aloituksen, koska tuo edellinen ketju tulee jo sen verran täyteen, että siitä saattaa jäädä huomaamatta tärkeät kysymykset joihin odotan teidän näkövinkistänne vastausta.
Ketä ja mitä tällä Danielin näyllä tarkoitetaan ja jos vastaisitte selkokielellä, ilman historiallista havinaa, jotta historiaa tuntemattomatkin saisivat vastauksestanne selkeän kuvan:
Daniel 7
9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Ketä ja mitä tällä Danielin näyllä tarkoitetaan ja jos vastaisitte selkokielellä, ilman historiallista havinaa, jotta historiaa tuntemattomatkin saisivat vastauksestanne selkeän kuvan:
Daniel 7
9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Taisi Danieli syödä vahingossa kärpässienikeittoa.
7:9-14
These atrocities are brought to their culmination at the judgment seat of God. The description is the same given by John from Patmos in Revelation. The "Ancient of Days" is the eternal God. The white garment indicates His purity and holiness, the hair like wool His eternal nature. The throne itself was aflame with judgment and justice. Books that apparently contained the accounts of the deeds of men were opened by the thousands of attendants. The thousands upon thousands can only refer to the hosts of heaven, i.e. angels. The last beast was destroyed and consigned to the burning flame. (Rev. 1:13-17)
This next vision was as encouraging as the first vision was terrifying. The description is that of the inauguration of the Son of Man, the glorified Lord, before the Ancient of Days.
Note: With the exception of Ezekiel and Daniel, the term Son of man appears in the Old Testament as a synonym for "man", "humankind". The most distinctive Old Testament use of "Son of man" is in Daniel 7:13. In one of his night visions, the prophet saw "one like a son of man" come on the clouds of heaven to appear before the throne of God. He was given dominion over all peoples and an everlasting kingdom. Scholars are divided over whether the Son of man of Daniel's vision should be seen as an angel, as the Messiah, or as all of Israel. (The latter conclusion is drawn from e fact that in Dan 7:27 the "saints of the most High" were granted dominion over an everlasting kingdom). Later, Jewish interpretation of Daniel 7:13, however, is at one in seeing the reference as messianic.
In these verses, "the Ancient of Days" is surely a divine designation. The Messiah is here called the Son of man; he was made in the likeness of sinful flesh, and was found in fashion as a man, but he is the Son of God. The title "Son of Man" was a favorite title of Christ for Himself in Matthew. Rather than being "like a lion", like a bear", "like a leopard", or incomparably horrible, the divine King will at the same time be a human King. His deity is indicated by His coming " on the clouds of heaven" as spoken in Matthew, Mar, and Revelation, by the worship that He receives, and by the eternity of His kingdom.
Before the end shall come, the Father will openly give to his incarnate Son, our Mediator and Judge, the inheritance of the nations as his willing subjects.
The vision depicts the kingdom era or the Millennium as in Revelation. The entire vision is explained to Daniel so that he can know the course of world history, culminating in the ultimate triumph of God's kingdom on earth. The concluding vision focuses on the glorious return of the Son of Man.
Käsitykseni jota en ala tarkemmin analysoida tässä.
Vanhaikäinen = Isä Jumala
Ihmisen Pojan kaltainen = Jeesus
Peto = Antimessias = Antikristus
Muuttanut ajat ja lain ja vuoden ajat Ja kaikki ihmiset ylistävät tätä petoa sanoen kuka onkaan pedon veroinen ja kuka voikaan sotia sitä vastaan!
Peto on Antimessiaan ilmentymä ja Pedossa on koko Antimessiaan valhe ja eksytys sekä kaikki muutkin ominaisuudet koottu "yhteen pakettiin".
Uskon tämän olevan se lopullinen peto.
..että Fortunan mainitsemat pedon ominaisuudet sopivat nimenomaan Jeesukseen.
Jeesus ei ole VT:n Messis, koska ei täytä Messiaalle asetettuja vaatimuksia, niinpä hän on itse se antimessias.
Jos ajatellaan, että antimessiaan sanotaan ilmestyvan lopun aikoina. Mistä siis lasketaan mikä on lopun aikaa. Ilmeisesti kuusituhatta vuotta on aikajakso, nyt on oikeasti vuosi 5768,
joten kuudestatuhannesta, kakasituhatta viimeisintä on jo loppupuolen aikaa.
Sekin sopii kuvaan.
asetettuja vaatimuksia Jeesus ei täytä?
Onhan niin moneen kertaan jo ollut esillä se yksinkertainen tosiasia, että kun ei ollut sitä Daavidin sukua, Jeesus siis.
Suku periytyy isän mukaan, ja Jeesuksellahan ei sellaista ollut.
Toisaalta, VT:n Messias ei ole kenenkään syntien sovittaja, eikä häntä palvota, eikä hän ole kerran aikaisemmin käynyt täällä kuolemassa.
Jos Raamattua uskomme, niin hänen pitäisi tuoda rauha maahansa Israeliin, jopa jotain mullistuksia maailmaankin, muuten hän kai on ihan tavallinen ihminen. Mutta jos Herran henki lepää hänen päällänsä, niin ilmeiseti hän on
tavallista viisaampi, oikeudenmukaisempi, jalompi
kuin tavallinen kulkija.
Mutta ei hän ketään taivaan porteille johdattele,
eikä tempaise kristittyjä yläilmoihin.
Näin olen ymmärtänyt.
monta kertaa puhe siitä, että Jeesus tuli Daavidin suvun kautta niin isän, kuin äitinsäkin puolelta. Daavidin pojista, Salomonista ja Naatanista erkaantui kaksi sukuhaaraa ja Joosef syntyi toisesta, eli Salomonista alkaneesta ja Maria toisesta, eli Naatanista alkaneesta haarasta.
Jeesus synty lupauksen mukaan Aabrahamin siemenestä, eli Daavidin huoneen kautta, samoin kuin jokainen uskovainen on lupauksen mukaan alkunsa sieltä saanut. LUPAUS on asia mihin sinun pitää tutustua.
Jeesus toi rauhanvaltakunnan tänne, mutta Hän ei tuonut sitä siten, kuin sinäkin odotat, vaan tämä rauhanvaltakunta, joka on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä on vain Jumalan kansan keskuudessa, heidä sisimpäänsä laitettu.
Jeesu on tullut Hengen Temppeliinsä ja juuri nyt, minunkin kautta Hän tätä Temppeliään puhdistaa teidän tuomastanne saastasta ja kun kaikki on valmista ja Jumalan kansa puhdasta lähdemme täältä ja te, jotka ette tähän usko, jäätte tänne laittomuuden valtaan, rakkautta ei enää ole ja Sana viedään poissa.
tästä jos messias olisi tullut, kaikki tuntevat silloin Jumalan, temppeli toimii ja Juuda asuu rauhassa maassaan.Mikä näistä on toteutunut?
Selväähän on että kyseessä oli pienen kansan unelma, kansan joka ei milloinkaan ollut saanut elää rauhassa, temppeli toiminnassa ja turvassa. Unelma oli tulevaisuus jossa nuo kaikki elementit toteutuisivat ja koko maailma näkisi että Israel ainoana maailman kansoista on palvonut oikeaa Jumalaa, YHWH:ea, "joka yksin auttaa ja pelastaa." Maallinen elämä oli juuri se jossa YHWH lupasi kaiken hyvän, jossa unelmat toteutuvat, ei ollut mitään taivasajattelua, palkinto oli aina pitkä elämä,terveys, rikkaus, paljon poikia, asuminen oman viikunapuun alla, oma kukoistava maa jonka viholliset YHWH lopullisesti löisi, temppeli kaiken keskellä ja sen takaama rituaalinen puhtaus " 21 Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä."
"Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."
"He istuvat kukin oman viinipuunsa ja viikunapuunsa alla kenenkään peljättämättä. Sillä Herran Sebaotin suu on puhunut."
totta israelilaisten keskuudessa. Israelilaisia eivät ole he, jotka lihan mukaan sen perimyksen omaavat, vaan israelilaisia ovat he, jotka uskovat Jumalan lupaukset, eli uskovat Jeesukseen ja Jumalan käskyihin. Nämä uskolliset ovat saaneet Jumalan tekemän sydämen ympärileikkauksen ja näille uskollisille Jumalan laki on avoin, eli se laki, jonka Jeesus täytti, on heidän nähtävänään joka hetki ja koska Jeesus täytti tämän lain rakkaudella, niin tämä rauhan valtakunnassa elävä kansa on rakastavaa, eli he elävät täytetyssä laissa.
Lähde tutkimaan Danielin kirjaa niin, että Jeesus on tullut, sovittanut kansansa synnit ja perustanut rauhan valtakunnan. Eiköhän luvut ala täsmätä.
laittomuuden vallassa jo nyt, kynsin hampain taistellaan lakia vastaan.
Vielä noista sukutauluista, Matteuksen ja Luukkaan sukutaulut päättyvät Joosefiin, toisessa Joesefin isä on Jaakob ja toisessa muistaakseni Eeli. Matteuksen sukutaulun Joosef
tarkoittaa Jaakobin toiseksi nuorinta poikaa, ei siis Jeesuksen isäpuolta. Eikä raamatussa ole Marian sukutaulua.
Siinä taas yksi UT:N huijauksista.
ymmärrä, sillä Luukas, joka tuli myöhemmin mukaan evankelijoimistehtävään teki sukutaulutkin haastattelujen pohjalta, mutta Matteus, joka alun alkaen oli Jeesuksen seurassa sai Häneltä tiedon, eli siksi niissä on poikkeama, joka merkitsee sitä, että Luukas kertoessaan Marian sukuhaarasta, sanoo Eeliä Joosefin isäksi, eli ei kerro Eelin olevan Marian isä. Matteus kertoessaan Joosefin sukuhaarasta kertoo asian, niin, kuin se on, eli Jaakob on Joosefin isä.
Toinen luettelo on lähtenyt seuraamaan Salomonista alkanutta haaraa ja toinen luettelo Naatanista alkanutta haaraa.
Luukas 3
23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
Matteus 1
16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
Israelille mitään on YHWH mutta jos pidät hänen puheitaan valheena ei kannata siteerata Vanhaa testamenttia lainkaan.Laki sanoo mitä israelilaisten pitää tehdä, miten pitää elää siinä ei tarvinnut uskoa edes YHWH:een jos tarkkoja ollaan, vaan elää hänen käskyjensä mukaan.Koko Vt toitottaa tätä yhtä ja samaa.Lakeja ei täytetä vaan noudatetaan, jos noudatat niin saat ...tämä kaava seuraa uudestaan ja uudestaan VT;ssa. Kaikki lähi-idän Israelin uskonnon kanssa samaan aikaan eläneet tai syntyneet uskonnot olivat tee-elä uskontoja, ei usko niin saat uskontoja.
YHWH antaa anteeksi kansansa synnit, ei siinä tarvita ylimääräisiä jumalia, tämähän oli selvää Israelin historian alusta asti.Ei siinä ollut minkäänlaista ongelmaa. Heille toisin kuin muille kansoille, riitti yksi jumala, Jumala joka pystyi kaikkeen ja oli laissaan järjestänyt kaiken.Laki oli täydellinen ja ikuinen kuten sen antaja.
