Osaatteko itsekään EU:n vihaajat selittää miksi te sitä vihaatte. Mitä PAHAA se on saanut aikaan meille tai Euroopalle, kykenettekö mainitsemaan jotain.
Kykenettekö myöskään mainitseen mitään mikä meillä nyt olisi paremmin jos EU:a ei olisi tai jos me emme siihen kuuluisi.
Sanokaa ketkut siis mitä te tahdotte. Sitäkö, että Suomi eroaa EU:sta vaiko, että koko EU hajoaisi. Miksi?
Kykenettekö myöskään mainitseen mitään mikä meillä nyt olisi paremmin jos EU:a ei olisi tai jos me emme siihen kuuluisi.
Sanokaa ketkut siis mitä te tahdotte. Sitäkö, että Suomi eroaa EU:sta vaiko, että koko EU hajoaisi. Miksi?
Vastaukset 46
Vanhimmat
tuolta palstan takasivuilta, siellä on mainittu monia asioita joista kyselet.
http://keskustelu.suomi24.fi/arkisto/114/1000000000000008/
painu Moskovaan nuoleen, sanonko mitä. Nuo linkkaamsi sivut ovat pelkkää vainoharhaista propagandaa. Skitsoilijain valveunia jne....asiaa ja totta ei edes siteeksi.
>Aikoinaan uhkailtiin että, jos ei Suomi liity EU:hun, niin käy niin kuin Norjalle ! No miten sitten Norjalle kävi ???? >
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000002445310
besilli osaa muuta kuin linkata typerääkin typerämmille propagandasivuille. Tuossa sen näkee sen vastustajain henkisen tason. Itse ei osata sanoa mitään, koetetaan vain hakea yhtä tyhmiä linkkejä kuin mitä itse on.
Jospa löytyisi edes yksi täysipäinen vastustaja, jonka kanssa kykenisi älylliseen keskusteluun. Mutta kun ei niin ei.
oikein hyviä keskusteluja jossa sekä vastustajat sekä kannattajat sanovat mielipiteensä laadukkaastikin ja huomattavasti paremmissa ja perustellummissa keskusteluissa, kuin mitä tällä ja näillä palstoilla nykyisin saadaan aikaan.
Euroopan suuret maat dumppaavat maataloustukiaisilla dumpattuja ylijäämiään Afrikkaan. Sen seurauksena paikalliset viljelijät menettävät toimeentulonsa, koska eivät saa sadostaan enää riittävää hintaa pystyäkseen jatkamaan elinkeinoaan. Seurauksena laittomien ja laillisten maahanmuuttajien massavirtaus Eurooppaan.
Pakolliset turhat pyöriäistarkkailijat kalastusaluksiin Itämerellä. Määräänäjä yllättäen tuo oksettava pårttåunioni.
Suomessa kannattavan tulitikkutehtaan lakkauttaminen Eu:n huoranpenikoiden määräyksestä.
ensi alkuun vaikka lama..>Mitä PAHAA se on saanut aikaan meille>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000036022646
http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit/uutiskommentti/article114137.ece?
Kysyks sä tosissas?!! Kuinka ison listan haluat? 1.Bensan hinnat hipoo taivaita (EU:n vaatimuksia). 2.Suuri osa lehmien omistajista (pikkuyrittäjistä) on joutunut laittamaan lehmät pois kokonaan koska ei ollut varaa tehdä EU:n vaatimia muutoksia.
3.Euroihin vaihto ei pitänyt nostaa hintoja... Mitä nyt hinnat vähintään kuusinkertaiset markka-aikaan verrattaessa...
4.Köyhien olot on entistä kehnommat koska EU:ta miellyttääkseen Suomen valtio on todennut ettei Suomessa ole köyhiä.
5.Verot nousee koko ajan.
6.EU tekee koko ajan lisää vaatimuksia.
Pitääkö vielä jatkaa...? Mun mielestä tossa on jo ihan riittämiin syitä.
EU:n ansiosta olemme pärjänneet näinkin hyvin, toimimme osana maailman kauppaa ja hyödymme siitä, että ulkomainen raha, tavara ja ihmisiäkin tulee Suomeen. Ja että jollakin lailla pystymme tuontimme maksamaan. Eikä esim. Nokia-ilmiökään olisi seurannaisineen tapahtunut yhtä onnistuneesti suljetussa maassa.
Öljyähän meillä valitettavasti ei ole kuin Norjalla.
Jos olisimme EU:n ulkopuolella niin kituuttelisimme niiden muutamien lehmien ja nykyistä pienemmän teollisuuden varassa, joten kuten, mutta jotain etuakin sentään: parkkiruudut riittäisivät paremmin markettien pihoissa eikä kauppakeskuksia tarvittaisikaan niin paljoa, eikä lentoasemia tarvitsisi laajentaa jatkuvasti tulijoille ja menijöille, korkeintaan Rovaniemellä porojen ihastelijoille.
Ja Virokin olisi jo karauttanut ohitsemme, se vasta hauskaa olisi vai mitä häh??
