattamisessa ja lauseen ”Se on täytetty” sanomisessa harhaoppisten ja Raamatun välillä.

Ellen Whiten näki Raamatun vastaisen näyn muka Jumalan antamana, että Jeesuksen veren mukana ihmisten synnit menevät taivaaseen, jossa sovitusta täytyy jatkaa:

”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ.

Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä.

And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded."

Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.

{4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=te mplates$fn=default.htm$vid=default

Mutta Raamatun mukaan synnit eivät menneet tai mene Jeesuksen mukana taivaaseen, vaan ristinpuuhun: "joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut." (1 Piet. 2:24). Ristinpuuhun päättyi ihmisten syntien matka. Synnit eivät siis jatkaneet tai jatka taivaaseen eikä Jeesus puhdista niitä taivaassa, koska niitä ei siellä ole eikä näitä olemattomia taivaan syntejä laiteta Saatanan päälle kärsittäviksi.

Sanot: ”3. ”Anteeksiantaminen” ja ”syntien pyyhkiminen” ovat kaksi eri asiaa. Katso Matteus 18:23-35. Molemmat jatkuvat vuodesta 1844 Kristuksen toiseen tulemiseen, jolloin (Ilmestyskirja 22:11,12) kaikki armo loppuu ja ehdonalainen tuomio päättyy. ”

Matteuksen evankeliumi:
18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Ilmestyskirja:
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Kyllä, uskovat saavat palkintotuomioistuimella palkinnot, mutta tämä tapahtuu vasta tempauksen jälkeen. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) Palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10. Ei-uskovatkin saavat viimeisellä tuomiolla tekojensa mukaan eriasteisia rangaistuksia. Siellä ei enää ratkaista helvettiin menosta, vaan he kaikki menevät helvettiin ikiajoiksi.

uskova_1 kirjoitti:

Vai luulet sinä, että teidän pyhäkköoppinne löytyy Raamatusta.

Voin vakuuttaa, ettei löydy.

Pyhäkköopista hieman - otan kopion aikaisemmasta kirjoituksestani ajan säästämiseksi:

Tutkivan tuomion oppi on yksi adventtikirkon pääpilareista. Se kuuluu samaan ketjuun adventtikirkon muiden Raamatun vastaisten oppien kanssa.

Tutkivan tuomion oppi ei perustu Raamattuun eikä sitä Raamatusta löydy. Mikään kristillinen kirkko tai seurakunta ei opeta tuota pahoilta hengiltä saatua väärää oppia.

Sanot: ”Tutkivan tuomion raamatullinen peruste Raamatullinen peruste tutkivan tuomion alkamiseen vuonna 1844”

Raamatullista perustetta tutkivan tuomion opille ei ole ja tuo oppi syntyikin siitä, että ensin keksittiin pyhäkköoppi tukemaan Suljetun oven oppia. Pyhäkköoppiin liitettiin tutkiva tuomio vasta myöhemmin.

Sen jälkeen, kun laskelma 22.10.1844 Jeesuksen tulemisesta paljastui vääräksi keksittiin seuraavaa: Taivaassa on samanlainen pyhäkkö kuin israelilaisten pyhäkkö oli maan päällä ja siellä suoritetaan samoja tehtäviä kuin tuolloin pyhäkössä toimitettiin. Kuolemastaan vuoteen 1844 Jeesus oli jatkanut uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa. Vuonna 1844 Jeesus astui taivaan pyhäkön kaikkein pyhimpään osastoon ja aloitti siellä tutkivan tuomion eli temppelin puhdistuksen (tässä vedotaan Dan 8:14). Ihmisten synnit on kiikutettu taivaaseen. Jeesus ottaa ihmisen syntikirjan esiin kaikkein pyhimmässä ja jos ihminen ei ole siihen mennessä saavuttanut pyhittynyttä täydellistä luonnetta, kun hänen kirjansa otetaan esiin, hänellä ei enää ole mitään mahdollisuutta pelastukseen. Mutta kukaan ei tiedä koska hänen asiansa otetaan esiin, joten peloissaan on yritettävä olla Jeesuksen luonteinen.

Ellen White sanojensa mukaan näki näyn, joka vahvisti Crosierin keksimän idean: “I believe the Sanctuary, to be cleansed at the end of the 2,300 days, is the New Jerusalem Temple, of which Christ is a minister. The Lord shew me in vision, more than one year ago, that Brother Crosier had the true light, on the cleansing of the Sanctuary; and that it was his will, that Brother C. should write out the view which he gave us in the Day-Star, Extra, February 7, 1846. I feel fully authorized by the Lord, to recommend that Extra, to every saint.” (Ellen White, Little Flock s. 12 Ellen kirjoittaa kirjeessään vastaväittäjille 21.4.1847)

Eli: Minä uskon, että Pyhäkkö, joka puhdistetaan 2300 päivän lopussa, on Uuden Jerusalemin Temppeli, jossa Kristus on pappina. Herra näytti minulle näyssä vähän yli vuosi sitten, että veli Crosierillä oli totuudellinen valo Pyhäkön puhdistamisesta ja että se on hänen tahtonsa, että veli C.:n piti kirjoittaa näkemyksensä, jonka hän antoi meille Day-Star (lehdessä), Extra, 7. helmikuuta 1846. Tunnen olevani täysin Herran valtuuttama suosittelemaan Extraa jokaiselle pyhälle.

Tästä pyhäkön keksimisestä on toinenkin teoria ilmeisesti vain legenda ja se viittaa Hiram Edsoniin, joka maissipellolla mietti tilannetta. Hän tuli tulokseen, että Jeesus ei tullut Kaikkein Pyhimmästä maahan, vaan meni vasta ensi kertaa Kaikkein Pyhimpään.

Crosierin pyhäkköteoriaan kuului pyhäkkö ja suljettu ovi, mutta ei mitään tutkivaa tuomiota. Tutkiva tuomio idea tuli vasta 15 vuotta myöhemmin ja se oli niin omituinen, että siitä tuli heti alussa vaikeuksia ja vuosien kuluessa monet johtavat adventistiteologit jättivät Adventistikirkon tämän opin takia. (Hawley, luku 4)

Crosier kielsi myöhemmin pyhäkköteorian, mutta se jäi elämään vahvana adventistien oppina ja siitä tuli heidän pääpilarinsa ( Rea Walter T. The White Lie, luku 2)

Vielä keksittiin, että armon ajan päätyttyä Jeesus poistuu kaikkein pyhimmästä ja ”palkkalaisen vuoden ajan” adventistit joutuvat seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään synnittöminä vitsauksien keskellä. Tällöin heillä ei saa olla edes minkäänlaista synnillistä ajatuksen häivähdystä tai mielitekoa, vaan heidän on oltava ajatuksiltaan ja teoiltaan täydellisiä, Jeesuksen kaltaisia.

Mikään tässä pyhäkköopissa ei ole raamatullista, vaan jokainen yksityiskohta on väärän profeetan Ellen G. Whiten omaa Raamatun vastaista opetusta.

Itseasiassa pyhäkköoppi ja koko tutkiva tuomion oppi ovat suljetun oven oppia tukemaan keksittyjä oppeja ja jäivät elämään, vaikka suljetun oven oppi hylättiin ja salattiin, kunnes sen luuranko on myöhemmin vedetty kaapista.

Jeesus meni kaikkein pyhimpään jo parituhatta vuotta sitten, ei vasta 22.10.1844. "Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Heb 9:11-12)

Sanot: ”A. Tutkivan tuomion raamatullinen peruste 1. Danielin kirja 7:9-14 Tässä kuvailtu tuomio tapahtuu ennen Herran tulemista ajan lopussa.” (Jäi pois: or end time = tai lopunaikaa.)

Raamattua ei lueta niin kuin romaania tai historian kirjaa. Varsinkin Danielin kirja vatkaa edestakaisin samoja asioita, välillä kirjoittaa ennen Kristusta tapahtuvista ja välillä sen jälkeen tapahtuvista. Tuo lainaamasi Raamatun paikka puhuu monesta eri asiasta:

Daniel 7:9-10
7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
7:10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.

Noissa jakeissa ei ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta ja viimeinen tuomiohan tapahtuu kaikkein viimeiseksi, kun jo vielä tulossa oleva antikristuksen hallinto ja tuhatvuotinen valtakunta ovat ohi. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisova on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki nuo ei-uskovat tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot

Tuosta samasta asiasta puhuvat myös seuraavat Raamatun paikat:
” Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.” (Luuk 12:47-48)

” Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.” (Jaak 3:1)

” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.” (Ilm 20:12-13)


Daniel 7:11-12
7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
7:12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Tuossahan puhutaan, miten antikristuksen käy seitsenvuotisen vihan ajan lopussa Jeesuksen tullessa maahan toisen kerran. ”Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.” (Ilm 13:5)
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Raamatun mukaan Jeesus nousi taivaaseen astuessaan suoraan kaikkein pyhimpään (Heb 9:12) eli ei Hän Raamatun mukaan ollut noin 1800 vuotta pyhässä, josta sitten 22.10.1844 olisi siirtynyt pyhimpään. Vallan Hän saavutti ristinkuolemallaan eikä vasta 22.10.1844: "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." (Matt 28:18)

Sanot: ”2. Danielin kirja 7:8,24,25
Pieni sarvi jakeessa 8 (Paavin valta) saa vallan 1260 vuodeksi (538 AD – 1798 AD) ja sitten ranskalaiset kaappaavat paavin. Oli ”In 1789 the pope is captured by the French.” = vuonna 1789 ranskalaiset vangitsevat paavin 3. Jae 26 sanoo “Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois”. Tuomio siis istuu silloin kun pienen sarven valta otetaan pois. So the judgment is to sit while the dominion of the little horn is being taken away.”

Peto eli antikristus ei ole saanut vielä mitään kuolinhaavaa, koska ei ole vielä edes noussut valtaan. Ei vielä ole kymmenvaltioliittoakaan, jonka johtoon nuo kaksi johtajaa (= kaksi petoa, joista toinen antikristus ja toinen väärä profeetta) nousisivat (Ilm 13:1,4). Aikanaan antikristus tulee esittämään tuollaisen muka kuolleista heräämisen näytelmän ja monet tulevat uskomaan tuohon "ihmeeseen".