Danielin kirjaa ei voi tutkia kuin sen omasta lähtökohdista, ajasta ja ympäristöstä käsin. Näin olen tehnyt.
sinulta puutuu tietoa, joka on välttämätöntä Raamatun Sanoman ymmärtämiseksi.
Raamattu kertoo kahdenlaisesta, mutta silti samaan tähtäävästä uskosta, eli uskosta, jonka Jumala antoi alunperin ja joka edellytti vain uskomista Jumalaan, sillä usko antoi ihmiselle kaiken.
Koska kansa lankesi joutui se välillä tuhotuksi, eli vapaa tahto johdatti kansan vääriin valintoihin.
Uudelleen se sama vapauden usko annettiin, mutta taasen kansa johdattui mielipidejohtajien ansaan ja hylkäsi Jumalan Tahdon, eli uskon kautta tulevan rakkauden ja vapauden.
Tuli aika, että Jumala luki tämän kansan päälle kovan tuomion, jotta kansa heräisi paatumuksestaan ja niin kansa joutui Egyptin orjuuteen vuosisadoiksi. Tässä yhteydessä, silloin, kun Jumala johdatti kansaa poissa orjuudeta, ei enää ollut voimassa vapauteen perustuva usko, vaan siinä yhteydessä kansalle annettiin lait ja säädökset, joita oli noudatettava jos aikoi elää.
Onko ihme, jos Jumalan oli tultava Itse pelastamaan kansa Jeesuksessa. Jumala ei muuta ihmistä robotiksi, vaan kaikki perustuu vapaaseen tahtoon ja joka tämän vapaan tahdon perusteella elää rakkaudessa, saa elää ikuista ELÄMÄÄ.
Nyt Jeesus on tuonut takaisin rakkauteen ja vapauteen perustuvan uskon, eli lainalainen aikakausi kuului vain väliaikaiseksi.
Älä luule, että tämä rakkauteen ja vapauteen perustuva usko rikkoo Jumalan käskyt, vaikka se ei sitä itsessään täytäkkään. Ei riko, sillä ne käskyt johdattavat kansaa Jeeusuksen uskon kanssa alkuperäiseen vapauden ja rakkauden uskoon ja rakkaus täyttää kaikki käskyt ja profetiat.
Et kai tosissasi ole noin sokea.
Huomaa että ben-Adam on Jeesus.
Peto on juuri Hänen vastustajansa.
Hän ei koskaan Istunut Jumalan temppeliin ja hän ei julistanut olevansa Jumala. Hän ei koskaan muuttanut aikoja eikä vuoden aikoja. Hänellä ei ollut näitä Juhlapukuisia Cardinaaleja ympärillään. Eihän tämä Jeesus ollut tietoisesti muuta, kuin luonnollinen kansan parantaja! Ihmiset ovat panneet paljon ristiriitaisia sanomia hänen lausumikseen. Ihmiset tekivät hänestä Jumalan. Kuitenkaan hän ei koskaan murskannut Israelin Jumalan lakikokoelmaa.
Hänestä kirjoitetut Evankeliumitkin ovat. Plato-nilaisten Kristittyjen kirjoittamia. Alkuperäiset apostolit olivat tapatut. Näille Evankeliumeille vaan pantiin oikeat nimet! Tämä Jeesus ei ollut mikään Veritaistelia jota,Juutalaiset odottivat. Tulihan hänen jälkeensä noita useita muitakin Messiaita jotka johtivat kansan kapinaan vallan pitäjiä vastaan ja tämä koitui Juutalaisen kansan tuhoksi. Hänhän itse sanoo; ettei hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta!?
Lähettämisestä tänne maailmaan Hedelmöittämään maria, Josta syntyy tämä Jeesus. Urantia kirjan mukaan Michael syntyy Mariasta. Tämä on vain saman kaltaista tietoa mitä Raamatusta puuttuu? tämän selostuksen kautta käy selville, Että tämä Jeesus on taivaallista sukua!?
Sinä se vaihdat kirjattua nimmaria vähän väliä!
Luuletko että muut eivät sitä huomaa?
luku 7 kuvaa juuri seleukidien aika, neljäs peto on Kreikka ja sarvi joka nyt on puhjennut on Antiokus IV Epifanes (168-164),temppelin häpäisijä,hän asetti kaikkein pyhimpään Zeuksen patsaan jota juutalaiset tuolloin kutsuivat "hävityksen kauhistukseksi(ks daniel ja 1.Makk.1.54) ja päivittäisuhrien lakkauttaja, joka myös kielsi toran noudattamisen mm ympärileikkaamisen, siis lait "25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi." Korkeimman pyhät ovat juutalaisia jotka yrittävät pitää lain ja joita siksi tapetaan(ks makkabelaiskirjat) mutta YHWH pelastaa jälleen kansansa:27 "Ja valtakunta ja valta ja valtakuntien voima kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Hänen valtakuntansa on iankaikkinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat häntä ja ovat hänelle alamaiset."
Kuvaus YHWH:sta on vanhasta lähi-idän mytologiasta, jota kirjoittaja tässä lainaa,pilvissä ratsastaja myös. Kaikkialla missä Danielin kirjan tekijä käyttää sanontaa "ihmisen kaltainen" on kyseessä enkeli,tässä Israelin puolustajaenkeli Mikael. Kristillinen tämä apokalypsi ei ole, ja siitä on turha hakea nykyaikaa.
Dan.2,7,8,9,10,11 ja 12 luvut !
Kuvaavat ,Syyrian Seleukidi kuninkaiden aikaa,
Neljännen pedon 11. kuningas on Antiokhos neljäs Epifanes hallitsi n, 175- 164 eaa.ja se juutalaisiin kohdistunut 3,5 vuoden vainonaika oli tuon hallitsemisajan lopussa !
Juutalaisten Taivaan Jumalan Temppeliin asetettiin epäonnistuneen Egyptin sotaretken jälkeen "Hävityksen kauhistus" (on Makkabienkirjoissa , Danielin kirjassa ilmaistu samalla tapaa ! Mutta Uuteen Testamenttiin on annettu erilainen tulkinta samasta tapahtumasta "Hävityksen kauhistus" Kats Matt.24:15.>>,,"Turmion iljetys">> on sama asia uudemmassa käännöksessä !
Ja se on Hellenistisen uskonnon ZEUS Jumalan palvonta, joka Antiokhos neljännen Epifaneen hallituskauden aikana sinne asetettiin!
Syyrian Seleukidi kuninkailla oli oma ajanlasku alkaen Seleukos ensim, Nikarorista ( 312 eaa. = 0
"Muuttaa lait " on siirtyminen "Antokiankansalaiseksi" tuo sana mainitaan Ylipappi Jasonin kohdalla jossain !
Onias oli se voideltu jota Kristinuskoiset ovat Jeesus Nasaretilaiseksi tituleeranneet !Kats Dan.9:26.
Enkeli oppi ilmenee Danielin kirjasta, silloin uskottiin että kansoilla oli enkelivallat taistelemassa vihollisia vastaan sodissa !
Dan. 12:1. >>-Silloin astuu esiin Mikael, ,,>>
Dan.10:21. >>,,Ainoa joka tukee minua heitä vastaan,on enkeliruhtinaanne Mikael, >>
luo usein naiviutta.
Jumala ei kunniaansa jaa ja siksi Israelin kansa ei tule olemaan palvonnan kohde, vaan tulee olemaan Jumalaa palvova.
Dan. 7:14
Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Koska et ymmärrä Raamatun kirjoittajienkin tehneen "virheitä" !
He kirjoittivat Danielin kirjan Antiokhos neljännen vainon aikoihin tai jälkeen !
Ja se Daniel joka esiintyy kirjan alkuosassa kuvaa Nuorukaisena Babylonian pakkosiirtolaisuuteen joutunutta Danielia , todella mielenkiintoinen kertomus kokonaisuutena !
että kykenee kertomaan muille, mikä Kirjoituksissa on virhettä ja mikä aitoa. Näyttäisi, että virheen piikkiin laitetaan kaikki, mikä kuvaa Jeesusta Kristusta Vanhassa Testamentissa. Se on langenneen kansanosan tapa ja tahto, sillä hehän eivät ottaneet Jeesusta vastaan Hänen aikanaankaan, vaan tekivät tuomion ja naulitsivat ristille.
Danielissa tämä Ihmisen Pojan näköinen on Jeesus, Jumalan kansan pelastaja, ja Tulivirta on Pyhä Henki, jonka Jumala lupasi laittaa kaikkien uuden liiton uskollisten sydämeen ja joka on ainoa kelvollinen Raamatun tiedon avaaja.
Ei tullut iänkaikkista valtakuntaa silloin, entäs tulevaisuudessa, toivottavasti.
Ei ole mitään uutta auringon alla, niinkuin on ennen ollut, niin on vastakin oleva.
Aikahan sen näyttää.
Asioita käsittelen ettei V.T. Ja sen kirjoittaneet ihmiset tienneet sellaisesta Jeesus Nasaretilaisesta mitään mitä Kristinuskossa opetetaan !
( Eivätkä myöskään hänestä kirjoittaneet tietämättäänkään.)
Vaan se menee niin että Uuden Testamentin kirjoittajat "löysivät " sidoksia tai yhtymäkohtia V.T.n, kirjoituksiin.( Ja nuo sidokset eivät ole Raamatun tutkimusta harrastaville ja V.T. tuntijoille lainkaan sopivia lainnauskohteita , koska ne siellä tarkoittavat eri asioita !
Juutalaisilla on sama oppikirja ja he eivät tulkitse Tooraa ja Talmudia Kristittyjen oppiin sopivaksi ,on kokonaan eri uskontokin !
"Ihmisen poikaa" on markkinoitu kohta 2000 vuotta Kristinuskossa, huono se on käsitteitä heti hetkessä muuttaa ! Ei varsinaisesti tarvitsekkaan vaan pitää ilmaista ettei Jeesus Nasaretilainen esiinny Danielin kirjassa mitenkään !Vaan Danielin kirja tarkoitti sen kirjoitushetkellä jotain muuta ,kuin mitä meille on opetettu !
menee jo aivan höpötykseksi ja tuolla sinä viet uskottavuutesi kokonaan poissa. Kautta Vanhan Testamentin uskovaiset odottivat luvattua Messiasta. Miksi he odottivat, jos Hänestä ei Vanhassa Testamentissa mitään kerrota ja jos väität, että Jeesus ei ollut luvattu Messias, niin kerro mikä oikeuttaa tuon väitteesi mielestäsi, eli mihin Raamatun ilmoitukseen perustat väitteesi.
VT Messiaasta puhuu, mutta se ei tarkoita Jeesusta muualla kuin kristittyjen opeissa.
Jeesus ei täytä Messiaalle asetettuja vaatimuksia. VT ei myöskään kerro, että tämä Messias käy täällä kerran kuolemassa ja tulee joskus takaisin.
Ja Messiaan tulee olla Daavidin suvusta.
Kristinuskonkin aikana ovat ihmiset erehtyneet;
Odottaessaan Jeesuksen takaisuntuloa,ylöstempaamista,harmagedonia,mailmanloppua, tuhatvuotista valtakuntaa,antikristusta ja ties mitä !
Onko se niin Maailman ihme jos Danielin kirjan kirjoittajakin erehtyi sa syyllistyi ylisanoihin Seleukidi kunikaista saavutetun voiton kynnyksellä ? juutalaisten sota oli silloin lähinnä sissisotaa !