Ja jälleen kerran tuo hyödyttää vain rikkaita ja suuryrittäjiä! Hinnat on korkealla ja köyhät tapetaan pois! Juu ja tuleehan suomeen helpommin ulkomailta porukkaa... Viemään suomalaisten viimeisetki työpaikat minipalkkapyynnöillään. Miten ois jos EU sitte tekis ees jotain tälle Suomen köyhälistönkin hyväksi ja työntäisivät ne korkeat bensan hinnat syvälle sinne minne aurinko ei paista!!
Maassa on neljäsataatuhatta työtöntä, Kekkosen aikana perustettiin hätätilahallitus kun työttömiä alkoi olemaan kokonaista kuusikymmentätuhatta, sitä pidettiin silloin hätätilana.
"Vaikkei pääministeri Vanhanen olekaan enää pariin vuoteen huhuillut työreforminsa perään, hänen hallituksensa on jo kolme vuotta toteuttanut työreformin taustalla olevia Amerikan-oppeja. Pääministeri Vanhasen hallituksen aikana olemme yhä lähempänä amerikkalaista unelmaa: isoa työtöntä työvoimareserviä, jolla työn hintaa poljetaan alas, sekä työssäkäyvien köyhien kasvavaa joukkoa, jolle edes kahdesta työstä saatu ansio ei takaa leipää pöytään. Ja yhteiskuntaa, jossa syrjäytyminen ja osattomuus periytyvät.
Vanhasen pääministerikaudelle yleistyneillä kahden viikon tai kolmen kuukauden työsuhteilla ei rakenneta tulevaisuutta, ei perusteta perhettä, eikä osallistuta kulutusjuhliin. Väkeä ei enää palkata pysyviin työsuhteisiin. Ja pysyvästä henkilöstöstä pyritään eroon ulkoistamalla, kilpailuttamalla ja irtisanomalla. Suuryritykset ovat jo pitkään pukanneet pörssikurssejaan huimaan nousuun ulkoistamalla työn tekijät työpaikoiltaan.
massairtisanomisia, tuloerojen kasvua, terveyserojen kasvua, pätkätöiden lisääntymistä, viidakonlakeja noudattavien vuokratöiden lisääntymistä, pakottamista talkootöihin takaamaan yrityksen voittoja, raipparangaistuksia suostuttelemaan työehdoista tinkimiseen. Eivätkä olematon köyhyyspaketti tai antautuminen Elinkeinoelämän Keskusliiton äänitorveksi osoita suunnanmuutoshalukkuutta myöskään Vanhasen hallituskauden viimeisellä neljänneksellä."
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/788/060501.htm
Pääomat, tavarat, palvelut ja työvoima liikkuivat Euroopan talousalueella jo ennen Unionin jäsenyyttämme ETA-sopimuksen turvin aivan kuten ne liikkuvat jäsenyyden oloissa.
Jos EUn autuutta jollain halutaan perustella niin perustelkaa sitten asioilla, joita ei voisi olla olemassa ilman Unionin jäsenyyttä. Älkää asioilla, jotka ovat toteutettavissa Unionin ulkopuolellakin tai jotka olivat olemassa jo ennen jäsenyyttä!
Tässä sinulle vähän oikomista sotkuihisi:
...1.Bensan hinnat hipoo taivaita (EU:n vaatimuksia).....
Ei EU:n vaan öljyntuottajien takia hinnat nousee.
....2.Suuri osa lehmien omistajista (pikkuyrittäjistä) on joutunut laittamaan lehmät pois kokonaan koska ei ollut varaa tehdä EU:n vaatimia muutoksia.....
Maatalouden saneeraus oli tuttu juttu jo ennen EU-jäsenyyttä ja maatalouskaupassa ja tuotteitten hinnoissa meidän olisi pakko joka tapauksessa sopeutua WTO:n ja EU:n sääntöihin. Yhden - kahden kantturan tilojen aika on ohi, usko vaan se. Siihen ei EU-jäsenyys vaikuta yhtään mitään.
....3.Euroihin vaihto ei pitänyt nostaa hintoja... Mitä nyt hinnat vähintään kuusinkertaiset markka-aikaan verrattaessa.....
Mitkä hinnat ovat mukamas kuusinkertaistuneet, kerropas. Ehkä jossain julkisessa tai kahvilan paskahuusissa markka vaihdettiin euroksi. Mutta käytätkö sinä niitä montakin kertaa päivittäin?
....4.Köyhien olot on entistä kehnommat koska EU:ta miellyttääkseen Suomen valtio on todennut ettei Suomessa ole köyhiä....
Pelkkää paskapuhetta. Suomessa on aina pidetty köyhät kyykyssä. Nyt on sentään saatu EU:n avustuspaketteja, mitä ei ilman EU:a saataisi. Ja Suomen porvarihan ei sellaiseen verovarojaan tuhlaisi. Sais köyhät kuolla vaikka nälkään.
....5.Verot nousee koko ajan....
Niin, ja sinullako on tieto, että ilman EU-jäsenyyttä ne laskisi koko ajan. Turha luulo, nousisivat vieläkin enemmän.
....6.EU tekee koko ajan lisää vaatimuksia....
