Ennustan, että muutama mies (3-7) hukkuu (sepalus auki) ja liikenneonnettomuuksissa kuolee 2-5 ihmistä.
Jumala lienee juhannusjuhlilla itsekin, koska ei kerkiä suojella veneilijöitä, uimareita eikä tiellä liikkuvia.
Jumala lienee juhannusjuhlilla itsekin, koska ei kerkiä suojella veneilijöitä, uimareita eikä tiellä liikkuvia.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ennustan, että olet väärä profeetta.
ole varovainen, kun nouset veneen laidalle vettä heittämään. Ei olisi yhtään kiva kuulla, että olet hukkunut ja vielä ilman Jumalan tuntemista.
Avauksesi aiheesta päätellen taidat katsella/kuunnella sinäkin keskustelua Keuruulta?
Työkaverien kanssa lyötiin vetoa hukkuneista. Itse arvelin, että 3 hukkuu jussinpyhinä. Kossupullo olis palkintona voittajalle, sano.
Jumala joskus Keuruun Juhannusjuhlilla, silloin ei varmaan satais vettäkään ;)
No toi oli vähän tollasta itseironiaa, mutta ehkä siinä oli totuudenkin siementä mukana..
Itse veikkaisin vähän enemmänkin uhreja tänä Jussina, mut se oli vaan veikkaus ei ennustus.
oma vastuu ja valinta
että Jumala on nähnyt kaiken ennalta. Kaikki ihmisille tapahtuva hyvä tai paha, on ennakolta määrätty ja Jumala kaikkivaltiaana näkee ja tietää kaiken.
Ihmisillä ei siis voi olla omaa päätäntävaltaa asioihinsa. Jos etukäteen on säädetty, että sinä hukut tänä juhannuksena, kun avaat sepaluksesi järven selällä, niin et voi sille mitään.
Kertaan vielä: ihmisellä ei voi olla omaa vastuuta ja valintaa. Tai jos on, niin Jumala ei olekaan kaikkivaltias, kaikkitietävä, kaiken näkevä.
Tässäkin kohdin Raamattu on pahasti ristiriitainen.
Saas nähdä, millainen selitys tällä kertaa.
"...mutta vielä et täysin ymmärrä Jumalan armon ihmeellisyyttä ja siksi ihmettelet Hänen armonsa suuruutta joka joskus voi loukata oikeustajuamme jos emme ymmärrä asioita. "
Aloitukseen viitaten. Missä se Jumalan armo näkyy? Jumala antaa ihmisten armollisesti hukkua, kuolla tai vammautua auto-onnettomuudessa tai tulipalossa.
En sanoisi tuota armoksi. Armottomuudeksi paremminkin.
"Missä se Jumalan armo näkyy? "
No johan selitin että siinä että esimerkiksi se murhamies voi olla Jumalalle otollinen ja saada pelastuksen jos katuu syntejään ja ottaa Jeesuksen vastaan.
Tavallinen ns "hyvä ihminen" taas voi jäädä pelastuksen ulkopuolelle jos ylpeydessään ei tunnusta syntisyyttään ja ota Jeesusta vastaan.
Ai Jumalanko vika se taas on jos Juhannuksena joku hukkuu tonne sepalus auki ja kaljapullo kädessä?
Jumala armossaan nytkin kutsuu sinua pelastukseen ja jos vain soitat suutasi siinä ja illalla vedät lärvit ja hukut niin onko se Jumalan armottomuutta?
Miten ihmisellä voi olla valinnan mahdollisuus, kun kaikkitietävä Jumala on ennalta määrännyt kaiken, mitä ihmiselle tapahtuu? Tai jos ei ole määrännyt, niin näkee kuitenkin kaiken.
Jos taas ihminen voi itse valita ennalta hukkuuko vai ei, niin Jumala ei ole kaikkitietävä, kaikkivaltias.
Miten nämä kaksi toisilleen ristiriitaista asiaa sovitetaan yhteen?
Ei mitenkään - tai uskova kyllä voi sovittaa mitä vain, koska 1 1 1= hänen mielestään 1. Jumala on siis välillä kaikkivaltias, välillä taas ei. :)
"Miten ihmisellä voi olla valinnan mahdollisuus, kun kaikkitietävä Jumala on ennalta määrännyt kaiken, mitä ihmiselle tapahtuu? Tai jos ei ole määrännyt, niin näkee kuitenkin kaiken."
