Ap. t. 22:16
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.'"
Hes.36 (profetia kasteesta)
25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sama asia Pietarin helluntaipuheena:
Apt.2
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Jumala KUTSUU lasta yhteyteensä kasteessa liitettäväksi jo kun lapsi on äitinsä kohdussa. Kutsutut ja valitut ovat kerran hääaterialla. Kasteessa annetaan hääpuku.
Jes. 49:1
Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.'"
Hes.36 (profetia kasteesta)
25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sama asia Pietarin helluntaipuheena:
Apt.2
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Jumala KUTSUU lasta yhteyteensä kasteessa liitettäväksi jo kun lapsi on äitinsä kohdussa. Kutsutut ja valitut ovat kerran hääaterialla. Kasteessa annetaan hääpuku.
Jes. 49:1
Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Raamatussa ei ole opetusta, jossa kastetaan "uskoontulevia" ja luvataan usko "vesitoimituksessa". Raamatussa kastetaan vain uskovia: koskaan ei kasteta "uskoontulevia". Raamatussa ei kukaan ota kastetta sen vuoksi, että saisi kasteessa "sydämen uskon". Vain sanan vastaanottaneita ja uskovaisia oli lupa kastaa. Jos joku ei uskonut koko sydämestään, oli se este kasteen saamiselle. [Apt 10:47,48; 8:37]
Tosi kristitty eli aito Jeesuksen opetuslapsi luottaa yksin Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen, kun vaeltaa kohti taivasta. Hän ei katso menneitä ja tutki kastetodistusta ollakseen varma siitä, että Kristus ja Pyhä Henki asuu sydämessä tai että synnit on saatu anteeksi. Synnit saadaan anteeksi pyytämällä niitä anteeksi, mitä edeltää syntien tunnustaminen ja katuminen. [1Joh 1:7-10; Jaak 5:14-20]
Me rukoilemme, että Jumala antaisi meille mielenmuutoksen ja synnit anteeksi, kun olemme langenneet pahoihin sydämen ajatuksiin, kielen synteihin, laiminlyönteihin ja pahoihin tekoihin. [Apt 8:20-24; Psa 102:14-23; 32:1-5]
Tosi kristitty ei perusta varmuutta pelastumisesta ja syntien anteeksisaamisesta omiin tunteisiinsa, kokemuksiinsa tai mihinkään maallisiin rituaaleihin. Me perustamme varmuutemme Jumalan sanaan. Raamatun ilmoituksen mukaan pelastuksen voi tuntea syntien anteeksisaamisessa. [Lk 1:77] Sen lisäksi iankaikkinen elämä on Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa. [Joh 17:3]
Ellei suhteesi Jumalaan ole kunnossa etkä tunne Jumalan Poikaa, niin sinä saatat perustaa taivastoivosi omiin tekoihisi ja uskonnollisiin rituaaleihin, joihin olet ollut ja joihin olet vieläkin osallinen. (kaste, ehtoollinen, rukoukset, hyvät teot, jumalanpalvelus seurakunnassa, erilaiset palvelustehtävät) Jos perustat pelastumisen toivon tekoihisi, niin sinä olet ns. "lain alla" ja vailla iankaikkista elämää, mikä on Jumalan lahja, uskon kautta vastaanotettavissa.
'´
Raamatun mukaan kukaan ei ole uudestisyntynyt ennen kastettaan.
Raamatun mukaan vain hengellisesti kuolleita kastetaan, jotta he alkaisivat uskoa Kristuksen ruumiin jäsenenä ja elää uutta elämää (uudestisyntyä) kasteessa. Eihän pelkkä liha voi vielä uskoa ennenkuin on saanut kasteessa Pyhän Hengen lahjan.
Room.6
4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Sanot: "Raamatun mukaan kukaan ei ole uudestisyntynyt ennen kastettaan. "
V: Miksi valehtelet? Näytä minulle Raamatusta edes yksi tällainen henkilö. Uudestisyntyminen on sama asia, kuin uskoontulo ... Uskoon tullaan sanan kuulemisen kautta. (Room 10:17.)
Usko tulee siis sanan kuulemisesta, mutta tässä ei sanota mitään sellaista, että usko tulee kasteesta tai kasteessa.