Kuten mitä, antaisitko esimerkkejä. Eipä taida olla.
selittämään yhtään enempää ku eräät ei näköjään näe nenäänsä pidemmälle mitä paskaa meille syötetään. Ja hinnat ON kuusinkertaistuneet, sillä tavarat jotka ennen maksoi markan piekkeillä maksaa nykyään yhdestä kahteen euroa. Maitokin on pian kaks euroa kaiken muun lisäksi. Jos ei kukaan ole huomannut niin autokoulutkin nostaa hintoja koko ajan. Ennen ajokortin sai 1000-2000 markalla ja nykyään se on kokonaisuudessaan jo lähemmäs 3000 euroa! Herää pahvi!
Yritetty on hyväksyä, mutta kun jotkut provosoivat paikkaansa pitämättömillä tai muuten propagandistisilla väitteillä. Minkä takia ei pystytä esittämään tosiasioista EU-jäsenyydestä? En suostu uskomaan etteikö niitä olisi. Vaan aina pitää vaan, pöyristyttävästi, kehua esimerkiksi että unionipolitiikka olisi poistanut esim. rahatalouden seikkoja jotka sillä - Eurooppa-politiikalla oltiin itse aiheutettu.
Ei mitään vihoja vaan asiallista tutkimusta tarvittaisiin. Sellaisen tutkimuksen laatiminen on vaan aika työlästä. Kunpa joku sen kuitenkin tekisi.
Maastrichtin sopimuksen mukainen integraatio yhdentyviin Euroopan maihin meni liian pitkälle. Tämän lisäksi kun paljon puhuttua "mahdollisuutta vaikuttaa" ei ole käytetty, vaan nyt ainakin Lipposlovakian aikaan aina piti mennä sieltä mistä aita oli matalin ja aina myötämäkeen päin. Kaikki EU:sta tuleva piti hyväksyä sellaisenaan ja sitä saappaan nuolemista pidettiin "mallioppilaan" ja unionin "kovaan ytimeen" menemisen politiikkana. Toimisiko Suomen valtionjohto samoin myös NATO-jäsenyyden suhteen, vaikka ulkoasiainministeriön selvitys tukee jäsenyyttä juuri vaikuttamismahdollisuudella ja enemmistöpäätöksillä. Suomi todennäköisesti laittaisi kaikki sotilasliitonkin päätökset voimaan sellaisinaan ja osallistuisi kaikkeen sen toimintaan välittämättä vähän vähääkään näistä mahdollisesti omalle maallemme koituvista liikakustannuksista ja muista haitoista. Enemmistöpäätöksistä Suomen vallanpitäjät ehdottaisivat luovuttavan, että päätöksentekoa saataisiin "tehokkaammaksi."
Lipposen EMU-seikkailuista voi lukea suoraan hänen hallitustensa ohjelmista. http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusohjelmat/vanhat/lipponenII/fi.jsp
Teoriassa:
"Julkisen talouden hoitamisella on euroalueen oloissa entistä suurempi merkitys kansantalouden kasvun turvaajana. Vaalikauden aikana korostuvat lisäksi työllisyyden paranemista tukevat veroratkaisut.
Hallitus pyrkii tiukan budjettipolitiikan avulla siihen, että vaalikauden kuluessa valtiontalouteen syntyy rakenteellinen, kansantalouden tilinpidon mukainen rahoitusylijäämä ja valtion velka supistuu siten, että se olisi vaalikauden päättyessä alle 50 % bruttokansantuotteesta. Tällä luodaan liikkumatilaa suhdannevaihteluiden ja väestön ikääntymisen aiheuttamiin tulevien vuosien rahoitus- ja menopaineisiin."
(Julkisen talouden ylijäämä kuului talous- ja rahaliiton sääntöihin)
Ja käytännössä:
"- Opintotukea leikataan 300 milj. markalla (toimenpiteet) saatetaan voimaan jo 1.8.1995).
- Lapsilisiä leikataan 750 milj. markalla.
- Kansaneläkkeen pohjaosaa leikataan ja lisäosaa korotetaansamalla määrällä niin, että kansaneläkemenoissa syntyy 300 milj. markan säästö.
- Sairausvakuutuksen päivärahassa siirrytään järjestelmään, jossa korvataan vain menetettyä ansiota (merkitsee minimipäivärahan olennaista alentamista), säästövaikutus 300 milj. mk.
- Eräitä muita kansaneläkelaitoksen maksamia etuuksia pienennetään (koskee mm. kuntoutusta ja edellyttää eräitä muita pienehköjä tarkistuksia etuuksiin), säästövaikutus 300 milj. mk.
- Työttömyysturvaetuuksia koskevaa lainsäädäntöä muutetaan niin, ettei seuraavaa palkkatason noususta johtuvaa "indeksikorotusta" (noin 5 %) tehdä eikä myöskään myöhemmin korvata, säästövaikutus vuositasolla noin 500 milj. mk. Lisäksi työttömyysturvamenoja leikataan lähinnä työmarkkinatuesta 500 milj. markalla."