Tuolla Ellen Whiten höpinällä ei ole mitään tekemistä Raamatussa ennustettujen tapahtumien kanssa.


Daniel:
7:8 Minä tarkkasin sarvea, ja katso, eräs muu pieni sarvi puhkesi niiden välistä, ja kolme edellisistä sarvista reväistiin pois sen edestä. Ja katso, sillä sarvella oli silmät kuin ihmisen silmät, ja suu, joka herjaten puhui.
7:24 Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta.
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
7:26 Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti.

Peto ja antikristus tulevat nousemaan kymmenvaltioliiton johtoon. Antikristuksen esiintuloa pidättää vielä Pyhä Henki. Kun pakanoiden aika on täynnä (ja alkaa uusi Israelin etsikkoaika) niin silloin tapahtuu tempaus ja uskovat temmataan taivaaseen ja samalla Pyhä Henki poistuu maan päältä. Pyhä Henki on se, joka nyt estää antikristusta pääsemästä valtaan. Tempauksen jälkeen uskovat menevät palkintotuomioistuimen béman eteen ja saavat tai ovat saamatta palkinnot sen mukaan kuin ovat tehneet Jumalan valmistamia tekoja maan päällä.

Molemmat pedot ovat ihmisiä. Toinen antikristus ja toinen väärä. Nämä kaksi nousevat sekä uskonnollisiksi että valtiollisiksi johtajiksi.

Eivät nämä henkilöt astu valtaan torvia toitottaen, että tässä nyt tulee antikristus ja peto, vaan he näyttäytyvät hyvinä johtajina. Väärä profeetta ilmeisesti toimii jonkinlaisena antikristuksen meediapäällikkönä ja pr-miehenä.

Joka tapauksessa antikristusta kuvataan Raamatussa, että hän on juonissa taitava ja röyhkeä kasvoiltaan, menestyvä, ovela joka palkitsee avustajiaan, joten mielistelijöitä riittää (Dan 8:23-25; 11:39). Onko hän myös homo, eunukki tai jokin muu naisista kiinnostumaton mies, ehkä selibaatissa elävä (katoliset papit ja paavithan elävät selibaatissa), koska hänestä sanotaan, ettei hän välitä naisten lempijumalasta (Dan 11:37).

Antikristus tulee saamaan kuolihaavan tai ainakin hän esittää muka kuolleista heräämisen näytelmän ja monet tulevat uskomaan tuohon "ihmeeseen".

Jeesusta hän vastustaa ja kieltää Hänet (1 Joh 2:22) ja vainoaa oikeita uskovia, vaikka alussa on hyvää pataa uskonnollisten kanssa.

Kun uskovat temmataan maailmasta ja samalla Pyhä Henki poistuu maailmasta, pääsee antikristus todella toteuttamaan itseään ja perkele vaikuttaa sekä hänen ja väärän profeeta kautta että suoraan.

Nämä diktaattorit hallitsevat tuota kymmenvaltioliittoa (Eu:n ydinvaltiot?), mutta samalla heidän päätösvaltansa koskee koko maailmaa (Ilm 13:7-8).

Sitten antikristus nousee Jeesusta vastaan ja hänet muserretaan ilman ihmiskättä eli kuten Ilm 19:20 sanoo, hänet otetaan kiinni ja heitetään elävältä helvettiin, siis ilman että hänen ruumiinsa kuolee. Hänhän on ihminen, joten hänet heitetään suoraan ruumiineen päivineen helvettiin, joka on ollut vielä tuohon asti tyhjä ja nyt sinne tuleva ensimmäiset kaksi asukasta peto-antikristus ja toinen-peto-väärä-profeetta.

Sanot: ”4. Johanneksen Ilmestys 14:6,7 sanoo “…Hänen tuomionsa hetki on tullut…”. Tämä on ensimmäisen enkelin viesti, jota seurasi kahden toisen enkelin viestit. ”Tuomion hetkin on tullut” –viestiä julistetaan silloin kun kansakunnat ovat täällä maan päällä sitä kuulemassa. Sitä seuraa kaksi muuta viestiä. Siis tämän ”hetken” tuomio tapahtuu ennen toista tulemista.”

Ilmestyskirja:
14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
14:7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."

Tuo on vielä tulevaa aikaa eikä iankaikkinen evankeliumi ei ole sapatin viesti eikä tuomio hetki tarkoita tutkivaa tuomiota. Yksi syy siihen, että adventistit eivät saa lopunajan tapahtumia Raamatun mukaiseen järjestykseen on Ellen Whiten näyissä ja opissa keskiyön huudosta: - Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.' (Matt 25:6). Tätä ei ole vielä tapahtunut, vaan tapahtuu vasta Jeesuksen tullessa tempaamaan uudestisyntyneet kristityt taivaaseen (tulevan seitsenvuotisen vihanajan alussa, puolivälissä tai lopussa). Mukauskovat ovat tyhmiä neitsyitä, eivätkä pääse matkaan. Ellen Whiten näkyjen ja Seitsemännen Päivän Adventistien oppien mukaan keskiyön huuto päättyi 22.10.1844 ja milleristit, joihin Ellen Whitekin kuului olivat niitä viisaita neitsyitä. Kun Jeesus ei tullut, jäi ovi pelastukseen kuitenkin suljetuksi muilta ja vain 1844-liikkeessä mukana olleilla oli mahdollisuus pelastua. Kun huomattiin, että Ellenin 144.000 eivät voineet tulla täyteen milleristeistä, alettiin ovea raottaa uusille jäsenille. Kun Jeesus ei tullut 1851, kun odotetut 7 vuotta olivat kuluneet, niin ovi oli pakko avata ja hävittää häpeälliset suljetun oven kirjoitukset, jotka sittemmin ovat löytyneet ja joissa on ihmettelemistä.

Sanot: ”5. Jos Jumala yksin olisi asianomainen, ei olisi tarvetta muistiinpanoihin, koska Hän on kaikkitietävä. Mutta jotta koko maailmankaikkeus ymmärtäisi Hänen rakkautensa ja oikeudenmukaisuutensa, jokaisen henkilön elämänkerta Aatamista lähtien on kirjoitettu muistiin ja tuomiolla (Daniel 7:10, Johanneksen Ilmestys 20:12) nämä muistiinpanot paljastetaan.”

Daniel:
7:10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Tämä kertoo viimeisestä tuomiosta, joka tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.

Sanot: ”B. Tuomion alkamisen ajankohta: 1844 Daniel 8:14 – “2300 days, the sanctuary shall be cleansed.””

Tuolla Raamatun kohdalla ei ole mitään tekemistä lopunaikojen kanssa, vaan kaikki tuo tapahtui jo ennen Kristuksen syntymää.

Kohdat 8:13-14
Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

Sanot: ”Jakeita Hesekiel 4:6 ja Neljäs Mooseksen kirja 14:34 käytetään perusteluksi, sille, että yksi päivä = yksi vuosi, 2300 päivää = 2300 vuotta. Jos puhdistus tapahtuu 2300 vuoden jälkeen, sitä ei voida soveltaa muinaiseen juutalaiseen temppeliin, koska sitä ei olisi ollut olemassa vuodesta 70 AD lähtien. Sitä täytyy soveltaa eri pyhäkköön, nimittäin siihen, josta Paavali puhui Hebrealaiskirjeessä, se on taivaallinen pyhäkkö (Hebrealaiskirje 8:2). ”

Hesekiel:
4:6 Ja kun olet saanut ne päättymään, on sinun pantava maata toistamiseen, oikealle kyljellesi, ja kannettava Juudan heimon syntivelkaa neljäkymmentä päivää; päivän kutakin vuotta kohti minä olen sinulle pannut.
4.Mooseksen kirja:
14:34 Niinkuin te neljäkymmentä päivää vakoilitte maata, niin saatte nyt, päivä vuodeksi luettuna, neljäkymmentä vuotta kärsiä pahoista teoistanne ja tulla tuntemaan, mitä se on, että minä käännyn teistä pois.

Noin adventistit juuri tekevät. Vääntelevät mielivaltaisesti Raamattua saadakseen Ellen Whiten eksyttäville näyille ja niistä kyhätyille harhaopeille tukea. Raamattu on vain väline väärän tukemiseen. Kumpikaan noista Raamatun paikoista ei tue 2300 illan ja aamun vääntämistä vuosiksi.

Jumala antoi Nooalle tiedoksi, että seitsemän päivän kuluttua tulee satamaan neljäkymmentä päivää ja yötä ”Sillä seitsemän päivän kuluttua minä annan sataa maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä ja hävitän maan päältä kaikki olennot, jotka olen tehnyt." (1 Moos 7:4), jos Nooa nyt olisi kuunnellut noita sinun opetuksiasi, niin hän olisi painunut töihinsä ja ajatellut, että seitsemän vuoden kuluttua tulee sade, joka hävittää kaiken. Miten hänen ja perhekuntansa olisi sinuun luottaen käynyt, sillä ”Ja niiden seitsemän päivän kuluttua tuli vedenpaisumus maan päälle. (1 Moos 7:10)? Olisi kuollut niin Nooa kuin perhekuntansa kuin kaikki eläimet. Maapallo olisi jäänyt kalojen ja bakteerien valtakunnaksi ilman yhtäkään ihmistä.

Ja satoikos nyt sitten niinkauan kuin sinun ohjeesi mukaan piti sataa: neljäkymmentä vuotta? Ei, vaan ”Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.” (1 Moos 7:12) Niinpä neljäkymmentä yötä ja päivää tarkoitti neljääkymmentä vuorokautta ihan samoin kuin tuossa Danielin kirjan kohdassa 2600 yötä ja päivää tarkoitti 2600 vuorokautta, joka toteutui jo ennen Jeesuksen syntymistä maan päälle.