Kaikki, jotka ottavat sanan vastaan, tulevat uskoon. (Apt 13:48; 1Tess 1:2-7; 2:13.) Sanan vastaanottaminen on Raamatussa samaa tarkoittava asia kuin uskoontuleminen ja se johtaa uudestisyntymiseen ennen vedellä kastamista. (Joh 1:12,13; 17:8; Jaak 1:18; 1Piet 1:23; Tiit 3:5; Apt 10:43-48; 11:11-18; 15:7-11.)
==================================================
Sanot: "Raamatun mukaan vain hengellisesti kuolleita kastetaan, jotta he alkaisivat uskoa Kristuksen ruumiin jäsenenä ja elää uutta elämää (uudestisyntyä) kasteessa. "
V: Miksi valehtelet? Valitettavasti analogiasi mukaan kaikki tuolla tavalla kastettavat ovat kirottuja. Katsos jos kastettava ei usko ennen kastetta, tekee hän lain teon ja on kirottu yrittäessään vanhurskautua lain teon kautta. (Gal 3:10; 2:15-21) Jos hän tekee uskon teon, niin hän ei pelastunut "vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta". (Tiit 3:5) Näin ollen voimme aiheesta kysyä seuraavaa:
Onko siis kaste,
1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? (Gal 3:10)
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta? (Tiit 3:5)
Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. (Room 10:17) Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. (Matt 15:1-9) Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on turha perinnäissääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. (Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14)
==================================================
Sanot: "Eihän pelkkä liha voi vielä uskoa ennenkuin on saanut kasteessa Pyhän Hengen lahjan. "
V: Ei kukaan saa Pyhää Henkeä kasteessa, vaan Uskon kautta. Apostolien teoista käy selvästi ilmi, että vesikaste ja uudestisyntyminen sekä henkikaste ovat erillisiä tapahtumia. Esimerkiksi Korneliuksen kodissa kuulijat a) Alkoivat puhua kielillä ja profetoida, minkä Pietari tulkitsi Pyhän Hengen kasteeksi (Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. 11:15) b) Tämän jälkeen Pietari sanoo: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Voidaanko enää tämän selvemmin osoittaa, että vesikaste ja uudestisyntyminen ovat erillisiä tapahtumia?
Kukaan ei voi olla uudestisyntyt ennen kastettaan.
Nämäkin 12 miestä uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä kasteen yhteydessä. Ei suinkaan tullessaan uskoon.
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
>>Kukaan ei voi olla uudestisyntynyt ennen kastettaan.>>
Näin on! Ei kukaan Herran nimeen kastamaton voi olla vedestä ja Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt!
Jae 25: kaste ja syntien pesu
Jae 26: uusi sydän henki annetaan (uudestisyntyminen)
Jae 27: uskon kuuliaisuus Hengen johdatuksessa
25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sanot: "uudestisyntyminen ja kaste liittyy yhteen"
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Apostolien teoista käy selvästi ilmi, että vesikaste ja uudestisyntyminen sekä henkikaste ovat erillisiä tapahtumia. Esimerkiksi Korneliuksen kodissa kuulijat a) Alkoivat puhua kielillä ja profetoida, minkä Pietari tulkitsi Pyhän Hengen kasteeksi (Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. 11:15) b) Tämän jälkeen Pietari sanoo: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Voidaanko enää tämän selvemmin osoittaa, että vesikaste ja uudestisyntyminen ovat erillisiä tapahtumia?
==================================================
Sanot: "Kukaan ei voi olla uudestisyntyt ennen kastettaan"
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Näytä minulle yksikin ihminen, joka on uudestisyntynyt vesikasteessa?
Jumala on tehnyt pelastavan tekonsa silloin, kun ihminen on uskonut evankeliumin sanoman. Kaste vedessä tulee ajankohtaiseksi vasta tämän jälkeen.
==================================================
Sanot: "Nämäkin 12 miestä uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä kasteen yhteydessä."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Mainitsemalla vedestä ja Hengestä syntymisen Jeesus antoi viitteen Hesekielin "lanseeraamaan" käsitykseen Jumalan tekemästä uudestisynnyttävästä työstä.
Lisäksi on huomattava, että Johannes käyttää vettä symbolina Hengestä muualla (Joh 7:37-39) ja myös neljännen luvun kuvaamassa kohtauksessa samarialaisen naisen kanssa Jeesus antaa vedelle hengellisen merkityksen, joka ei varmastikaan liity kasteeseen. Johanneksen tyyliin kuuluu käyttää tiettyjä sanoja kahdessa merkityksessä.