Mutta kun ongelman lähestymisen lähtökohta on minulla ollut Danieli kirjan tutkiminen ja Kristittyjen "harha ennustukset" Danielin kirjaan vedoten .
Niin saattaa tulla eriäviä mielipiteitä niidenkin kanssa jotka ajattelevat useista asioista saman suuntaisesti !
Niinkin se asia on kuten ilmaisit !
sitten sinun mielestäsi puhutaankin Israelin kansasta, joka käy kovan kärsimyksen ja kuoleman läpi kansan syntien paljouden tähden, sovittaakseen ne. Tai, jos et niin sitä väitä, niin mitä sitten väität tämän Psalmin tapahtumien kuvaavan:
Psalmit 22
11 (22:12) Älä ole minusta kaukana, sillä ahdistus on läsnä, eikä auttajaa ole.
12 (22:13) Minua saartavat väkevät sonnit, Baasanin härät piirittävät minut,
13 (22:14) avaavat kitansa minua vastaan, niinkuin raatelevat, kiljuvat leijonat.
14 (22:15) Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani.
15 (22:16) Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
16 (22:17) Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
17 (22:18) Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
18 (22:19) he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa.
19 (22:20) Mutta sinä, Herra, älä ole kaukana, sinä, minun väkevyyteni, riennä avukseni.
20 (22:21) Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni koirain kynsistä.
21 (22:22) Pelasta minut jalopeuran kidasta, villihärkäin sarvista-vastaa minulle.
22 (22:23) Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä.
23 (22:24) Te, jotka pelkäätte Herraa, ylistäkää häntä. Kunnioittakaa häntä, kaikki Jaakobin siemen, kaikki Israelin siemen, peljätkää häntä.
24 (22:25) Sillä hän ei halveksi kurjan kärsimystä, ei katso sitä ylen, eikä kätke häneltä kasvojansa, vaan kuulee hänen avuksihuutonsa.
25 (22:26) Sinusta on minun ylistyslauluni suuressa seurakunnassa; minä täytän lupaukseni häntä pelkääväisten edessä.
26 (22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.
27 (22:28) Kaikki maan ääret muistavat tämän ja palajavat Herran tykö; kaikki pakanain sukukunnat kumartavat häntä;
28 (22:29) sillä Herran on kuninkuus, ja hän on hallitseva pakanoita.
29 (22:30) Kaikki maan mahtavat syövät ja kumartavat; hänen edessään polvistuvat kaikki, jotka mullan alle astuvat eivätkä voi elossa pysyä.
30 (22:31) Jälkeentulevaiset palvelevat häntä, tuleville polville kerrotaan Herrasta.
31 (22:32) He tulevat ja julistavat vastedes syntyvälle kansalle hänen vanhurskauttaan, että hän on tämän tehnyt.
taivaalliseen väliintuloon temppelin häpäisyn yhteydessä, jos hän olisi kirjoittanut tarinaansa vähän myöhemmin hän olisi nähnyt että maallinen armeija, makkabealaiset, voittivat seleukidit, temppeli pyhitetään uudelleen (hanukah) ja Juudea saa itsenäisyyden(hasmonelaiset). Danielin kirjan tekijä kirjoittaa omasta ajastaan ja se osa joka kertoo siitä menee oikein, mutta menneisyyteen pantu tarinan osa ei. Siinä ovat historialliset faktat pielessä, kirjoittaja ei ole tuntenut sitä aikaa lainkaan.
Voit vapaasti sijoittaa oman uskontosi jumalan tai kenet muun hyvänsä tarinaan,sellainen on varmaan kovasti jännää, mutta kyse on puhtaasta juutalaisesta tuon ajan apokalypsitarinasta. Kirjoittaja siinä myös korjaa profeetta Jeremiaa joka erehtyi kun uskoi että kun on kulunut 70 vuotta babelin vankeus päättyy, temppeli rakennetaan ja kansa saa elää vastedes rauhassa. Näinhän ei tapahtunut, puhumalla vuosiviikoista Danielin kirjoittaja saa 420 vuotta lisä-aikaa (70x7=490)ja tullaan juuri siihen ajankohtaan jolloin Daniel elää ja uskoo lopullisen voiton tulevan kansalleen ja temppelilleen, joka siis jäisi ikuiseksi mutta taas on uusi katastrofi nurkan takana, katastrofi josta ei yksikään profeetta tiennyt mitään.
mukaan tässäkin Israelin kansa kuolee sovittaaksen syntinsä, eli kaikki kunnia Dianalta ihmisille, jotta kunniaa ei Jumalalle jäisi. Kenen lie pahata teot Israel lisäksi päällensä ottaakaan, vastaisitko tähän Diana*, sillä tässä kerrotaan, että joka panee vikauhriki tämän viattoman saa ELÄÄ. Suoraan sanoen en koskaan ole sitä tienyt, että Israeli, joka tässä syntien edestä uhrataan on viaton, kansa joka ei ole vääryyttä tehnyt, eli miksi tuollainen kansa itsensä takia uhrautuu, mitä merkitystä synnittömällä on uhriksi tulla synnittömyytensä edestä? Selventäisitkö Diana' tämän:
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
Jesaja 53
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
tutkia historian kirjanakin, mutta vajavaisesti, sillä tietoa ei ole saatavissa tarpeeksi. Daniel kertoo osittain menneestä, osittain omasta ajastaan ja paljon lopunajasta. Lopunajalla on tullut rauhanvaltakunta, joka on täällä meidän keskuudessamme, eli se ei tule niin, kuin te sen odotatte tulevan, vaan se on tullut salattuna muilta, kuin uskovaisilta.
tuo Psalmi on Daavidin virsi ja Daavid kai eleli
jotain tuhat vuotta ennen Jeesusta. Oliko vielä niin, että se oli jokin hädässä olevan rukous.
Siis joko Daavid puhuu itsestään, tai joku muu hädässä oleva.
Ensiksikin, Baasan oli lähellä oleva maakunta.
No, mitkä Baasanin härät Jeesusta uhkasivat
ristillä.
Dan.9:24.
Kohdan olen tulkinnut 70 vuodeksi !( Syystä että mikään muu aikamääritelmä ei siihen käy !!)
Laskuna se on;
n, 586 eaa. - 70 vuotta = n, 516eaa.
Jerusalemin ja Salomonin temppelin hävitys n,586 eaa.
Dan.9:24. ilmaistu aika 70 ??
n, 516 eaa. Serubbabelin temppeli vihitään käyttöön .
Ja joka ymmärtää tekstin uskon että ymmärtää myöskin esitykseni !
eikä lapsi. Jeesus pyytää henkensä vapautusta, kun on ahdistuksissa synnin tähden. Tämä Psalmi, kuten niin monet Vanhan Testamentin Kirjoitukset, kertoo edeltä tapahtumista, eli kuten olen usein kertonut ja kerron taasen, että aika on materiaali, jonka Jumala loi ihmisen tähden ja koska se on materiaalia, niin Jumala voi käyttää sitä miten tahtoo.
Psalmi kuvaa suurta tuskaa ja hätää, jonka tämä Psalmissa kuvattu henkilö kohtaa synnin tähden ja tämän synnin tämä Psalmin henkilö kuittaa kuolemallaan, mutta suuri osa ei sitä kuittausta ota vastaan, vaan kulkee tänäänkin poissa Jumalan kasvojen edestä ja tänäänkin moni häviää pimeyteen sinne, minne Jumala ei katso.
menneestä ei pidä paikkaansa, hän sekoitti hallitsijat, valtakunnat ja tapahtumat.Omana aikanaan kirjoittaja oli keskellä vainoja ja uuden temppelin häväistystä josta profeetat eivät olleet tienneet.Lopun aika oli se jona Danielin kirjoittaja eli, jonka hän uskoi tulleen, uhrit oli lakkautettu, kaikkein pyhimmässä oli vieraan jumalan kuva ja juutalainen uskonnonharjoitus, sen ikuiset lait kielletty ja muutettu.
Apokalyptinen kirjallisuus oli tuolloin suurta muotia joidenkin juutalaisryhmien keskuudessa, mikä vaikutti suuresti kristinuskoonkin , ja etenkin Danielista on tullut joidenkin kristittyjen kestosuosikki, kaikki mahdolliset petovaihtoehdot on käytetty. Nyt neljäs peto on kai EU, sadan vuoden kuluttua joku muu. Ajanhukkaa tuollainen, mutta sallittua toki ja onhan saarnaajilla aina uutta ja jännitävää kerrottavaa kun osaavat tulkita taas uudella tavalla kirjan, joka kertoi siitä mitä tapahtui Jerusalemissa 1900 vuotta sitten.
Ei se synnitön ollut Jeesuskaan, muualla kuin teidän mielikuvituksissa. Oli huonot välit perheen kanssa ym.ym.
Kyllä Jesaja 53 kertoo Israelin kansasta, kun vähän lukee juutalaisen kansan historiaa, niin sitten ymmärtää, eikä ole mitään epäilystä.
Vikauhri on uhri, jota aina syytetään kaikesta,
kuten juutalaisia on aina syytetty, jopa aikoinaan mustasurma oli aikalaisten mielestä juutalaisten syy, josta johtuen juutalaisia surmattiin miljoonia Euroopassa.
Yhä vieläkin se jatkuu, ei se minnekään ole kadonnut. Vaikka valitun kansan viitta on ollut raskas kantaa, niin onneksi Jumala on luvannut
ylenpalttisesti korvata kaiken. Se heille suotakoon siunausten kera.
Kyllä 53 kertoo Israelin kansasta, Herran kärsivästä palvelijasta.
vilkaisten sieltä täältä sinä luet, sillä muuten ei tuollainen sokeus ole mahdollista. Et saa sovitettua tuohon Jesaja 53 millään Iraelin kansaa, et vaikka mitenpäin vääntelisit. Israelin kansa tarvitsi sovittajaa syntiensä tähden. Lue silmät avoinna tuo luku uudelleen ja näe miten arvottomia väitteesi ovat.
Sen on kirjoittanut joku hädässä oleva. Toisen kokemukseen ei voi samaistua niin, että sen voisi kirjoittaa tuhat vuotta aiemmin.
SE ei ole silloin henkilökohtainen kokemus, vaan se on toisen kokemus, tai mielikuvitusta, ei siis luotettava ollenkaan.
on tuo asia Danielin menneisyydestä kirjoittamista asioista, eli keskustelkaapa te, jotka tutkitte historiallisilla kirjoituksilla ja tiedoilla näitä asioita.
se on, kun ei ole saanut lahjauskoa. Miten mielestäsi maailma on alkunsa saanut, sillä ethän sinä tuolla asenteella kykene uskomaan, että se on Sanalla luotu.
Vaikka mitä ilmeisemmin meidän asioiden selvittelemisen syyt ja tavat ovat toisistamme poikkeavat!
Myöskin minä olisin tuon hänen edellisen viestin kirjoittaa niin samoin ajattelen ,--- Mutta kun ei pälkähtänyt mieleenkään ---.