Ensinnäkin Raamattu sanoo, että kukaan muu kuin Jumala ei voi tietää Jeesuksen toisen tulemisen päivää "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin" (Matt 24:36). Niinpä William Miller teki vastoin Raamattua laskiessaan tarkkoja vääriä päiviä , , ja 22.10.1844 Jeesuksen toiselle tulemiselle. Ellen White, tuolloin vielä Harmon, uskoi noihin laskelmiin ja niinpä hänet erotettiin kristillisestä metodistikirkosta harhaoppisena. Adventtikirkon siis perustivat harhaoppiset ihmiset ja adventtikirkko onkin kristillisperäinen harhoppi samoin kuin jehovalaiset ja mormonit.

HEB 8:2
Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
8:3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
8:4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
8:5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin."
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
8:7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.


Jeesus ei mennyt mihinkään kaksihuoneiseen taivaaseen, vaan Hän meni suoraan kaikkein pyhimpään. ”Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa, tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.” (Heb 8:1-2) Hän nousi suoraan kaikkein pyhimpään taivaaseen noustessaan. Jumala on kaikkein pyhin, mieti vähän: jos Jeesus meni Jumalan valtaistuimelle, jossa Jumala istuu, niin missä voisi olla vielä pyhempi paikka? Adventistiopetuksen mukaan Jumalan valtaistuin on vain pyhä ja taivaassa on vielä jokin muu esirippu, jonka takana on kaikkein pyhin, siis jotain pyhempää kuin Jumala ja Hänen valtaistuimensa. Tuollaista eksytystä tuottaa pahat henget: Jumala ei ole pyhin eikä Hänen valtaistuimensa ole pyhin, näin jää ilmaan leijumaan ajatus, että kenties saatana sitenkin on päässyt tavoitteeseensa ja pyhimmäksi ja korkeimmaksi... Tätähän hän yritti kapinassa Jumalaa vastaan ennenkuin hänet heitettiin taivaasta.

Sanot: ”2. Jeesus Kristus, kuten ylimmäinen pappi vanhana aikana Yom Kippurin päivänä tapasi tehdä, puhdistaa taivaallisen pyhäkön pyyhkimällä pois synnit taivaallisista kirjoista.”

Ristillä ihmisten synnit laitettiin Jeesuksen päälle ja Jeesus tuli synniksi ja kiroukseksi ”Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme” (Jes 53:6). Ja samaa vielä 1Piet 2:24, 2 Kor. 5:21,Gal 3:13. Kun Hän ristillä kuoli, Hän kuoli pois synnistä (Room 6:10).

Kaikki uhrit ja uhrien tarve loppui ristillä, Jeesus oli viimeinen täydellinen uhri, johon vanhan liiton uhrit vain viittasivat. Mitään uhria ei tämän jälkeen ole eikä tule, ei maanpäällä eikä taivaassa. Joko uskot ristin uhriin tai et usko, mitään muuta pelastusta ei kuitenkaan ole, se on siinä. Muu on epäraamatullista. Adventistien jatkuva uhritoimitus taivaassa on täysin pötyä.
Raamatussa Jeesus itse sanoo: ” Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.” (Joh 17:4)

Ja vielä ristillä Jeesus sanoi viimeisinä sanoinaan: ”Se on täytetty” (Joh 19:30) Mutta eihän tämä sovi Seitsemännen Päivän Adventisteille eikä Ellen Whitelle, vaan "Kaikki, jotka ovat osoittautuneet kuuliaisiksi Jumalan käskyille, ovat vastaanottaneet ´elävän Jumalan sinetin´. Silloin Jeesus lopettaa . älitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä:´Se on täytetty´." (Ellen White, Suuri Taistelu, s 596) Että parin tuhannen vuoden ero tässä Jeesuksen sovitustyön loppuun saattamisessa ja lauseen ”Se on täytetty” sanomisessa harhaoppisten ja Raamatun välillä.

Ellen Whiten näki Raamatun vastaisen näyn muka Jumalan antamana, että Jeesuksen veren mukana ihmisten synnit menevät taivaaseen, jossa sovitusta täytyy jatkaa:

”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ.

Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä.

And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded."

Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.

{4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=te mplates$fn=default.htm$vid=default

Mutta Raamatun mukaan synnit eivät menneet tai mene Jeesuksen mukana taivaaseen, vaan ristinpuuhun: "joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut." (1 Piet. 2:24). Ristinpuuhun päättyi ihmisten syntien matka. Synnit eivät siis jatkaneet tai jatka taivaaseen eikä Jeesus puhdista niitä taivaassa, koska niitä ei siellä ole eikä näitä olemattomia taivaan syntejä laiteta Saatanan päälle kärsittäviksi.

Sanot: ”3. ”Anteeksiantaminen” ja ”syntien pyyhkiminen” ovat kaksi eri asiaa. Katso Matteus 18:23-35. Molemmat jatkuvat vuodesta 1844 Kristuksen toiseen tulemiseen, jolloin (Ilmestyskirja 22:11,12) kaikki armo loppuu ja ehdonalainen tuomio päättyy. ”

Matteuksen evankeliumi:
18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Ilmestyskirja:
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Kyllä, uskovat saavat palkintotuomioistuimella palkinnot, mutta tämä tapahtuu vasta tempauksen jälkeen. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) Palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10. Ei-uskovatkin saavat viimeisellä tuomiolla tekojensa mukaan eriasteisia rangaistuksia. Siellä ei enää ratkaista helvettiin menosta, vaan he kaikki menevät helvettiin ikiajoiksi.

Lue lisää

että ymmärän hyvin, että olet sekaisin.

Pyhäkkö löytyy Raamatusta.

Jokaisen asiat ovat tukitut, kun Jeesus tulee hakemaan omiaan. Ne on tutkittu ennen sitä perusteellisesti.

Eikä sen jälkeen enää tutkita. Vaan voittajat saavat palkintonsa.

Toisten synnit on pyyhitty pois. Toiset taas kirjoissa. Ne on siellä pyhien nähtävinä. Tuomiovalta annettiin Jumalan pyhille.
Viimeisellä tuomiolla on vielä paholainen syyttämässä pelastettuja. Kuinka hän on saanut lankeamaan yhden, jos toisenkin. Niihin ei pure paholaisen syytökset ne ovat viety ja tunnustettu Isälle ja ne on Jeesuksen veri sovittanut ja maksanut. Olemme kalliisti ostetut.

Kadotukseen menevät herätetään tuhannen vuoden päästä ja heidän tuomiot ovat selvinneet ja niitä on voinut käydä voittajatkin katsomassa, että tuomiot oikeat. Tuomioiden jälkeen ne hävitetään perusteellisesti, eikä niistä jää juurta eikä oksaa. Lopullinen kuolema.


Ilm. 20:12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Jos sinä maltaisit raamatusta etsiä pedon tuntomerkkejä olisi toivo, että erottaisit pedon, jonka kuulin haava parani ja virkosi eloon ja voimistumassa koko ajan.
Lutheri ja sen ajan kirkkokansa oli selvillä siitä kuka peto on, mutta nyt se on karitsan kaltainen, niin että se sokaisee, jopa valitutkin.
Paavi, eli antikristus on se peto, jonka kuolin haava parani.

Vertaapa näitä tekstejä:
Matt. 24:15 
Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
Mark. 13:14 
Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi-joka tämän lukee, se tarkatkoon-silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;


Dan. 11:31 
Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.
Dan. 12:11 
Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.

keralla, kirjoitti:

että ymmärän hyvin, että olet sekaisin.

Pyhäkkö löytyy Raamatusta.

Jokaisen asiat ovat tukitut, kun Jeesus tulee hakemaan omiaan. Ne on tutkittu ennen sitä perusteellisesti.

Eikä sen jälkeen enää tutkita. Vaan voittajat saavat palkintonsa.

Toisten synnit on pyyhitty pois. Toiset taas kirjoissa. Ne on siellä pyhien nähtävinä. Tuomiovalta annettiin Jumalan pyhille.
Viimeisellä tuomiolla on vielä paholainen syyttämässä pelastettuja. Kuinka hän on saanut lankeamaan yhden, jos toisenkin. Niihin ei pure paholaisen syytökset ne ovat viety ja tunnustettu Isälle ja ne on Jeesuksen veri sovittanut ja maksanut. Olemme kalliisti ostetut.

Kadotukseen menevät herätetään tuhannen vuoden päästä ja heidän tuomiot ovat selvinneet ja niitä on voinut käydä voittajatkin katsomassa, että tuomiot oikeat. Tuomioiden jälkeen ne hävitetään perusteellisesti, eikä niistä jää juurta eikä oksaa. Lopullinen kuolema.


Ilm. 20:12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Jos sinä maltaisit raamatusta etsiä pedon tuntomerkkejä olisi toivo, että erottaisit pedon, jonka kuulin haava parani ja virkosi eloon ja voimistumassa koko ajan.
Lutheri ja sen ajan kirkkokansa oli selvillä siitä kuka peto on, mutta nyt se on karitsan kaltainen, niin että se sokaisee, jopa valitutkin.
Paavi, eli antikristus on se peto, jonka kuolin haava parani.

Vertaapa näitä tekstejä:
Matt. 24:15 
Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
Mark. 13:14 
Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi-joka tämän lukee, se tarkatkoon-silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;


Dan. 11:31 
Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.
Dan. 12:11 
Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.

Lue lisää

Niin sinusta tietysti kuulostaa loogisemmalta Ellen Whiten ihmisjärkeen vetoava oppi verrattuna Raamatun sanaan, jota et ei-uskovana voi täysin ymmärtääkään.

Sanot: "Jokaisen asiat ovat tukitut, kun Jeesus tulee hakemaan omiaan. Ne on tutkittu ennen sitä perusteellisesti."

Jeesus tulee pilviin tempaamaan uskovat. Ne keissä on Pyhä Henki itsessään tempautuvat taivaaseen. Ja tietysti niiden ruumiit, jotka jo ovat taivaassa, tempautuvat myös, jopa ensin:

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." (1 Tes 4:17)

Ei tänne jää yksikään uskova odottelemaan sitä päivää, kun Jeesus laskeutuu vuorelle Jerusalemiin ja vuori halkeaa Hänen jalkojensa alle ja Hän perustaa 1000-vuotisen valtakuntansa.