# Uudestisyntyminen on välttämätöntä Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.
# Joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä (jae 16) eli pääsy valtakuntaan.
# Uudestisyntyminen tapahtuu siis uskon kautta
Sanot: "Näin on! Ei kukaan Herran nimeen kastamaton voi olla vedestä ja Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt!"
V: Juutalaisilla oli tapana puhua asioista ns. parallellismi-rakennetta käyttäen. (Lähde: Iso Raamatun Sanakirja, 1975, osa III palsta 7298.) Siinä toistetaan sama asia eri muodossa ja eri sanoilla samassa tai peräkkäisissä jakeissa. Tällainen parallellismi esiintyy mm. Jesajan kirjassa.
Jesaja:
44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Vesien vuodattaminen on tässä kohdassa sama asia kuin "Hengen vuodattaminen". Janoavainen on sama kuin "sinun siemenesi". Virrat on sama kuin "siunaukseni". Kuiva maa on sama kuin "sinun vesasi".
* vedet=Henkeni
* janoavaisen=sinun siemenesi
* virrat=siunaukseni
* kuiva maa=sinun vesasi
Jumala ilmoittaa tällä tavalla kahden samaa tarkoittavan ilmaisun kautta sen, miten hän vuodattaa Hengen siunauksen sateet Jumalan kansan päälle. Tämä lupaus alkoi täyttyä ensimmäisenä helluntaina, kun uusi liitto sai alkunsa apostolien täyttyessä Pyhällä Hengellä ja tulella sekä tullessa kastetuiksi Kristukseen Pyhässä Hengessä eli uuden liiton seurakuntaan Kristuksen ensihedelmänä. (Apt 2:1-11; Jaak 1:18.)
Kun luet Johanneksen evankeliumista jakeet viisi ja kuusi peräkkäin, niin saatat ymmärtää samankaltaisen kaksoisrakenteen, mitä Jesaja käyttää.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh 3:5,6)
Vedestä syntyminen on tässä samaa tarkoittava kuin lihasta syntyminen. Se kuvaa siis lapsen luonnollista syntymistä äitinsä kohdusta. Hengestä syntyminen ilmaistaan molemmissa jakeissa samalla tavalla.
* synny vedestä=lihasta syntynyt on liha
* Hengestä=Hengestä syntynyt on henki
Lapsi on äitinsä kohdussa lapsiveden ympäröimä, mikä vesi purkautuu sitten ulos kohdusta lapsen syntyessä ja jo sitä ennen. Jeesus kertoo tällä tavalla, ettei ihmiselle riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn se, että hän syntyy ihmiseksi juutalaiseen sukuun vaan sen lisäksi pitää syntyä uudesti ylhäältä. Näin Raamatun sana avautuu hengellemme ja tuo ymmärryksen tähän kiistanalaiseen kysymykseen.
Vedestä syntyminen tarkoittaa lapsen syntymistä ihmiseksi äidin kohdusta. Ihminen on liha, mikä tarkoittaa sitä, että ihminen on tehty maasta ja meillä on maallinen ruumis. (1Moos 2:7; 3:19; 6:3; 1Kor 15:39-53.) Jotta ihminen voisi syntyä myöhemmin Hengestä ja saada taivaallisen hengellisen ruumiin, pitää hänen syntyä uudesti ylhäältä. Lihasta eli vedestä syntyminen tarvitaan, jotta ihminen on olemassa, mutta vain Hengestä syntyminen takaa pääsyn taivasten valtakuntaan Isän luokse.
Kun lapsi syntyy äitinsä kohdusta, niin hän on lihaa ja verta niin kuin Jeesuskin oli lihaa ja verta. (Hebr 2:14.) Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jeesus syntyi ihmiseksi ja samoin vauva syntyy ihmiseksi. Jeesuksen sanat "Mikä lihasta on syntynyt, on liha," eivät ole viittausta vauvan hengelliseen tilaan. Ne kertovat vain sen, että vauva on ihminen niin kuin hänen äitinsä ja isänsä. Jos ihmiseksi syntyminen olisi peruste kadotukseen joutumiselle, niin silloin myös Jeesus olisi joutunut kadotukseen ihmisyytensä vuoksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, koska ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä eikä johda automaattisesti kadotukseen.
Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan, "ettei liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa?" (1Kor 15:50.) Hän tarkoitti sillä sitä, ettei tämä kuolevainen ruumis ole se, mikä on meidän taivaallinen ja hengellinen ylösnousemusruumiimme. Tämän sairaan ja kuolevaisen ruumiin pitää muuttua ja pukeutua kuolemattomaan, jotta me voisimme elää ikuisesti. Paavalin sanoilla ei ole tässä kohden hengellistä vertauskuvallista merkitystä, missä hän puhuisi ihmisen synnillisyydestä tai rajoittaisi esimerkiksi vauvojen mahdollisuutta pelastua.
Myös vauvat voivat syntyä uudesti Hengestä kuolleiden ylösnousemuksessa, mutta heidän ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä vauvana. (Matt 19:28.) Vauvoja ei ole oikeamielistä pitää vastuussa siitä, millaisia he ovat ja mitä he tekevät äitinsä kohdussa sekä sylilapsena ollessaan. Vastuu teoista ja elämästä Jumalan edessä tulee vasta sitten, kun lapsi ymmärtää, mikä on hyvää ja pahaa, niin että valitsee pahan. Samalla tavalla lankesi myös Adam. Hän tiesi, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua, mutta valitsi väärin. (1Moos 2:15-17.) Vastuu teoista tulee siten vasta sen jälkeen, kun ihminen on tietoinen siitä, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä.
Jeesus viittaa ilmeisesti Hesekielin kautta tulleeseen profetiaan, missä Herra lupasi vihmoa Israelin päälle puhdasta vettä ja ottaa pois sen kivisydämen, sekä laittaa lihasydämen tilalle. (Hes 36:25-27.) Tämä on puhetta siitä, että Herra antaa Henkensä kansansa sydämeen. Tämä toteutui sitten kirjaimellisesti vasta helluntaina, kun opetuslapset saivat Pyhän Hengen. (Joh 7:37-39; 14:14-27; 15:26,27; 16:7-16; Apt 1:4-8; 2:1-11.) Pyhä Henki ei ollut tullut opetuslapsiin ennen helluntaita, koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu. Jeesus kirkastettiin vasta sitten, kun hänet otettiin ylös taivaaseen.
Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on Henki ja vesi samassa kasteessa.
Jo käyttämäsi Johanneksen kasteeseen viittaava termi "vesikaste" paljastaa sen, että et ymmärrä kristillisen kasteen hengellistä merkitystä ollenkaan.
Jeesus antoi käskyn kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kristillisen kasteen nimi kertoo, mitä siihen kuuluu veden ja sanan lisäksi.
Jumala ei tee kahta erillistä liittoa, vaan yhden.(hen baptisma, one baptism)
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Sanot: "Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on Henki ja vesi samassa kasteessa. "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.
Vedellä ei ole mitään tekemistä Uuden Liiton kasteen kanssa.
==================================================
Sanot: "että et ymmärrä kristillisen kasteen hengellistä merkitystä ollenkaan. "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? On olemassa monia erilaisia kasteita. On vedellä kastamista, kaste Jeesukseen Kristukseen ja sitten vielä erikseen Pyhällä Hengellä täyttymistä ... näin btw.
Kristillinen Uuden Liiton kaste taas, on kaste Jeesukseen Kristukseen, mikä tarkoittaa Pyhän Hengen vuodattamista uskovaiseen ihmiseen; tulemista ko. ihmisen sydämeen asumaan.
==================================================
Sanot: "Jeesus antoi käskyn kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Matteus antoi, ei Jeesus Kristus. Apostolit kastoivat aina Jeesuksen Kristuksen nimeen, eivätkä tuohon aikaan vielä tunteneet tuota mainittua "kolmikaavaa".
==================================================
Sanot: "Jo kristillisen kasteen nimi kertoo, mitä siihen kuuluu veden ja sanan lisäksi. "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Edelleen vedellä ei ole mitään tekemistä Uuden Liiton kasteen kanssa.