Ei ihmisellä olisi mitään vastuuta jos Jumala olisi ennalta määrännyt kaiken, en tiedä mistä sen ajatuksen repäisit. No Raamatussakin puhutaan ennaltamääräämisestä, muttei tietääkseni sitä että Jumala kaiken olisi määrännyt. Jeesuskin itki kun katsoi Jerusalemia koska näki että se tulee tuhoutumaan ihmisen synnin tähden. Siinä näkyy selkeästi se kuinka ihmiset valitsevat mitä tekevät ja Jumala kyllä näkee sen ennalta mutta Jumala ei väkisin estä meitä tekemästa pahaa ja sitten niitämme tekojemme seurauksia.
Jumala kunnioittaa valtavasti meidän vapaata tahtoa ja siksi onkin niin paljon ongelmia.
Jumala näkee kyllä ketä hukkuu tänä Juhannuksena, mutta ei niitä estä.
Eihän mieskään voi väkisin "rakastaa" naista, siitä voi tulla syyte, naisen tulee suostua vapaaehtoisesti miehen vaimoksi.
Mä en nyt ollenkaan ymmärtänyt että missä oli se ristiriita? Ilmeisesti siinä sun ei-Raamatullisessa oletuksessa että Jumala on kaikki tapahtumat maailmassa määrännyt tapahtuvan ennalta.
Missä on ristiriita?
1 1 1=1
Sinun mielestäsi tuossa yhtälössä ei ole mitään ristiriitaa. Eikö niin?
Juttuhan on niin, että uskovat elävät rinnakkaistodellisuudessa. Tai paremminkin "todellisuudessa". Silloin tavallisen ihmisen näkemät ristiriidat muuttuvat uskovien näkövinkkelistä näkymättömiksi.
että ristiriita on seuraavassa yhtälössä:
1 1 1=1
niin kyllä siinä on ristiriita, mutta väitit jostain ihmeen ristiriidasta Jumalassa ja se ristiriita perustui sinun omaan näkemykseen että Jumala on ennalta määrännyt kaikki tapahtumat. Sama jos väittäisin että tykkäät makkarasta ja heti perään väittäisin että et tykkää makkarasta ja sitten sanoisin että siinä on ristiriita. Ristiriita oli siis sinun väärissä väittämistä Jumalasta.
Olisiko parempi yhtälö?
1x1x1=1
Siinä ei olisi ristiriitaa.. ja jos yksikin ykkönen muuttuisi nollaksi niin silloin lopputuloskin olisi nolla.
Jos Pyhä Henki on Jumalan henki, niin miksi tarvitsee edes suorittaa laskutoimitusta? Kun Jumalan olemukseen lisätään Jumalan kolmas olomuoto, jossa Jumala tuli alas maailmaan syntisiä pelastamaan, niin vieläkään ei tarvita yhteenlaskua.
Uskovana elän tosiaan todellisuudessa, Jumalan todellisuudessa. Miksi en eläisi, olenhan Jumalan luoma, vaikka olenkin ihmisen aivoilla varustettu.
mistä puhut.. me Edgarin kanssa kun ei Jumalan persoonista puhuttu ollenkaan..
puheissa, jotka perustuvat siis Raamattuun, on runsaasti ristiriitoja.
Yksi merkittävimmistä ristiriidoista on "kaikkivaltias Jumala", joka kuitenkaan ei pysty vaikuttamaan ihmisen "omiin valintoihin".
Tällöin Jumala ei voi olla kaikkivaltias.
Kaikkivaltius edellyttää väistämättä kaiken tietämistä, kaiken näkemistä. Jos ihmisellä on valinnanmahdollisuus, niin Jumala ei voi silloin tietää, miten ihminen valitsee.
Jos taas Jumala tietää, miten ihminen valitsee, ei ihmisellä ole valinnan mahdollisuutta. Muutenhan Jumala ei voisi etukäteen tietää, miten ihminen valitsee.
Todennäköisin vaihtoehto on: ihminen luulee valitsevansa, vaikka ei valitsekaan.
Toivottavasti ei tullut sanottua liian monimutkaisesti, jotta voit ajatuksen ymmärtää.
Ajatus ei ole minun keksimäni. Kunhan lainasin jonkun keksimää.
Tämäkin osoittaa osaltaan, miten huteraan oppirakennelmaan uskovien usko perustuu. Vähänkin järkeä käyttäen, koko uskon korttitalo romahtaa.
Tätä voit miettiä juhannuskokolla sadetta pitäessäsi.
mistä puhutte, me puhutaan persoonista, joihin eivät laskutoimitukset päde. Jumala on ennaltamäärännyt, että ei päde.