Lipposen I hallituksen lisäpöytäkirjasta. http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusohjelmat/vanhat/lipponen/lisapoytakirja.jsp
Ilman jäsenyyttä poliittisessa unionissa Suomella olisi paremmin hoidettu maatalous, työllisyys, sosiaalipolitiikka, raha- ja talouspolitiikka sekä aluepolitiikka, joka EU:n määräämällä voitonpyynti- ja keskittämispolitiikalla nyt viedään hukkateille. Susi-hukatkin voitaisiin häirikköyksilöidensä puolesta poistaa pois syömästä kotieläimiä, lemmikki- ja metsästyskoiria. Mitä kaikkea silläkin rahalla saisi, joka nyt menee Brysseliin... Tullitulot joudutaan tilittämään Belgiaan, EU:lle, Britannian jäsenmaksuja maksamaan yhdelle pienelle Suomelle aivan uskomattoman suuren osuuden.
Ei ole mitään kiirettä unionista irtautumiselle. Hajotkoot EU kaikessa rauhassa :) Selvitetään todellakin ensiksi tosiasiat ja sitten huudetaan mielipiteet. Totta on, että EU:sta on vaikea saada otetta. Sellaiseksi sekavaksi vyyhdeksi se on tarkoitettukin, että samalla kun se tekee mitä haluaa, ei sitä kyettäisi todistamaan kiistattomasti huonoksi järjestelmäksi.
Ei se EU vihaamalla miksikään muutu. Kylmän viileästi ja tunteitta sitä pitää tutkia. Aina pitää säilyttää hermonsa ja niin ollen myös voimansa koossa. Parasta strategiaa on olla aina hyvin vahva. Tätä ei edes viisas tohtori Ilkka Hakalehto tajunnut. Hän haastoi Lipposen Suomen EU-politiikan "salamasodalla" ja mennen suuria puolueita vastaan piskuisen liikkeensä voimin materiaalisodankäyntiin. Suomi pysyi EU:ssa ja porukat irtautuivat VSL:stä. Kävi päinvastoin, mitä tavoiteltiin.
Niin, että ollaan nyt sitten tässä vaikka "EU:n kannattajia" siihen saakka kunnes aika on kypsä ja realistinen mahdollisuus ulospääsyyn pois vieraan vallan alaisuudesta aukeaa aamunkoitteena Suomenmaalle.
vielä vaikutuksista, että myös ammattiliittojen asemaa ollaan järjestelmällisesti heikentämässä Euroopan unionissa pääomien eduksi.
>EU hyväksyy työn polkumyynnin
Eurooppalaista ay-liikettä lyödä mätkäistiin joulukuussa kahdella ikävällä EY-tuomioistuimen päätöksellä: Viking Line-tapaus Suomessa ja Vaxholm-tapaus Ruotsissa.
Maaliskuussa tuli kolmas tappio: Rüffert-tapaus Saksassa.
Yhteistä niille kaikille on se, että ay-liikkeen toimintaoikeuksia rajoitettiin EY-tuomioistuimen tekemillä lain tulkinnoilla niin että lakia luettiin vapaan kilpailun eduksi. Sitä kautta työn polkumyynnin vapaus on ensisijainen oikeus työntekijöiden ja työehtojen suojeluun verrattuna. Se merkitsee, että ajetaan alas sosiaalista Eurooppaa.
EY-tuomioistuimen mukaan julkisen vallan järjestämissä tarjouskilpailuissa ei saa asettaa ehtoa, jonka mukaan yritysten ja niiden alihankkijoiden on noudatettava voimassa olevaa työehtosopimusta.
Rüffert-tapauksessa EY-tuomioistuin otsikoi tiedotteensa seuraavasti:
"Sellaisen työehtosopimuksen, jota ei ole julistettu yleisesti sovellettavaksi, vaikka jäsenvaltiossa tunnetaan tällainen järjestelmä, mukaisen palkan maksamista ei voida edellyttää tässä jäsenvaltiossa sovellettavan, julkisia hankintasopimusten tekomenettelyä koskevan lain nojalla sellaisilta rajat ylittäviä palveluja tarjoavilta yrityksiltä, jotka lähdettävät työntekijöitä tämän saman jäsenvaltion alueelle."
Arkisuomella päätös tarkoittaa, että EU:n halpapalkkamaiden työntekijöitä pitää saada vapaasti tuoda korkeamman palkkatason maihin polkemaan työntekomaiden palkkoja ja työehtoja.
Kun EU:ssa neuvosto ja europarlamentti hyväksyivät palvelukaupan "vapauttamista" koskevan ns. Bolkestein-direktiivin, siitä nimenomaan jätettiin pois vaatimus siitä, että näihin lähetettyihin työntekijöihin (posted workers) sovellettaisiin lähettävän maan työehtoja.
EY-tuomioistuin otti lainsäädäntövallan omiin käsiinsä, kun se päätti, että jäsenvaltiot eivät voi vaatia julkisissa hankinnoissa maksettavaksi työntekomaan eikä lähettävän maan palkkoja. >
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&task=view&id=550&Itemid=27
>Niissä merkeissä on syytä nostaa politiikan keskiöön Brysselin eurokraattien aloittama hyökkäys EU-maiden ammattiyhdistysliikkeiden toimintaoikeuksia kohtaan. Hyökkäystä johtaa Euroopan yhteisöjen tuomioistuin, tuo taantumuksen ja sosiaalisen turvattomuuden korkein oikeus, jonka tuomioista ei voi valittaa. Kaikki sen päätökset ovat EU:n jäsenmaissa ensisijaista oikeutta ja ylempiä kuin kansalliset lait; ovathan kaikki EU:n lait ylempiä omiimme nähden.