Mitään tutkivaa tuomiota ei ole olemassakaan, se on demonien tietoa.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tulee viimeinen tuomio, jonne ei-uskovat kaikilta ajoilta nostetaan - sielut tuonelasta ja ruumiit maasta. He kuulevat tuomionsa ja heidät heitetään ikuiseen helvettiin.

Petoa ei ole vielä tullut. On tullut kyllä vääriä profeettoja kuten Ellen White ja Joseph Smith, ja antikristuksia, mutta Ilmestyskirjan peto, varsinainen antikristus, vielä odottaa julkisuuteen tulemistaan.

Ei se auta, että lätkit Raamatun paikkoja sieltä täältä ympäröidäksesi Ellen Whiten demonioppeja, et niillä tee harhaopeista yhtään sen kristillisempiä.

keralla, kirjoitti:

että ymmärän hyvin, että olet sekaisin.

Pyhäkkö löytyy Raamatusta.

Jokaisen asiat ovat tukitut, kun Jeesus tulee hakemaan omiaan. Ne on tutkittu ennen sitä perusteellisesti.

Eikä sen jälkeen enää tutkita. Vaan voittajat saavat palkintonsa.

Toisten synnit on pyyhitty pois. Toiset taas kirjoissa. Ne on siellä pyhien nähtävinä. Tuomiovalta annettiin Jumalan pyhille.
Viimeisellä tuomiolla on vielä paholainen syyttämässä pelastettuja. Kuinka hän on saanut lankeamaan yhden, jos toisenkin. Niihin ei pure paholaisen syytökset ne ovat viety ja tunnustettu Isälle ja ne on Jeesuksen veri sovittanut ja maksanut. Olemme kalliisti ostetut.

Kadotukseen menevät herätetään tuhannen vuoden päästä ja heidän tuomiot ovat selvinneet ja niitä on voinut käydä voittajatkin katsomassa, että tuomiot oikeat. Tuomioiden jälkeen ne hävitetään perusteellisesti, eikä niistä jää juurta eikä oksaa. Lopullinen kuolema.


Ilm. 20:12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Jos sinä maltaisit raamatusta etsiä pedon tuntomerkkejä olisi toivo, että erottaisit pedon, jonka kuulin haava parani ja virkosi eloon ja voimistumassa koko ajan.
Lutheri ja sen ajan kirkkokansa oli selvillä siitä kuka peto on, mutta nyt se on karitsan kaltainen, niin että se sokaisee, jopa valitutkin.
Paavi, eli antikristus on se peto, jonka kuolin haava parani.

Vertaapa näitä tekstejä:
Matt. 24:15 
Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
Mark. 13:14 
Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi-joka tämän lukee, se tarkatkoon-silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;


Dan. 11:31 
Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.
Dan. 12:11 
Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.

Lue lisää

Nykyaikalehtenne nettisivuille otetaan vain pari ympäripyöreää artikkelia lehdestä. Tyypillistä eksytystä.

Nytkin on lehdessänne juttu Tutkivan tuomion Raamatusta löytymättömästä opista, mutta eipä sitä näytetä eksytettäville, etteivät huomaisi, mistä teillä on kysymys eksytyksessänne.

Niinpä lehtenne nettisivuilla taotaan hokemaa kristillisestä lehdestä, kristillisestä siitä ja tästä aivopesun kaltaisesti, vaikka kyseessä ei ole kristillinen kirkko (eikä lehti), vaan harhaoppi. Sitten oikeassa lehdessä, jota nyt harva ei-eksytetty tilaa, puhutaan noista demoniopeistakin omienne kesken.

uskova_1 kirjoitti:

"Unohdit" tahallasi Ellen Whiteen sitoutumisen jo kastelupauksessa tuossa eksyttävässä vakuuttelussasi ja pyhäkköopin sun muut kauhistukset.

Siranja olisi ikäänkuin 'unohtanut' mainita Ellenistä, mikäli hänen seurakunnassaan olisi opetussisällön pääpaino Ellenin kirjoituksissa..

Ja koska palstan ulkopuolella olevissa adventistien seurakunnissa pääpaino on Raamatun kirjoituksissa, niin Elleniä ei tarvitse näin ollen edes mainitakaan näissä yhteyksissä..

Miksi sinä uskova 1 pyrit jatkuvasti riitauttamaan keskustelut perusteettomilla ellenväitteilläsi?

uskova_1 kirjoitti:

Niin sinusta tietysti kuulostaa loogisemmalta Ellen Whiten ihmisjärkeen vetoava oppi verrattuna Raamatun sanaan, jota et ei-uskovana voi täysin ymmärtääkään.

Sanot: "Jokaisen asiat ovat tukitut, kun Jeesus tulee hakemaan omiaan. Ne on tutkittu ennen sitä perusteellisesti."

Jeesus tulee pilviin tempaamaan uskovat. Ne keissä on Pyhä Henki itsessään tempautuvat taivaaseen. Ja tietysti niiden ruumiit, jotka jo ovat taivaassa, tempautuvat myös, jopa ensin:

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." (1 Tes 4:17)

Ei tänne jää yksikään uskova odottelemaan sitä päivää, kun Jeesus laskeutuu vuorelle Jerusalemiin ja vuori halkeaa Hänen jalkojensa alle ja Hän perustaa 1000-vuotisen valtakuntansa.

Mitään tutkivaa tuomiota ei ole olemassakaan, se on demonien tietoa.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tulee viimeinen tuomio, jonne ei-uskovat kaikilta ajoilta nostetaan - sielut tuonelasta ja ruumiit maasta. He kuulevat tuomionsa ja heidät heitetään ikuiseen helvettiin.

Petoa ei ole vielä tullut. On tullut kyllä vääriä profeettoja kuten Ellen White ja Joseph Smith, ja antikristuksia, mutta Ilmestyskirjan peto, varsinainen antikristus, vielä odottaa julkisuuteen tulemistaan.

Ei se auta, että lätkit Raamatun paikkoja sieltä täältä ympäröidäksesi Ellen Whiten demonioppeja, et niillä tee harhaopeista yhtään sen kristillisempiä.

Lue lisää

Huomaan, että sinulla on ymmärrys hiukan kasvanut.

Sen suhteen, että maa on tyhjä ja autio sen tuhannen vuoden ajan, kun pelastetut ovat taivaassa.
Tuhatvuotista valtakuntaa ei perusteta maan päälle, että jotain sentään ymmärrät.

Jokaisen ihmisen asiat tutkitaan ennen sitä, että näin se vaan on vaikka mitä väität, että pelastus tulee ilman tutkimista.

Taivaassa on kirjat.

Jos et olisi niin vankina ihmisoppien, niin pystyisit näkemään pedon, sen jonka kuolin haava parani.
Huomaan, että olet Norvannon ym opin tuulen heittelemä.

uskova_1 kirjoitti:

Nykyaikalehtenne nettisivuille otetaan vain pari ympäripyöreää artikkelia lehdestä. Tyypillistä eksytystä.

Nytkin on lehdessänne juttu Tutkivan tuomion Raamatusta löytymättömästä opista, mutta eipä sitä näytetä eksytettäville, etteivät huomaisi, mistä teillä on kysymys eksytyksessänne.

Niinpä lehtenne nettisivuilla taotaan hokemaa kristillisestä lehdestä, kristillisestä siitä ja tästä aivopesun kaltaisesti, vaikka kyseessä ei ole kristillinen kirkko (eikä lehti), vaan harhaoppi. Sitten oikeassa lehdessä, jota nyt harva ei-eksytetty tilaa, puhutaan noista demoniopeistakin omienne kesken.

Lue lisää

En osaa sen enpää siitä valaista, kun en ole lukenut, eikä tule lehtiä!
Paikallinen sanomalehti kuitenkin tulee.

Tiedän, että eksyttäjä olet ainakin sinä, mutta toivoa soppii, että vielä käännyt, koska se on Jumalan tahto, että kaikki kääntyisivät Hänen puoleensa.

uskova_1 kirjoitti:

Niin saarnaan sinulle periaatteella "kuulkoot tai olkoot kuulematta" (Hes 2:7) niinkuin Jumala Raamatussa käskeekin.

Omalla vastuullasi on, jos jäät harhaoppiseksi. Itsepä itsesi paadutat ja Jumala paaduttaa sinut vielä siihen lisää päälle. Ehkäpä Jumala suo sinulle joskus jonkin hädän paikan, jolloin et enää ole noin itseesi tyytyväinen, vaan alat huutaa Häntä avuksi.

Ja vielä kertaukseksi: sinä et ole nyt uskossa, vaan matkalla iankaikkiseen helvetin kärsimykseen. Siltä tieltä pääset pois näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018271660

Omalla tavallaan tai Ellen-luopion tavalla uskominen ei pelasta taivaaseen.

Lue lisää

uskossa ja minkälaisessa uskossa?

Vaahto roiskuen julistat toistuvasti mielipiteissäsi Ellenin kirjoituksia, etkä julista laisinkaan Raamatun sanaa..

Taidat itse olla varsinainen ellenismin kaappi-kannattaja..

stefanus kirjoitti:

Siranja olisi ikäänkuin 'unohtanut' mainita Ellenistä, mikäli hänen seurakunnassaan olisi opetussisällön pääpaino Ellenin kirjoituksissa..

Ja koska palstan ulkopuolella olevissa adventistien seurakunnissa pääpaino on Raamatun kirjoituksissa, niin Elleniä ei tarvitse näin ollen edes mainitakaan näissä yhteyksissä..

Miksi sinä uskova 1 pyrit jatkuvasti riitauttamaan keskustelut perusteettomilla ellenväitteilläsi?

Lue lisää

Tottakai adventistit "unohtavat" mainita Ellen Whiten ja muutenkin erikoisoppinsa ulkopuolisille kristillistä esittäessään.