==================================================
Sanot: "21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa ... "
V: Pietari sanoi opetuksensa olevan vertauskuva Nooan päivistä, jolloin valmistettiin arkkia. Niinpä tuota 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää tuntematta sen vertauskuvaa:
Arkin rakentamista edelsi usko ja uskon kautta Nooan astui arkkiin, jonka jälkeen vesi tuli ja hukutti muun maailman, mutta Nooa pelastui uskon kautta ei veden kautta. Usko pelasti Nooan hukkumasta veteen ja vesi erotti Nooan ja muun maailman toisistaan. Mikä erottaa uskovan maailman hengestä?
Pyhä Henki tekee sen erotuksen, joka saa aikaan erottautumisen tästä maailman hengestä.
Pietari opetti myös, ettei vesikaste poista lihan saastaa? Mitenkä sellainen voi pelastaa tai tuoda syntien anteeksiantamuksen, joka ei poista lihan saastaa?
Eli vesikaste ei pelasta eikä tuo syntien anteeksisaamista, koska se poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja tuo hyvän omantunnon pyytämisen seurauksena Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, jonka kautta Jumala Pyhän Henkensä kautta erottaa meidät maailman syntisestä hengestä.
Tällä tavoin me pelastumme synnistä, mutta niin kuin Nooakin pelastui hukkumiskuolemalta (kadotus) uskon kautta, niin mekin pelastumme kadotukselta pelastuksen vastaanottamalla, jonka jälkeen Pyhä Henki pyhittää ja pelastaa meidät synniltä joka tuhoaa ja turmelee ihmistä.
Eli vesikaste ei sittenkään pelasta, vaan uskoontulossa ihminen vastaanottaa pelastuksen ja ottaa sen jälkeen vesikasteen.
Uuden liiton kasteessa on vesi ja Henki samassa kasteessa. Uudestisyntyminen kun tapahtuu vedestä ja Hengestä.
Ap. t. 8:39
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
>>Sanot: "Jeesus antoi käskyn kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Matteus antoi, ei Jeesus Kristus.>>
'Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ' (Matt. 28:18-20)
Kyllä Jeesus sanoi ' ... kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ... '.
Jos ihminen ei ole kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, hän ei ole kastettu apostolien opetuksen mukaisesti eli oikein, hän on silloin yhä kastamaton.
Sanot: "Uuden liiton kasteessa on vesi ja Henki samassa kasteessa."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Vedellä ei edelleenkään ole mitään tekemistä Uuden Liiton kasteen kanssa. Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.
==================================================
Sanot: "Uudestisyntyminen kun tapahtuu vedestä ja Hengestä. "
V: Juutalaisilla oli tapana puhua asioista ns. parallellismi-rakennetta käyttäen. (Lähde: Iso Raamatun Sanakirja, 1975, osa III palsta 7298.) Siinä toistetaan sama asia eri muodossa ja eri sanoilla samassa tai peräkkäisissä jakeissa. Tällainen parallellismi esiintyy mm. Jesajan kirjassa.
Jesaja:
44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Vesien vuodattaminen on tässä kohdassa sama asia kuin "Hengen vuodattaminen". Janoavainen on sama kuin "sinun siemenesi". Virrat on sama kuin "siunaukseni". Kuiva maa on sama kuin "sinun vesasi".
* vedet=Henkeni
* janoavaisen=sinun siemenesi
* virrat=siunaukseni
* kuiva maa=sinun vesasi
Jumala ilmoittaa tällä tavalla kahden samaa tarkoittavan ilmaisun kautta sen, miten hän vuodattaa Hengen siunauksen sateet Jumalan kansan päälle. Tämä lupaus alkoi täyttyä ensimmäisenä helluntaina, kun uusi liitto sai alkunsa apostolien täyttyessä Pyhällä Hengellä ja tulella sekä tullessa kastetuiksi Kristukseen Pyhässä Hengessä eli uuden liiton seurakuntaan Kristuksen ensihedelmänä. (Apt 2:1-11; Jaak 1:18.)
Kun luet Johanneksen evankeliumista jakeet viisi ja kuusi peräkkäin, niin saatat ymmärtää samankaltaisen kaksoisrakenteen, mitä Jesaja käyttää.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh 3:5,6)
Vedestä syntyminen on tässä samaa tarkoittava kuin lihasta syntyminen. Se kuvaa siis lapsen luonnollista syntymistä äitinsä kohdusta. Hengestä syntyminen ilmaistaan molemmissa jakeissa samalla tavalla.