EY-tuomioistuin on ottanut lakien tulkintaan perustuvilla tapauskohtaisilla päätöksillä itselleen lainsäätäjän roolin. Se rajoittaa ammattiyhdistysliikkeen toimintaoikeuksia antamillaan Viking Line-, Vaxholm- ja Rüffert tuomioilla. Kun on päästy alkuun eikä ay-liike puolusta itseään joukkovoimalla, pahempaa on tulossa. Seuraava kielteinen päätös on jo tiedossa ja tulee tuomiossa komissio vastaan Luxemburg. EU vaatii Luxemburgia muuttamaan lakejaan aivan niin kuin se on vaatinut Ruotsia panemaan koko työehtosopimusjärjestelmänsä uusiksi.
EY-tuomioistuimen päätöksen mukaan työmarkkinajärjestöillä on vain "unionin oikeuden mukaisesti" oikeus ryhtyä työtaistelutoimiin, lakko mukaan lukien. Niinpä Suomen lakkojen laillisuudesta päättää viime kädessä Euroopan unioni, eivätkä työtaisteluoikeuteen päde Suomen lait.
On mielenkiintoista, miten ay-liikkeen jäsenet ymmärtävät EU:n luonteen selkeämmin kuin johtajansa.>
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&task=view&id=551&Itemid=27
>Ilman jäsenyyttä poliittisessa unionissa Suomella olisi paremmin hoidettu maatalous>
>Maito pian kaksi euroa!
Lisäksi ruoan tuotanto keskittyy yhä suuremmille tiloille. Arvion mukaan kymmenen vuoden kuluttua yksi prosentti tuottaa ruoan, jonka loput kuluttavat.>
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806257850351_uu.shtml
Maaseudulla tulevaisuudessa on vain muutama suurtila ja elämysmatkailua?
Sosialisteja jotka kaiken sössivät kyllähän punikki sossuille kelpaa korotttaa elintarvikkeiden ja bensan hintaa mutta annas olla kun korotetaan tuottaja hintoja niin on sossut helisemäsä arkadianmäellä!
EUn yhteinen maatalous- ja maaseutupolitiikka CAP vähentää tuotanto-oikeutta maassamme. Emme ole saaneet olla omavaraisia elintarvikkeiden suhteen.
Ahon hallitus salasi WTOn "sinisen laatikon" rajoitetut tuotanto-oikeudet kansalta, joten maanviljelijät äänestivät EUn puolesta. Nyt syömme mm. Saksan ja Espanjan GMO-elintarvikkeita tietämättämme (poikkeuksena vihannekset ja marjat).
Samoin WTOn "vihreän laatikon" luonnonsuojelu yritystoiminnassa on huipussaan. Esim. lintudirektiivistä: "Räkättirastas on rauhoitettu pesimäajan". Onko räkättirastas niin harvinainen maassamme, että se kuuluu rauhoittaa? Nyt eläinaktivistit uhkaavat asettaa sen jopa uhanalaiseksi! Miten käy marjojen sekä puutarhoissa että metsissä? Syy siihen löytyy Brysselistä.
Samoin paperibyrokratiasta ei mainittu sanaakaan, kun liityttiin EUhun. Ahon hallitus tiesi tarkalleen, mitä on odotettavissa viljelijöille, mutta salasi tämänkin. Myös muilla aloilla paperibyrokratia on lisääntynyt.
CAP-hintajärjestelmä nostaa kuluttajahintoja. Viljelijät ja kuluttajat kärsivät EUn hinnoista, kaupat hyötyvät.
Mainitsemasi maatalouden suunta on täysin oikein päätelty. Juuri niin käy, että muutama suurtila tuottaa koko kansalle, jos tilojen tuotanto sen sallii. Tosin on odotettavissa, että 10 vuoden kuluttua 99 % elintarvikkeista on EU-maiden GMO-elintarvikkeita, kun vielä on saatu mainita kotimaisuus ja puhdas ilmakehä vahvuuksinamme.
Luontomatkailu lisääntyy koko ajan, etenkin Pohjois-Suomessa. Muualla asfaltti lisääntyy.
"Kun Koivisto ja Aho puntaroivat helmikuun puolivälissä presidentinvaalien toisen kierroksen jälkeen tilannetta, presidentti lupasi pääministerilleen nimenomaan henkilökohtaista tukea. Koivisto kuitenkin muistutti pelisäännöistä. Maatalouden erityistoiveet eivät saisi kaataa "suurempaa valtakunnan intressiä".
Ahon oli pakko ottaa Koiviston toiveet hyvin todesta...
Vasta kovan tinkaamisen jälkeen Ahon suusta tippuvat sanat.
"Minun käsitykseni on, että edut ovat suuremmat kuin haitat, jolloinka meidän on järkevää tältä pohjalta EU:n jäsenyyteen mennä sillä edellytyksellä, että nämä kansalliset toimet, jotka on tämän osaksi rakennettu, pystytään tyydyttävällä tavalla järjestämään."
Alkuhuuma haihtui kuitenkin nopeasti, kun paljastui suomalaisille ikäviä tosiseikkoja.