( ja se mitä ns, historian tutkimuksesta joku kirjoitti aikaisemmin se ei pidä paikkaansa se oli hänen mielipiteensä ei minun !) Väärinkäsitykset syntyy helposti !
messiasajatus ei ole vanhinta Israelin uskontoa,mutta mitä Jeesus teki jota VT edellyttää voidellulta? Ei mitään ja tämän ongelman kristinusko väistää siirtämällä lupauksien toteutumisen Jeesuksen toiseen tulemiseen tai kokonaan hengellistäen tuonpuoleiseen, jossa se on kritiikin ulottumattomissa. Vt ei kerro mitään tällaista vaan lupaa tiettyjä konkreettisia asioita Israelin kansalle maanpäälle, tässä ja nyt,kaikki muuttuu , tulee mm rauha josta kaikki näkevät YHWH:n lähettäneen voideltunsa.Ei ole kyse uskon asioista kuten ei VT:ssä yleensäkään, vaan konkretiasta.Ei Vt nimeä ketään koska nimi ei ole lainkaan tärkeää, vaan työ jonka messias tekee.
valehdellut Isrelille koko ajan ja etenkin laissaan:hänhän antaa synnit anteeksi, ei kukaan muu.Ei tarvittu uutta systeemiä tähän, kaikkein vähiten sellaista jossa joku voideltu ihminen olisi alkanut sovittaa syntejä. Kristinusko on viemässä Israelin uskontoa takaisin pakanauskontojen oppeihin sellaisiin joissa Israelin uskonto juuri erosi kaikista muista. messias ei tule YHWH:n tilalle tai rinnalle vaan hänen lähettämänään maalliseksi avuksi.
että Jeesus on ihminen. Mistä sinä tuollaisen opin olet kuullut. Jeesus on Isä ja Pyhä Henki, Isä on Poika ja Pyhä Henki, Pyhä Henki on Poika ja Isä. Tätä on ulkopuolisten mahdoton uskoa, mutta meillä ei ole kuin yksi Jumala, sama, joka ilmoittaa Itsensä Vanhassa- ja Uudessa Testamentissa, eli vapauden-, lain alaisuuden- ja vapaudenuskossa Jumalaksi.
Silloin, kun Jeesus puhuu Sanana, puhuu Isä ja Pyhä Henki.
Ajatelkaa, te alennatte ja pilkkaatte Jumalaa alentaessanne, väheksyessänne ja pilkatessanne Jeesusta. Te siis pilkkaatte Vanhassa Testamentissa Itsenä ilmoittanutta Jumalaa, siinä testamentissa, jonka aikausi on loppunut ja jota te väkisin yritätte yhäkkin ylläpitää.
Jumala tuli Ihmisen Pojaksi tuoden täydellisen pelastuksen ja koskapa olet tutkinut Vanhaa Testamenttia, niin tiedät, että yhdestäkään ihmisestä ei siihen tehtävään ollut, sillä jokainen lankesi jossakin, jopa Mooses joutui katsomaan luvattua maata kaukaa, koska oli suosinut kansan mielipiteitä ja tahtoa joskus, syrjäyttäen sen tieltä Jumalan Tahdon. Ihminen on niin epätäydellinen, että hänestä ei ollut tuomaan tänne täydellistä uskoa ja täydellistä pelastusta. Siksi Jumala tuli lihaan Jeesuksessa, vaikka lihalla ei ollut Häneen mitään valtaa, sillä Hän sikisi tänne Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyestä.
väliin silloin, kun synti oli suureksi tullut ja kansa heikoksi, mutta oikealla ajalla Jumalan oma käsivarsi tuli apuun.
Jesaja 59
11 Me murisemme kaikki kuin karhut ja kujerramme kuin kyyhkyset; me odotamme oikeutta, mutta sitä ei tule, pelastusta, mutta se on kaukana meistä.
12 Sillä meidän rikoksemme ovat monilukuiset sinun edessäsi, ja meidän syntimme todistavat meitä vastaan; sillä meidän rikoksemme seuraavat meitä, ja pahat tekomme me tunnemme:
13 me olemme luopuneet Herrasta ja kieltäneet hänet, vetäytyneet pois Jumalaamme seuraamasta, puhuneet sortoa ja kapinaa, kantaneet kohdussamme ja purkaneet sisimmästämme valheen sanoja.
14 Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.
15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.
16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin. Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki.
asti:19 Ja päivän laskun äärillä he pelkäävät YHWH:n nimeä ja päivän koittamilla hänen kunniaansa. Sillä se tulee kuin padottu virta, jota YHWH:n henki ajaa eteenpäin. 20 Mutta Siionille se tulee lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät, sanoo YHWH. 21 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssansa, sanoo YHWH: minun Henkeni, joka on sinun päälläsi, ja minun sanani, jonka minä suuhusi panen, eivät väisty sinun suustasi, eivät lastesi suusta eivätkä lastesi lasten suusta, sanoo Herra, nyt ja iankaikkisesti."
systeemi on tämä: tora on ikuinen ja jos katuu ja parantaa tapansa synnit vaikka olisivat veriruskeat muuttuvat lumivalkeiksi.
isä, poika eikä pyhä henki.Israelin Jumalan toisen kuin muiden kansojen jumalien ei tarvinnut tulla ihmiseksi ei edes kuvaksi temppeliinsä sekin oli kiellettyä.Ei mitään kuvaa , ei perhettä, vain yksi joka vaati ihmisiltä ei uskoa vaan elämistä tietyllä tavalla. Ihminen oli vastuussa teoistaan ei muusta ja laissa oli ilmoitettu mikä oli oikein miten piti elää. Toisin kuin muissa lähi-idän uskonnoissa tuolloin, Israelin uskonnossa ei tarvinnut arvailla mikä on Jumalan tahto, se tiedettiin, se oli ilmoitettu ja sitä piti vain noudattaa.YHWH oli kaikkivaltias ja täydellinen ei hänestä puuttunut mitään.Lihaan inkarnoitunut YHWH on täysin mahdoton ajatus, Israelin uskonnon irvikuva.
Jumala jakoi vanhan liiton aikana omilleen. Kiellät Jumalan olevan Isä, Poika ja Pyhä Henki, mutta Raamattu kertoo toisin:
4. Moos. 24:2
Ja kun Bileam nosti silmänsä ja näki Israelin leiriytyneenä heimokunnittain, niin Jumalan Henki tuli häneen.
Psalmit 45
1 Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Liljat"; koorahilaisten mietevirsi; laulu rakkaudesta.(45:2) Minun sydämeni tulvii ihania sanoja; minä lausun: kuninkaasta on minun lauluni, minun kieleni on kerkeän kirjurin kynä.
2 (45:3) Sinä olet ihmislapsista ihanin, suloisuus on vuodatettu sinun huulillesi, sentähden Jumala siunaa sinua iankaikkisesti.
3 (45:4) Vyötä miekka vyöllesi, sinä sankari, vyöttäydy kunniaasi ja korkeuteesi.
4 (45:5) Ole onnekas korkeudessasi. Nouse sotavaunuihisi totuuden, nöyryyden ja vanhurskauden puolesta, ja oikea kätesi opettakoon sinulle peljättäviä tekoja.
5 (45:6) Sinun nuolesi ovat terävät, kansat kaatuvat sinun allesi; kuninkaan vihollisten sydämet lävistetään.
6 (45:7) Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
7 (45:8) Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.
ole erillinen osa YHWH:ea yhtä vähän kuin YHWH:n käsi tai viha.Vt ei missään puhu isästä , pojasta ja pyhästä hengestä. Se on kristinuskoa.
...kirjassa mainittuun 'hävityksen kauhistukseen' (Daniel luvut 11 ja 12), jonka pitää tulla seisomaan väärässä paikassa Yeshuan sukupolven JÄLKEEN!
Luemme tästä jakeet:
Matteuksen evankeliumi:
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
Markuksen evankeliumi:
13:14 Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
- - -
Tästä syystä Danielin profetia ei viittaa VAIN Antiokus IV Epifanekseen, vaan myös johonkin 'muuhun'.
Tuosta jostakin 'muusta' Paavali kirjoittaa sanoen:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
- - -
Tässä Danielin ennustukset siitä:
11:31 Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.
12:11 Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
Siunausta Yeshuassa!
Kiitos viestistäsi mielenkiintoisia Raamatunpaikkoja esitit kiinnostuneille tutkittavaksi, näin äkkiä katsottuna nuo kaikki viittaavat siihen samaan tapahtumaan Antiokhos neljäs Epifaneen aikana siihen n,3,5 vuoden jaksoon jolloin Jerusalemin Temppelissä palvottiin ZEUS Jumalaa ja uhrattiin juutalaisille epäpyhää eläintä sikaa!
Uuden Testamentin kirjoittajille on tapahtunut lipsus, ei ole oltu tietoisia juutalaisten historiasta ja on tulkittu kirjoituksia "Uuteenuskoon" ja kun on julistettu tietämättömille ihmisille asiaa ehdottomena Jumalan totuutena se on kuulostanut todellakin uskottavalta.
Nykyään asioiden kaikkien puolten tullessa ilmi tuollaiset sanomat paljastuvat toisista kirjoituksista lainnatuiksi ja asioihin perehtymättömyys tai vääränlainen tulkinta paljastuu Danielin kirjan uudelleen tulkinnaksi.
Ei tuo Uuden Testamentin virhe ole ainutlaatuoinen sitähän on toistettu kautta Kristikunnan ,
Esim, Myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkkokin on perustettu uudelleen tulkitun
kokonaisen kirjan pohjalle !
1000 jälkeen Kristikansan asiat oli sekaisin Maailmanlopun tulon takia !
1844 ei Jeesus tullutkaan takaisin , se täytyi selittää Taivaalliseen Temppeliin !
Jehovantodistajien harma ei tullut 1914-1915 eikä 1975 !
Helluntalaisia ei ylöstemmattu (1948 40=1988-7= 1981)1981 ei tempausta tapahtunut !
2000 Millenium meni häiriöttä!
2007 myöskin ei edes valerauhaa tullut!
Toisinsanoen miksi ei muka Uuden Testamentin kirjoittajat erehtyneet, miksi väitätte ettei ?
koskaan, että Henki on erillinen Isästä ja näin ei sano kukaan uskovainen, sillä Jumalan Henki on Tulivirta, joka lähtee Jumalasta tullen uskovaiseen ihmiseen. Tällä Hengellä, eli Pyhällä Hengellä ja Tulella Jeesus kastaa omansa.
Daniel 7
10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
Jumala lupasi tehdä uuden, paremman liiton ihmisen kanssa ja tämä lupaus sisälsi tiedon siitä, että tässä liitossa Hän laittaa jokaisen omansa sisään Henkensä ja tästä lupauksen Hengestä käytämme nimeä Pyhä Henki, sillä tämä Henki on todella Pyhä.
Vanha Testamentti kertoo alusta alkaen Jumalan tulevan Ihmisenä kansansa keskuuteen antamaan uuden liiton opetukset ja varoittaa siitä, että joka ei usko Häntä ja Hänen Sanomaansa, joutuu vastuuseen siitä.
Mooses ja kansa pelkäsivät palavasta pensaasta kuuluvaa Jumalan ääntä ja silloin Jumala antoi Moosekselle ja kansalle lupauksen siitä, että Hän herättää Mooseksen kaltaisen profeetan, jota on kuultava, eikä näin ollen enää tule puhumaan palavasta pensaasta, vaan puhuu ihmisen kautta, eli Mooseksen kaltaisen kautta.