Siinähän se Ellen White on verhottuna kastelupauksessa, kuten tietysti noissa muissakin oppikohdissa, hänen kauttaanhan ne demoneilta tulivat:

"16. että seitsemännen päivän adventtiseurakunta opettaa Kristuksen evankeliumia, julistaa maailmalle viimeistä herätys- ja pelastussanomaa, johon sisältyy Jeesuksen usko, Jumalan käskyt ja PROFETIAN HENKI."

Ja kasteelle pääsyyn liittyy adventtikirkon tunnustuksen eli noitten 28 opinkohdan hyväksyminen ja siellähän se Ellen White kellottaa kohdassa 17:

"Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelustyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta opetusta ja ojennusta."

Mikä hinku sinulla on saada sanotuksi väärä oikeaksi? Ja jos sanotkin, niin miksi meidän muiden pitäisi langeta samaan syntiin?

sokaisema! kirjoitti:

Huomaan, että sinulla on ymmärrys hiukan kasvanut.

Sen suhteen, että maa on tyhjä ja autio sen tuhannen vuoden ajan, kun pelastetut ovat taivaassa.
Tuhatvuotista valtakuntaa ei perusteta maan päälle, että jotain sentään ymmärrät.

Jokaisen ihmisen asiat tutkitaan ennen sitä, että näin se vaan on vaikka mitä väität, että pelastus tulee ilman tutkimista.

Taivaassa on kirjat.

Jos et olisi niin vankina ihmisoppien, niin pystyisit näkemään pedon, sen jonka kuolin haava parani.
Huomaan, että olet Norvannon ym opin tuulen heittelemä.

Lue lisää

Mistä semmoisen käsityksen sait, että minä luulen maan olevan tyhjä 1000 vuoden ajan. Silloinhan Jeesus hallitsee täällä ja saatana joukkoineen on kahlittu syvyyksiin.

Tuo tyhjän maan oppisi on adventtikirkon uskontunnustuksesta eli opinkohta nr. 26. Se on väärältä profeetalta Ellen Whiteltä peräisin ja jos luet sen opinkohdan kokonaisuudessaan huomaat, ettei se pidä yhtä Raamatun kanssa.

Saatana on tämän maailman ruhtinas (Joh 12:31, 16:11). Tämä maailma on maapallo ja avaruus sen ympärillä. Syvyys taas on jokin hengellinen ulottuvuus, tarkoittaneeko tuonelaa.

Niinpä enkeli, jolla on tuon syvyyden avaimet (huom. ei tämän maailman eikä maapallon avaimet) tulee alas taivaasta tähän maailmaan ja kahlitsee saatanan ja heittää hänet pois tästä maailmasta, syvyyteen ja lukitsee syvyyden oven (ei tämän maailman ovea). Syvyydessä lukittuna saatana on 1000 vuotta: "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" (20:1-3)

Tänne maailmaan, johon Jeesus on tuolloin jo tullut, Öljymäelle Jerusalemiin, niin että Öljymäki on haljennut kahtia (Sak 14:4), Jeesus ottaa kanssahallitsijoikseen 7-vuotisen vihanajan marttyyrit (144.000 Israelin sukukuntiin kuuluvaa mm.), jotka Hän on herättänyt ruumiineen eloon (Ilm 20:4) ja kenties myös aikaisemmin temmatut uskovat, jolleivät he sitten ole taivaassa tuon 1000 vuoden ajan.

Onhan se valtakunta, jossa on valtaistuimia ja hallitsijat ja tuomarit istuvat niillä. Niin tuhatvuotisessa valtakunnassakin: "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (Ilm 20:4) ja "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (20:6)

Tämä Jeesuksen kanssa hallitseva joukko ei voi enää langeta syntiin. Muut ihmiset voivat (perisyntisiäkin kun ovat), mutta hekin hitaammalla tempolla kuin nykyään, vasta satavuotiaana, koska saatanan vaikutusta ei ihmisiin ole, vain heidän oman lihansa vaikutus. Samoin ihmiset eivät kuole alle satavuotiaina (Jes 65:20-20). Koska he ovat maan päällä eikä taivaassa, he rakentavat taloja ja asuvat niissä, viljelevät ja syövät, synnyttävät ja nauttivat kättensä teoista (Jes 65:21-23).
Jeesus asuu heidän keskellään ja siksi rukouksetkin kuullaan ja niihin vastataan jo samalla, kun niitä rukoillaan (Jes 65:23-24).

Kansat elävät maapallolla ja perkele on syvyydessä kahlittuna ja sen jälkeen hetkeksi päästetään maapallolle " sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa." Kun saatana päästetään irti se lietsoo sotaan osan maan asukkaista tuhatvuotisen valtakunnan lopussa: "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät." (Ilm 20:7-9) Eihän taivaassa ole neljää maan kulmaa eikä saatana taivaaseen nouse sotimaan eikä siellä olevia ihmisiä lietsomaan sotaan. Eikä tuli voi langeta taivaasta taivaaseen, vaan juuri taivaasta maahan.    

stefanus kirjoitti:

uskossa ja minkälaisessa uskossa?

Vaahto roiskuen julistat toistuvasti mielipiteissäsi Ellenin kirjoituksia, etkä julista laisinkaan Raamatun sanaa..

Taidat itse olla varsinainen ellenismin kaappi-kannattaja..

Lue lisää

Selaapa taaksepäin kirjoituksiani

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=uskova_1&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0

Sitä ennen myös Herätysliikkeet-palstalla rekisteröitymättömällä nimimerkillä Uskova ja sitten kun joku otti nimimerkkini käyttöönsä Uskova 1.

Et voi minua syyttää siitä, että en olisi tutkinut Ellen Whiten ja Adventtikirkon kirjoituksia ja opetuksia ja arvostellut niitä Raamatulla. Sitähän juuri olen tehnyt kautta linjan joka ikiselle heidän opilleen yksityiskohtaisesti kerta toisensa jälkeen. Mielipiteistä ei ole kysymys.

Uhoat ja uhkailet kun sinun yrityksesi pestä Ellen Whiteä ja adventisteja valkoiseksi paljastuu.

uskova_1 kirjoitti:

Niin saarnaan sinulle periaatteella "kuulkoot tai olkoot kuulematta" (Hes 2:7) niinkuin Jumala Raamatussa käskeekin.

Omalla vastuullasi on, jos jäät harhaoppiseksi. Itsepä itsesi paadutat ja Jumala paaduttaa sinut vielä siihen lisää päälle. Ehkäpä Jumala suo sinulle joskus jonkin hädän paikan, jolloin et enää ole noin itseesi tyytyväinen, vaan alat huutaa Häntä avuksi.

Ja vielä kertaukseksi: sinä et ole nyt uskossa, vaan matkalla iankaikkiseen helvetin kärsimykseen. Siltä tieltä pääset pois näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018271660

Omalla tavallaan tai Ellen-luopion tavalla uskominen ei pelasta taivaaseen.

Lue lisää

tulee mieleeni kun minun siskoni saarnasi sitä minulle ja miehelleni, silloin kun emme olleet viellä uskossa, kuulkoot tai olkoot kuulematta, mutta Herran profeetta on ollut heidän keskellänsä jäi erityisesti mieleeni.

Nyt sinä Uskova1 viellä saarnaat sitä minulle, mutta nyt olen uskossa, mutta kiitosta vaan kumminkin, hyväähän sinä varmaan tarkoitat.

uskova_1 kirjoitti:

Nykyaikalehtenne nettisivuille otetaan vain pari ympäripyöreää artikkelia lehdestä. Tyypillistä eksytystä.

Nytkin on lehdessänne juttu Tutkivan tuomion Raamatusta löytymättömästä opista, mutta eipä sitä näytetä eksytettäville, etteivät huomaisi, mistä teillä on kysymys eksytyksessänne.

Niinpä lehtenne nettisivuilla taotaan hokemaa kristillisestä lehdestä, kristillisestä siitä ja tästä aivopesun kaltaisesti, vaikka kyseessä ei ole kristillinen kirkko (eikä lehti), vaan harhaoppi. Sitten oikeassa lehdessä, jota nyt harva ei-eksytetty tilaa, puhutaan noista demoniopeistakin omienne kesken.

Lue lisää

Spiritistihän Riitta on ei siinä ole mitään salailemisia. Henkimaailman saarnaajiin Riitta kuuluu. En tule häiritsemään sinun oikeaoppisia Spiritistisiä saarnan harjoituksiasi. Urho Muroma oli Spiritisti ja sinä olet oppilas. Sinulla on omat vapautesi kasvattaa omat kasvisi omaan valtakuntaansa. Koeta parantua. Rukoilemme puolestasi!

uskova_1 kirjoitti:

Mistä semmoisen käsityksen sait, että minä luulen maan olevan tyhjä 1000 vuoden ajan. Silloinhan Jeesus hallitsee täällä ja saatana joukkoineen on kahlittu syvyyksiin.

Tuo tyhjän maan oppisi on adventtikirkon uskontunnustuksesta eli opinkohta nr. 26. Se on väärältä profeetalta Ellen Whiteltä peräisin ja jos luet sen opinkohdan kokonaisuudessaan huomaat, ettei se pidä yhtä Raamatun kanssa.

Saatana on tämän maailman ruhtinas (Joh 12:31, 16:11). Tämä maailma on maapallo ja avaruus sen ympärillä. Syvyys taas on jokin hengellinen ulottuvuus, tarkoittaneeko tuonelaa.

Niinpä enkeli, jolla on tuon syvyyden avaimet (huom. ei tämän maailman eikä maapallon avaimet) tulee alas taivaasta tähän maailmaan ja kahlitsee saatanan ja heittää hänet pois tästä maailmasta, syvyyteen ja lukitsee syvyyden oven (ei tämän maailman ovea). Syvyydessä lukittuna saatana on 1000 vuotta: "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" (20:1-3)

Tänne maailmaan, johon Jeesus on tuolloin jo tullut, Öljymäelle Jerusalemiin, niin että Öljymäki on haljennut kahtia (Sak 14:4), Jeesus ottaa kanssahallitsijoikseen 7-vuotisen vihanajan marttyyrit (144.000 Israelin sukukuntiin kuuluvaa mm.), jotka Hän on herättänyt ruumiineen eloon (Ilm 20:4) ja kenties myös aikaisemmin temmatut uskovat, jolleivät he sitten ole taivaassa tuon 1000 vuoden ajan.