Esa Härmälä oli ensin Ahon avustajana valmistelemassa jäsenhakemuksen jättämistä ja siihen liitettyjä maatalouden ja aluepolitiikan kansallisia reunaehtoja. Jäsenyysneuvottelujen aikana Härmälä kävi ulkoministeriön virkamiehenä neuvotteluja Brysselissä ja valmisteli niitä kotimaassa.
Neuvottelujen loppurutistuksessa helmikuussa Härmälä sai vammoja sieluunsa.
"Minä koin ne neuvotteluyöt kaoottisina. Niiden jälkeen oli paha olla", Härmälä kertaa ensimmäisen neuvottelutuloksen syntymistä.
Monissa liemissä keitetty Härmälä purki tuntojaan muistelemalla vanhoja neuvotteluja Neuvostoliiton kommunistisen puolueen nuorten johtajien, komsomolien kanssa. Konniahan hekin olivat, mutta nykyiseen vastapuoleen verrattuna rehellisiä konnia, Härmälä lohkaisi.
"Olin täynnä tätä kaikkea."
Aho huomasi yllättäen Väyrysen pyrkivän ryhmän puheenjohtajaksi.
Aho vainusi heti vaaran. Jos Väyrynen olisi päässyt ryhmänjohtajaksi, keskustan ryhmän enemmistö olisi voinut kääntyä EU-sopimusta vastaan. Aho taivutteli entisen ryhmänjohtajan Kalevi Mattilan jatkamaan, saman tien Väyrynen julisti vastustavansa kansanäänestyksessä sopimuksen hyväksymistä. Ahon piti uhata erolla...
http://www2.hs.fi/klik/alkuluku/tietokirjat/lannettymisenlyhythistoria9808.html
"On mielenkiintoista, miten ay-liikkeen jäsenet ymmärtävät EU:n luonteen selkeämmin kuin johtajansa."
Työvoiman polkumyynti alkanut, palkkoja pudotellaan pelkillä sanelupäätöksillä.
pudoteltu. Ja jos olisikin niin ei EU:lla ole sen asian kanssa mitään tekemistä niinkuin ei senkään kanssa, että on ollut vähän kylmää ja koleeta kesäkuussa.
Aika huonot lomailmat olleet minullakin. Vai olisiko ilman EU:a ollu paremmat, täh?
tälläistä ei tehty ennen EU:ta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/06/667613
Markantalokin päsi otsikoihin 40% palkanpudotuksillaan, hilpeä keskustelu aiheesta ammattiliitot palstalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000036154163
kerrottiin jo aikoja sitten, nyt sitä vain toteutetaan
"ennen neuroopan unionia, tuollaisia olisi pidetty hullujen touhuina, ay-liike olisi puuttunut asiaan, valtio kanssa, työvoimahan oli valtion erityisessä suojeluksessa..
"Eu-komissaari Leon Brittain sanoi jo aikoja sitten, että "Emu-paine pakottaa maita sellaisiin rakennemuutoksiin, joita ei toteutettaisi ilman näitä ulkoisia paineita. Niiden ansiosta voidaan ajaa alas sosiaaliturvaa ja muuttaa työelämää".
Saksalaiset taas kertoivat ilouutisena, kuinka liittyminen antaa mahdollisuuden käyttää hyväksi maan sisäisiin tarkoituksiin sellaista ulkoa tulevaa sopeutumispainetta, jota ei muuten saada aikaan ja joka toimii finanassi ja palkkakurin puolesta."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018692282#22000000018692282
onhan sitä tässä juuri EU:hun liittymisen vuoksi itse tullut saneeratuksi työelämästä kortistoon ja siitä pienelle eläkkeelle inflaation armoille loppuiäkseen, että jo siinä on syytä kyllin suhtautua kielteisesti EU:hun. Varsinkin kun EU:n myötä on tullut myös se meininki, että jokainen hoitaa omat asiansa ja repii itselleen sen kuin irti saa ja ne jotka eivät tarpeeksi repimään pysty joutavat kuolla pois.
Pitäisi kannattaa eu ta joka suorastaan suosii typeriä direktivejä ja byrokratiaa? osatko sanoa mitä hyötyä eusta on ollut Suomelle ja suomen kansalle?
Demokratiassa äänestetään niin, että jokaisella on yhtä monta ääntä. Näin ei EU asioissa ole.
Epädemokratiaa on myös se, että maiden pääkansa alistetaan ja vähemmistöille annetaan etuoikeuksia. Oikeassa demokratiassa mennään enemmistön päätöksen mukaan, ja ehdoilla.
Epädemokratiaa on sekin, että päätöksiä ei perustella, ja niitä tehdään salaa "koska kansa ei ymmärrä omaa parastaan".
Eiköhän tuossa jo olekin aivan tarpeeksi syitä, miksi EU on pidettävä puhtaasti ja vain rahaliittona.
tanee, siis kun sanot että "maiden pääkansa alistetaan ja vähemmistöille annetaan etuoikeuksia". Mikä on pääkansa ja mille se on alistettu meilläkin EU:n toimesta?
Mielestäni viestisi alkaa lähestyä asian ydintä. Monet muut ovat luetelleet konreettisia vikoja. Minunkin mielestäni EU:n suurin paha teko on henkisellä puolella.