Vanhan Testamentin lupaukset ovat toteutuneet, sillä Sana, eli Jumala tuli Jeesuksessa Mooseksen kaltaiseksi, eli lihaan ja opetti kansalleen Jumalan tiet ja uhrautui lihansa päivinä vieden kansan synnit ristiinnaulituksi, eli sovitetuksi ja antoi Henkensä jokaisen omansa sisimpään ja tämä rakas Henki muistuttaa meitä kaikesta siitä, mitä Jumala opetti, lohduttaa ja puolustaa meitä ja sinetöi meidät todistuksellaan Jumalan Sanaan.
Ilman tätä Henkeä ei ole mahdollista pyhittyä, sillä liha ei pyhity, eikä näin ollen ihmisen omat teot merkitse mitään, vain Hengen teot meissä merkitsevät, sillä tämän Hengen kautta saamme voiman hyljätä lihantahto ja näin pyhittyä Jumalassa.
Daniel 7
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Bileam näki pitän ajan päähän, eli Jumala näytti hänelle Henkensä kautta Tähden, joka nousi Jaakobista ja jolla on vallan valtikka, jolla tämä Tähti synnin ja saastan tuhosi oman kansansa keskuudesta.
4. Moos. 24:17
Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä, en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta.
Vanhassa Testamentissa on kerrottu edeltä tästä uudesta liitosta ja liiton täyttäjästä, Jeesuksesta, mutta te ette usko, sillä te muutatte jokaisen profetian mieleiseksenne ja näin hylkäätte Jumalan lupaukset.
Jos olet kristitty, silloin kai sinun tulee tunnustaa kristityn uskontunnustus. Isä, Poika ja Pyhä henki on kolme persoonaa, jotka toimivat itsenäisinä, vaikka ovat ikäänkuin yhtä. Niin se menee.
Jumalan Henki on totisesti yhtä Jumalan kanssa ja Jumalan Sana on totisesti yhtä Jumalan kanssa, eli me uuden liiton aikalaiset puhumme YHDESTÄ JUMALASTA, kuten puhuivat vanhan liiton aikalaisetkin.
Te tutkitte historiaa ja unohdatte Jumalan Sanan, eli Jeesuksen, tämän:
Ilm. 19:13
ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Jeesuksessa Jumalan Sana tuotiin jumaaluudella Jumalan kansan keskuuteen, se sama Sana, jota vanhan liiton aikan Jumala puhui ja jonka Hän puhui tänne uuden liiton ajaksi.
Käskikö Jumala ihmisen tutkia historiaa, vai käskikö kuulla Hänen suustaan tulleet Sanat, eli mitä kirjaa Jumala käski kansalle säännöllisesti lukea silloin, kun kansa kurotti orjuudesta vapauteen ja opetteli vapaan miehen elämää.
Tämä Sana on se kirkas Tähti, joka Jaakobista nousee tullen vallan valtikan kanssa Daavidin huoneen kautta kansansa keskuuteen, pelastukseksi.
Vallan valtikka, on aina ja kaikkialla nimenomaan
LAKI, joka takaa oikeudenmukaisen kohtelun, niin väärälle kuin vanhurskaallekin. Niin Herralle, kuin narrille, niin tuomarille, kuin talonpojalle.
Vaikka jokaisella maalla onkin oma oikeusjärjestelmänsä, ja sisäisestä lain kuuliaisuudesta jokainen vastaa itse, niin voidaan sanoa, että lain antaja( Jumala) välittäjän ( Israel) kautta halitsee rautaisella otteella maailmaa.
Toivottavasti oikeudenmukaisuuden valtakunta on ikuinen ja pysyvä, kristityt tekaistun Uuden liitonsa kanssa kamppailevat kyllä lakia vastaan, mutta se on jo lujasti kiinni yhteikunrakenteissa, joten turha yritys.
Oikeudenmukaisuus ei ole armahdus, se on oikeudenmukainen tuomio.
Jumala antoi Lain valittunsa ( kansan ) kautta
maailmalle vietäväksi.
Jeesus ei ole Jumalan sana, Jeesus puhui Moosesta ja profeettoja.
Jeesus ei ole kirjoittanut yhtään sanaa.
Minun on vaikea ajatella kielikuvaa; Jumalan sana on vereen kastettu vaippa. ( raskas, sotkuinen)
Minulle se on oikeudenmukaisuuden kirkkaana palava soihtu.
Niin yhteiskunnallisesti, (Laki), kuin sisäisestikin (laki) suurimman ilon tuottaa tavata oikeamielinen, rehellinen, luotettava ihminen.
Voi sen niinkin ajatella, että Jumalan sana ja Laki ovat se tähti, joka Jaakobista nousee, mutta
sana ja laki annettiin Israelin kansalle, ja heidän kauttaaan maailmalle, joten kansa on yhtälailla se TÄHTI. ( Koska heissä sana tuli lihaksi, niinkuin kristitty sanoo.)
olen käsittänyt sinun joutuneen tekemisiin vääränlaisen Jeesuksen uskon kanssa, eli emme me kumoa lakia, koska Jeesus ei sitä koskaan kumonnut, mutta lankeemuksen seurauksena Suomessakin on ollut kuvitelma, että armo pelastaa, vaikka käskyistä ei mitään ymmärtäisi ja piittaisi ja armo pelastaa vaikka tekisi mitä lähimmäiselleen, haukkuisi ja pilkkaisi ja vihaisi. Se on Antikrituksen henkeä, ei Jumalan Sanan tänne Jeesuksessa tuomaa uskoa, eli älä enää sekoita Jeesuksen tuomaa uskoa lain rikkojien uskoon.
Veri esiintyy kyllä tuhka tieheään Vanhassa liitossakin, eli miksi se sinusta ei ole sovelias uuden liiton aikaan, eli miksi Sanan vaippa ei olisi vereen kastettu, mutta nyt se vaippa on kastettu sovitusvereen, eikä kuten vanhanliiton aikana vihan-, kuoleman- ja kostonvereen.
Tähti, on Jumalan Sana ja tämä Tähti tuli Jumalan lupauksen mukaan Jaakobista, sillä Jeesus syntyi Daavidin huoneen kautta Mariasta ja Hänen isäkseen kutsuttiin täällä Joosefia, mutta todellisuudessa Jumalan Sanan ruumis valmistettiin Jumalan voimalla, eli Sana tuli valmistettuun ruumiiseen ja siksi Hänen kerrotaan sikineen Pyhästä Hengestä.
Antikristuksen henki ei tunnusta Jumalan Sanan tulleen lihaan, sillä se kieltää tämän Sanan olevan se sama, ikuinen Sana, jonka Jumala jo alussa kansalleen antoi ja jolla kaikki on luotu, sovitettu, korjattu, eli uudeksi tehty.
Olen aikaisemminkin sinulle kertonut tämän tärkeän asian, eli oli kaksi lakia, toinen ikuinen ja toinen väliaikainen ja tämä ikuinen laki on se laki, jonka Jumala kirjoitti omalla sormellaan savitauluihin ja sisäämme ja tämä ikuinen laki on liitonarkissa sisällä ja tallella.
Toinen laki annettiin erämaavaelluksen ja Israeliin asettumisen ajaksi, eli se oli laki, jota säilytettiin liitonarkin vierellä, eli sen lain oli määrä olla voimassa kunnes ihmiset oliva kasvaneet orjuudesta vapaan miehen oikeuksiin kykeneviksi ja Raamattu kertoo, että kun kansa alkoi olla heikko, eli väsynyt täyttämään lakia ja alkoi tulla kyvyttömäksi tekemään tekoja, tuli Jeesus, juuri oikealla ajalla ja täytti lain ja tuli kertakaikkiseksi Uhriksi syntiemme puolesta ja kuten Jesaja 53:ssa sanotaan, niin jokainen, joka tämän viattoman uhrautujan päälle syntinsä laittaa, saa sovituksen ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi.
Jumala antoi Henkensä vanhan liiton palvelijoihin ja lupasi antaa Henkensä jokaiseen uuden liiton uskovaan ja näin on tapahtunut. Tämä Jumalan Henki todistaa Jumalan Sanan, eli Jeesuksen kaikki teot puolestamme ja tämä Henki on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, eli joka tämän rakkaan Hengen on sisäänsä saanut, ei todellakaan elä rikotussa laissa, vaan elää täytetyssä laissa ja on sen takia vapaa. Totuus tekee ihmisen vapaaksi.
Ymmärrätkö vieläkään mitä tarkoittaa täytetty laki. Se tarkoittaa sitä, että Jeesus täytti lain paikan rakkaudella ja on selvää, että ihminen joka rakastaa ei riko käskyjä. Otetaanpa esimerkiksi tämä älä tapa käsky, jonka Jeesus vahvisti niin vahvaksi, että pahan ajatteleminen lähimäisestä on tappamista, sillä pahoista ajatuksista kaikki tappamiset ovat alkunsa saaneet, niin Jeesuksen, eli Sanan opettama ja lunastama ei suostu pahaa itsessään kasvattamaan, vaan kääntyy Jeesuksen puoleen tunnustaen synnin ja pyytäen apua siitä päästä ja on aivan varma, että apu tulee ja näin uskovainen kasvaa ja pyhittyy ja elää rakkaudella täytetyssä laissa.
Mitä jos etsisit erehtyjää hieman lähempää!
Uuden Liiton Kirjoitukset (ULK) ovat tässäkin asiassa luotettavat, joten ole ystäväni valppaana ja valvo, milloin Yeshuan Danielin Kirjoitukseen viittaama 'Hävityksen kauhistus' seisoo pyhässä paikassa!
Melko hälyttäviä uutisia kuului viimeksi tänään Israelista, koska Israelin korkein oikeus on antanut luvan järjestää homoparaatin Jerusalemissa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806237841972_ul.shtml
Rukoile kanssani, että moinen kauhistus estetään!
Siunausta Yeshuassa!
Yokov, se kauhistus on jo toteutunut Israelissa ties kuinka monta kertaa!. Vähänpä olet tietoinen näistä. Olen jo pari vuotta sitten katsonut kulkueesta, jossa oli tras-sukupuolisia ja ilmeiseti myös homoja ja lesboja Israelin kadulla, liekkö Jerusalemissa.?
Samanlaista synnin sokaisemaa kansaa hekin ovat, kuin muutkin, ei sen kummempaa.!
...ja se käy jo ilmi kyseisestä artikkelistakin, että samainen paraati on ollut jo aiemmin Jerusalemissa, vaikkakaan se ei silloin saanut kulkea siellä haluamaansa reittiä eikä haluamaansa aikaan.
Pointtini oli se, että kyseinen jumalattomuuss alkaa toistua pelottavan usein.
Jossain vaiheessa J-lan kärsivällisyys julkisynninharjoittajia kohtaan lakkaa ja siitä ei hyvää seuraa, jos opimmme edes jotain historiasta!
Tuo ei kuitenkaan ole vielä se Danielin ennustama 'hävityksen kauhistus', vaan paljon kauhistavampaa on vielä tulossa...
Siunausta Yeshuassa!
...koska viestin hierarkia on liian syvä.
Sait vastauksen tänne. En ehdi vastaamaan kaikkiin keskusteluihin heti, joten 'kärsivällisyyyttä' ystäväiseni! vastaieln sen mukaan kuin ehdin.