Onhan se valtakunta, jossa on valtaistuimia ja hallitsijat ja tuomarit istuvat niillä. Niin tuhatvuotisessa valtakunnassakin: "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (Ilm 20:4) ja "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (20:6)

Tämä Jeesuksen kanssa hallitseva joukko ei voi enää langeta syntiin. Muut ihmiset voivat (perisyntisiäkin kun ovat), mutta hekin hitaammalla tempolla kuin nykyään, vasta satavuotiaana, koska saatanan vaikutusta ei ihmisiin ole, vain heidän oman lihansa vaikutus. Samoin ihmiset eivät kuole alle satavuotiaina (Jes 65:20-20). Koska he ovat maan päällä eikä taivaassa, he rakentavat taloja ja asuvat niissä, viljelevät ja syövät, synnyttävät ja nauttivat kättensä teoista (Jes 65:21-23).
Jeesus asuu heidän keskellään ja siksi rukouksetkin kuullaan ja niihin vastataan jo samalla, kun niitä rukoillaan (Jes 65:23-24).

Kansat elävät maapallolla ja perkele on syvyydessä kahlittuna ja sen jälkeen hetkeksi päästetään maapallolle " sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa." Kun saatana päästetään irti se lietsoo sotaan osan maan asukkaista tuhatvuotisen valtakunnan lopussa: "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät." (Ilm 20:7-9) Eihän taivaassa ole neljää maan kulmaa eikä saatana taivaaseen nouse sotimaan eikä siellä olevia ihmisiä lietsomaan sotaan. Eikä tuli voi langeta taivaasta taivaaseen, vaan juuri taivaasta maahan.    

Lue lisää

Ei silleen tyhjä tietenkään, kuin dekkari Suuri
Taistelu kuvaelee. Uskova_1 on siinä tietysti
oikeassa ja Raamattu.
Mutta maa on rauhanajan tyhjä demoneista ja
demonisoituneista ihmisistä.
Hieman tehdään vissiin syntiä, sillä "liha on heikko".

Jes. 65:20
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.

Kun Jesaja seuraavassa luvussaan, 66, puhuu
demonisesta maailmansodasta, niin voisi luulla,
että siinä on kyse rauhanajan loppuvaiheista,
jolloin - Ilmestyskirjan mukaan - päästetään
demonit hetkeksi irti.
Mutta toisaalta - jos ei olisi kyse taistelusta
juuri rauhanajan kynnyksellä, ei sanottaisi
jakeessa 24, että hyökkääjien ruumiit ovat esillä
varoitukseksi kaikelle ihmissuvulle.

Eikö niin - että maa ei voi tuon 1000 vuoden
ajan olla tyhjä ihmisistä, eikä myöskään ikuisena
täydellisenä majapaikkanammekaan.
Adventismissahan opetetaan, että 1000 vuotta
autiona ja sitten ikuinen majapaikka seitsemännen
päivän pyhittäjille. Punnitse itse Jesajaa!

Jes 66:22-24
22
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. [Jes. 65:17; Jer. 31:35,36]
23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]

Ei ainakaan autio ja tyhjä!

uskova_1 kirjoitti:

Selaapa taaksepäin kirjoituksiani

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=uskova_1&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0

Sitä ennen myös Herätysliikkeet-palstalla rekisteröitymättömällä nimimerkillä Uskova ja sitten kun joku otti nimimerkkini käyttöönsä Uskova 1.

Et voi minua syyttää siitä, että en olisi tutkinut Ellen Whiten ja Adventtikirkon kirjoituksia ja opetuksia ja arvostellut niitä Raamatulla. Sitähän juuri olen tehnyt kautta linjan joka ikiselle heidän opilleen yksityiskohtaisesti kerta toisensa jälkeen. Mielipiteistä ei ole kysymys.

Uhoat ja uhkailet kun sinun yrityksesi pestä Ellen Whiteä ja adventisteja valkoiseksi paljastuu.

Lue lisää

Vilpittömän sielun täytyy tämmöisessä tilanteessa
antaa tunnustusta totuudenpuhujalle, Riitalle.
Vaikka itse toisikin totuutta esiin eri lailla.
Sillä Uskova_1 näyttää todellakin olevan enemmän
perillä Ellenin opeista kuin yksikään palstalla
vieraillut adventisti.

Eikä siltikään ole langennut siihen sairaaseen
oppikyhäelmään, todistusten rautaiseen liekaan.
Mutta niin se on taaskin, että vasta jälkeenpäin
osaamme arvostaa sitäkin asiaa.
Toivottavasti ei kovin monen kohdalla liian
myöhään.

On aivan oma syy, oma vika, oma synti, jos
loukkaantuu totuuden sanoihin.


Joh. 9:34
He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Sinä olet kokonaan synneissä syntynyt, ja sinä tahdot opettaa meitä!" Ja he ajoivat hänet ulos.

Luuk. 11:45
Silloin eräs lainoppineista rupesi puhumaan ja sanoi hänelle: "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä".

Kiitokset Riitalle!
Voitelu Hengessä lisääntyköön entisestäänkin.
Ei ole synti julistaa totuuksia julki.
Lauantasantennikin katolla on vain sitä varten,
että pimeyden teot paljastettaisiin, digitaalisesti.

Matt. 10:27
Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.

uskova_1 kirjoitti:

Niin saarnaan sinulle periaatteella "kuulkoot tai olkoot kuulematta" (Hes 2:7) niinkuin Jumala Raamatussa käskeekin.

Omalla vastuullasi on, jos jäät harhaoppiseksi. Itsepä itsesi paadutat ja Jumala paaduttaa sinut vielä siihen lisää päälle. Ehkäpä Jumala suo sinulle joskus jonkin hädän paikan, jolloin et enää ole noin itseesi tyytyväinen, vaan alat huutaa Häntä avuksi.

Ja vielä kertaukseksi: sinä et ole nyt uskossa, vaan matkalla iankaikkiseen helvetin kärsimykseen. Siltä tieltä pääset pois näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018271660

Omalla tavallaan tai Ellen-luopion tavalla uskominen ei pelasta taivaaseen.

Lue lisää

tietä kysellä,sinulta ,enkä keltään muultakaan.
olen nimittäin jo aikoja sitten löytänyt
Hänet,joka on tie totuus ja elämä.Eikä auta vaikka kuinka yrität omia oppejasi uskotella
ja itseäsi oikein isolla kirjaimella uskova ykköseksi kutsua.MUISTA ETTÄ MONET ENSIMMÄISET TULEVAT LOPULTA VIIMEISEKSI!

Vai et kestä kuulla totuutta. Luot täällä ilmapiiriä ja vakaumusta adventisteihin, että ovat oikealla tiellä ja eksytät ei-adventisteja.

Luuletko, että Jumala sinua siunaa tottelemattomuudestasi Hänelle.

uskova_1 kirjoitti:

Vai et kestä kuulla totuutta. Luot täällä ilmapiiriä ja vakaumusta adventisteihin, että ovat oikealla tiellä ja eksytät ei-adventisteja.

Luuletko, että Jumala sinua siunaa tottelemattomuudestasi Hänelle.

Lue lisää

lusteen ja viljan samassa pellossa, miksi me emme antaisi..

Sinä itse päätät omasta puolestasi, kumpaa lajia olet. Samoin adventistit päättävät itse omasta puolestaan kumpaa lajia ovat..

Hedelmistään puu tunnetaan, on kirjoitettu..

HYVÄ SUUNTA SIRANJALLA, ELINA2:LLA JA STORKILLA

Siranja, elina2 ja Stork ovat tosiaan vakuutelleet uskollisuuttaan Raamatulle
ja vähätelleet Elleniä - lukevat Elleniä, jos ylimääräistä aikaa riittää.
Uskova_1 sensijaan on lälhinnä Elleniä siteerannut ja Raamattu jäänyt
sivummalle.
Näyttävät siranja, elinat ja stork päässeen irti lainomaisesta Ellenin
(lain)alaisuudesta, mutta Uskova_1 menee yhä syvemmälle Ellenin
huomioimisessa. Ei hänen ehkä pitäisi tutkiakaan ellenismiä, kun
siihen voi tolleen jäädä koukkuun.
Koukkuun josta siranja, elina2 ja stork näyttävät vapautuneen.
Jos koskaan ovat olleetkaan kiinnostuneita Ellenin opetuksista.

ELINA2 MUISTUTTI HYVÄSTÄ SANANKOHDASTA - Hes 2:7

Hes 2:6-8
6 Mutta sinä, ihmislapsi, älä pelkää heitä, äläkä pelkää heidän sanojansa, vaikka edessäsi on ohdakkeita ja orjantappuroita ja sinä asut skorpionien seassa; älä pelkää heidän sanojansa äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen suku.   
7 Vaan puhu heille minun sanani, kuulkoot tai olkoot kuulematta; sillä uppiniskaisia he ovat.   
8 Mutta sinä, ihmislapsi, kuule, mitä minä sinulle sanon. Älä ole uppiniskainen, niinkuin uppiniskainen suku on. Avaa suusi ja syö, mitä minä sinulle annan."   

Jae 6 mukaan ei pidä arkailla, jakeen 7 mukaan on varoitettava, vaikkei kuunneltaisikaan.
Kahdeksas jae elina2:n esiin nostamassa kohdassa lyö vasten kasvoja EGWhitea -
"Avaa suusi ja syö, mitä minä sinulle annan".

Uusi Testamenttikin vahvistaa kaikki ruoat puhtaiksi!

Mark. 7:19    
Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.    


STORKIN AVOIN USKONTUNNUSTUS

Niinkuin elina2 avoimen rohkeasti heittää syrjään tai taakse egw-opin - yhtä avoimesti
ja rohkeasti Stork tunnustautuu egw-opinkohtiin. (Tietysti pastorskan täytyykin tolla lailla julistaa.) Varmuus onkin tärkeä asia.