Dmekratiasta on tullut Eumokratia. Tämä tarkoittaa sitä, että äänestytetään kansaa niin monta kertaa, että joskus päättjien kanta voittaa. Tähän loppuu äänestäminen.
Tai tehdään kuten Ranska ja Hollanti perustuslakipäätöksessä. Annetaan esitykselle uusi nimi ja päätetään, ettei sitä tarvitse viedä kansan päätettäväksi. ja vielä riemuitaan julkisesti, kuinka ovelasti asia järjestettiin.
Jos joku laittaa hanttiin yksimielisyyttä vaativille päätöksille, luvataan tälle etuja niin paljon, että suostuu. EU:n kansalaisten rahojahan ne ovat, ei niistä niin paljon huolta. Pääasia ettäpäättäjät saavat haluamansa
päätöksen.Tuskin koskaan ovat kuulleet oikeudenmukaisuudesta.
Jos joku suurista rikkoo tehtyä sopimusta (esim. vakaussopimus) vastaan, niin eihän niitä voi edes nuhdella. Pienet valtiot ovat asia erikseen. Tämä on myös Eumokratiaa.
Eu:ta saa ja pitää kupata niin paljon kuin mahdollista. Jos tälläistä järjettömyyttä paljastuu eteläisessä Euroopassa, niin sitähän sattuu. Skandinaviassa kyseessä on iso skandaali.
Taloudelliset väärinkäytökset itse Brysselin toimistossa ovat mittasuhteiltaan pöyristyttäviä. Kuitenkin niitä pidetään aivan luonnollisina.
Nämä muutamat mieleenjääneet esimerkit paljastavat ihmisille (äänestäjille) EU:n todellisen luonteen. Samanlaisia tapauksia voisi luetella miten paljon tahansa. EU tuhoaa kansalaisten rehellisyyden. Ihmiset eivät tässä EU-todellisuudessa erota enää oikeaa ja väärää. Koko sivilisatiomme perustuu oikeaan. Siksi voidaan perustellusti sanoa, että EU on tuhoamassa siovilisation.
kansan mielipidettä erikseen joka asiaan. Hallitus ja eduskunta ja pressa päättää ja sillä sipuli.
Kun luodaan suurta Eurooppaa ja tehdään lapsillemme suurta tulevaisuutta niin ei silloin voida joka asiaa erikseen kysyä ja antaa änkyröitten sönkätä. Päättäjät on sitä varten valittuja sillä meillähän ei ole ollut koskaan puhdas demokratia vaan edustuksellinen demokratia. Se on vähän eri asia, se.
En ymmärrä mitä puhut kansanäänestyksestä. Lueppa ketju uudelleen!
Ketjun kysymys oli: "Miksi te vihaatte EU:ta".
Vastaukseni oli omalta kohdaltani selvä. EU:n johdon esimerkki vie suomalaisilta moraalin. Oikean ja väärän erottamisen tajun.
EU:n johdon toiminnassa on tyypillisin ja selvin piirre siinä, ettei millään muulla ole mitään väliä, kunhan johdon tahto jotenkin muilutetaan päätökseksi. "Tarkoitus pyhittää keinot". Suomalaisille EU opettaa esimerkin voimalla moraalittoman asenteen, kieroilun ja valehtelun olevan hyvää. Tämä on väärää mielipiteen muokkausta. Tästä syystä haluaisin Suomen eroon EU:sta.
ja markat takaisin.
EU on "lävestä".
-Onpa eläminen nyt niin edullista,kun ollaan EU:ssa.
tajat osaa mainita yhtään haittapuolta. Tarkoitan konkretiaa. Kunhan vain tunteella höyrytään, heh heee.. Minä ainakin alan kannattaa jos ei faktaa ala löytyä vastustamiseen.
jopa tässä ketjussa, sen sijaan hyötypuolia palstalla on kyselty jo vuosia, niitä ei ole löytynyt yhtään.
että euro on vähän liian kallis valuutta meille puunjalostuksen takia. Kaikki muut onkin sitten hyviä puolia.
En muuten ole nähnyt vielä yhtään huonoa puolta tällä palstalla.
Niin kauan kun Suomi oli itsenäinen valtio, tultiin hyvin toimeen Venäjän kanssa. Saatiin ostaa sieltä raaka-aineet ja jalostaa se tuoytteeksi. Suomi vaurastui mukavasti.
Nyt EU:lle on annettu kauppapoliittinen mandaatti. Suomen päättäjät munasivat. EU on neuvotteölevinaan esimerkiksi puutulleosta. Tulosta ei synny. EU:n neuvotteluista paistaa läoi se, ettei EU:lle puutullit ole tärkeitä. Joku komissaari on maininnut nsiitä ääneenkin.
Itsenäisenä valtiona Suomen päätöimiala, puunjalostus tuotti Suomelle mukavasti lisäarvoa. Samaa tapahtuisi ilman EU-jäsenyyttä nytkin. EU sotki tilanteen. Suomen puunjalostus joudutaan ajamaan alas.