Vielä hieman tuosta Gay-paraatista:
Jos luet viittaamani linkin, niin huomaat, että siinä kerrotaan kyseisen paraatin olleen Jerusalemissa jo vuonna 2005. Se oli tosin 'typistetty' ja heidän piti kulkea laitakaupungilla ja sellaiseen aikaan, joka ei aiheuttanut häiriötä.
Toistan vielä senkin, ettei tuo paraati ole vielä se Danielin mukainen 'hävityksen kauhistus', johon Yeshua viittaa, vaan paljon pahempaa on vielä tulossa...
(En muuten poistele kirjoituksiani kuin korjatakseni niiden virheet ja palautan ne heti takaisin korjattuna. Joku häirikkö sensijaan valittelee Enirolle ja siksi osa kirjoituksistani on kokonaan poistettu)
Siunausta kärsivällisyyden lisäykseen Yeshuassa!
Paratiin luvallinen kulkeminen kuitenkin Israelissa osoittaa sen, että siellä rehoittaa jo nyt synti karmealla tavalla.
Mitäs sinun viesteistäsi, mutta kun poistat vastaukset samalla kuin omasikin.
Se risoo, kun hyvä vastausketju on poistunut.
...vastausketjuja. Voit kysellä Enirolta, jollet usko minua.
Ainostaaan silloin poistan viestini, kun olen kirjoittanut kirjoitusvirheitä tai asiavirheitä, eikä kukaan ole ehtinyt kirjoittaa niiden alle mitään.
Jos joku on jo ehtinyt kirjoittaa sen viestin alle, niin kirjoitan korjauksen viereen poistamatta virheellistäkään viestiäni.
Kovinpa ikeäksi minua luulet.
Onko sulla muuten tapana aina ajatella noin pahaa lähimmäisistäsi?
Siunausta Yeshuassa!
...Israeliin on annettu muuttaa liikaa täysin jumalattomia juutalaisia.
Esimerkiksi Israelissa on yleisesti tunnettua se seikka, että nimenomaan Venäjältä tulleista juutalaisista tuhannet valittavat sitä, ettei Israelissa saa vapaasti ostaa ja syödä sianlihaa eikä juoda vodkaa! Etteivät vain suomalaiset ns. Israelin ystävät ole olleet avustamassa sellaista juutalaisainesta pesiytymään Israeliin(?)
Israelissa on toki ortodoksijuutalaisia jotka tekevät kaiken voitavansa estääkseen tuollaiset jumalattomuudet, mutta he ovat vain pienenä vähemmistönä ja länsimaisissa demokratioissa enemmistö määrää mitä missäkin kansassa saa tehdä, vaikka se olisi sitten miten mieletöntä ja turmiollista tahansa.
Erittäin huolestuttavaa on sekin, että sim. v.2006 tehtiin Israelissa n. 20 000 laillista ja sen lisäksi n. 30 000 laitonta aborttia, siis yhteensä n.50 000 viattoman vauvan murhaa! Mainittakoon, että Suomessa, jossa asukasluku on suunnilleen sama kuin Israelissa tehtiin samana vuonna n. 11 000 viattoman vauvan murhaa eli suhteessa vain nreilu 1/5 siitä. Kyseessä on silti HIRVITTÄVÄ rikos J-lan edessä ja J-la tulee rankaisemaan sekä Suomea että Israelia tästä syystä, samoin kaikkia muitakin vapaan abortin hyväksyneitä kansoja!
Siksi Israel joutuu vielä erittäin ahtaalle omassa maassaan sen vuoksi, ettei se ole kansana ottanut vastaan hyvää sanomaa J-lan Pojasta, eikä ole hyväksynyt tätä Messiaakseen. Se on johtanut siihen, että Israelissa on kansa vajonnut syvälle syntiin ja J-la tulee rankaisemaan Israelia sen suurten syntien vuoksi ennen sen lopullista armahtamista. Tämä selviää profetta Sakarjan kirjasta luku 14 seuravasta linkistä:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Sak.14.html
Älkäämme silti lakatko rukoilemasta armahdusta ja anteeksiantoa Suomelle ja Israelille, sillä sen kautta voimme siirtää tuomion aikaa eteenpäin, mikä vaikuttaa monen sielun pelastukseen näissä maissa!
Siunausta Yeshuassa!
Dan.11:2. >>Nyt kerron sinulle totuuden: Katso persialle on nouseva vielä kolme kuningasta,neljäs on hankkiva rikkautta enemmän kuin muut. Tultuaan rikkautensa avulla vahvaksi hän suuntaa kaiken voimansa Kreikan valtakuntaa vastaan .>>
Ketä olivat nämä neljä kuningasta ?
Kyyros ?
Kambyses ?
Dareios ?
Kserkses ?
Artaserkses ?
Kserkses ?
Dareios ?
Artaserkses ?
Artaseskses ?
Arses ?
Dareios ?
auttanut meitä muita ja laittanut vielä minkä kuninkaita nuo on. Minusta olisi ainakin kiva oppia muilta ja voisin näin liittää sitten ne omaan tietooni.
Kysyn vielä uudestaan eikö siihen sovi Rooma kuka lie siellä sitten hallitsi? Jos lähdetään siitä, että Danielin kirja on kirjoitettu monesta osassa.
Yritin hiukan silmäillä niitäkin asioita, joista minulle ei ole mitään tietoa.
Simemon solmi liiton Roomalaisten kanssa v 142. Tarkoittanee ennen ajanlaskun alkua? Makedonia liitettiin Roomaan 146 ennen ajanlaskun alkua. Minulta puuttuu pohjatiedot on näistä vain hiukan yleistietoa. Roomalaiset vaikuttivat kai jo 300 ekr. jne???? Saatan sotkea asioita kun yritin nopeasti hahmottaa.
Koska asiaa olen minäkin lähinnä vain Danielin kirjaa tutkiessani käsitellyt ! On asioita yritettävä katsella sen ajan käsittein juutalaisesta näkökulmasta.
Ja oleellista oli selvittää ne Neljä petoa ja eteenkin Neljäs !
Yleensä Kristinuskossa Danielin kirjaa on tulkittu niin että neljäs peto on Rooma !
(Samoin kuin tuossa ylhäällä "Ylifariseus 1 " kin on avannut keskustekun siinäkin se hänellä menee niin !)
Olen tulkinnassani lähtenyt siitä että; 1. Babylonia. 2. Meedia. 3. Persia. 4. Magedonia.
Neljäs peto ! Magedonia ( Voisi lukea vaikka Kreikka ja asia olisi sama )
Lähtee liikkeelle Filippos toisesta joka murhattiin juuri ennen sodan alkua, Meedo- Persiaa vastaan ja hänen poikansa Aleksanteri (Kolmas)Suuri lähti sotaan 23 vuotiaana isänsä sotakalustolla ja miehistöllä ja hänen sotapäälliköiden kanssa !Tämä on se Aleksanteri suuri josta kaikki historian kirjat tietävät kertoa !
Hän kuoli Persiassa kuumetautiin ja valtakunta jakaantui hänen sotapäälliköidensä kesken ainakin neljään osaan , tärkeimmät niistä olivat Etelän ja Pohjoisen kuninkaat Egypti/ Ptolemaiokset ja Syyria / Seleukokset.
Danielin kirjan Neljättä petoa seuratessa on tarkasti seurattava niitä valtoja ja kunikaita joilla oli valta juutalaisiin.
Persian Dareiokselta se siirtyi ( laitoin tähän Filippoksen )Aleksanteri Suurelle sitten Egyptin Ptolemaoksille ja edelleen Syyrian Seleukoksille ,, ja edelleen 11. kuningas Antiokhos neljäs Epifanes .
Kysyit kuitenkin Roomasta !Kuten muistamme Rooma tuhosi Jerusalemin ja sen temppelin n, 70 tätä ajanlaskua tappoi paljon kapinallisia ja loput joutuivat maanpakoon eli Diasporaan.
Sitä ennenkin Rooma vaikutti olemassaolollaan lähi-idässä mutta Egypti ja Syyria saivat pitää Jerusalemia otteessaan (Oli aluksi köyhä ja vähäpätöinen paikka pakkosiirtolaisuuden jälkeen ja rauhtonkin vielä !)Mutta kun Rooma vain vahvistui vaati se veroa ja jos ei neuvottelemalla riittävästi tullut Vahvempi otti väkisellä verotettavaksi sen kansan jonka halusi niin Antiokhos Suurikin joutui taipumaan ja lähettämään panttivangiksi poikansa (Antiokhos neljännen Epifaneen ).....
...Antiokhos neljäs Epifanes oli menossa toiselle sotaretkelle Egyptiin ,,, Hän itse joutui Roomalaisten vangiksi ja tästä syntyi huhu että hän olisi kuollut mutta mitä tyhjää !Oletan että se Roomalainen sotapäällikkö joka esti hänen aikeensa oli Rooman ajoilta "tuttu"?Neuvottelun jälkeen Antiokhos Epifanes kysyi kuinka paljon on aikaa tehdä päätös ? Sotapäällikkö otti miekan ja piirsi ympyrän Epifaneen umpäri ja virkkoi niin kauan ,kuin poistut tuosta ympyrästä ! Antiokhos neljäs Epifanes teki päätöksensä , käänsi armeijansa suunnan ja hyökkäsi Jeruslemin kimppuun( luuli Jerusalemin nousseen kapinaan! )Makkabialaiskirjojen mukaan kolmessa päivässä tapettiin 40 000 ihmistä ja 40 000 vietiin vangiksi .
Näin se Rooma vaikutti muttei se mielestäni ehtinyt Danielin kirjan Neljänneksi pedoksi !
kaivelin nyt jo vanhan lukion historian kirjani esiin. Persialaisista siinä on yllättävän vähän Dareios I mainitaan ja seuraaja Kserkseen. Filippos II mainitaan ja Hänen poikansa Aleksanteri siis Aleksanteri suuri.Seuraavaksi ilmestyy Dareios III. Roomasta sitten juttua riittääkin. Ei ihme, että Rooma tulee mielikuvissa päällimmäiseksi. :)
juutalaisille vielä mitään Danielin kirjan kirjoittamisaikaan.Se ei olut uhka, ei miehittäjä, ei mitään. Rooma ei ole yksikään pedoista.
Egyptin Ptolemaioksia ?
Entä Syyrian Seleukoksia ja Antiokhoksia ?
Nämähän ilmanmuuta pitäisi olla ,Kristillisen maan hissan opetuksessa koska Danielin kirjan 11 luku kertoo heidän käymistään sodista ?
Salataankose ?
Vai eikö ole tiedety asiaa ?
Ja miksi ei Makkabialaiskirjoja opeteta uskonnontunneilla ?Vai salataankosekin kun ei ole varaa tehdä uutta painosta ?
Kysyn vaan jos totuus on valhetta ,mitä sitten valhe on ?
Ei ylettynyt vielä Rooman valta juutalaisiin saakka , salaajat saisi itse kertoa miten asiat ovat !
...kirjoittaa vain henkilö, joka ei ymmärrä Danielin profetoineen tulevaisuudessa esiin nousevista valtiomahdeista, mikä selviää jo seuraavasta Danielin jakeesta: Dan.10:14
"14. Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi PÄIVIEN LOPULLA; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."