## Kaikki tai ei mitään...
Kirjoittanut: Stork 19.6.2008 klo 17.16
Kyllä 28 opinkohtaa on hyväksyttävä, ennen kuin liittyy adventtikirkkoon. Se on "pakettitarjous" kaikki tai ei mitään. ##

Room. 14:5    
Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma   


SIRANJA ON MELKEIN LUTERILAINEN

## Ei ole opeteltava
Kirjoittanut: siranja 19.6.2008 klo 11.50
Ei ole mitään ulkoa opeteltavaa kirjaa.
Opinkohdat ovat olemassa ja niihin on kirjoitettu, miten adventtikirkko opettaa esimerkiksi Raamatun pyhyydestä, Jeesuksen sovitustyöstä ja kolmiyhteisestä Jumalasta.
Näissä, kuten suurimmassa osassa opinkohtia, opetus on sama kuin esimerkiksi luterilaisessa kirkossa. ##

Siranjakin uskaltaa avoimesti todistaa, ettei tarvitse osata ulkoa 28 egw-opinkohtaa.
Eikä siis tentata niitä kellekään. Ja jos vaikka opinkohdat omaksuukin, niin ne voidaan
tulkita lähes yhdentyviksi vaikkapa luterilaisen opetuksen kanssa.

Kun siranja korostaa samankaltaisuutta, tarkoittaa se käytännössä sitä, että yhtä
hyvin voi olla luterilainen kuin adventisti tai vaikkapa molempia yhtä aikaa.
Kuten jotkut ovat, ehkä siranja itsekin.

Hyviä todistuksia

kasvaa kirjoitti:

lusteen ja viljan samassa pellossa, miksi me emme antaisi..

Sinä itse päätät omasta puolestasi, kumpaa lajia olet. Samoin adventistit päättävät itse omasta puolestaan kumpaa lajia ovat..

Hedelmistään puu tunnetaan, on kirjoitettu..

Lue lisää

Luste ja vilja kasvakoon yhdessä loppuun asti.
Jottei vahingossa, erehdyksessä kitkettäisi viljaa.
Kuten Jeesus varoittaa.
Älkäämme siis enää tuomitko sunnuntaikansaa!

Niinkuin sapatin Herra muistuttaa lepopäivän
muistamisesta, niin miekin muistutan suvaitsevaisuudesta.

Yx_adventisti

AnttiVKantola kirjoitti:

HYVÄ SUUNTA SIRANJALLA, ELINA2:LLA JA STORKILLA

Siranja, elina2 ja Stork ovat tosiaan vakuutelleet uskollisuuttaan Raamatulle
ja vähätelleet Elleniä - lukevat Elleniä, jos ylimääräistä aikaa riittää.
Uskova_1 sensijaan on lälhinnä Elleniä siteerannut ja Raamattu jäänyt
sivummalle.
Näyttävät siranja, elinat ja stork päässeen irti lainomaisesta Ellenin
(lain)alaisuudesta, mutta Uskova_1 menee yhä syvemmälle Ellenin
huomioimisessa. Ei hänen ehkä pitäisi tutkiakaan ellenismiä, kun
siihen voi tolleen jäädä koukkuun.
Koukkuun josta siranja, elina2 ja stork näyttävät vapautuneen.
Jos koskaan ovat olleetkaan kiinnostuneita Ellenin opetuksista.

ELINA2 MUISTUTTI HYVÄSTÄ SANANKOHDASTA - Hes 2:7

Hes 2:6-8
6 Mutta sinä, ihmislapsi, älä pelkää heitä, äläkä pelkää heidän sanojansa, vaikka edessäsi on ohdakkeita ja orjantappuroita ja sinä asut skorpionien seassa; älä pelkää heidän sanojansa äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen suku.   
7 Vaan puhu heille minun sanani, kuulkoot tai olkoot kuulematta; sillä uppiniskaisia he ovat.   
8 Mutta sinä, ihmislapsi, kuule, mitä minä sinulle sanon. Älä ole uppiniskainen, niinkuin uppiniskainen suku on. Avaa suusi ja syö, mitä minä sinulle annan."   

Jae 6 mukaan ei pidä arkailla, jakeen 7 mukaan on varoitettava, vaikkei kuunneltaisikaan.
Kahdeksas jae elina2:n esiin nostamassa kohdassa lyö vasten kasvoja EGWhitea -
"Avaa suusi ja syö, mitä minä sinulle annan".

Uusi Testamenttikin vahvistaa kaikki ruoat puhtaiksi!

Mark. 7:19    
Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.    


STORKIN AVOIN USKONTUNNUSTUS

Niinkuin elina2 avoimen rohkeasti heittää syrjään tai taakse egw-opin - yhtä avoimesti
ja rohkeasti Stork tunnustautuu egw-opinkohtiin. (Tietysti pastorskan täytyykin tolla lailla julistaa.) Varmuus onkin tärkeä asia.

## Kaikki tai ei mitään...
Kirjoittanut: Stork 19.6.2008 klo 17.16
Kyllä 28 opinkohtaa on hyväksyttävä, ennen kuin liittyy adventtikirkkoon. Se on "pakettitarjous" kaikki tai ei mitään. ##

Room. 14:5    
Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma   


SIRANJA ON MELKEIN LUTERILAINEN

## Ei ole opeteltava
Kirjoittanut: siranja 19.6.2008 klo 11.50
Ei ole mitään ulkoa opeteltavaa kirjaa.
Opinkohdat ovat olemassa ja niihin on kirjoitettu, miten adventtikirkko opettaa esimerkiksi Raamatun pyhyydestä, Jeesuksen sovitustyöstä ja kolmiyhteisestä Jumalasta.
Näissä, kuten suurimmassa osassa opinkohtia, opetus on sama kuin esimerkiksi luterilaisessa kirkossa. ##

Siranjakin uskaltaa avoimesti todistaa, ettei tarvitse osata ulkoa 28 egw-opinkohtaa.
Eikä siis tentata niitä kellekään. Ja jos vaikka opinkohdat omaksuukin, niin ne voidaan
tulkita lähes yhdentyviksi vaikkapa luterilaisen opetuksen kanssa.

Kun siranja korostaa samankaltaisuutta, tarkoittaa se käytännössä sitä, että yhtä
hyvin voi olla luterilainen kuin adventisti tai vaikkapa molempia yhtä aikaa.
Kuten jotkut ovat, ehkä siranja itsekin.

Hyviä todistuksia

Lue lisää

Minuako vaan haukut, vai käytkö haukkumassa lääkäritkin, että tietävät liikaa taudeista ja niiden hoidoista?

Rauhaa Kai!

Mukava "törmätä" sinuun täällä palstalla!

Ei minultakaan ennen kastetta "tentattu" kovin montaa opinkohtaa, olisiko ollut tuota 13, jotka kysyttiin. Ja EGW:stä ei muutenkaan paljon melua pidetty ennen kasteratkaisua. Mutta haluaisin tietää mielipiteesi pastorina, eikö ole mitään ristiriitaa, jos seurakuntaan liittyvä ei usko kaikkiin opinkohtiin, esim. tutkivaan tuomioon tai että EGW:ssä vaikutti profetian henki? Ja miten pitkään sellaiset henkilöt pysyvät adventtikirkossa? Minusta ainakin olisi vaikea olla sellaisen kirkon jäsen, jonka Raamatuntulkintaan uskoisin vain osan. Jaksan lukea pitkänkin perustelun, jos vain jaksat kirjoittaa...
Siunausta sinulle ja vaimollesi!

Stork kirjoitti:

Rauhaa Kai!

Mukava "törmätä" sinuun täällä palstalla!

Ei minultakaan ennen kastetta "tentattu" kovin montaa opinkohtaa, olisiko ollut tuota 13, jotka kysyttiin. Ja EGW:stä ei muutenkaan paljon melua pidetty ennen kasteratkaisua. Mutta haluaisin tietää mielipiteesi pastorina, eikö ole mitään ristiriitaa, jos seurakuntaan liittyvä ei usko kaikkiin opinkohtiin, esim. tutkivaan tuomioon tai että EGW:ssä vaikutti profetian henki? Ja miten pitkään sellaiset henkilöt pysyvät adventtikirkossa? Minusta ainakin olisi vaikea olla sellaisen kirkon jäsen, jonka Raamatuntulkintaan uskoisin vain osan. Jaksan lukea pitkänkin perustelun, jos vain jaksat kirjoittaa...
Siunausta sinulle ja vaimollesi!

Lue lisää

Tiedän paljon sellaisia adventisteja, jotka eivät esim. adventtia edeltävästä tuomiosta mitään tiedä tai jotka eivät siitä piittaa ja jotka kuitenkin ovat hyviä ja aktiivisia seurakunnan jäseniä.

Tein itse kerran yhdessä suuressa seurakunnassamme pienen haastattelututkimuksen, jonka perusteella päättelin, että noin 80 prosenttilla suomalaista jäsenistämme ei ole mitään käsitystä (oikeaa sen enempää kuin väärääkään) adventtia edeltävästä tuomiosta. Kuitenkin useimmille heistä on asia joskus opetettu ja sapatin Raamatuntutkisteluissa joskus toistettu. Saarnoissahan tätä aihetta ei juurikaan käsitellä... Koko aiheestahan ei tätä nykyä puhuta kovin usein missään muualla kuin tällä palstalla.

Varsinkin kehitysmaissa on myös paljon jäseniä, joille EGWllä ei ole mitään merkitystä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei hänen kirjoituksiaan ole saatavilla tai suurella osalla seurakunnan jäseniä ei ole lukutaitoa tai lukuharrastusta, eikä seurakunnan kieleen ole juurtunut toisin paikoin yleistä "EGW sanoo" kulttuuria.

Eli sinänsä sillä, ettei joku näihin kohtiin ole suuremmin samaistunut ei näytä olevan suurta merkitystä seurakunnassa pysymiseen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää se, että kastetta edeltävä opetus ja kokemus vastaa sitä, mitä seurakunnan toiminnassa ja jumalanpalveluksissa tapahtuu.