Minun todellisuuteni on sitä, minkä näen, kuulen, luen. Todellisuuteni muodostuu sitten keräämäni tiedon arvioinnista kuuntelemalla ympärilläni olevia ihmisiä, mutta lopullinen päätös syntyy omissa aivoissani.
Sinun "todellisuutesi" syntyy jossain muualla kuin aivoissasi. Sinun tietosi perustuu Raamattuun (joka todistetusti on uskon kannalta tärkeiltä osin fiktiota), uskonnollisten auktoriteettien kirjoituksiin ja puheisiin, jonka jälkeen sinun liikkumavarasi (päätösvaltasi) on korkeintaan uskonsuunnan valinta. Jälkimmäinenkin on lähinnä näennäinen valinnanvapaus, koska luultavasti valinnan ovat tehneet jo vanhempasi.
Väitän tällä perusteella, että elän reaalimaailmaa ja sinä elät mielikuvitusmaailmaa ("Jumalan todellisuutta").
Jos käytät niitä aivojasi, huomaat helposti, että et ole koskaan nähnyt Jumalaasi, et kuullut hänen puhuvan, etkä huomannut hänen tekevän mitään.
Miten siis voit vakavalla naamalla sanoa "Jumalan todellisuus"?
Melkein arvaan vastauksesi, joten sanon: pidä sinä "todellisuutesi" pienen samalla lailla ajattelevien kanssa. Minä elän reaalimaailmaa todellisuudessa, jossa suurin osa sivistysmaiden ihmisistä elää.
Hyvää (joskin sateista) juhannusta sinulle ja palstan kirjoittajille.
J.Edgar, uskonnoton
vasta elänkin reaalitodellisuudessa: linnut laulelevat, syreenit tuoksuvat, tuuli leyhyttelee koivun lehvistöä, virta virtailee, lihat mehustuvat grillaamista varten. Juhannusaatto on tässä ja nyt.
Tämä on todellisuus, jossa elän, minun ja Jumalan todellisuus. Minä olen enemmän realisti, kuin sinä. Sinä tahdot *nähdä* vain oman todellisuutesi, kun taas minä *näen* todellisuuden, joka on kokonaisuus.
Hyvää Juhannusta.
tode, uskovainen realisti.
mutta mitä kummaa se henkimaailman olento, Jumala, reaalimaailmaan kuuluu?
Muinaiset egyptiläiset tai helleenit olivat paljon sinua realistisempia jumalineen. Heidän jumalansa korvasivat tiedon, joka tarvittiin selittämään luonnonilmiöitä.
Sinulle on peruskoulusta/kansakoulusta asti selitetty, mitä merkitsevät ukkonen ja salamat. Miten syntyy sade, miten lumi ja rakeet. Miten sateenkaari, pilvet, kuu ja tähdet. Miksi luonto herää keväällä ja miksi voikukat kukkivat.
Jumalaa ei enää tarvita selittäjäksi. Eikä juuri mihinkään muuhunkaan. Tosin toiset tarvitsevat uskontoa ja Jumalaa todellisuuspakoon.
Siihenkö joukkoon sinäkin kuulut?
Väitätkö MUKAMAS, että pakenen todellisuutt, että eläisinn täyttä elämää vain ilman Jumalaa?
Yleisesti hyväksyttyjen normien mukaan mitään Jumalaa ei ole olemassa, koska minkäänlaisia todisteita ei ole.
Jumala ei ole siis todellinen vaan epätodellinen.
Jumalaan uskominen on pakoa todellisuudesta.
Yhtä hyvin minä voin sanoa, että spagettihirviö on olemassa tai aurinkoa kiertää posliininen vihreä teekannu. Et nimittäin voi todistaa, että niin ei olisi. Silti yleisesti hyväksyttyjen normien mukaan spagettihirviö ja vihreä teekannu (aurinkoa kiertävä) eivät ole todellisia.
Uskonnoton, joka ei siis usko kristinuskon, eikä minkään muunkaan uskonnon jumalaan, on yleisesti hyväksyttyjen normien mukaan realistisempi kuin uskova, joka uskoo jumalaan. Kysymys on todennäköisyyksistä, ei siitä, ettei Jumalan olemattomuutta voi todistaa.
Niin se vaan on. Et mahda mitään. Voit aina paeta julmaa maailmaa omaan jeesus-haavemaailmaasi ja unelmoida kuolemanjälkeisestä elämästä (jonka todennäköisyys on yleisesti hyväksyttyjen normien mukaan äärimmäisen epätodennäköinen).