Jos uskot olevasi olemassa, niin tuo "päivien loppu" ei ole vielä tullut :D
Kyllä tuo neljäs peto on ilman muuta Rooman Valtakunta, joka nyt 'viimeisinä päivinä' on vironnut saamastaan 'kuolinhaavastaan' ja ollen Ilmestyskirjassa mainittu 'kahdeksas peto', joka on yksi noista seitsemästä. Se on jo noussut syvyydestä ja menee ajallaan kadotukseen.
Luemme Ilm.17:8-11
"8. Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
9. Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
10. heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
11. Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen."
Siunausta Yeshuassa!
yksi asia tuli mieleen lukiessa. Sinulla ja to...lla on yksi ihan kamala musta-aukko tulkinnassanne, jota ette ole mielestäni huomioineet. Välimeri on ollut erittäin suotuisa merenkululle. Kauppa on käynyt ja ihmiset ovat päässeet liikkumaan. Uutiset ovat todennäköisesti levinneet melko nopeasti aikaansa nähden. Miten perustelette, että Roomalla ei ole ollut merkitystä juutalaisille??? Milloin ajattelette Danielin kirjeen kirjoitetun lopulliseen muotoonsa???
Kenen kuninkaan vallanalla juutalaiset olivat siitä on kysymys !
Ja lukaista muutama viesti oikein ajatuksen kanssa -!
Muuta ei nyt tällä kertaa !
siitä kenellä valta on riippuu paljon. Vallan omistaminen ei liittynyt pelkästään sotaan, sillä siihen kuului myös kaupankäynti. Tehtiin sopimuksia, jotka palvelivat omia etuja.
Lainaus
-----------------------------------------------
http://www.vastauksia.com/Juutalainen
300-luvulla eaa. Aleksanteri Suuri valloiti myös Palestiinan, ja hänen kuoltuaan valloitetut alueet jakaantuivat kolmeksi hellenistiseksi kuningaskunnaksi. Vuosien 323-198 eaa. Palestiinan alue kuului Ptolemaiosten valtakuntaan, jonka hallinnollinen keskus sijaitsi Egyptissä. 200-luvulla eaa. seleukidit valloitivat Palestiinan osaksi valtakuntaansa, jonka keskuspaikkana oli Damaskos. Hellenismin ja juutalaisuuden yhteentörmäys aiheutti voimakkaita ristiriitoja, ja tämä johti makkabealaisen ja hasmonealaisen pappissukujen johtamaan kapinaan. Rooman tuella 140-luvulla eaa. juutalaisvaltio itsenäistyi, ja useita vuosikymmeniä seleukideja vastaan kestäneen taistelun seurauksena juutalaiset saivat lopulta poliittisen vallan koko Palestiinassa. Valtakunta oli yhtä suuri kuin Daavidin valtakunta aikoinaan. Kuitenkin vuonna 63 eaa. valtio päätyi Rooman hallintaan, ja myöhemmin vasallihallitisjaksi nimettiin Herodes. Vuonna 6 eaa. keisari Augustuksen hallintokaudella Juudeasta tuli Rooman maakunta.
sen tilanteen mukaan mikä oli kun temppeli oli häväisty ja Antiokus IV Epifanes vallassa.Rooma ei silloin vaikuttanut mihinkään juutalaisten asioihin eikä ollut vaikuttanut aiemminkaan.Ei Danielin kirjoittaja käsitellyt maailmanpolitiikka eikä hän tiennyt mitä me nyt tiedämme.Kukaan profeetta ei tiennyt sitäkään että suurimmat vainot juutalaisia kohtaan ovat vasta tulossa ja niitä ei aiheuta mikään yksittäinen viholliskansa, vaan tietty uusi uskonto johon kuuluisi ihmisiä kymmenistä eri kansoista. Että kansalliset jumalat lopulta väistyisivät tämän uskonnon tieltä, juutalaisten YHWH:ea lukuunottamatta mikä juuri aiheuttaisi uuden uskonnon kannattajien vihan. Muinaisuudessa ei yritetty tuhota toisten uskontoja tai käännyttää muita omaan kulttiin. Antiokus Epifaneen toiminta oli hyvin poikkeuksellista siksi kai Danielin kirjoittaja uskoi lopun aikojen olevan käsillä.Sodissa saatettiin tuhota vieraan jumalan temppeli, sillä näytettiin konkreettisesti että oma jumala on vahvempi, mutta hävinneitä ei käännytetty omaan kulttiin.
siltä pohjalta, että mietin maantieteellistä sijaintia ja otan huomioon mitä tapahtunut on. Jos lähdetään siitä, että kyseessä on profetia, joka toteutui niin ei ole mitään merkitystä sillä mitä kirjoittajat tiesivät.
Huomioon kannattaa ottaa se, että tietojeni mukaan Danielin kirjan loppu on tarkempaa historian kuvausta kuin alku. Itse en ole näitä tarkistanut vaan tällainen yleiskuva minulle on tullut.
..... Daniel siis profeetta, jota voidaan sanoa julkeaksi. ( Sotkuksi meni )
niinkään profetia vaan kertomus siitä mitä juuri kirjoitusaikaan tapahtui.Alku onkin silkkaa tarinaa,hyvin liioiteltua vielä, mutta se mitä kirjoittaja kertoo omasta ajasta on oikein. Juutalaisessa Raamatussa Daniel onkin kirjoitusten joukossa, ei profeettojen.
Saattaa olla että alku on eri tekijän, kirjasta on useita eri versioita ja pisin ei ole tämä joka nyt on VT:ssä, vaan kreikankielinen versio.
Tämä alun epätarkkuus on itsenikin saanut miettimään, että joku kirjoittaa lopun Danielin nimissä. Se on ollut siihen aikaan ihan normaalia.
enemmän kuin makkabilaisaika, profetiaa siinä on ehkä se että kirjoittaja lupaa joillekin palkinnon tai rangaistuksen kuoleman jälkeen.Tämä on ensimmäinen ja ainoa kerta kun näin tapahtuu VT:ssä.Uutta oli sekin että nyt ensimmäistä kertaa ryhmä juutalaisia asettui vihollisen puolelle omaa uskontoa ja tapoja vastaan, mikä on varmaan tuntunut täysin käsittämättömältä lakiaan noudattavista juutalaisista.Ei ihme että ajateltiin elettävän viimeisiä päiviä.
Danielin kirjoittajan on arveltu kuuluneen tiettyyn seleukideja vastustavaan ryhmään, jonka nimi vilahtaa pari kertaa Danielin kirjassa, "taidolliset" -muistaakseni, mutta ei kuitenkaan ilmeisesti makkabealaisiin.
Israelin kansa tai osa lankesi palvomaan epäjumalia alvariinsa Vanhan testamentin kirjoitusten mukaan ja eikös siinä kyse ihan samasta asiasta? profeetan sylkivät tulta ja tulikiveä suustaan.
muita jumalia palveltiin kansan parissa toisen temppelin aikoihin asti paljolti siksi että eihän kansa edes tuntenut virallista kulttia, mutta koskaan osa kansaa ei ollut asettunut vihollisen puolelle, tuhoamaan temppeliä ja saattamaan omat lait pois käytöstä. On täysin eri asia olla noudattamatta jotain kuin alkaa tuhota sitä yhdessä ulkoisen vihollisen kanssa.
vaan yhtä paha. Itse en usko, että kultti menojen suorittaminen ja tunteminen olisi muuttanut mitään, vaikka väitänkin, että he tiesivät mitä tekivät.
Kysyisin sinun vakaumustasi? En sen takia, että olisit minulle velvollinen sen kertomaan vaan siksi, että ymmärtäisin paremmin mistä kulmasta viestisi tulee. Oletkohan Juutalainen?
Epäjumalan palvelus ei ollut ainoa asia, jolla rikottiin Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan. Otetaan esimerkiksi Jeremia. Hänelle kävi näin.
Kärjistetysti sanoen kansa ajatteli, että runsaat uhrit korvaavat todellisen kääntymisen. En usko, että kulttimenojen suorittaminen on Vanhankaan Testamentin ydin.
En kirjoita tätä osoittaakseni, että näin ne Juutalaiset teki vaan Vanha Testamentti on minulle henkilökohtaisesti tärkeä, vaikka en tunnekaan sitä yhtä hyvin kuin uuden Testamentin.
Lainaus
------------------------------------------------
4 "Sano heille näin: Minä, Herra, varoitan teitä! Kuulkaa minua ja noudattakaa lakia, jonka olen teille antanut.
5 Kuulkaa palvelijoitani, profeettoja! Yhä uudelleen olen lähettänyt heitä teidän luoksenne, vaikka te ette ole suostuneet heitä kuuntelemaan. [1. Kun. 18:36]
6 Ellette nytkään kuule minua, minä teen tälle temppelille niin kuin tein Silolle, ja kaikki kansat maan päällä tulevat käyttämään tämän kaupungin nimeä kirosanana!" [1. Sam. 4:11; Ps. 78:60; Jer. 7:12 | Jer. 24:9]
7 Papit, profeetat ja koolla ollut väki kuulivat kaiken, mitä Jeremia puhui Herran temppelissä.
8 Kun hän oli sanonut kaiken, minkä Herra oli käskenyt hänen puhua koko kansalle, papit, profeetat ja paikalla oleva väkijoukko ottivat hänet kiinni ja sanoivat: "Nyt sinä kuolet!
9 Miksi julistat muka Herran sanana, että tälle temppelille käy kuin Silolle ja tämä kaupunki tuhoutuu, niin ettei kukaan siinä enää asu?" Ja kansanjoukko saartoi Jeremian Herran temppelissä.
10 Kun Juudan johtomiehet kuulivat tästä, he lähtivät kuninkaan palatsista temppeliin ja asettuivat istumaan Uuden temppeliportin sisäpuolelle.
11 Papit ja profeetat sanoivat heille ja kansanjoukolle: "Tämä mies on tuomittava kuolemaan! Olette omin korvin kuulleet, mitä hän on tästä kaupungista puhunut."
järkeviä asioita, sillä kuvitellaan, että Jumala vaati ihmisiä tekemään tekoja Itsensä takia. Näin ei ole, vaan Jumala antoi käskyt ja säädökset turvaamaan ihmistä, niin uskossa, kuin muutenkin elämässä.
Nämäkin eläinten uhraukset tapahtuivat sen takia, että ihminen muisti tarkistaa oman hengellisen tilan, esim. syntiuhrissa ihmisen tuli myöntää syntisyytensä ja pyytää sitä anteeksi, kiitos uhria annettaessa ihminen muisti, että Jumala todella on ja kohdisti ajatuksensa Häneen.
Puhdistuksista annetut säädökset olivat välttämättömiä, jotta kansa pysyisi siistinä ja näin välttyisi laiskuuden ja lian tuottamilta sairauksilta.
Papien tehtävä oli huolehtia kansan hengellisestä, mutta myös fyysisestä hyvinvoinnista.
Jumala on aina ilmoittanut, että ei Hän ole ihmisen uhrauksien tarpeessa, vaan Hän odottaa ihmiseltä uskollista, laupiasta armollista mieltä, eli käskyjen kunnioittamista ja nämä menot joita kansa harjoitti olivat kansan parhaaksi säädettyjä.
Joka noudatti Jumalan lakeja ja säädöksiä menestyi.
Kultti tarkoittaa uskonnollisia menoja ja käyntänteitä.
Toisaalta yhteiskuntatieteissä merkitys on hiukan eri asia. "Uskonnollisen yhteisön yksinkertaisinta muotoa:ryhmää, jota yhdistää tietty palvonnan kohde."