* synny vedestä=lihasta syntynyt on liha
* Hengestä=Hengestä syntynyt on henki
Lapsi on äitinsä kohdussa lapsiveden ympäröimä, mikä vesi purkautuu sitten ulos kohdusta lapsen syntyessä ja jo sitä ennen. Jeesus kertoo tällä tavalla, ettei ihmiselle riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn se, että hän syntyy ihmiseksi juutalaiseen sukuun vaan sen lisäksi pitää syntyä uudesti ylhäältä. Näin Raamatun sana avautuu hengellemme ja tuo ymmärryksen tähän kiistanalaiseen kysymykseen.
Vedestä syntyminen tarkoittaa lapsen syntymistä ihmiseksi äidin kohdusta. Ihminen on liha, mikä tarkoittaa sitä, että ihminen on tehty maasta ja meillä on maallinen ruumis. (1Moos 2:7; 3:19; 6:3; 1Kor 15:39-53.) Jotta ihminen voisi syntyä myöhemmin Hengestä ja saada taivaallisen hengellisen ruumiin, pitää hänen syntyä uudesti ylhäältä. Lihasta eli vedestä syntyminen tarvitaan, jotta ihminen on olemassa, mutta vain Hengestä syntyminen takaa pääsyn taivasten valtakuntaan Isän luokse.
Kun lapsi syntyy äitinsä kohdusta, niin hän on lihaa ja verta niin kuin Jeesuskin oli lihaa ja verta. (Hebr 2:14.) Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jeesus syntyi ihmiseksi ja samoin vauva syntyy ihmiseksi. Jeesuksen sanat "Mikä lihasta on syntynyt, on liha," eivät ole viittausta vauvan hengelliseen tilaan. Ne kertovat vain sen, että vauva on ihminen niin kuin hänen äitinsä ja isänsä. Jos ihmiseksi syntyminen olisi peruste kadotukseen joutumiselle, niin silloin myös Jeesus olisi joutunut kadotukseen ihmisyytensä vuoksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, koska ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä eikä johda automaattisesti kadotukseen.
Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan, "ettei liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa?" (1Kor 15:50.) Hän tarkoitti sillä sitä, ettei tämä kuolevainen ruumis ole se, mikä on meidän taivaallinen ja hengellinen ylösnousemusruumiimme. Tämän sairaan ja kuolevaisen ruumiin pitää muuttua ja pukeutua kuolemattomaan, jotta me voisimme elää ikuisesti. Paavalin sanoilla ei ole tässä kohden hengellistä vertauskuvallista merkitystä, missä hän puhuisi ihmisen synnillisyydestä tai rajoittaisi esimerkiksi vauvojen mahdollisuutta pelastua.
Myös vauvat voivat syntyä uudesti Hengestä kuolleiden ylösnousemuksessa, mutta heidän ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä vauvana. (Matt 19:28.) Vauvoja ei ole oikeamielistä pitää vastuussa siitä, millaisia he ovat ja mitä he tekevät äitinsä kohdussa sekä sylilapsena ollessaan. Vastuu teoista ja elämästä Jumalan edessä tulee vasta sitten, kun lapsi ymmärtää, mikä on hyvää ja pahaa, niin että valitsee pahan. Samalla tavalla lankesi myös Adam. Hän tiesi, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua, mutta valitsi väärin. (1Moos 2:15-17.) Vastuu teoista tulee siten vasta sen jälkeen, kun ihminen on tietoinen siitä, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä.
==================================================
Sanot: "Ap. t. 8:39 "
V: Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on kasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 2:38; 10:47-48; 19:5)
Sanot: "Kyllä Jeesus sanoi ' ... kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ... '. "
V: Edelleen ei sanonut, vaan Matteus. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.
Nestlen kreikankielisen Ut:n tekstilaitoksen vuoden -63 painoksen alaviitteessä on viittaus osaan kirkkoisä Eusebiuksen tekstitraditiota. Alaviitteen merkkien mukaan Eusebiuksen tuntemassa Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä on esiintynyt (jae 19) sanat: "en too onomati muu" merkiten: "minun nimessäni". Nämä sanat ovat siis Eusebiuksen tekstitradition mukaisessa Matteuksen tämän kohdan alkuperäisessä versiossa esiintyneet eräiden nykyisten sanojen sijalla.