Toisin sanoen, jos jossakin paikallisseurakunnassa puhutaan EGWstä viikottain (toivottavasti sellaisia ei ole monia) niin olisi edesvastuutonta kastaa ketään sellaisen seurakunnan piiriin ilman, että aiheesta on perusteellisesti keskusteltu.

Tässä yhteydessä pitäisi muistaa myös se, että niissä 13 kastekohdassa numero 11 koskee sitä, että kastettavan pitäisi noin yleisesti ottaen pitää siitä, mitä Adventtikirkossa opetetaan ja mitä sieltä tapahtuu. Eihän olisi mitään järkeä pyytää kastetta ja/tai liittyä seurakuntaan, jota ei voi hyväksyä tai josta ei pidä.

Sitä, että kasteopetus jossakin määrin vaihtelee tilanteesta riippuen voi kuvata ehkä parilla esimerkillä.

Oletetaan, että Adventistikodin murrosikäinen lapsi lapsi pyytää kastetta. Tällaisissa tapauksissa kasteopetus on usein varsin pintapuolista eikä jauha pitkään sen enempää tuomiota kuin EGWtäkään. Oletus on, että ko. henkilö on ikänsä seurakunnan piirissä ollut ja tietää, mitä tekee. Tällaisessa tapauksessa (on opetus sitten huolellista tai pintapuolista) on mielestäni tärkeintä katsoa, että lapsen halu tulla kasteelle perustuu omakohtaiseen uskonkokemukseen eikä johonkin muuhun.

Lisäksi on jopa todisteita siitä, että liian tiukka asioiden jankkaus on jopa kääntäen verrannollinen siihen, kuinka nuorie myöhemmin samaistuu seurakunnan opetukseen, kun hän kymmenen vuotta myöhemmin opiskeluaikanaan alkaa pohtia asioita kriittisesti ja itsenäisesti.

Toinen vaihtoehto on se, että jonkun toisen seurakunnan pastori haluaa liittyä seurakuntaan (varsin yleinen tapahtuma myös Kaakkois-Aasiassa, jossa teen työtäni). Tällaisessa tapauksessa opetuksen tulee olla todella perusteellista, koska seurakuntaan liittyvällä on usein hyvä Raamatun tuntemus ja vastuullaan osa aiemmasta seurakunnastaan, kun monet seurakunnan jäsenistä haluavat seurata pastoriaan tämän uuteen seurakuntaan.

Tällaisissa tapauksissa opetuksen tulisi käydä läpi kaikki mahdollinen niin, että joka kohtaa pohditaan päiväkaupalla. Tunnen henkilökohtaisesti muutaman tällaisen veljen, jotka ovat vielä vuosien jälkeen innokkaita ja hyviä pastoreita, monet heistä täynnä armoa ja kiitosta kun ovat säilyttäneet parhaan myös aiemmasta uskonyhteydestään. Toisaalta tiedän myös pastoreita, jotka ovat liittyneet seurakuntaan viikonlopun pikakurssilla ja luopuneet, kun tuulen suunta on vähän kääntynyt.

Eli kasteopetuksessakin tulee käyttää tervettä järkeä.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Tiedän paljon sellaisia adventisteja, jotka eivät esim. adventtia edeltävästä tuomiosta mitään tiedä tai jotka eivät siitä piittaa ja jotka kuitenkin ovat hyviä ja aktiivisia seurakunnan jäseniä.

Tein itse kerran yhdessä suuressa seurakunnassamme pienen haastattelututkimuksen, jonka perusteella päättelin, että noin 80 prosenttilla suomalaista jäsenistämme ei ole mitään käsitystä (oikeaa sen enempää kuin väärääkään) adventtia edeltävästä tuomiosta. Kuitenkin useimmille heistä on asia joskus opetettu ja sapatin Raamatuntutkisteluissa joskus toistettu. Saarnoissahan tätä aihetta ei juurikaan käsitellä... Koko aiheestahan ei tätä nykyä puhuta kovin usein missään muualla kuin tällä palstalla.

Varsinkin kehitysmaissa on myös paljon jäseniä, joille EGWllä ei ole mitään merkitystä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei hänen kirjoituksiaan ole saatavilla tai suurella osalla seurakunnan jäseniä ei ole lukutaitoa tai lukuharrastusta, eikä seurakunnan kieleen ole juurtunut toisin paikoin yleistä "EGW sanoo" kulttuuria.

Eli sinänsä sillä, ettei joku näihin kohtiin ole suuremmin samaistunut ei näytä olevan suurta merkitystä seurakunnassa pysymiseen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää se, että kastetta edeltävä opetus ja kokemus vastaa sitä, mitä seurakunnan toiminnassa ja jumalanpalveluksissa tapahtuu.

Toisin sanoen, jos jossakin paikallisseurakunnassa puhutaan EGWstä viikottain (toivottavasti sellaisia ei ole monia) niin olisi edesvastuutonta kastaa ketään sellaisen seurakunnan piiriin ilman, että aiheesta on perusteellisesti keskusteltu.

Tässä yhteydessä pitäisi muistaa myös se, että niissä 13 kastekohdassa numero 11 koskee sitä, että kastettavan pitäisi noin yleisesti ottaen pitää siitä, mitä Adventtikirkossa opetetaan ja mitä sieltä tapahtuu. Eihän olisi mitään järkeä pyytää kastetta ja/tai liittyä seurakuntaan, jota ei voi hyväksyä tai josta ei pidä.

Sitä, että kasteopetus jossakin määrin vaihtelee tilanteesta riippuen voi kuvata ehkä parilla esimerkillä.

Oletetaan, että Adventistikodin murrosikäinen lapsi lapsi pyytää kastetta. Tällaisissa tapauksissa kasteopetus on usein varsin pintapuolista eikä jauha pitkään sen enempää tuomiota kuin EGWtäkään. Oletus on, että ko. henkilö on ikänsä seurakunnan piirissä ollut ja tietää, mitä tekee. Tällaisessa tapauksessa (on opetus sitten huolellista tai pintapuolista) on mielestäni tärkeintä katsoa, että lapsen halu tulla kasteelle perustuu omakohtaiseen uskonkokemukseen eikä johonkin muuhun.

Lisäksi on jopa todisteita siitä, että liian tiukka asioiden jankkaus on jopa kääntäen verrannollinen siihen, kuinka nuorie myöhemmin samaistuu seurakunnan opetukseen, kun hän kymmenen vuotta myöhemmin opiskeluaikanaan alkaa pohtia asioita kriittisesti ja itsenäisesti.

Toinen vaihtoehto on se, että jonkun toisen seurakunnan pastori haluaa liittyä seurakuntaan (varsin yleinen tapahtuma myös Kaakkois-Aasiassa, jossa teen työtäni). Tällaisessa tapauksessa opetuksen tulee olla todella perusteellista, koska seurakuntaan liittyvällä on usein hyvä Raamatun tuntemus ja vastuullaan osa aiemmasta seurakunnastaan, kun monet seurakunnan jäsenistä haluavat seurata pastoriaan tämän uuteen seurakuntaan.

Tällaisissa tapauksissa opetuksen tulisi käydä läpi kaikki mahdollinen niin, että joka kohtaa pohditaan päiväkaupalla. Tunnen henkilökohtaisesti muutaman tällaisen veljen, jotka ovat vielä vuosien jälkeen innokkaita ja hyviä pastoreita, monet heistä täynnä armoa ja kiitosta kun ovat säilyttäneet parhaan myös aiemmasta uskonyhteydestään. Toisaalta tiedän myös pastoreita, jotka ovat liittyneet seurakuntaan viikonlopun pikakurssilla ja luopuneet, kun tuulen suunta on vähän kääntynyt.

Eli kasteopetuksessakin tulee käyttää tervettä järkeä.

Kai

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi ja vaivannäöstäsi! Olen itsekin ajatellut, että tuntuu adventistikriitikoilla olevan enemmän tietoa tt-opista ja EGW:n kirjoituksista, kuin monella adventistilla! Ainakin, kun tätä palstaa seuraa.
Hyvää loppukesää ja siunausta :)

Luulet tai toivot, että olisi evankelisia adventisteja, mutta koko yhtälö on mahdoton.

Joko et alkuunkaan ymmärrä mikä evankelinen on, tai sitten ymmärrät, mutta uskottelet itsepintaisesti adventistien tai jonkin osan heistä olevan evankelisia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000035698125

Stork kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi ja vaivannäöstäsi! Olen itsekin ajatellut, että tuntuu adventistikriitikoilla olevan enemmän tietoa tt-opista ja EGW:n kirjoituksista, kuin monella adventistilla! Ainakin, kun tätä palstaa seuraa.
Hyvää loppukesää ja siunausta :)

Lue lisää

Niin lääkäritkin tietävät taudeista ja niiden hoidoista enemmän kuin potilas. Juuri siksi he voivat auttaa potilasta.

Samoin teillä adventisteilla on tuo kuolemantauti adventismi, johon olette kuolleet hengellisesti ja niinpä henkiin elvytykseen tarvitaan kaikki se tieto, mikä tautiinne liittyy tieto mikä voi teidät siitä tilasta pelastaa.

Jos lääkäri käyskentelee juuri menehtyneiden keskellä ja mietiskelee, että nehän on niinkuin elävätkin, eipä noilla suurta eroa ole ja jättää heidät siihen makaamaan yrittämättä elvyttää heitä, niin eihän hän työtään tee niinkuin pitäisi.

Jos minä lueskelen adventistien juttuja ja totean, että eihän noilla suurta eroa eläviin kristittyihin verrattuna ole ja jätän teidät kuolleeseen tilaanne, niin en minäkään tee työtäni niinkuin pitäisi.

Kaikkia ei lääkäri saa elvytettyä henkiin enkä minä evankelioitua uskoon, mutta yritettävä on, jos siihen hommaan on asetettu, tai muuten saa potkut ja rangaistuksen vielä päälle. Lääkäri sakot ja vankeutta, minä maallisia rangaistuksia ja helvetin ikuisen vankeusrangaistuksen vielä päälle (jollen sitten tekisi ennen kuolemaani parannusta).