(lähde Kristinuskon arkki)
noita mainitsemisiasi asioita, mutta sillä voidaan myös tarkoittaa sitä, että on poikkeavaa, ns. normaali yhteiskunnan tavoista poikkeavaa tekemistä, eli jotakin muilta salattavaa.
Kultti on oikeastaan hankala sana, sillä sen voi ymmärtää monella tavalla.
...Ranskan pressan Nicholas Sarkozy'n unelma muinaisen Rooman Valtakunnan pikaiseksi pystyttämiseksi ottamalla EU:hun mukaan kaikki Välimeren ympärysvaltiot, mukaanlukien Israel. Hän on innolla ajanut ko. asiaa ja arvata saattaa, mikä henki häntä siihen yllyttää!
Seuraavassa lainaus "Israel Uutisista":
>>>>> Totuuden hetki: Euromediterranian projektista tulee Välimeren Unioni.
Der Spiegel kirjoitti Online-sivullaan 04.03.2008:
Sarkozyn rajatun Välimeren Unionin on määrä käsittää kaikki 27 EU maata samoin Länsi-Balkanin maat. Samoin Euromediterranian suurvaltaan tulee kuulumaan: Mauritania, Marokko, Algeria, Tunisia, (Libya on myös tulossa), Egypti, Palestiinan Itsehallinto, Israel, Jordania, Libanon, Syyria, Turkki.
Välimeren Yhteismarkkinat on jo suunniteltu alkavaksi vuonna 2010 Barcelonassa julkistetun Euromeditarranian Julistuksen mukaan. Merkelin ja Sarkozyn välisen sopimuksen mukaan Välimeren Unionin ehdoista keskustellaan EU:n maaliskuun huippukokouksessa.
Ja sen jälkeen 13.–14. 07.2008 EU:n Pariisin huippukokouksessa Välimeren Unioni perustetaan. Tähän asti Merkel on vastustanut Sarkozyn suunnitelmia. Mutta nyt Der Spiegel raportoi, että Merkel on ajanut tahtonsa läpi!!! Tämä tarkoittaa: kaikkien EU-maiden sallitaan osallistua tähän Yksi-Maailma-projektiin.
22.10.2007 Nicolas Sarkozy teki vierailun Marokkoon. Kuningas Mohammad VI pyysi häneltä lähempiä siteitä Eurooppaan – ohi Marokon yhteistyösopimuksen. Ja Sarkozy lupasi työskennellä tämän asian hyväksi Ranskan EU-puheenjohtajuuskaudella, joka on vuoden 2008 toisella puoliskolla.
Ravistaessaan kättä Marokon kuninkaan Mohammad VI:n kanssa Sarkozy on myynyt Euroopan identiteetin, kulttuurin ja kristinuskon Islamille ja Sharialle tämän tulevan Välimeren Unionin kautta, jossa ovat mukana kaikki 27 EU-maata. Jokainen meistä tulee maksamaan kaiken sen, mihin tämä Unioni sitoutuu niiden neljän vapauden kautta, jotka EU on luvannut Välimeren Unionin osallistujamaille 02.-03.2003 Napolissa. Tämä merkitsee kustannuksia ja kärsimyksiä kaikille EU-maille Arabien taholta, jotka ovat tasa-arvoisia tai jotka ovat ylempiarvoisia EU-dhimmeihin nähden.
Yokov kirjoitti:
Mitä jos etsisit erehtyjää hieman lähempää!
Uuden Liiton Kirjoitukset (ULK) ovat tässäkin asiassa luotettavat, joten ole ystäväni valppaana ja valvo, milloin Yeshuan Danielin Kirjoitukseen viittaama 'Hävityksen kauhistus' seisoo pyhässä paikassa!
Melko hälyttäviä uutisia kuului viimeksi tänään Israelista, koska Israelin korkein oikeus on antanut luvan järjestää homoparaatin Jerusalemissa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806237841972_ul.sht ml
Rukoile kanssani, että moinen kauhistus estetään!
'''''''''''''''''''''''''''''
Tää oli Yokovin kirjoitus ja vastasin siihen, että;
Katselin teeveestä jo noin kaksi vuotta sitten paraatia , joka kulki Israelin/Jerusalemin kaduilla ja se paraati koostui trans -sukupuolisista ja samalla varmaankin homoista ja lesboista, mutta varmasti ainakin trans-sukupuolisista.
Olen huomannut sen , että Yokovin kirjoituslistalta häviää nopeaa sellaiset kirjoitukset, joihin hän ei vastaa , joko ei huomaa tai ei pysty vastaamaan.
Laitoin tämänkin vastauksen nyt tänne toistamiseen. Katsoin hänen galleriastaa hänen aloittamiaan keskusteluja ja pian tämäkin häviää. Hänellä taitaa nytkin olla runsaasti noita 0- keskustelun aloituksia. KYmmenen juttua, kun tulee täyteen , niin tätäkään keskustelua ei näy.
Se siitä..hohoijaa...
Peto-nimitys on niille valtakunnille, jotka ovat maailmanvaltoja ja joiden alamaisuudessa juutalaiset Babylonian jälkeen ovat!
Tässä mielessä Rooma on yhä olemassa ja on neljäs peto.
Täsmällisemminkin ottaen "pedot" osuvat historiassa aina juutalaisten historian kanssa yksiin meidän aikaamme asti. Nyt valtaosa juutalaisista on USAssa, joka on ainoa poikkeus Roomasta, sillä USA ei kuulu muinaisen Rooman alueeseen.
Tämäkin sopii profeettojen kirjoitteluun.
Seuraava maailmanvalta on taas Roomaa, mutta tällöin ilman juutalaisenemmistöä.
Näin hyvin profeetoista on luettavissa historiaa jo etukäteen.
EU pyrkii rakentamaan koko vanhan Rooman alueen yhdeksi valtakunnaksi, ja siihen suunnitelmaan kuuluu myös ISRAELin nykyinen valtio.
Mutta Israel ei siihen suostu. Tämä on sen prodfeettojen ennustaman viimeisen kamppailun syy.
Kun tämän tilanteen näet itse, et voi jäädä enää uskomattomaksi! Vai voitko?
päivittäisuhreja tai yrittänyt estää juutalaisia muuten harjoittamasta uskontoaan. Vain Antiokus IV Epifanes teki niin.Muut pedot olivat menneisyyden valtakuntia. EU ei Israelia huoli, koska Israelilla ei ole sovittuja rajoja, rauhaa kaikkien naapureidensa kanssa ja se miehittää arabialueita. Pääsy EU:hun olisi Israelille samanlainen turvallisuustae kuin Balttian maille, sitä vain ei kukaan halua antaa Israelille.
Mikähän EU:n jälkeen on seuraava petokandidaatti? Maailma ja liittoutumat muuttuvat koka ajan, ei Danielin kirjoittaja (kirjoittajat) puhu temppelin hävityksen jälkeisestä ajasta, ei edes tiedetty että temppeli taas hävitetään, vaan hävityksen kauhistuksesta temppelissä sen kaikkein pyhimmässä, jossa oli tuolloin Zeuksen kuva ja ehkä sikauhrit.Ympärileikkauskin oli kielletty, sekin mitä hirvein asia juutalaisille.
Viimeisen vuosiviikon toinen puolisko oli juutalaisten itsensä toimimista polttouhreina.
Ja tämä on sitä, ettei heille ollut sijaisuhria eli sijaisuhri oli "lakkautettu" 3½ vuoden ajan.
Hitler oli yhtenä hetkenä "petona" tehdessään niinkuin halusi.
EUn jälkeen ei tule enää muita ja silloinkin on sama kansakunta TAAS (Germ.)uhkaamassa Israelia mutta ennenkuin saa asiansa toimitettua tulee erimielisyys häntä tukevien valtioiden joukkojen keskuudessa.
"Se on ollut siihen aikaan ihan normaalia."
Ja tänä aikana myös "uskontojen kehityksessä" toinen jatkaa toisten -, jatkamia sepityksiä ja asioita ymmärtäviä yritetään tyrmätä "Pyhän Hengen eksytyksellä"!
Muka kirjoityksia ei ymmärrä muut kuin erityisen "Pyhän Hengen saaneet "mielestäni tuo on sitä valhetta jolla mätkitään tietämätöntä kansanosaa päähän.
Olkoon vaikka käsitteenä "Pyhän Hengen harhautus" ( Uuden Testamentin tulkinta tuhansin opein !)
aidon ongelman:tuntuu että monet uskovat pelkäävät tietoa- jotkut hankkivat sitä myös Raamattua koskevissa asioissa, mutta äkkiä heidät saa hiljaiseksi kuka tahansa tietämätön pölvästi joka vetoaa että Pyhä Henki on hänelle avannut tämän asian ja se on kuten hän sen tulkitse. Piste. Keskenään ristiriitaisia pyhältä hengeltä saatuja tulkintoja samasta asiasta voi olla vaikka kuinka monta, mutta silti tieto aina häviää älyttömimmällekin tulkinnalle, kunhan sen esittäjä muistaa väittää että se on saatu Pyhältä Hengeltä.
usein siinä, että uskovat eivät itse tutki Raamattua vaan päästävät muut päättämään puolestaan. Raamattu kehottaa arvostelemaan kaikki.
Ongelman tuo kuitenkin se kun käytellään yhtä jaetta asiayhteydestään poistettuna ja tällä paukutetaan.
Minä ihan luulin, että te pakenitte minua maantietoineni. ;)
Maantieto oli hyvin kohdalleen osunutta , ei mitään tarvitse paeta ,koska monta kertaa on väärässä ja inhimillinen erehdys vaanii aina!
Toista se on "Pyhässä Hengessä" oikeassaolo siinä ei voi erehtyä vaikka olisikkin väärässä on aina oikeassa !
Erehtymistä ei huomomaa koska Jumalan "Pyhän Hengen " sanomaa ei voi epäillä ,koska silloin epäilee Jumalaa ja se on uskovan lankeemus !Mitä silloin uskova tekee ? Hän kehittelee edelliselle valheelle uuden hätä valheen !
( Ja näin uskon puhdistus etenee !)
4. Mooseksen kirja 24
15 Ja hän puhkesi lausumaan ja sanoi: "Näin puhuu Bileam, Beorin poika, näin puhuu mies, jonka silmä on avattu.
16 Näin puhuu hän, joka kuulee Jumalan puheen ja saa tietonsa Korkeimmalta, joka näkee Kaikkivaltiaan näkyjä, joka lankeaa loveen ja jonka silmät avataan:
17 Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä, en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta.
Ennustajan rooli on vaikea vaikka vain poistoista ennustaisi ! jo pienessä voi harhaan mennä .
Tarpeeksi suuria kun ennustat ja valheesi vielä suuremmaksi väännät niin jo syötin nielee moni !
Tuli vain mieleen miksi ? Sukupuolisten vähemmistöjen mielenilmaisu kuuluu keskustelun aiheeseen !
Ja onko Danielin kirja keskustelussa aikaisemmin käsitelty tuollaisia aiheita ?
Ja yrität vartavasten syöttää keskusteluun kuulumattomia aineksia että ennustuksesi toteutuisi!
Voit kertoa avoimesti mitä osaa keskustelusta et hyväksy ,koska yrität kääntää asian sisällön muuksi ?