Myös nykyajan omankin maamme eturivin teologit ovat aivan samalla kannalla Matteuksen lähetyskäskyn kastekäskyn aitoudesta.. Esimerkiksi professori Lars Aejmelaeus on vuonna 2000 ilmestyneessä kirjassaan ”Kristinuskon synty” ottanut kantaa myös kyseiseen Matteuksen nykytekstin aitouteen.. Kirjansa sivuilla 222 -223 hän kirjoittaa muun muassa:
”Kertomuksiin Ylösnousseen ilmestyksistä ja hänen niissä antamista ohjeista liittyy runsaasti legendanomaista aineistoa ja eri evankeliumeissa vastaava opetuslapsille annettu käsky vaihtelee sisältönsä puolesta merkittävästi (vrt. Luuk. 24:46-49; Joh. 20:21-23). Myöskään Matteuksen kastekäsky ei sellaisenaan heijasta todellista `historiallista´ tapahtumaa ja siihen liittyvää tarkkaa käskyä. On esimerkiksi varsin mahdollista, että evankelista itse on vastuussa kastekäskyn sanamuodon viimeistelystä, kuten kolminaisuuskaavan käytöstä tässä yhteydessä. Sen Matteus on mahdollisesti ottanut oman Syyriaan sijoittuvan kirkkonsa kastekäytännöstä. Kaava esiintyy nimittäin Syyriaan sijoittuvassa Apostolisten isien kirjoituksiin sijoittuvassa ja mahdollisesti myös ennen kuin Matt. kirjoitetussa Apostolien opetuksessa (Didakhe). …”
==================================================
Sanot: "Jos ihminen ei ole kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, hän ei ole kastettu apostolien opetuksen mukaisesti eli oikein, hän on silloin yhä kastamaton."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Oletko oikeasti noin tyhmä vai etkö edes ajattelet, mitä sanot? Apostolit itse, varsinkin Pietari, EI KOSKAAN KASTANUT "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen", vaan Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Miksi Apostolit itse eivät noudattaneet tätä "Jeesuksen Kristuksen antamaa" kolmikaavaa?
Kun vain kymmenen päivää ehti (Luukkaan tekstien mukaan) kulua lähetyskäskyn antamispäivän ja helluntain välissä, ja Pietari ei silti helluntaipäivänä tiennyt Matteuksen evankeliumin nykyisen tekstin mukaisesta kastekäskystä mitään, tämä käsky ei tällaisenaan voi olla Herran suusta lähtenyt. Eihän Pietari voinut kymmenessä päivässä unohtaa Herramme selvää käskyä. Hän sen sijaan käski kääntyneiden kastattaa itsensä "Jeesuksen Kristuksen nimeen" (Apt.2:38).
Kastekäskyssä on pitempi muoto, jossa mainitaan Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Eksytykset tulee aina puhekielen lyhyemmässä muodossa "Minun nimessäni"
Esim.Mark.loppuosa on jälkikäteen tehtyä lisäystä ja tulkintaa (perimätietoa) "Joka uskoo ja kastetaan" kohta. Mutta alkup.kastekäsky on Matteuksessa.
Asiasta on mainita Mark.16:9kohdalla, v.92 painos:
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]
Sanot: "Kastekäskyssä on pitempi muoto, jossa mainitaan Isä ja Poika ja Pyhä Henki. "
V: Mitä tulee "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastamiseen, on merkille pantavaa, ettei missään muuallakaan Uuden testamentin kirjoituksissa esiinny viittaustakaan tämän kaavan mukaiseen kastekäytäntöön.
==================================================
Sanot: "Mutta alkup.kastekäsky on Matteuksessa. "
V: Ei edelleenkään ole. Miksi valehtelet? Jos sanat näet eivät ole aitoja Herramme aitoja sanoja, ne ovat silloin ilman muuta hänen suuhunsa ympätty väärennös. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole.
Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.
Jordan-joessa virtasi tavallista vettä.
Ei Pyhä-Henki sukeltanut siihen vaan se virtaus
jatkui samanlaisena kasteiden jälkeenkin!
Vesimagiaan uskovat kuvittelevat kaikenlaista.
Hesekiel EI PUHU TUOSSA KASTEESTA MITÄÄN:
Hes.36
25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. "
Tuossahan JUMALA ITSE VIHMOO kansansa päälle puh-
dasta sanaa, eikä mitään kastetta!!!!!
Vai onko jo vauvoilla kivijumalia ja saastai-
suuksia??????