Puolueet ovat korruptoituneita järjestöjä,jotka pakottivat EU-jäsenyyteen juuri valtavan korruption vuoksi.Säälin suuria puolueita,jotka pelaavat rikollisten pussiin omaisuuksia köyhältä kansalta.Nytkin taas on tulossa kymmenien miljardien lasku maksettavaksi tämän korruption takia.Se on syntynyt korkojen alentamisesta pakkokeinoin kymmenen vuoden ajalta puolueiden maksaessa näin lahjonnan yrityksille halvalla rahalla säästäjien kukkarosta..Mikään pakottaminen ei pysty nujertamaan reaalitaloutta.Nyt on maksun aika.
Tänne arki todellisuuteen, elämään tavallisten ihmisten elämää, niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Hoitelis eu:kin vaan niitä suuria suunta viivoja eikä puuttuisi selaisiin asioihin jotka osataan varmasti paremmin täällä Impivaarassa ilman eun puuttumista.
Eu puuttuu sellaisiin asioihin ihmisten elämässä jotka ei sille kuulu.
sensuurin ja valvonnan laajentamisesta koskemaan myös tavallisia ja rehellisä ihmisiä. Totalitaristinen yhteiskunta (NL, Natsi-Saksa jne.) on vain muutaman askeleen päässä ja täällä joku puusta tippunut kyselee, että "miks te vihaatte eeuuta"... Ei tässä kukaan Eu:ta vihaa - sehän on vain käsite. Kyse on siitä, mitä EU:n varjolla tehdään. ihmiset eivät pidä siitä, että isot korruptoituneessa systeemissä egoistit ja suuryritykset kahmivat vallan ja vaikeuttavat normaalia elämää kaikin heillä olevin keinoin - viestintä, talous, politiikka (josta tehty harhauttavaa teatteria), koulutuksen indoktrinoiminen ja heikentäminen, omahoidon ja terveyden ylläpidon vaikeuttaminen ihmisten parhaan nimissä. IAikuisten ihmisten valinnanvapautta ja omaa harkintavaltaa supistetaan jatkuvasti. Tiivistettynä kyseessä on epädemokraattinen projekti, jossa vaikutusvaltaa käyttävät myös Eu:n ulkopuoliset valtiolliset tahot.
EU,n pitäminen valtioiden yhteistyöelimenä vielä menettelee, mutta liittovaltioksi siitä ei ole - sellaisesta tulee täysin susi. Pelkästään järkeä käyttämällä tähän voi päätyä: eroopassa on pienellä alueella niin paljon erilaisia kulttuureja ja järjestelmiä, että niitä ei voida saada toimimaan yhden mallin mukaan muuten kuin väkipakolla.
Ensinnäkin EU koostuu monista erilaisista maista, joissa on erilaiset kulttuurit, luonnonolot ja yhteiskunnat. Siksi yhtenäinen Eu-lainsäädäntö ei oikei toimi käytännössä ja kasalaiset kokevat EU-direktiivit itselleen vieraiksi.
Toiseksi EU:n johtajia ei ilmeisesti edes kiinnosta mitä kansa ajattelee EUsta, mikäli he vain saa oman tahtonsa läpi. Edustuksellisessa demokratiassa poliitiikot valitaan tehtäviinsä toteuttamaan kansan enemmistön tahtoa, kun taas EU:ssa ministerit ja komissaarit (joita kansan enemmistö ei ole tehtäviinsä valinnut) käyttävät suurinta valtaa yleesä kansan tahdosta välittämättä.
Kolmanneksi EU:lla on omasta mielestäni melko selvä poliittinen agenda, josta en oikein pidä. Se haluaa aina vain laajentua ja sulauttaa siihen kuuluvat yhteiskunnat tiiviimmäksi osaksi sitä, keskittämällä alkutuotantoa, tukemala siirtolaisuutta jäsenmaidensa sisällä ja kolmannesta maailmasta sekä yhtenäistämällä jäsenmaimaden yhteiskunnallisia laitoksia.
Jos Suomi ei kuuluisi EU:niin niin meillä voisi olla suunnille samanlainen asema maailmalla kuin Norjalla, Sveitsillä tai Islannilla. Ainakin maataloudella menisi paremmin eikä kaikenmaailman kurkku- ja joulupuudirektiivit oli voimassa Suomessa. Lisäksi Suomalaisilla olisi mahdollisuus haluessaa kehittää Suomea erilaiseen suuntan mihin globalisoituvat ja demokratiasta vähitellen pois ajautuva EU on kehittymässä.
Paitsi jos olet SA seljavaara tai joku muu nuoleskelija niin unohda koko juttu
EI SELLAITA VOI KUIN VIHATA!
USA vittuun euroopasta! sitten voidaan harkita!
yli 200 ydinasetta on valmiina tuhoamaan meidät meidän omalla maallamme!
No ei hyvä. Eu nujertaa suomalaisia.
Justiinsa nuitten kultturi ym juttujen takia liika iso valta tulee varmasti hajoamaan. Joku päivä tulee kapina eu:ta vastaan mutta sitä ei tiiä tullaanko me näkemään sitä.
lisää tuolla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000036215261
kattokaa jos jaksatte
viesti on poistettu..
Kerro lisää..
en voi tietää miksi on viesti menty poistamaan. Kumma juttu sillä suomessa on sananvapaus, vai onko? asiaa olin ehtinyt kirjoitella sen verran ettei yhtäkkiä uusiksi jaksa.